{"id":190364,"date":"2023-07-04T19:46:32","date_gmt":"2023-07-04T17:46:32","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=190364"},"modified":"2023-07-08T17:04:24","modified_gmt":"2023-07-08T15:04:24","slug":"les-medias-sont-plus-importants-que-les-partis-une-conversation-avec-pablo-iglesias","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/04\/les-medias-sont-plus-importants-que-les-partis-une-conversation-avec-pablo-iglesias\/","title":{"rendered":"\u00ab Les m\u00e9dias sont plus importants que les partis \u00bb, une conversation avec Pablo Iglesias"},"content":{"rendered":"\n

Dans <\/strong>un article paru dans le <\/strong>Grand Continent<\/em><\/strong><\/a>, Steven Forti se demande comment il est possible qu’un gouvernement avec d’aussi bons r\u00e9sultats que l’actuel ne puisse pas emp\u00eacher la probable victoire de la droite le 23 juillet apr\u00e8s les \u00e9lections locales du 28 mai. Qu’est-ce qui a manqu\u00e9 \u00e0 Pedro S\u00e1nchez ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n’a pas su abandonner une na\u00efvet\u00e9 profond\u00e9ment ancr\u00e9e dans la gauche \u2014 en particulier dans la gauche que nous repr\u00e9sentons \u2014 qui consiste \u00e0 penser que le r\u00e9sultat des politiques publiques sur les conditions de vie des secteurs de la classe ouvri\u00e8re a une implication directe sur leur comportement \u00e9lectoral. Dans les soci\u00e9t\u00e9s m\u00e9diatiques, une gauche sans pouvoir m\u00e9diatique aura toujours tendance \u00e0 perdre. Les politiques publiques sont importantes et il est \u00e9vident que les donn\u00e9es macro\u00e9conomiques de ce gouvernement sont impressionnantes, sans aucun pr\u00e9c\u00e9dent en Espagne  : les progr\u00e8s r\u00e9alis\u00e9s sont \u00e9normes. Mais avec un rapport de forces m\u00e9diatique dans lequel il existe un duopole t\u00e9l\u00e9visuel qui contr\u00f4le pratiquement tout le march\u00e9 publicitaire et dans lequel le poids des m\u00e9dias de droite est absolu, il est extr\u00eamement difficile pour la gauche de maintenir un soutien \u00e9lectoral. Il y a des m\u00e9dias qui pourraient d’une certaine mani\u00e8re favoriser le PSOE, mais jamais Podemos, qui a \u00e9t\u00e9 une force politique syst\u00e9matiquement attaqu\u00e9e \u00e0 la fois par les m\u00e9dias de droite et d’extr\u00eame droite, ainsi que par les m\u00e9dias progressistes.<\/p>\n\n\n\n

C’est quelque chose que nous avons dit d\u00e8s le d\u00e9but et nous avons \u00e9t\u00e9 accus\u00e9s de cibler les journalistes en agissant comme des mauvais perdants. On nous a dit que les m\u00e9dias ont toujours \u00e9t\u00e9 comme cela, qu’ils ne sont que des messagers, et qu’ils n’ont pas l\u2019influence politique qu\u2019on leur pr\u00eate. Or, aujourd’hui, Pedro Sanchez reconna\u00eet lui-m\u00eame que la campagne \u00e9lectorale se joue dans les m\u00e9dias. Il a d\u00e9cid\u00e9 d’utiliser tous les m\u00e9dias existants, mais il est tr\u00e8s difficile d’inverser en quelques semaines les effets d’un combat culturel aussi constant de la part des grands appareils politiques, id\u00e9ologiques et culturels que sont les m\u00e9dias. C’est ce qui se passe en Espagne, mais c’est ce qui se passe partout. Cela se passe clairement au Chili : le principal adversaire du gouvernement est le m\u00e9dia chilien de droite, El Mercurio<\/em> ; et l’on pourrait dire la m\u00eame chose dans de tr\u00e8s nombreux pays d’Am\u00e9rique latine. En outre, le ph\u00e9nom\u00e8ne Donald Trump est incompr\u00e9hensible si l\u2019on ne consid\u00e8re pas Fox News<\/a>. Il en va de m\u00eame pour Berlusconi et Mediaset<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Dans les soci\u00e9t\u00e9s m\u00e9diatis\u00e9es, une gauche sans pouvoir m\u00e9diatique aura toujours tendance \u00e0 perdre.<\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est un \u00e9l\u00e9ment clef, et j’esp\u00e8re que la gauche prend de plus en plus conscience que sans le pouvoir des m\u00e9dias, il est impossible de faire de la politique. De plus, les acteurs politiques fondamentaux ne sont pas les partis politiques ; les acteurs id\u00e9ologiques, politiques et culturels fondamentaux sont les pouvoirs m\u00e9diatiques.<\/p>\n\n\n\n

