{"id":188979,"date":"2023-06-22T17:00:00","date_gmt":"2023-06-22T15:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=188979"},"modified":"2023-09-19T10:43:03","modified_gmt":"2023-09-19T08:43:03","slug":"le-style-draghi-une-conversation-avec-antonio-funiciello","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/06\/22\/le-style-draghi-une-conversation-avec-antonio-funiciello\/","title":{"rendered":"Le style Draghi, une conversation avec Antonio Funiciello"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quelle serait votre d\u00e9finition du <\/strong><strong><em>leadership<\/em><\/strong><strong>, et dans quelle mesure a-t-il \u00e9volu\u00e9 au cours de l&rsquo;histoire&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Diriger, c&rsquo;est prendre en charge le destin de la communaut\u00e9, et la substance n&rsquo;a pas beaucoup chang\u00e9, le sens est le m\u00eame depuis l&rsquo;\u00e9poque de P\u00e9ricl\u00e8s ou m\u00eame avant. Bien s\u00fbr, les outils et les contextes changent, mais dans son essence et son identit\u00e9, le leadership signifie prendre en charge d&rsquo;autres personnes&#160;: on ne traverse pas le d\u00e9sert seul, sinon la d\u00e9finition appropri\u00e9e serait celle de l&rsquo;ermite, on traverse le d\u00e9sert avec des disciples dont on est responsable. Avec des adeptes, si nous voulons utiliser le m\u00eame langage que celui qui entoure le mot <em>leadership<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<p>Le leader a une double repr\u00e9sentation, l&rsquo;une objective et l&rsquo;autre subjective. La premi\u00e8re est sa d\u00e9finition institutionnelle&#160;: un dirigeant fait partie d&rsquo;un syst\u00e8me plus complexe, qui a besoin de dirigeants. Les syst\u00e8mes de gouvernement ont besoin de d\u00e9cideurs au sommet, sinon ils seraient immobiles. En ce sens, ce qui compte, ce n&rsquo;est pas tant la personne qui, <em>pro tempore<\/em>, incarne le leadership, mais son historicisation et sa fonction.<br><br>Il y a ensuite une dimension subjective dans la mesure o\u00f9 les dirigeants sont diff\u00e9rents parce que les personnes qui incarnent le r\u00f4le sont diff\u00e9rentes. La pr\u00e9sidence de la R\u00e9publique est un leadership institutionnalis\u00e9, tout comme la pr\u00e9sidence du Conseil, mais l&rsquo;interpr\u00e9tation de la fonction par la personne qui l&rsquo;exerce subjectivement change, car elle l&rsquo;incarne sur la base des valeurs, des id\u00e9aux, mais aussi du caract\u00e8re, des besoins et des int\u00e9r\u00eats de la personne repr\u00e9sent\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le leader a une double repr\u00e9sentation, l&rsquo;une objective et l&rsquo;autre subjective.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>La dimension institutionnelle est plus pertinente car elle est le fruit de l&rsquo;histoire de la communaut\u00e9&#160;; l&rsquo;homme ou la femme qui l&rsquo;incarne doit savoir interpr\u00e9ter et repr\u00e9senter les int\u00e9r\u00eats que la communaut\u00e9 exprime \u00e0 ce moment historique.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Existe-t-il donc des caract\u00e9ristiques particuli\u00e8res des dirigeants en fonction de leur nation d&rsquo;origine&#160;? <\/strong><strong>Dans quelle mesure les syst\u00e8mes politiques contribuent-ils \u00e0 la formation des leaderships, par rapport \u00e0 la personnalit\u00e9 du leader&#160;? Emmanuel Macron pourrait-il gouverner aussi verticalement sans le syst\u00e8me derri\u00e8re lui&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Certes, les dirigeants fran\u00e7ais de la V\u00e8me R\u00e9publique ont des caract\u00e9ristiques li\u00e9es \u00e0 une certaine fa\u00e7on qu\u2019a le peuple fran\u00e7ais de se penser soi-m\u00eame, et il n&rsquo;est pas possible de le nier. On peut d\u00e9celer des traits de continuit\u00e9 et de similitude entre Macron, Chirac, Mitterrand, Sarkozy ou Hollande, qui les distinguent des dirigeants britanniques ou espagnols contemporains, sans parler des dirigeants allemands ou italiens. C&rsquo;est que le leadership objectif influence le leadership subjectif.