{"id":188475,"date":"2023-06-16T18:34:43","date_gmt":"2023-06-16T16:34:43","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=188475"},"modified":"2025-04-06T16:23:10","modified_gmt":"2025-04-06T14:23:10","slug":"le-romancier-doit-remettre-en-cause-les-certitudes-du-citoyen-une-conversation-avec-javier-cercas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/06\/16\/le-romancier-doit-remettre-en-cause-les-certitudes-du-citoyen-une-conversation-avec-javier-cercas\/","title":{"rendered":"\u00ab Le romancier doit remettre en cause les certitudes du citoyen \u00bb, une conversation avec Javier Cercas"},"content":{"rendered":"\n

Comment voyez-vous les r\u00e9sultats des \u00e9lections l\u00e9gislatives malgr\u00e9 ce qui a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 comme un bon \u00e9quilibre de la coalition gouvernementale en g\u00e9n\u00e9ral ? Y a-t-il une raison au-del\u00e0 du mouvement de balancier et du mouvement classique du syst\u00e8me bipartisan ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La convocation des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales a \u00e9t\u00e9 une surprise pour tout le monde, \u00e0 commencer par moi. C’est le r\u00e9sultat des \u00e9lections municipales et r\u00e9gionales qui ont \u00e9t\u00e9 mauvais pour la gauche, et catastrophiques pour l’extr\u00eame gauche \u2014 pour Podemos, en particulier. Pour le PSOE, ils ont \u00e9t\u00e9 mauvais, non pas \u00e0 cause des qualit\u00e9s de la droite, mais \u00e0 cause de ses propres fautes. Pedro S\u00e1nchez a probablement commis une erreur en organisant les \u00e9lections comme une sorte de pl\u00e9biscite personnel. Il s’est beaucoup impliqu\u00e9 \u2014 ce qui n’\u00e9tait pas n\u00e9cessaire : les \u00e9lections r\u00e9gionales et municipales ne sont pas des \u00e9lections concernant le gouvernement national. Il a probablement commis une erreur en s’impliquant fortement, car de nombreux maires et pr\u00e9sidents de gouvernements r\u00e9gionaux ont \u00e9t\u00e9 sanctionn\u00e9s alors que, en substance, c’\u00e9tait le chef du gouvernement qui \u00e9tait vis\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il y a l\u00e0 un paradoxe tr\u00e8s important. Dans l’ensemble, le gouvernement s’est incontestablement bien d\u00e9brouill\u00e9. Les r\u00e9sultats ne sont pas mauvais \u2014 je ne le dis pas moi-m\u00eame, l’OCDE dit que la situation de l’\u00e9conomie espagnole se situe dans le haut de la fourchette de l’Union europ\u00e9enne, et que nous sommes dans une meilleure situation que les \u00e9conomies qui nous entourent. D’excellents accords sociaux ont \u00e9t\u00e9 conclus entre le gouvernement, les employeurs et les syndicats. L’inflation est plus faible que dans le reste de l’Europe. Les indicateurs \u00e9conomiques ne sont pas mauvais. M\u00eame en politique internationale, l’accord de la position espagnole sur la guerre en Ukraine et sur les grandes questions internationales est consid\u00e9rable \u2014 en r\u00e9alit\u00e9, l’opposition \u00e0 Pedro S\u00e1nchez se trouve au sein m\u00eame du gouvernement. Podemos a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s ambigu \u2014 pour ne pas dire plus \u2014 sur la position de l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame en politique internationale, l’accord de la position espagnole sur la guerre en Ukraine et sur les grandes questions internationales est consid\u00e9rable \u2014 en r\u00e9alit\u00e9, l’opposition \u00e0 Pedro S\u00e1nchez se trouve au sein m\u00eame du gouvernement.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Qu’est-ce qui a nui \u00e0 Pedro S\u00e1nchez ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Deux questions fondamentalement : la plus importante touche \u00e0 ses partenaires gouvernementaux qui ont men\u00e9 ce que l’on appelle souvent des \u00ab guerres culturelles<\/a> \u00bb. D’un c\u00f4t\u00e9, le gouvernement de Pedro S\u00e1nchez a men\u00e9 une politique \u00e9conomique, internationale et sociale tr\u00e8s orthodoxe en termes europ\u00e9ens. La preuve en est qu\u2019il est bien vu \u00e0 Bruxelles \u2014 par tous ses alli\u00e9s europ\u00e9ens, qui ont tendance \u00e0 \u00eatre plus \u00e0 droite que lui \u2014 et m\u00eame aux Etats-Unis. Mais de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, il a laiss\u00e9 la partie la plus \u00e0 gauche de son gouvernement mener ses \u00ab guerres culturelles \u00bb. Deux exemples qui ont \u00e9t\u00e9 des questions tr\u00e8s difficiles pour le gouvernement : tout d’abord, sa politique \u00e0 l’\u00e9gard de la Catalogne \u2014 un probl\u00e8me tr\u00e8s grave que nous avons depuis longtemps. \u00c0 mon avis, il a commis des erreurs, m\u00eame si elles \u00e9taient peut-\u00eatre in\u00e9vitables. J’\u00e9tais favorable aux gr\u00e2ces accord\u00e9es aux politiciens ind\u00e9pendantistes catalans, et cette mesure n’a pas \u00e9t\u00e9 mal accueillie, \u00e0 l’exception de la droite, qui a durement attaqu\u00e9 le gouvernement. Mais d’autres mesures \u00e9taient tr\u00e8s difficiles \u00e0 justifier. C\u2019est par exemple le cas lorsque vous modifiez le code p\u00e9nal au profit des personnes qui vous soutiennent au Parlement, ce qui est une question morale \u00e0 mon avis. Le gouvernement de Pedro S\u00e1nchez est ainsi soutenu par les ind\u00e9pendantistes catalans et basques. Il a donc accept\u00e9 de lib\u00e9rer les ind\u00e9pendantistes catalans qui avaient \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9s par la Cour supr\u00eame, et il les a fait sortir de prison en modifiant le d\u00e9lit de d\u00e9tournement de fonds \u2014 un d\u00e9lit qui ne peut \u00eatre commis que par des hommes politiques \u2014 qui consiste \u00e0 utiliser l’argent public \u00e0 ses propres fins. C\u2019est tr\u00e8s difficilement acceptable : modifier ce d\u00e9lit au profit de vos coll\u00e8gues, ceux qui vous permettent de rester au pouvoir, a \u00e9t\u00e9 mal vu, et c’est logique. Il en va de m\u00eame pour l’abolition du d\u00e9lit de s\u00e9dition, qui a cr\u00e9\u00e9 un malaise, non seulement \u00e0 droite \u2014 qui l’a attaqu\u00e9e durement, voire excessivement \u2014 mais aussi au sein m\u00eame du PSOE.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tDe l’Ukraine au m\u00e9tavers\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Les clefs d’un monde cass\u00e9.<\/p>\n