Le pr\u00e9sident du gouvernement fait-il aujourd’hui ce qu’il aurait d\u00fb faire auparavant ? <\/strong>Pensez-vous que la gauche puisse gagner le 23 juin ?<\/strong><\/a><\/h3>\n\n\n\n

Tout est possible pendant une \u00e9lection, mais cela s\u2019annonce difficile pour nous. Aujourd\u2019hui, Pedro Sanchez se contente de se rendre sur de nombreuses cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision, alors que nous aurions d\u00fb r\u00e9\u00e9quilibrer la corr\u00e9lation des forces dans les m\u00e9dias. N\u2019oublions pas qu’en Espagne, l’un des principaux groupes m\u00e9diatiques appartient \u00e0 la famille Berlusconi. En d’autres termes, les gouvernements ont le pouvoir d’accorder des licences et pourtant ils ont choisi de coopter ces \u00e9normes puissances \u00e9conomiques pour organiser les m\u00e9dias dans une dynamique oligopolistique et criminelle. <\/p>\n\n\n\n

Le syst\u00e8me qui alimente les cabinets noirs de l\u2019\u00c9tat en Espagne fonctionne gr\u00e2ce \u00e0 la fabrication de mensonges et de dossiers pour les m\u00e9dias grand public. Encore plus que la politique, l’une des professions les plus corrompues en Espagne est le journalisme : un journaliste qui ment en sachant qu’il ment est un journaliste corrompu. Et ce n’est pas une exception, c’est la r\u00e8gle dans la profession journalistique partout dans le monde. Je sais qu’il est difficile pour de nombreux journalistes de le reconna\u00eetre, parce qu’il y a un \u00e9norme sentiment d’appartenance \u00e0 la corporation ; mais c’est une \u00e9vidence et il y a suffisamment de donn\u00e9es pour en parler. Le probl\u00e8me n’est pas que Pedro S\u00e1nchez aille parler sur de nombreux plateaux t\u00e9l\u00e9vis\u00e9s, le probl\u00e8me est qu’il est n\u00e9cessaire de r\u00e9\u00e9quilibrer ce rapport de forces. Une soci\u00e9t\u00e9 n’est pas d\u00e9mocratique s’il n’y a pas un rapport de forces m\u00e9diatique qui ressemble au rapport de forces \u00e9lectoral.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que mener la \u00ab bataille culturelle \u00bb, dans les m\u00e9dias, est plus efficace que la politique institutionnelle ? Quelle a \u00e9t\u00e9 l’influence de la strat\u00e9gie de L\u00f3pez Obrador, par exemple, avec ses \u00ab Ma\u00f1aneras \u00bb ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dans mon cas, en r\u00e9alit\u00e9, je suis revenu \u00e0 ce que je faisais auparavant : ma vocation a toujours \u00e9t\u00e9 la politique, et pas la politique institutionnelle. Avant, je donnais des cours, j’avais un programme appel\u00e9 La Tuerka<\/em> et j\u2019intervenais dans m\u00e9dias \u2014 dans un contexte tr\u00e8s particulier \u2014 dans lesquels j’ai acquis une dimension importante que nous avons d\u00e9cid\u00e9 de traduire en poids politique et \u00e9lectoral. \u00c0 partir de l\u00e0, j’ai v\u00e9cu une exp\u00e9rience en tant que secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du parti, d\u00e9put\u00e9, vice-pr\u00e9sident du gouvernement, mais, en r\u00e9alit\u00e9, le domaine dans lequel je me suis toujours senti \u00e0 l’aise et que j’aime est celui de la communication. Et ces deux domaines ne sont pas aussi \u00e9tanches que l\u2019on pourrait le croire. Penser que la politique n’est que de la gestion, c’est ne pas comprendre les cl\u00e9s du fonctionnement de nos soci\u00e9t\u00e9s. Un ministre, un d\u00e9put\u00e9, un vice-pr\u00e9sident ou un pr\u00e9sident sont aussi des personnages qui communiquent et qui doivent \u00eatre capables d’expliquer et de transmettre des valeurs et une id\u00e9ologie. <\/p>\n\n\n\n