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il faut dire que le syst\u00e8me fran\u00e7ais est un syst\u00e8me particulier, unique en son genre, et cela, cependant, me semble tr\u00e8s li\u00e9 \u00e0 l&rsquo;histoire de la France, \u00e0 la fa\u00e7on dont la d\u00e9mocratie d\u00e9cisionnelle et repr\u00e9sentative fran\u00e7aise est cr\u00e9\u00e9e, la figure du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, avec ses pouvoirs et attributions bien plus grands que ceux des Am\u00e9ricains, n&rsquo;est pas accidentelle, elle rel\u00e8ve d&rsquo;un choix des Fran\u00e7ais \u00e0 un sentiment commun qui est le leur. Le syst\u00e8me, cependant, peut certainement cr\u00e9er plus de conflits que d&rsquo;autres, parce qu&rsquo;il conna\u00eet moins de contre-pouvoirs, moins de corps interm\u00e9diaires. Il s&rsquo;agit toutefois d&rsquo;un h\u00e9ritage historique et d&rsquo;une interpr\u00e9tation du leadership descendant que les Fran\u00e7ais souhaitent en quelque sorte, exigent&#160;: je ne vois pas de particularit\u00e9 d&rsquo;Emmanuel Macron \u00e0 cet \u00e9gard. Certes, le pr\u00e9sident est un leader de notre temps et interpr\u00e8te sa fonction avec un style contemporain, mais d&rsquo;un point de vue institutionnel il n&rsquo;a rien chang\u00e9, au contraire il subit des r\u00e9formes approuv\u00e9es avant son investiture. Je trouve qu&rsquo;il est un parfait interpr\u00e8te de la grandeur fran\u00e7aise, de plus il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9lu et il est le premier \u00e0 le faire ainsi, au-del\u00e0 des difficult\u00e9s incontestables qu&rsquo;il rencontre, cela comptera pour quelque chose.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le leadership objectif influence le leadership subjectif.\u00a0<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans votre livre, vous racontez la vie et en particulier l&rsquo;interpr\u00e9tation du pouvoir de dirigeants tr\u00e8s diff\u00e9rents, de Mo\u00efse \u00e0 Golda Meir, de Nelson Mandela \u00e0 Vaclav Havel&#160;: quel est le trait commun qui les caract\u00e9rise&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je m&rsquo;attarde davantage sur les leaderships qui se manifestent de mani\u00e8re moins charismatique, plus d\u00e9contract\u00e9e, de nombreuses personnalit\u00e9s sur lesquelles j&rsquo;\u00e9cris \u00e9mergent parce qu&rsquo;elles divisent moins que d&rsquo;autres. Je pense \u00e0 Truman ou Lincoln, mais aussi \u00e0 Mo\u00efse, qui est le premier protagoniste. Vaclav Havel est certainement un autre cas de ce type, de m\u00eame que Golda Meir, qui est choisie comme leader du parti travailliste isra\u00e9lien en tant que troisi\u00e8me choix&#160;: \u00e0 ce moment-l\u00e0, il y a deux candidats plus forts qui semblent \u00eatre favoris, mais ils sont tr\u00e8s conflictuels, tandis que Meir est le profil qui fait que le parti se bat moins. Sur son nom une synth\u00e8se est trouv\u00e9e. Il existe cependant de nombreux exemples, comme celui de Sadate succ\u00e9dant \u00e0 Nasser parce qu&rsquo;il est le deuxi\u00e8me choix de tout le monde.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai choisi de plonger dans l&rsquo;histoire de ces personnalit\u00e9s parce qu&rsquo;elles \u00e9taient plus proches du th\u00e8me que je traitais, \u00e0 savoir le besoin de leadership. Je pense qu&rsquo;\u00e9luder la question du leadership revient \u00e0 affaiblir consid\u00e9rablement la d\u00e9mocratie, parce qu&rsquo;on affaiblit cet \u00e9l\u00e9ment fondamental du pouvoir d\u00e9mocratique qu&rsquo;est la prise de d\u00e9cision. Les autocraties sont plus agiles dans la formulation de la d\u00e9cision, dans le processus de prise de d\u00e9cision&#160;: si les d\u00e9mocraties ne sont pas capables de d\u00e9cider avec des processus de transparence mais aussi de rapidit\u00e9, elles perdent du terrain, et dans le monde d&rsquo;aujourd&rsquo;hui, cela peut devenir un probl\u00e8me tr\u00e8s important.