Du centre du globe \u00e0 ses fronti\u00e8res les plus lointaines, la guerre est l\u00e0. L\u2019invasion de l\u2019Ukraine par la Russie de Poutine nous a frapp\u00e9s, mais comprendre cet affrontement crucial n’est pas assez.<\/p>\n

Notre \u00e8re est travers\u00e9e par un ph\u00e9nom\u00e8ne occulte et structurant, nous proposons de l\u2019appeler  : guerre \u00e9tendue.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> Commandez le nouveau num\u00e9ro<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9couvrez toutes nos offres<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9j\u00e0 abonn\u00e9 ? commandez le num\u00e9ro pr\u00e9c\u00e9dent<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Fractures de la guerre \u00e9tendue  : de l\u2019Ukraine au m\u00e9tavers<\/em> est d\u00e9j\u00e0 disponible \u00e0 l’achat<\/a> et dans notre offre de lancement<\/a>.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t

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Ce malaise n’appara\u00eet pas en surface, parce que les partis politiques espagnols sont des partis militaris\u00e9s, hi\u00e9rarchis\u00e9s, o\u00f9 il n’y a pas de d\u00e9mocratie interne \u2014 c’est un autre probl\u00e8me majeur que nous avons. Robert Michels dit des partis politiques que la d\u00e9mocratie est un produit d’exportation ; elle est bonne pour la soci\u00e9t\u00e9 mais pas pour les partis. Il s’agit l\u00e0 d’une grave limite syst\u00e9mique de notre d\u00e9mocratie en Espagne, auquel aucun parti politique ne veut s’attaquer. <\/p>\n\n\n\n