Je suis revenu \u00e0 ce que je faisais avant : ma vocation n’a jamais \u00e9t\u00e9 la politique institutionnelle.<\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En ce qui concerne ce que vous avez dit sur L\u00f3pez Obrador, il est vrai que le format des ma\u00f1aneras<\/em> donnera lieu \u00e0 de nombreuses th\u00e8ses de doctorat ; il s’agit d’une red\u00e9finition du travail d’\u00e9laboration d’un agenda. Ce qu’AMLO a r\u00e9ussi, c’est \u00e0 \u00eatre un acteur capable de dominer l’agenda m\u00e9diatique au Mexique gr\u00e2ce \u00e0 dispositif simple. Je me demande n\u00e9anmoins si cela permet de r\u00e9\u00e9quilibrer le rapport de forces dans les m\u00e9dias ? Je ne sais pas si, \u00e0 moyen ou \u00e0 long terme, le prochain pr\u00e9sident du Mexique pourra utiliser le m\u00eame format et si cela fonctionnera pour lui aussi bien que pour L\u00f3pez Obrador. Bref, je pense que c\u2019est un format int\u00e9ressant, mais je pense surtout qu\u2019il faut bouleverser le rapport de forces m\u00e9diatique au Mexique.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tLa guerre s’\u00e9tend\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Les clefs d’un monde cass\u00e9.<\/p>\n

Du centre du globe \u00e0 ses fronti\u00e8res les plus lointaines, la guerre est l\u00e0. L\u2019invasion de l\u2019Ukraine par la Russie de Poutine nous a frapp\u00e9s, mais comprendre cet affrontement crucial n’est pas assez.<\/p>\n

Notre \u00e8re est travers\u00e9e par un ph\u00e9nom\u00e8ne occulte et structurant, nous proposons de l\u2019appeler  : guerre \u00e9tendue.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> Commandez le nouveau num\u00e9ro<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9couvrez toutes nos offres<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9j\u00e0 abonn\u00e9 ? commandez le num\u00e9ro pr\u00e9c\u00e9dent<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Fractures de la guerre \u00e9tendue  : de l\u2019Ukraine au m\u00e9tavers<\/em> est d\u00e9j\u00e0 disponible \u00e0 l’achat<\/a> et dans notre offre de lancement<\/a>.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a> \n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n

Vous semble-t-il que, dans ce cas, l’individu parvient \u00e0 s\u2019imposer contre la structure ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J’ai l’impression qu’il y a un peu de cela. Je n’ai pas suffisamment \u00e9tudi\u00e9 le cas mexicain et la figure d’AMLO en tant que communicant pour \u00eatre absolument cat\u00e9gorique, mais j’ai l’impression qu’il y a quelque chose dans sa figure et sa personnalit\u00e9 qui rel\u00e8ve de la communication pure. J’ai l’intuition que le format des ma\u00f1aneras<\/em> pourrait ne pas \u00eatre aussi efficace avec un autre pr\u00e9sident \u2014 je peux avoir tort bien s\u00fbr. Ce sont les analystes mexicains qui devraient se pencher sur la question.<\/p>\n\n\n\n

Mais au-del\u00e0 des ma\u00f1aneras<\/em>, nous avons besoin de journaux, de t\u00e9l\u00e9visions, de radios, d’\u00e9coles, de maisons d’\u00e9dition ; nous avons besoin de dispositifs culturels qui poussent des valeurs sociales et une certaine id\u00e9e de la transformation de la soci\u00e9t\u00e9. Il ne suffit pas d’avoir des partis politiques. Je n\u2019invente pas la poudre en disant cela : autrefois, les partis ouvriers tournaient autour d’un journal. Chaque parti ouvrier \u00e9tait issu de son propre journal. Les journaux \u00e9taient m\u00eame lus \u00e0 haute voix dans les caf\u00e9s car il y avait beaucoup d’ouvriers analphab\u00e8tes. Le moyen de communication du parti \u00e9tait le parti lui-m\u00eame. <\/p>\n\n\n\n

Dans des soci\u00e9t\u00e9s tr\u00e8s m\u00e9diatiques dans lesquelles les \u00e9lites qui occupent les positions de pouvoir sont en quelque sorte d\u00e9termin\u00e9es par l\u2019opinion, il faut s\u2019armer m\u00e9diatiquement pour pouvoir promouvoir un projet politique. Personne n\u2019aurait pu imaginer le succ\u00e8s de Trump et de ses semblables dans le monde s’il n’y avait pas eu une progression des m\u00e9dias ultra-conservateurs et d’extr\u00eame droite d\u2019autant que ceux-ci ont su investir tr\u00e8s efficacement les m\u00e9dias non-conventionnels qui ont \u00e9merg\u00e9 sur les r\u00e9seaux sociaux. Ils ont ainsi su accompagner l\u2019\u00e9volution de l\u2019audience, qui est de moins en moins g\u00e9n\u00e9rale et d\u00e9pend de niches de plus en plus nombreuses.<\/p>\n\n\n\n