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je pense qu&rsquo;\u00e9luder la question du leadership revient \u00e0 affaiblir consid\u00e9rablement la d\u00e9mocratie, parce qu&rsquo;on affaiblit cet \u00e9l\u00e9ment fondamental du pouvoir d\u00e9mocratique qu&rsquo;est la prise de d\u00e9cision.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans le livre, vous racontez un \u00e9pisode tr\u00e8s int\u00e9ressant&#160;: lors du voyage en Ukraine avec Macron et Scholz, en juin 2022, le pr\u00e9sident Draghi a un objectif, celui de faire entrer Kiev dans l&rsquo;Union europ\u00e9enne \u2014 une ligne que ni la France ni l&rsquo;Allemagne ne soutiennent pleinement. Malgr\u00e9 leurs divergences, Draghi, Scholz et Macron annoncent \u00e0 cette occasion qu&rsquo;ils soutiennent les demandes des Ukrainiens et accordent \u00e0 Kiev le statut de candidat. L&rsquo;Italien parvient \u00e0 obtenir ce r\u00e9sultat politique, qui n&rsquo;allait pas de soi, en ne prenant pas la parole lors de la r\u00e9union d\u00e9cisive. Draghi est-il donc un leader silencieux&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Silencieux dans ce contexte, dans le sens o\u00f9 je raconte comment, dans un sommet qui a dur\u00e9 pr\u00e8s de deux heures et demie, \u00e0 un moment donn\u00e9, le pr\u00e9sident Draghi s&rsquo;est arr\u00eat\u00e9 de parler et a laiss\u00e9 la place \u00e0 ses deux homologues. Mais il avait parl\u00e9 bien avant \u2014 parce que Draghi est un b\u00e2tisseur de solutions politiques, il a l&rsquo;habitude d&rsquo;arriver tr\u00e8s pr\u00e9par\u00e9 au moment o\u00f9 le processus de d\u00e9cision arrive \u00e0 son terme et produit la d\u00e9cision.<\/p>\n\n\n\n<p>Draghi avait soigneusement pr\u00e9par\u00e9 cette mission, m\u00eame avec un effort politique et relationnel assez prononc\u00e9 dans les semaines pr\u00e9c\u00e9dentes. Pr\u00e9parer le terrain \u00e9tait n\u00e9cessaire pour arriver ensuite au moment d\u00e9cisif o\u00f9 les dominos tombent les uns apr\u00e8s les autres. En ce sens, je compare sa figure \u00e0 celle de Cavour, qui avait l&rsquo;habitude de jouer \u00e0 l&rsquo;\u00e9cart, de ne pas imposer sa volont\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Draghi est un b\u00e2tisseur de solutions politiques, il a l&rsquo;habitude d&rsquo;arriver tr\u00e8s pr\u00e9par\u00e9 au moment o\u00f9 le processus arrive \u00e0 son terme et produit la d\u00e9cision. Je compare sa figure \u00e0 celle de Cavour, qui avait l&rsquo;habitude de jouer \u00e0 l&rsquo;\u00e9cart, de ne pas imposer sa volont\u00e9.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Lors de la r\u00e9union d\u00e9cisive avec Macron, Scholz, le Premier ministre roumain Iohannis et Zelensky, Draghi a laiss\u00e9 l&rsquo;Ukrainien plaider la cause de son pays, en le soutenant bien s\u00fbr, mais en laissant la place \u00e0 la discussion. Au bout de deux heures et demie, on a l&rsquo;impression que la d\u00e9cision d&rsquo;accorder \u00e0 l&rsquo;Ukraine le statut de candidat est une id\u00e9e de Scholz et de Macron, mais en r\u00e9alit\u00e9 c&rsquo;est une position italienne, celle de Draghi&#160;: il a eu la bont\u00e9 de laisser ses partenaires, ses principaux alli\u00e9s, ses amis, s&rsquo;approprier cette d\u00e9cision. C&rsquo;est cela le leadership.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Elle affirme que l&rsquo;Italie peut donc jouer un r\u00f4le de premier plan dans les affaires internationales, \u00e0 condition de ne pas se lancer dans des aventures vagues et solitaires.