Les partis politiques espagnols sont des partis militaris\u00e9s, hi\u00e9rarchis\u00e9s, o\u00f9 il n’y a pas de d\u00e9mocratie interne \u2014 c’est un autre probl\u00e8me majeur que nous avons.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais il y a encore une autre difficult\u00e9 : ce gouvernement devait \u00eatre f\u00e9ministe, et il l\u2019a \u00e9t\u00e9, ce qui est tr\u00e8s positif. Je crois que le f\u00e9minisme, la lutte pour l’\u00e9galit\u00e9 entre les hommes et les femmes, est la grande r\u00e9volution de notre temps. \u00c0 cet \u00e9gard, l’Espagne est \u00e0 l’avant-garde du monde. C’est tr\u00e8s positif. Mais les r\u00e9volutions doivent \u00eatre bien faites : une bonne cause bien d\u00e9fendue est une bonne cause ; une bonne cause mal d\u00e9fendue avec fanatisme, avec arrogance, avec ignorance, peut devenir une mauvaise cause. Albert Camus l’a bien dit : \u00ab La fin justifie les moyens ? Cela est possible. Mais qui justifiera la fin ? \u00bb Un mauvais moyen pervertit la fin ; et en Espagne, il s’est pass\u00e9 quelque chose de vraiment incroyable : la loi \u00ab Seul oui est un oui \u00bb (\u00ab Solo s\u00ed es s\u00ed \u00bb), une loi contre la violence \u00e0 l’\u00e9gard des femmes a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e, qui voulait rendre plus s\u00e9v\u00e8res les peines inflig\u00e9es \u00e0 ceux qui pratiquent la violence \u00e0 l’\u00e9gard des femmes ; et cette loi, au lieu de punir les agresseurs, a permis aux violeurs condamn\u00e9s d\u2019\u00eatre lib\u00e9r\u00e9s. C’est terrible, mais le pire, c’est qu’il y avait eu de nombreux avertissements de la part des administrateurs du minist\u00e8re de la justice qui disaient que la loi \u00e9tait mal r\u00e9dig\u00e9e, qu’elle allait avoir exactement l’effet inverse. Malgr\u00e9 cela, non seulement ils l’ont appliqu\u00e9e, mais quand les violeurs ont commenc\u00e9 \u00e0 sortir des prisons, la ministre de l’\u00e9galit\u00e9, au lieu de reconna\u00eetre les erreurs et d’annoncer des rectifications, a dit que c’\u00e9tait la faute des juges, qu’ils \u00e9taient sexistes. C’est \u00e9videmment une erreur. <\/p>\n\n\n\n

Cela expliquerait-il la quasi-disparition d’un parti comme Podemos ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce qui me g\u00eane le plus dans la gauche aujourd’hui, c’est son puritanisme. La droite est traditionnellement puritaine, et en Espagne, beaucoup plus qu\u2019ailleurs. Quand j’\u00e9tais jeune, je voulais \u00eatre de gauche \u2014 et je continue \u00e0 \u00eatre de gauche \u2014 parce que la gauche, c’\u00e9tait la libert\u00e9, on pouvait avoir des relations sexuelles librement, fumer de la marijuana, ne pas \u00eatre soumis \u00e0 la tutelle de l’\u00c9glise. Je parle d\u2019une \u00e9poque \u2014 la fin du franquisme \u2014 o\u00f9 l\u2019Espagne \u00e9tait \u00e9touffante et la droite puritaine, mais il s’av\u00e8re aujourd’hui que la gauche l\u2019est tout autant. Il s’av\u00e8re maintenant que toutes les techniques d\u2019intimidation qui \u00e9manaient de la droite se retrouvent aussi \u00e0 gauche. <\/p>\n\n\n\n