Il n’y a pas beaucoup de raisons d’\u00eatre optimiste en Europe. L’Am\u00e9rique latine reste un grand espoir car elle est actuellement la r\u00e9serve id\u00e9ologique et politique de la gauche mondiale.<\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Se pourrait-il que nous entrions dans des cycles invers\u00e9s entre l’Am\u00e9rique latine et l’Europe, avec la nouvelle mar\u00e9e rose d’une part, et un possible cycle de droite ici. Serait-ce un moment particuli\u00e8rement propice pour pr\u00eater attention \u00e0 ce qui se passe de l’autre c\u00f4t\u00e9 de l’Atlantique pour s’inspirer de la gauche latino-am\u00e9ricaine ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019Am\u00e9rique latine reste un laboratoire fondamental et l’impression est que, dans un contexte de guerre, le nuage qui s’accumule sur l’Europe avec sa dynamique interne de fascisation sociale et la normalisation de formes illib\u00e9rales de gouvernement et d’involution d\u00e9mocratique est un sc\u00e9nario tr\u00e8s sombre pour la gauche.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, la gauche europ\u00e9enne n’est pas tr\u00e8s bien pr\u00e9par\u00e9e au sc\u00e9nario \u00e0 venir : un sc\u00e9nario de r\u00e9duction des droits et des libert\u00e9s ; l\u2019interdiction de partis politiques devient parfaitement possible ; tout comme la normalisation des mensonges dans les m\u00e9dias. Ce que nous avons d\u2019abord vu \u00e9merger dans les anciens pays de l’Est, comme la Pologne, ou la Hongrie, nous le voyons maintenant tr\u00e8s clairement en Italie et nous pourrions le voir en Espagne dans moins d’un mois. En France, l\u2019extr\u00eame droite continue d’aspirer \u00e0 diriger le pays \u00e0 tout moment \u2014 nous parlons ici de la principale puissance politique et de la deuxi\u00e8me puissance \u00e9conomique de l’Union europ\u00e9enne. Et m\u00eame en Allemagne, qui jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent s’est av\u00e9r\u00e9e \u00eatre l’\u00c9tat le plus stable politiquement, nous constatons que la guerre en Ukraine a \u00e9galement des cons\u00e9quences internes, avec la croissance de forces d’extr\u00eame droite en Allemagne. Il n’y a pas beaucoup de raisons d’\u00eatre optimiste en Europe et l’Am\u00e9rique latine reste certainement un grand espoir.<\/p>\n\n\n\n