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, et l&rsquo;exemple de l&rsquo;Ukraine est utile en ce sens. Draghi r\u00e9ussit \u00e0 placer sa position dans un contexte plus g\u00e9n\u00e9ral, dans lequel l&rsquo;Italie devient un acteur international fort parce qu&rsquo;elle parvient \u00e0 jouer sur la touche, \u00e0 ne pas penser \u00e0 mettre directement la balle dans le trou, parce qu&rsquo;elle n&rsquo;a pas la force de le faire de toute fa\u00e7on, ce ne sont pas les \u00c9tats-Unis. En ce sens, il y a une grande diff\u00e9rence avec la France, qui veut plut\u00f4t lancer elle-m\u00eame la balle dans le trou, mais la v\u00e9rit\u00e9 est que Paris ne peut le faire que lorsqu&rsquo;elle est capable de jouer le r\u00f4le de leader europ\u00e9en, lorsqu&rsquo;elle assume pleinement la responsabilit\u00e9 europ\u00e9enne. En tandem avec l&rsquo;Allemagne, la France peut r\u00e9ussir \u00e0 faire beaucoup, car ce sont les deux pays leaders en Europe, et ils doivent travailler ensemble pour tirer tout le monde vers le haut.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>L&rsquo;Italie, en revanche, est attach\u00e9e \u00e0 l&rsquo;image du petit Pi\u00e9mont corsaire qui tente d&rsquo;ins\u00e9rer sa question nationale dans le grand \u00e9chiquier international. Rome est forte parce qu&rsquo;elle est plus agile que les autres, qu&rsquo;elle peut exploiter des espaces \u00e9troits et jouer \u00e0 l&rsquo;\u00e9cart. Mais pour r\u00e9ussir, elle doit affirmer ses alliances.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Au bout de deux heures et demie, tout le monde a l&rsquo;impression que la d\u00e9cision d&rsquo;accorder \u00e0 l&rsquo;Ukraine le statut de candidat est une id\u00e9e de Scholz et de Macron \u2014 en r\u00e9alit\u00e9 c&rsquo;est une position italienne qui vient d\u2019\u00eatre partag\u00e9e, celle de Draghi.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous parlez d&rsquo;un leadership, celui de Mario Draghi, qui n&rsquo;a pourtant pas eu l&rsquo;onction du suffrage universel. Avez-vous d\u00e9j\u00e0 ressenti l&rsquo;absence de cette investiture au cours des mois pass\u00e9s au Palazzo Chigi&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je crois beaucoup au mandat populaire, il est tr\u00e8s important, mais les \u00e9lections ne sont pas le seul moyen de l&rsquo;obtenir, il y a un mandat m\u00eame lorsqu&rsquo;il est m\u00e9diatis\u00e9 par le vote parlementaire. Draghi a \u00e9t\u00e9 appel\u00e9 dans des circonstances un peu extr\u00eames pour g\u00e9rer des crises, la premi\u00e8re \u00e9tait la vaccination, la deuxi\u00e8me \u00e9tait de ramener le PNR \u00e0 la maison, et puis pendant son mandat il a d\u00fb g\u00e9rer la troisi\u00e8me crise, qui \u00e9tait la guerre en Ukraine. Nous n&rsquo;avons jamais ressenti l&rsquo;absence d&rsquo;un mandat populaire&#160;: nous disposions d&rsquo;une large majorit\u00e9 parlementaire qui soutenait notre action, et si l&rsquo;on croit en la Constitution, on doit croire que ce mandat parlementaire est pleinement l\u00e9gitime. C&rsquo;est ce que nous avons cru. Ajoutez \u00e0 cela le fait que Draghi a toujours b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d&rsquo;un consensus tr\u00e8s fort dans le pays, qui montrait qu&rsquo;il comprenait et partageait les d\u00e9cisions prises par l&rsquo;ex\u00e9cutif.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pensez-vous que la structure du Palazzo Chigi et, plus g\u00e9n\u00e9ralement, les pouvoirs conf\u00e9r\u00e9s au Premier ministre sont suffisants&#160;? Ou bien le cabinet du Pr\u00e9sident du Conseil italien est-il encore une institution trop faible par rapport \u00e0 la chancellerie allemande, au palais de l&rsquo;\u00c9lys\u00e9e ou \u00e0 Downing Street&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il est plus faible, et c&rsquo;est une limitation qui, je l&rsquo;esp\u00e8re, sera bient\u00f4t r\u00e9cup\u00e9r\u00e9e. Je pense que ce foss\u00e9 devrait \u00eatre combl\u00e9 et que la pr\u00e9sidence du Conseil devrait \u00eatre plus forte. Il est faible parce qu\u2019on veut bien qu&rsquo;il le soit. La loi qui r\u00e9git le fonctionnement de l&rsquo;ex\u00e9cutif date des ann\u00e9es 1980, entre autres choses fortement souhait\u00e9es