J’ai voulu le dire \u00e0 la radio et cela a provoqu\u00e9 un grand scandale. Le m\u00eame jour, la Secr\u00e9taire d’\u00c9tat \u00e0 l’\u00e9galit\u00e9 a d\u00e9clar\u00e9 qu’elle \u00e9tait tr\u00e8s inqui\u00e8te parce que 75 % des femmes pr\u00e9f\u00e9raient la p\u00e9n\u00e9tration \u00e0 la masturbation. Pourquoi doivent-ils s’immiscer dans la vie sexuelle des gens ? C’est absurde, cela n’a pas de sens, le f\u00e9minisme ne peut pas \u00eatre cela. D\u2019autant que cela a des cons\u00e9quences politiques : les alli\u00e9s de Sanchez lui ont gravement nui.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui me g\u00eane le plus dans la gauche aujourd’hui, c’est son puritanisme.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans <\/strong>Anatomie d\u2019un instant<\/em><\/strong>, vous d\u00e9crivez une classe politique m\u00e9diocre, tout en montrant que certains de ses membres, notamment Adolfo Su\u00e1rez, ont su r\u00e9pondre \u00e0 l’urgence du moment quand Tejero a commenc\u00e9 son putsch. Dans <\/strong>Ind\u00e9pendance<\/em><\/strong>, les politiciens sont au contraire d\u00e9crits comme des criminels. Cette \u00e9volution, d\u2019un livre \u00e0 l\u2019autre, refl\u00e8te-t-elle votre opinion sur la classe politique espagnole ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout d\u2019abord, il est \u00e9vident que le moment du passage de la dictature \u00e0 la d\u00e9mocratie est un moment exceptionnel. Pour autant que je sache, il n’y a pas eu de transition similaire, sans guerre civile avant le cas espagnol. Beaucoup de gens s’attendaient \u00e0 un nouveau conflit ; d\u2019autres affirmaient que l’Espagne n’\u00e9tait pas pr\u00eate pour la d\u00e9mocratie. Je ne dis pas qu\u2019il n\u2019y a pas eu de violence : le terrorisme, d\u2019extr\u00eame-gauche et d\u2019ext\u00eame-droite a \u00e9t\u00e9 une r\u00e9alit\u00e9 de ces ann\u00e9es-l\u00e0, mais la violence a \u00e9t\u00e9 beaucoup moins aigu\u00eb et grave que ce \u00e0 quoi on aurait pu s’attendre. Cela a permis un changement historique sans pr\u00e9c\u00e9dent, qui a ensuite servi de mod\u00e8le \u00e0 d’autres transitions, en Am\u00e9rique latine ou en Europe de l’Est.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est ce que me disait l\u2019un des proches conseillers de Lech Wa\u0142\u0119sa<\/a>, qui me dit toujours que l\u2019Espagne leur est vite apparue comme un exemple. Cela n’est pas arriv\u00e9 parce que les h\u00e9ros d\u2019Anatomie d\u2019un instant<\/em>, qui sont aussi les protagonistes de la transition, \u00e9taient des g\u00e9nies : ils n\u2019avaient pas planifi\u00e9 ce processus. Tout le but de mon travail est justement de ne pas mythifier, mais il est \u00e9vident qu’un type comme Adolfo Su\u00e1rez, si imparfait qu\u2019il ait \u00e9t\u00e9, a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cisif. Il est vrai aussi que la classe politique de l’\u00e9poque, du moins jusqu’en 1978-1979, date de la promulgation de la Constitution et de l’av\u00e8nement de la d\u00e9mocratie, avait un grand sens de l’histoire. Quarante-trois ans de guerre s’\u00e9taient \u00e9coul\u00e9s puisque celle-ci a continu\u00e9 tant que Franco \u00e9tait au pouvoir.<\/p>\n\n\n\n

Il y avait donc un sens historique permanent, qui \u00e9tait partag\u00e9 par beaucoup de gens : les communistes espagnols ont \u00e9t\u00e9 essentiels dans la transmission de ce sentiment. On les sentait obs\u00e9d\u00e9s \u00e0 l\u2019id\u00e9e de ne pas reproduire les erreurs du pass\u00e9. On a parfois parl\u00e9 d\u2019un pacte de l’oubli \u00e0 propos de cette \u00e9poque, alors que c’est exactement le contraire qui s’est produit : il y a eu un pacte du souvenir. Tout le monde se souvenait de ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9, tout le monde en \u00e9tait conscient et cherchait \u00e0 \u00e9viter que cela ne se r\u00e9p\u00e8te. Ce sens de l’histoire a \u00e9t\u00e9 perdu. Je pense qu’il est trop t\u00f4t pour dire si les hommes politiques d’aujourd’hui sont meilleurs ou pires, mais ce sens de l’histoire et de la responsabilit\u00e9 n’existe pas.<\/p>\n\n\n\n