La gauche europ\u00e9enne n’est pas tr\u00e8s bien pr\u00e9par\u00e9e au sc\u00e9nario \u00e0 venir. <\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Yolanda D\u00edaz plaide pour <\/strong>un \u00ab europ\u00e9anisme transformateur \u00bb car l’Europe \u00ab reste l\u2019\u00e9chelle la plus pertinente \u00bb<\/strong><\/a>, dans un texte paru dans le <\/strong>Grand Continent<\/em><\/strong>. Toujours dans nos colonnes, <\/strong>Fran\u00e7ois Ruffin et Paul Magnette lui ont r\u00e9pondu<\/strong><\/a>. Selon vous, quelle doit \u00eatre la strat\u00e9gie du bloc progressiste au niveau europ\u00e9en ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 des pol\u00e9miques que certains responsables politiques peuvent entretenir \u00e0 propos de l\u2019Europe, le probl\u00e8me de la politique tient souvent \u00e0 une confusion des belles paroles du marketing politique avec la d\u00e9finition d’un projet concret. La vraie question est de savoir s’il y a de la place pour la gauche en Europe et, pour l’instant, il semble qu’il n’y en ait pas beaucoup. Il suffit de regarder la fa\u00e7on dont le gouvernement Syriza a \u00e9t\u00e9 trait\u00e9 par les puissances europ\u00e9ennes. Si l\u2019on consid\u00e8re l\u2019accueil qu\u2019a re\u00e7u Meloni, nous constatons qu’il n’y a pas beaucoup de place pour la gauche en Europe. Il est d\u00e9sormais \u00e9tabli que l’on peut \u00eatre fasciste tant que l’on respecte l’OTAN, mais que l’on ne peut pas mettre en place un programme ouvertement anti-n\u00e9olib\u00e9ral dans un pays comme la Gr\u00e8ce. Nous avons constat\u00e9 qu’en fin de compte, ils ont appliqu\u00e9 le m\u00e9morandum en d\u00e9pit de ce que le peuple grec a vot\u00e9. C’est la v\u00e9rit\u00e9 nue. Mais, cela dit, je pense que la seule \u00e9chelle d’intervention politique utile et int\u00e9ressante doit \u00eatre l’\u00e9chelle europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Les \u00c9tats-nations ne sont plus des espaces qui accumulent suffisamment de pouvoirs souverains pour changer quoi que ce soit. Devenir le gouvernement d’un \u00c9tat de l’Union europ\u00e9enne qui n’est pas la France ou l’Allemagne ne vous donne pas beaucoup de marge de man\u0153uvre pour d\u00e9finir votre politique fiscale, votre politique du travail, votre politique \u00e9trang\u00e8re, votre politique de d\u00e9fense… D’une certaine mani\u00e8re, nous parlons d’\u00c9tats qui subissent une forme d\u2019ing\u00e9rence. Il est \u00e9galement vrai que, particuli\u00e8rement dans les pays du Sud de l’Europe, il existe un large consensus populaire sur le fait que nous voulons faire partie de l’Union europ\u00e9enne. Mais les grandes d\u00e9cisions ne sont pas prises dans des espaces assez l\u00e9gitimes d\u00e9mocratiquement. Le seul espace europ\u00e9en qui dispose d’une certaine l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique est le Parlement europ\u00e9en, qui n’est m\u00eame pas une chambre l\u00e9gislative, c’est-\u00e0-dire qu’il fait certaines choses \u00e0 mi-chemin avec la Commission europ\u00e9enne : il n’a pas le caract\u00e8re de d\u00e9positaire du pouvoir souverain des Europ\u00e9ens. La construction de l’Union europ\u00e9enne est tr\u00e8s \u00e9litiste. Il n’est pas facile de d\u00e9fendre les institutions europ\u00e9ennes en tant qu’institutions d\u00e9mocratiques au-del\u00e0 de la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique des gouvernements des diff\u00e9rents \u00c9tats.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

La seule \u00e9chelle d’intervention politique utile et int\u00e9ressante doit \u00eatre l’\u00e9chelle europ\u00e9enne.<\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais m\u00eame ainsi, pr\u00e9cis\u00e9ment parce que les centres de pouvoir ne se trouvent pas dans de nombreuses capitales des \u00c9tats europ\u00e9ens, prendre l’Europe comme sc\u00e8ne d’intervention politique, culturelle et transformatrice est une condition de possibilit\u00e9 pour tout changement politique. \u00c0 nouveau, il ne s’agit pas d’inventer la poudre : les socialistes ont toujours \u00e9t\u00e9 clairs sur le fait que l’une des cl\u00e9s fondamentales du capitalisme \u00e9tant qu’il s’agit d’un syst\u00e8me mondial d’organisation \u00e9conomique \u2014  et politique \u2014, l’organisation des travailleurs devait se faire \u00e0 un niveau international. Je crois que l’Europe est encore un espace g\u00e9opolitique<\/a> et qu’il est essentiel de l’assumer comme espace d’intervention. Si la politique se d\u00e9cline seulement \u00e0 l’\u00e9chelle nationale ou \u00e9tatique ou plurinationale \u2014 comme dans le cas de l’Espagne \u2014 l’action politique \u00e0 cette \u00e9chelle ne permet pas d’acc\u00e9der \u00e0 des espaces de d\u00e9cision v\u00e9ritablement souverains.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce cas, faut-il transformer les institutions europ\u00e9ennes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’il est \u00e9vident que les trait\u00e9s europ\u00e9ens doivent \u00eatre transform\u00e9s. Le probl\u00e8me est que pour y parvenir, il faut r\u00e9unir une force \u00e9norme. Pour cela, il faudrait que Jean-Luc M\u00e9lenchon soit Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique fran\u00e7aise. Car la France n’est pas n’importe quel \u00c9tat. Et m\u00eame s\u2019il s\u2019agit de l\u2019un des rares pays \u00e0 pouvoir jouer un r\u00f4le moteur  dans l’Union, elle ne peut pas se passer de l’Allemagne. Nous nous trouvons aussi \u00e0 un moment o\u00f9 l’OTAN est devenue extr\u00eamement puissante en Europe gr\u00e2ce \u00e0 la guerre en Ukraine, pla\u00e7ant l’Europe dans une position extr\u00eamement subordonn\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Je veux dire que l’Europe n’est pas au mieux de sa forme. Mais en tant que projet, il serait bon d’imaginer une Europe dans laquelle les trait\u00e9s seraient r\u00e9form\u00e9s, avec un autre type de syst\u00e8me politique. Cependant, il ne suffit pas que cela se produise en Espagne \u2014 ce qui ne semble pas \u00eatre le cas ; il faudrait plut\u00f4t que les principaux \u00c9tats europ\u00e9ens soient gouvern\u00e9s par des forces de gauche ayant la volont\u00e9 et la capacit\u00e9 d’entreprendre un tel combat, ce qui ne serait pas facile.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez dit que les choses ne se pr\u00e9sentaient pas bien en Espagne. Quelle strat\u00e9gie la gauche devrait-elle mettre en \u0153uvre en cas de victoire d\u2019une coalition PP-Vox ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Attendons de voir ce qui se passera lors des \u00e9lections. Mais si une telle victoire devait se produire, nous entrerions dans une phase tr\u00e8s sombre. Nous devrons relever une s\u00e9rie de d\u00e9fis strat\u00e9giques tr\u00e8s difficiles, car nous allons trouver une droite tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle que nous avons connue : elle aura pour volont\u00e9 d’exterminer l’opposition. Ce que nous voyons en Italie laisse pr\u00e9sager ce qui pourrait arriver. \u00c0 mon avis, la gauche doit prendre conscience de ce qu’implique le pouvoir culturel : beaucoup de dirigeants de gauche le m\u00e9prisent et pensent que le travail avec les m\u00e9dias consiste essentiellement \u00e0 s’entendre avec les journalistes, \u00e0 les s\u00e9duire et \u00e0 essayer d’op\u00e9rer dans leurs contradictions afin d’obtenir un certain soutien. <\/p>\n\n\n\n