par le ministre des relations avec le Parlement de l&rsquo;\u00e9poque, qui s&rsquo;appelait et s&rsquo;appelle toujours Sergio Mattarella. Mais c&rsquo;\u00e9tait une autre \u00e9poque, aujourd&rsquo;hui il faut repenser le bureau ex\u00e9cutif du gouvernement italien, qui a un r\u00f4le moins incisif en raison de l&rsquo;histoire particuli\u00e8re de l&rsquo;Italie&#160;: le Pr\u00e9sident du Conseil est un <em>primus inter pares<\/em> parce que lorsque, la Constitution a \u00e9t\u00e9 \u00e9crite, dans l&rsquo;imm\u00e9diat apr\u00e8s-guerre, les forces politiques avaient le complexe du tyran, le souvenir du fascisme \u00e9tait encore tr\u00e8s fort et les p\u00e8res constituants ne voulaient pas renforcer le chef de l&rsquo;ex\u00e9cutif.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>En Italien, le Pr\u00e9sident du Conseil est un <em>primus inter pares<\/em> parce que lorsque, la Constitution a \u00e9t\u00e9 \u00e9crite, dans l&rsquo;imm\u00e9diat apr\u00e8s-guerre, les forces politiques avaient le complexe du tyran, le souvenir du fascisme \u00e9tait encore tr\u00e8s fort et les p\u00e8res constituants ne voulaient pas renforcer le chef de l&rsquo;ex\u00e9cutif.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Cela ne veut pas dire que ceux qui entrent au gouvernement ont les mains li\u00e9es ou n&rsquo;ont aucun pouvoir, et qu&rsquo;en fait les d\u00e9cisions qui comptent en Italie sont prises par on ne sait qui. Cela n&rsquo;a aucun sens. En Italie, c&rsquo;est le chef du gouvernement, avec les ministres et le parlement, qui d\u00e9cide, et dans l&rsquo;exercice de ses fonctions, il doit tenir compte du Quirinal, de la Cour constitutionnelle et des autres organes de contr\u00f4le, et il est normal et juste qu&rsquo;il en soit ainsi. Mais celui qui si\u00e8ge au Palais Chigi compte beaucoup, son histoire compte, ce en quoi il croit, sa vie, ses convictions. Et cela compte aussi parce que notre R\u00e9publique est beaucoup plus forte que la fa\u00e7on dont elle est racont\u00e9e, quand les d\u00e9cisions ne sont pas prises, il y a une limitation de la capacit\u00e9 de d\u00e9cision, mais cela doit remonter au peuple et non pas \u00e0 des intrigues obscures. Cela signifie qu\u2019il y a une limitation du pouvoir du Pr\u00e9sident du Conseil, des ministres, de tous ceux qui ont des responsabilit\u00e9s ex\u00e9cutives.<\/p>\n\n\n\n<p>La politique italienne a pris un pays d\u00e9truit et d\u00e9vast\u00e9 par la Seconde Guerre mondiale et <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/11\/01\/italie-trente-ans-apres-1992-2022\/\">l&rsquo;a amen\u00e9 \u00e0 devenir un acteur mondial<\/a>&#160;; aujourd&rsquo;hui, l&rsquo;Italie conna\u00eet une phase de marginalisation de son r\u00f4le mondial, puisque de nouveaux acteurs beaucoup plus importants ont \u00e9merg\u00e9. Mais nous avons toujours \u00e9t\u00e9 les protagonistes de la cr\u00e9ation d&rsquo;une identit\u00e9 europ\u00e9enne qui peut \u00e0 juste titre rivaliser avec les grandes identit\u00e9s mondiales, la chinoise et l&rsquo;am\u00e9ricaine. Nous devons poursuivre dans cette voie.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nous avons toujours \u00e9t\u00e9 les protagonistes de la cr\u00e9ation d&rsquo;une identit\u00e9 europ\u00e9enne qui peut \u00e0 juste titre rivaliser avec les grandes identit\u00e9s mondiales, la chinoise et l&rsquo;am\u00e9ricaine.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Notre leadership d\u00e9mocratique est-il en crise aujourd&rsquo;hui&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La d\u00e9mocratie est confront\u00e9e \u00e0 deux probl\u00e8mes distincts et d&rsquo;\u00e9gale importance. D&rsquo;une part, une capacit\u00e9 de d\u00e9cision limit\u00e9e et, d&rsquo;autre part, la question de la repr\u00e9sentativit\u00e9. Le leadership doit \u00e9merger d&rsquo;une large repr\u00e9sentation, s&rsquo;il \u00e9merge d&rsquo;une repr\u00e9sentation plus petite, c&rsquo;est un probl\u00e8me&#160;: bien s\u00fbr, il est l\u00e9gitime sur le plan proc\u00e9dural et constitutionnel, et c&rsquo;est un principe qui ne peut \u00eatre remis en question, mais il doit faire face \u00e0 un probl\u00e8me politique d&rsquo;importance non n\u00e9gligeable, car une faible participation implique un leadership moins repr\u00e9sentatif.