Il y a eu un pacte du souvenir. Tout le monde se souvenait de ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9, tout le monde en \u00e9tait conscient et cherchait \u00e0 \u00e9viter que cela ne se r\u00e9p\u00e8te. Ce sens de l’histoire a \u00e9t\u00e9 perdu.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’exemple que vous \u00e9voquez est terrible. C’est vrai, les hommes politiques qui apparaissent dans Ind\u00e9pendance<\/em> sont extr\u00eamement irresponsables et cyniques, mais je ne pense pas que tous les politiciens espagnols soient comme cela. Je crois qu’en Catalogne, pendant une p\u00e9riode sp\u00e9cifique, ils l’ont \u00e9t\u00e9, sans aucune esp\u00e8ce de doute. C’est pourquoi nous avons atteint une situation tr\u00e8s dangereuse en 2017. Cette ann\u00e9e-l\u00e0 \u2014 et c’est le patriarche des historiens catalans, Josep Fontana, qui l’a dit \u2014 la Catalogne a connu une atmosph\u00e8re de pr\u00e9-guerre civile<\/a>. Cela est d\u00fb en grande partie au manque de responsabilit\u00e9 d’une classe politique frivole, irresponsable et cynique. Ses membres \u00e9taient d’une tr\u00e8s faible qualit\u00e9 politique et morale, sans la moindre conscience historique, tout en \u00e9tant d\u00e9termin\u00e9s \u00e0 affronter le peuple.<\/p>\n\n\n\n

Ce sens de la responsabilit\u00e9 historique n’existe plus, sans doute parce que nous oublions les p\u00e9riodes les plus dures de notre histoire. C’est une lapalissade : plus on oublie le pass\u00e9, plus on est condamn\u00e9 \u00e0 le r\u00e9p\u00e9ter<\/a>\u2026 Et notre classe politique, espagnole et europ\u00e9enne, doit \u00eatre consciente de ce pass\u00e9, car il peut revenir si nous continuons \u00e0 commettre des erreurs : le retour du nationalisme en Europe en est la caract\u00e9ristique la plus visible, alors que nous pensions qu’il \u00e9tait d\u00e9clinant.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que cela se produit parce qu\u2019en facilitant la vie des gens, la d\u00e9mocratie, le bien-\u00eatre, la prosp\u00e9rit\u00e9 contribuent \u00e0 leur faire oublier le pass\u00e9. Il n’y a pas si longtemps, nous avons entendu dire qu’une guerre en Europe \u00e9tait impossible, et j’ai \u00e9clat\u00e9 de rire : la voil\u00e0<\/a>. Nous avons fait des compromis et nos hommes politiques sont le r\u00e9sultat de cette absence de sens historique. <\/p>\n\n\n\n

En 2017, la Catalogne a connu une atmosph\u00e8re de pr\u00e9-guerre civile.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment comprenez-vous le discours qui dit qu’il faudra peut-\u00eatre passer par une coalition de droite et d\u2019extr\u00eame droite pour recr\u00e9er un nouveau mouvement de gauche ? Que r\u00e9pondriez-vous \u00e0 ces gens, peut-\u00eatre un peu r\u00e9sign\u00e9s, qui disent qu’apr\u00e8s tout, on ne sait pas ce qui se passera avec un gouvernement o\u00f9 l’extr\u00eame droite pourrait \u00eatre pr\u00e9sente ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je leur dirais d\u2019abord que je ne vois pas les choses aussi clairement : contrairement \u00e0 beaucoup de gens, je ne suis pas s\u00fbr qu’il y aura un gouvernement de droite.<\/p>\n\n\n\n