En cas de victoire du PP-Vox, nous devrons relever une s\u00e9rie de d\u00e9fis strat\u00e9giques tr\u00e8s difficiles, car nous nous retrouverons avec une droite tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle que nous avons connue.<\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il est vrai qu’il existe des moments conjoncturels sp\u00e9cifiques et des explosions sociales o\u00f9 qui peuvent ouvrir des opportunit\u00e9s, mais sans pouvoir culturel propre, je constate qu’en fin de compte, il est pratiquement impossible d’\u00e9laborer et de mener \u00e0 bien un projet politique. La gauche doit l’assumer et construire des contre-pouvoirs sociaux. Il s’agit de syndicats forts, d’associations de quartier, d’associations d’\u00e9tudiants, d’un mouvement f\u00e9ministe fort, d’une organisation sur le lieu de travail. Mais il faut aussi \u00e9laborer un pouvoir m\u00e9diatique pour mener la guerre culturelle des valeurs, l\u00e0 o\u00f9 la droite et l\u2019extr\u00eame droite se sont engouffr\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Et, en cas de victoire de la gauche, que faudrait-il changer ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce qui a le plus \u00e9chou\u00e9 dans cette exp\u00e9rience, \u00e0 mon sens, c’est l’absence d’un projet de direction collective de l’\u00c9tat \u2014 que la droite, elle, poss\u00e8de. Le PP et Vox peuvent se mettre d’accord sur la direction qu’ils veulent donner \u00e0 l’Espagne et sur la mani\u00e8re dont ils veulent utiliser le pouvoir de l’\u00c9tat pour exercer cette direction. Dans notre cas, je pense que le PSOE, qui est le premier parti de l’espace progressiste, a pris part au gouvernement de coalition parce qu’il n’avait pas d’autre choix. Mais ils n’ont jamais partag\u00e9 un projet avec Podemos et ils n’ont jamais voulu gouverner avec notre parti. Ils auraient toujours pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 un parti \u00e0 leur gauche qui \u00e9tait beaucoup plus g\u00e9rable que ce que nous repr\u00e9sentons. Mais g\u00e9rer une majorit\u00e9, ce n’est m\u00eame pas ce que repr\u00e9sentent aujourd’hui les 13 partis de Sumar ou le PSOE : il faut aussi s’entendre avec les partis catalans et basques. <\/p>\n\n\n\n