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>R\u00e9soudre l&rsquo;une des deux crises conduit \u00e0 r\u00e9soudre \u00e9galement l&rsquo;autre&#160;: la faible participation est g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par l&rsquo;insatisfaction li\u00e9e \u00e0 la faible capacit\u00e9 de prise de d\u00e9cision&#160;; cette derni\u00e8re intervient en revanche lorsqu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de mandat de repr\u00e9sentation fort qui permette au d\u00e9cideur de prendre certains risques. Lors de la prise de d\u00e9cision, les risques existent et pour les affronter, il faut du courage politique mais aussi un consensus pertinent au sein de sa propre communaut\u00e9. Dans le cas contraire, le m\u00e9canisme risque de s&rsquo;effondrer.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le leadership doit \u00e9merger d&rsquo;une large repr\u00e9sentation \u2014 s&rsquo;il \u00e9merge d&rsquo;une repr\u00e9sentation plus petite, c&rsquo;est un probl\u00e8me.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans votre livre, vous dites qu&rsquo;\u00e0 court terme, nous assisterons \u00e0 un changement dans la formation des dirigeants en Europe, qui seront de plus en plus form\u00e9s dans les institutions europ\u00e9ennes et de moins en moins dans les institutions nationales. Comment cela se fait-il&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je dis que les lieux o\u00f9 se forment les dirigeants sont les lieux o\u00f9 se prennent les d\u00e9cisions. Pourquoi l&rsquo;Italie a-t-elle eu Luigi Einaudi, Guido Carli, Carlo Azeglio Ciampi, Mario Draghi, tous de grands dirigeants issus de la Banque d&rsquo;Italie et dont certains ont aujourd&rsquo;hui disparu&#160;? Parce qu&rsquo;au XXe si\u00e8cle, c&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;institution qui d\u00e9finissait la politique mon\u00e9taire, qui prenait des d\u00e9cisions complexes et tr\u00e8s importantes, alors qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui elle a un r\u00f4le diff\u00e9rent, celui de la supervision, et il est donc plus difficile de faire \u00e9merger un leadership qui peut ensuite \u00eatre d\u00e9pens\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 ex\u00e9cutif, du c\u00f4t\u00e9 des finances publiques, du c\u00f4t\u00e9 macro\u00e9conomique.<\/p>\n\n\n\n<p>Aujourd&rsquo;hui, le niveau crucial de gouvernance est l\u2019\u00e9chelle communautaire&#160;: de nombreuses d\u00e9cisions ex\u00e9cutives sont prises en Europe, de sorte qu&rsquo;y accumuler de l&rsquo;exp\u00e9rience peut avoir une v\u00e9ritable valeur d&rsquo;exemple pour occuper ensuite des fonctions gouvernementales et les exercer au niveau national. L&rsquo;exp\u00e9rience communautaire garantit un niveau de comp\u00e9tence et de connaissance d&rsquo;une \u00e9chelle de gouvernance qui est crucial lorsque l&rsquo;on revient dans son propre pays dans des fonctions de haut niveau.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>De nombreuses d\u00e9cisions ex\u00e9cutives sont prises en Europe, de sorte qu&rsquo;y accumuler de l&rsquo;exp\u00e9rience peut avoir une v\u00e9ritable valeur d&rsquo;exemple pour occuper ensuite des fonctions gouvernementales et les exercer au niveau national.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans le chapitre sur Nelson Mandela, vous soulignez que son parcours apr\u00e8s la prison est \u00e9galement possible gr\u00e2ce \u00e0 l&rsquo;absence de polarisation, \u00e0 la capacit\u00e9 des diff\u00e9rents mondes \u00e0 travailler ensemble. Est-ce encore possible ou nos soci\u00e9t\u00e9s d\u00e9mocratiques sont-elles par nature trop polaris\u00e9es&#160;? Si l&rsquo;on regarde les \u00c9tats-Unis, la France, le Royaume-Uni, l&rsquo;Italie, il est difficile de ne pas s&rsquo;en apercevoir.