Je r\u00e9p\u00e8te que l’\u00e9conomie espagnole fonctionne assez bien, que les politiques engag\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 efficaces, que la situation n’est pas aussi mauvaise qu’elle pourrait l’\u00eatre et que, bien s\u00fbr, je ne partage pas du tout l’opinion de certains selon laquelle Pedro S\u00e1nchez m\u00e8nerait \u00e0 la destruction de la nation ou \u00e0 la fin de l’\u00c9tat de droit.<\/p>\n\n\n\n

Bref, je ne crois pas qu\u2019il y ait de raison de s\u2019alarmer en Espagne et, par cons\u00e9quent, je ne pense pas que nous devions nous r\u00e9signer \u00e0 coalition de droite et d\u2019extr\u00eame droite. Plus g\u00e9n\u00e9ralement, je ne suis pas certain que Vox parviendra \u00e0 se consolider en Espagne.<\/p>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, je suis beaucoup plus inquiet lorsque je consid\u00e8re la situation en France. Le Rassemblement national y est aujourd\u2019hui install\u00e9 : Marine le Pen a eu plus de 40 % des voix au cours de la derni\u00e8re \u00e9lection pr\u00e9sidentielle. Elle demeure aussi violemment eurosceptique, ce qui la rend particuli\u00e8rement mena\u00e7ante : l’Europe peut fonctionner \u2014 en fait, elle fonctionne \u2014 sans la Grande-Bretagne ; sans la France, c’est impossible. Un Frexit signifierait la fin de l’Europe. En ce sens, la France est bien plus que la France. Le fait que l’extr\u00eame gauche et l’extr\u00eame droite y soient profond\u00e9ment eurosceptiques me pr\u00e9occupent \u00e9norm\u00e9ment. Cela signifie qu\u2019\u00e0 part le bloc fragile qu\u2019a r\u00e9uni Emmanuel Macron, le reste du pays regarde l\u2019Europe avec beaucoup de m\u00e9fiance.<\/p>\n\n\n\n

Je ne crois pas qu\u2019il y ait de raison de s\u2019alarmer en Espagne. En r\u00e9alit\u00e9, je suis beaucoup plus inquiet lorsque je consid\u00e8re la situation en France.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les choses sont tr\u00e8s diff\u00e9rentes en Espagne : l’extr\u00eame droite n’y est pas aussi consolid\u00e9e qu’en France, en Italie, en Hongrie ou en Pologne. Dans sa forme actuelle, il s’agit d’un ph\u00e9nom\u00e8ne relativement r\u00e9cent, qui a \u00e9merg\u00e9 apr\u00e8s l\u2019automne catalan. C’est logique : si vous placez un nationalisme sauvage d’un c\u00f4t\u00e9, un autre nationalisme sauvage appara\u00eet de l’autre. Il y a malheureusement quelque chose d\u2019in\u00e9luctable dans ce processus. <\/p>\n\n\n\n

Jusqu’alors, l’Espagne \u00e9tait en r\u00e9alit\u00e9 un pays tr\u00e8s \u00e9trange. De fait, la question n’est pas tant de savoir pourquoi une extr\u00eame droite y est apparue, mais pourquoi ce n\u2019\u00e9tait pas arriv\u00e9 auparavant. Avant 2018, elle \u00e9tait bien implant\u00e9e dans la plupart des pays d\u2019Europe. La principale cons\u00e9quence est que sa plateforme est encore mal consolid\u00e9e sur certaines questions clefs : c\u2019est notamment le cas de l\u2019Europe. Les responsables de Vox sont plut\u00f4t en accord avec leurs partenaires europ\u00e9ens, mais ils ont beaucoup plus de mal \u00e0 l\u2019exprimer dans un pays qui est encore tr\u00e8s profond\u00e9ment pro-europ\u00e9en. <\/p>\n\n\n\n