La seule possibilit\u00e9 pour qu’il y ait \u00e0 nouveau un gouvernement progressiste est de commencer \u00e0 se mettre d’accord sur une direction pour l’\u00c9tat et la transformation de l’\u00c9tat, parce que le syst\u00e8me politique apparu en 1978 ne reviendra pas. \u00c0 mon avis, cela implique de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que repr\u00e9senterait un mod\u00e8le r\u00e9publicain. Cela implique \u00e9galement de supposer qu’il est non seulement extr\u00eamement difficile, mais impossible pour le PSOE lui-m\u00eame de revenir \u00e0 un mod\u00e8le dans lequel il y avait fondamentalement une entente sur les principales questions du pays entre le premier parti du monde conservateur et le premier parti du monde social-d\u00e9mocrate. Je ne pense pas que ce mod\u00e8le puisse encore exister en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui aura le plus \u00e9chou\u00e9 dans cette exp\u00e9rience de gouvernement de la gauche, \u00e0 mon sens, c’est l’absence d’un projet de direction collective de l’\u00c9tat \u2014 que la droite, elle, poss\u00e8de. Cela implique de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que repr\u00e9senterait un mod\u00e8le r\u00e9publicain.<\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous parlions de l’importance de l’opinion publique, n’avez-vous pas l’impression que les luttes internes \u00e0 la gauche finissent par avoir de mauvaises r\u00e9percussions pour la gauche au sein de son propre \u00e9lectorat, mais aussi au sein de son \u00e9lectorat potentiel ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cela d\u00e9pend essentiellement d’une strat\u00e9gie qui consiste \u00e0 ne pas entrer dans le cadre d\u2019affrontement impos\u00e9 par l’ennemi. Malheureusement, il y a des gens \u00e0 gauche qui pensent que la politique est un march\u00e9 de la demande, c’est-\u00e0-dire que la politique consiste \u00e0 organiser un groupe de discussion, \u00e0 d\u00e9tecter ce que les gens pensent et, sur cette base, \u00e0 faire une offre aussi proche que possible des id\u00e9es des gens. C\u2019est cette approche qui donne l’h\u00e9g\u00e9monie \u00e0 l’adversaire, car les soci\u00e9t\u00e9s sont en perp\u00e9tuel changement. Nous avons tous lu le classique de Lakoff, Don’t Think Of An Elephant !<\/em>, qui explique des choses que Gramsci avait d\u00e9j\u00e0 expliqu\u00e9es de mani\u00e8re plus explicite : les valeurs conservatrices et les valeurs progressistes peuvent coexister au sein d’une m\u00eame personne, et la politique consiste \u00e0 activer l’une ou l’autre. La politique est avant tout un m\u00e9tier de transformation, qui implique d’ouvrir des tranch\u00e9es et d’avancer pour que certaines valeurs fassent leur chemin dans la soci\u00e9t\u00e9. Cela doit d’ailleurs \u00eatre l’effet des politiques publiques. <\/p>\n\n\n\n

La politique est avant tout une t\u00e2che de transformation, qui implique d’ouvrir des tranch\u00e9es et d’avancer pour que des valeurs fassent leur chemin dans la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Certains pensent que dans un pays o\u00f9 l’\u00c9tat-providence est d\u00e9velopp\u00e9 et consolid\u00e9, tout le monde est de gauche. Ce n’est pas le cas<\/a>. Et certains pensent que dans un pays o\u00f9 le n\u00e9olib\u00e9ralisme a tout d\u00e9truit, ils devraient se rebeller contre ce mod\u00e8le, ce qui n’est pas forc\u00e9ment le cas non plus. Les gens ne votent pas en regardant leurs poches, en ouvrant le r\u00e9frig\u00e9rateur ou en r\u00e9fl\u00e9chissant aux mesures gouvernementales qui leur ont profit\u00e9 ou nui : ils votent sur la base de valeurs et de r\u00e9cits. Bien s\u00fbr, ces r\u00e9cits peuvent \u00eatre associ\u00e9s \u00e0 ces politiques publiques, mais celles-ci doivent \u00eatre racont\u00e9es. Il est essentiel que cela fasse partie des questions que nous nous poserons durant cette campagne. Je pense que c’est l’un des grands d\u00e9fis de la gauche.<\/p>\n\n\n\n