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Nous vivons une phase de polarisation extr\u00eame. La prise d&rsquo;assaut du Capitole est un ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e0 part&#160;: ne pas reconna\u00eetre le r\u00e9sultat des \u00e9lections et d\u00e9truire le Parlement est la derni\u00e8re \u00e9tape avant la destruction compl\u00e8te de la d\u00e9mocratie, ce n&rsquo;est pas comparable aux manifestations fran\u00e7aises des gilets jaunes, par exemple. Si la polarisation se poursuit et devient encore plus extr\u00eame, la d\u00e9mocratie ne peut pas survivre, car elle repose sur l&rsquo;id\u00e9e que la polarisation peut \u00eatre gouvern\u00e9e, qu&rsquo;il est possible de parvenir \u00e0 un compromis dans lequel m\u00eame les positions les plus \u00e9loign\u00e9es trouvent un accord. La polarisation en Occident a co\u00efncid\u00e9 avec la phase de d\u00e9clin de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale au cours des trente derni\u00e8res ann\u00e9es, qui, apr\u00e8s une forte expansion, a entam\u00e9 un lent recul, aujourd&rsquo;hui \u00e0 son apog\u00e9e.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Si la polarisation se poursuit et devient encore plus extr\u00eame, la d\u00e9mocratie ne peut pas survivre.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>La cons\u00e9quence d&rsquo;une polarisation encore plus radicale dans laquelle nous ne nous reconnaissons pas les uns les autres est la fin de la soci\u00e9t\u00e9 telle que nous la connaissons. La d\u00e9mocratie doit \u00eatre pr\u00e9serv\u00e9e. Je ne pense pas que ce soit le pire syst\u00e8me \u00e0 l&rsquo;exception des autres, je pense au contraire que c&rsquo;est un tr\u00e8s bon syst\u00e8me, qui repr\u00e9sente le mieux et fait vivre les droits fondamentaux de l&rsquo;individu&#160;: je dois croire et je crois que cette phase de polarisation peut \u00eatre suivie d&rsquo;une phase de rapprochement, dans laquelle les syst\u00e8mes d\u00e9mocratiques des pays occidentaux redeviennent repr\u00e9sentatifs des besoins et des int\u00e9r\u00eats des citoyens. La d\u00e9mocratie n&rsquo;est pas seulement un outil permettant d&rsquo;am\u00e9liorer les conditions mat\u00e9rielles des gens, mais aussi un formidable instrument permettant d&rsquo;am\u00e9liorer les biens immat\u00e9riels des \u00eatres humains, car elle garantit les droits et les libert\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous consacrez le dernier chapitre \u00e0 Angela Merkel et d\u00e9crivez son leadership comme \u00ab&#160;non r\u00e9solu&#160;\u00bb. \u00cates-vous s\u00fbr que c&rsquo;est le cas&#160;? En fin de compte, sa politique d&rsquo;apaisement avec la Russie a \u00e9chou\u00e9. En ce sens, du point de vue des relations internationales, elle est \u00ab&#160;r\u00e9solue&#160;\u00bb&#8230;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Angela Merkel a \u00e9t\u00e9 la dirigeante la plus importante de l&rsquo;Occident au cours de la premi\u00e8re partie du si\u00e8cle et il ne fait aucun doute que l&rsquo;Allemagne a \u00e9t\u00e9 renforc\u00e9e au cours de ces ann\u00e9es&#160;; son leadership a certainement \u00e9t\u00e9 b\u00e9n\u00e9fique pour les Allemands. Je suis surpris par une co\u00efncidence singuli\u00e8re&#160;: la p\u00e9riode au cours de laquelle Helmut Kohl a unifi\u00e9 l&rsquo;Allemagne et inaugur\u00e9 une p\u00e9riode de forte expansion et d&rsquo;am\u00e9lioration sociale de la R\u00e9publique f\u00e9d\u00e9rale a co\u00efncid\u00e9 avec une expansion d\u00e9mocratique globale et une diffusion des valeurs d\u00e9mocratiques. Avec Angela Merkel, c&rsquo;est le contraire qui se produit, d&rsquo;o\u00f9 ma d\u00e9finition du leadership non r\u00e9solu&#160;: la chanceli\u00e8re n&rsquo;a pas r\u00e9ussi \u00e0 transf\u00e9rer sa capacit\u00e9 \u00e0 bien gouverner sa d\u00e9mocratie \u00e0 une plus grande \u00e9chelle, elle n&rsquo;a pas r\u00e9ussi \u00e0 se repr\u00e9senter pleinement en tant que leader occidental.