Que faut-il faire ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas qu’il faille se r\u00e9signer. Il faut combattre ce discours plut\u00f4t que de rester les bras crois\u00e9s en disant que \u00ab ces gens sont des d\u00e9mons \u00bb. Il est plus facile de mettre en place un cordon sanitaire que de r\u00e9futer leurs mensonges. C\u2019est ainsi qu’on leur donne les moyens de se d\u00e9velopper. Je pense que cela a \u00e9t\u00e9 longtemps le probl\u00e8me en France : personne n\u2019a affront\u00e9 le RN frontalement. Le d\u00e9bat de 2017 pendant lequel Macron a d\u00e9truit Le Pen est arriv\u00e9 beaucoup trop tard ; parce que c\u2019est exactement cela qu\u2019il faut faire : les d\u00e9truire. Mais cela n\u00e9cessite de beaucoup travailler en amont : leurs gros mensonges sont construits avec de petites v\u00e9rit\u00e9s, ce qui n\u2019est jamais facile \u00e0 d\u00e9monter. Je ne comprends pas l’alarmisme des gens qui disent que nous devons nous r\u00e9signer parce que l’extr\u00eame droite arrive et que le PSOE doit se r\u00e9former. Je ne vois pas S\u00e1nchez comme une menace pour la d\u00e9mocratie espagnole. Je ne comprends pas le catastrophisme apocalyptique de certaines analyses. L’Espagne n’est pas dans l’apocalypse, l’\u00c9tat de droit a-t-il \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit ? Pas plus qu’avec le gouvernement de Rajoy. S\u00e1nchez n’a pas plus essay\u00e9 de contr\u00f4ler les juges que Rajoy ou Aznar. <\/p>\n\n\n\n

Il est possible que la droite gouverne : il faudra l’accepter. Mais si la droite gouverne, c’est parce que ceux d’entre nous qui sont contre l’extr\u00eame droite et qui croient en des politiques sociales-d\u00e9mocrates le permettent.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il est possible que la droite gouverne : il faudra l’accepter. Mais si la droite gouverne, c’est parce que ceux d’entre nous qui sont contre l’extr\u00eame droite et qui croient en des politiques sociales-d\u00e9mocrates le permettent. S\u00e1nchez n’est pas un diable, c’est un mensonge. Est-il narcissique ? Eh bien, il y a beaucoup de narcissiques dans le monde. Et surtout, comment ceux qui le disent le savent-ils ? Ce que je sais, c’est que certains de ceux qui le disent sont des narcissiques. Comme le disait Proust, les d\u00e9fauts que nous reconnaissons le plus chez les autres sont nos propres d\u00e9fauts. <\/p>\n\n\n\n

Des <\/strong>Soldats de Salamine <\/em><\/strong>\u00e0 <\/strong>Terra Alta<\/em><\/strong> en passant par <\/strong>Le monarque des ombres<\/em><\/strong>, une grande partie de votre \u0153uvre traite du non-dit et du refoul\u00e9 dans l’Espagne contemporaine. Est-ce plus fort en Espagne qu’ailleurs ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quand j’\u00e9tais jeune, je croyais que mon pays \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rent des autres, qu’il \u00e9tait tr\u00e8s original. Il y avait un slogan franquiste qui s\u2019adressait aux touristes et qui disait \u00ab Spain is different<\/em> \u00bb. Eh bien, les franquistes avaient tort aussi \u00e0 ce propos : l’Espagne n’est pas diff\u00e9rente. Elle ressemble \u00e0 la France, \u00e0 l’Italie, \u00e0 l’Angleterre, ou encore \u00e0 l\u2019Allemagne.<\/p>\n\n\n\n