N’est-il pas dangereux d’avancer \u00e0 tout prix, quitte \u00e0 ouvrir des tranch\u00e9es contre des alli\u00e9s suppos\u00e9s ? Dans la recherche d’un mouvement perp\u00e9tuel, o\u00f9 le moyen finit par \u00eatre la fin elle-m\u00eame, comment avancer et identifier des objectifs ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La politique n’a pas de fin. La lutte ne s’arr\u00eate jamais. Les droits acquis ne sont pas inamovibles : nous assistons aujourd’hui \u00e0 une offensive contre les droits des LGBT qui aurait sembl\u00e9 inimaginable il y a 15 ans. En Italie, on retire les droits parentaux aux m\u00e8res lesbiennes, celles qui ne sont pas des m\u00e8res biologiques, mais qui sont tout de m\u00eame des m\u00e8res. <\/p>\n\n\n\n

La politique n’a pas de fin. La lutte ne s’arr\u00eate jamais.<\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le travail d’ouverture des tranch\u00e9es est un travail permanent. L’\u00c9glise l’a tr\u00e8s bien compris et c’est pour cela qu’elle a une histoire mill\u00e9naire. Elle sait qu’elle doit disposer de moyens radio, de t\u00e9l\u00e9vision, de journaux, d’une structure de parti mondial \u2014 ce qu’est fondamentalement l’\u00c9glise catholique. Un parti mondial avec un chef politique et des milliers de cadres politiques qui diffusent ses messages et ses valeurs dans les \u00e9glises du monde entier, par le biais d’associations de jeunes qui nouent des relations avec les \u00c9tats pour se financer avec un volume de ressources que personne d’autre ne poss\u00e8de, pas m\u00eame dans les entreprises. L’\u00c9glise catholique est le grand acteur id\u00e9ologique de ces mille derni\u00e8res ann\u00e9es. \u00c0 nous d\u2019apprendre davantage d’elle.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous des regrets depuis 2021 ou m\u00eame depuis 2014 ? Changeriez-vous quelque chose ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Beaucoup de choses. La premi\u00e8re est que je ne me serais pas pr\u00e9sent\u00e9 aux \u00e9lections europ\u00e9ennes en 2014. J’aurais continu\u00e9 \u00e0 faire les choses que je faisais sur le plan humain. Ces ann\u00e9es n’ont pas \u00e9t\u00e9 bonnes, pas du tout. Mais j’ai appris beaucoup de choses, et je suis heureux de les avoir apprises. Cela me place dans une position diff\u00e9rente en tant que communicant et en tant qu’enseignant de sciences politiques. Aujourd’hui, lorsque je suis avec mes \u00e9tudiants, je me rends compte que le fait d’avoir \u00e9t\u00e9 secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral d’un parti, d\u00e9put\u00e9 et vice-pr\u00e9sident du gouvernement fait de moi un enseignant plus int\u00e9ressant que je n’aurais pu l’\u00eatre auparavant. Je peux enseigner des choses qui m\u00ealent l’\u00e9tude, la passion intellectuelle et  l’exp\u00e9rience. <\/p>\n\n\n\n

L’\u00c9glise catholique est le grand acteur id\u00e9ologique de ces mille derni\u00e8res ann\u00e9es, j’aimerais que nous puissions apprendre davantage d’elle.<\/p>Pablo Iglesias<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais je ne r\u00e9p\u00e9terais pas cette exp\u00e9rience. Sur le plan humain, cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s dur et tr\u00e8s usant sur le plan personnel. Il est vrai que c’est une exp\u00e9rience tr\u00e8s pr\u00e9cieuse, mais j’aurais chang\u00e9 beaucoup de choses : de la d\u00e9cision de se pr\u00e9senter aux \u00e9lections \u00e0 de nombreuses d\u00e9cisions politiques.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Officiellement, il s\u2019est retir\u00e9 de la politique espagnole. Officieusement, l\u2019influence du fondateur de Podemos continue \u00e0 \u00eatre consid\u00e9rable \u2014 en public comme en priv\u00e9. \u00ab  La politique n’a pas de fin. La lutte ne s’arr\u00eate jamais.  \u00bb <\/p>\n

\u00c0 trois semaines d\u2019un scrutin vital pour l\u2019Espagne et pour l’Europe, nous rencontrons Pablo Iglesias.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":190368,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3522],"tags":[],"staff":[1631],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-190364","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-elections-espagnoles","staff-florent-zemmouche","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abLes m\u00e9dias sont plus importants que les partis\u00bb, une conversation avec Pablo Iglesias | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/07\/04\/les-medias-sont-plus-importants-que-les-partis-une-conversation-avec-pablo-iglesias\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abLes m\u00e9dias sont plus importants que les partis\u00bb, une conversation avec Pablo Iglesias | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Officiellement, il s\u2019est retir\u00e9 de la politique espagnole. 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