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Ne pas avoir envisag\u00e9 le leadership de l&rsquo;Allemagne dans une perspective extra-nationale a \u00e9t\u00e9 sa limite. L&rsquo;affaire russe ne peut \u00eatre n\u00e9glig\u00e9e, l&rsquo;apaisement de l&rsquo;Allemagne vis-\u00e0-vis de Moscou n&rsquo;a pas aid\u00e9, il \u00e9tait bas\u00e9 sur le principe que nous devions garder Poutine pr\u00e8s de nous, mais \u00e0 force d&rsquo;accepter l&rsquo;agressivit\u00e9 du Kremlin, nous en sommes arriv\u00e9s \u00e0 l&rsquo;invasion de l&rsquo;Ukraine avec des chars d&rsquo;assaut.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Ne pas avoir envisag\u00e9 le leadership de l&rsquo;Allemagne dans une perspective extra-nationale a \u00e9t\u00e9 la limite d\u2019Angela Merkel.<\/p><cite>Antonio Funiciello<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Je suis curieux de lire ses m\u00e9moires, les arguments qu\u2019elle a avanc\u00e9s jusqu&rsquo;\u00e0 pr\u00e9sent, \u00e0 savoir qu\u2019elle aurait donn\u00e9 \u00e0 l&rsquo;Ukraine le temps de s&rsquo;organiser et de se d\u00e9fendre, je les trouve un peu faibles \u2014&nbsp;je ne pense pas que Nord Stream 2 ait \u00e9t\u00e9 un choix pour renforcer l&rsquo;Ukraine. Elle a toujours consid\u00e9r\u00e9 qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;un choix \u00e9conomique, mais c&rsquo;\u00e9tait en fait un choix g\u00e9opolitique et g\u00e9ostrat\u00e9gique avec un impact mondial tr\u00e8s fort, qui a \u00e9t\u00e9 fait en toute connaissance de cause et qui \u00e9tait erron\u00e9, \u00e0 tel point qu&rsquo;ils ont d\u00fb le bloquer.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Au cours des trois derni\u00e8res ann\u00e9es, l&rsquo;Europe a v\u00e9cu deux moments que l&rsquo;on peut qualifier d&rsquo;hamiltoniens&#160;: le premier, avec la d\u00e9cision de financer la relance \u00e9conomique du continent apr\u00e8s la pand\u00e9mie par l&rsquo;\u00e9mission d&rsquo;une dette commune, le second avec l&rsquo;aide compacte \u00e0 l&rsquo;Ukraine et les sanctions \u00e0 l&rsquo;encontre de la Russie. Quand la vision et la pers\u00e9v\u00e9rance des dirigeants pour continuer dans cette direction compteront-elles&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les dirigeants sont essentiels, mais ils ne suffisent pas&#160;: il est n\u00e9cessaire que les chefs de gouvernement restent repr\u00e9sentatifs des int\u00e9r\u00eats et des aspirations des citoyens europ\u00e9ens, qui doivent comprendre la n\u00e9cessit\u00e9 absolue de ces choix. Nous sommes \u00e0 la crois\u00e9e des chemins, avec le programme <em>Next Generation EU<\/em>, nous sommes all\u00e9s l\u00e0 o\u00f9 nous n&rsquo;\u00e9tions jamais all\u00e9s auparavant, nous ne pouvons pas revenir en arri\u00e8re. Le progr\u00e8s passe toujours par les urgences et les crises, la CECA est n\u00e9e apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale et est n\u00e9e de la n\u00e9cessit\u00e9, aujourd&rsquo;hui l&rsquo;Europe \u00e9volue gr\u00e2ce au Covid et maintenant gr\u00e2ce \u00e0 la menace de la Russie de Poutine. Le fait est que nous avons parcouru un long chemin et que la route \u00e0 suivre est tr\u00e8s complexe&#160;: un leadership conscient, courageux et transformateur est un leadership qui veut achever le voyage \u00e0 ce stade. Le grand r\u00eave reste de transformer la plus grande zone commerciale du monde en une zone politico-\u00e9conomique.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dans son nouvel essai, <em>Leader per forza<\/em> (Rizzoli), l&rsquo;ancien chef de cabinet de Mario Draghi et de Paolo Gentiloni explique pourquoi les meilleurs leaders le deviennent souvent par n\u00e9cessit\u00e9. 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