Je pensais que l’Espagne \u00e9tait un pays qui avait plus de probl\u00e8mes avec son pass\u00e9 que les autres. Ce n’est juste pas vrai : tous les pays et tous les peuples ont des probl\u00e8mes avec leur pass\u00e9, et en particulier leur part obscure. Les livres que vous avez mentionn\u00e9s, et d’autres, traitent pr\u00e9cis\u00e9ment de cette question : ce que nous faisons de notre h\u00e9ritage. Beaucoup de mes livres sont une bataille contre la tyrannie du pr\u00e9sent. Ce qu’ils disent, c’est que le pass\u00e9 n’est pas encore pass\u00e9, que le pass\u00e9 est une dimension du pr\u00e9sent sans laquelle le pr\u00e9sent est mutil\u00e9. Ces livres tentent de faire entrer le pass\u00e9 dans le pr\u00e9sent, parce qu\u2019il en fait partie. Le pr\u00e9sent espagnol ne commence pas aujourd’hui avec Pedro S\u00e1nchez ou avec la transition ; il commence avec la guerre civile. Ce que certains de mes livres ont essay\u00e9 de faire, c’est d’int\u00e9grer cette rupture dans la compr\u00e9hension de notre monde contemporain. Et il est vrai que ce pass\u00e9 est complexe, dur et sale : avec des guerres, des dictatures. Mais tous les pays ont un pass\u00e9 de ce genre. La France a un pass\u00e9 sale : tous les Fran\u00e7ais n’ont pas \u00e9t\u00e9 des r\u00e9sistants, loin de l\u00e0 ; et la Seconde Guerre mondiale pourrait \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme une guerre civile en France. L’un des grands exploits du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle a \u00e9t\u00e9 de convaincre les Fran\u00e7ais qu’ils \u00e9taient tous des r\u00e9sistants. Quelqu’un m’a racont\u00e9 qu\u2019il aurait m\u00eame dit que \u00ab les Fran\u00e7ais n’avaient pas besoin de la v\u00e9rit\u00e9 \u00bb. Je pense que c\u2019est tout le contraire. Tous les pays d\u2019Europe ont besoin de la v\u00e9rit\u00e9 : l\u2019Allemagne et l\u2019Italie, \u00e9videmment, mais aussi le Royaume-Uni o\u00f9 l\u2019on ne se remet pas de la chute de l\u2019empire colonial. La diff\u00e9rence, c’est qu’en Espagne, le pass\u00e9 le plus sale est beaucoup plus proche qu\u2019ailleurs parce qu\u2019il s\u2019ach\u00e8ve le 23 f\u00e9vrier 1981 lorsque trois personnages qui ne croyaient pas en la d\u00e9mocratie \u2014 Adolfo Su\u00e1rez, le g\u00e9n\u00e9ral Guti\u00e9rrez Mellado et Santiago Carrillo \u2014 ont n\u00e9anmoins risqu\u00e9 leur vie pour la d\u00e9fendre.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Beaucoup de mes livres sont une bataille contre la tyrannie du pr\u00e9sent. Ce qu’ils disent, c’est que le pass\u00e9 n’est pas encore pass\u00e9, que le pass\u00e9 est une dimension du pr\u00e9sent sans laquelle le pr\u00e9sent est mutil\u00e9.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait il y a \u00e0 peine quarante ans ! Ce pass\u00e9 est encore tr\u00e8s proche et nous devons encore le dig\u00e9rer. On me demande parfois si le franquisme est encore vivant. Ma r\u00e9ponse est la m\u00eame que celle de Primo Levi lorsqu\u2019on lui demandait si les Allemands savaient que les camps d\u2019extermination existaient : \u00ab oui et non \u00bb. Eh bien, ma r\u00e9ponse est oui, le franquisme est mort, parce qu’en 1978, la guerre civile a pris fin et nous avons enfin eu un syst\u00e8me et une Constitution d\u00e9mocratiques,  avant de rejoindre l’Europe. Le franquisme est donc termin\u00e9, mais il n’est pas compl\u00e8tement termin\u00e9, car comme le dit Faulkner :  le pass\u00e9 n’est pas mort, il n’est m\u00eame pas pass\u00e9 \u00bb. Il y a quatre ans, Pedro S\u00e1nchez a retir\u00e9 Franco de la Vall\u00e9e des morts. La question n’est m\u00eame pas de savoir pourquoi il l’a fait sortir, mais comment son corps pouvait encore \u00eatre l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n

Plut\u00f4t que d\u2019affronter le pass\u00e9, est-il pr\u00e9f\u00e9rable d\u2019en inventer un autre, plus s\u00e9duisant, comme Enric Marco, le protagoniste de <\/strong>L\u2019Imposteur<\/em><\/strong>, qui s’est cr\u00e9\u00e9 un merveilleux pass\u00e9 de h\u00e9ros antifasciste ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ma r\u00e9ponse est qu’il est essentiel de conna\u00eetre le pass\u00e9 dans toute sa complexit\u00e9, sans mensonges, sans l’\u00e9dulcorer, sans l’inventer, et ensuite de le comprendre. Le comprendre ne signifie pas le justifier, bien au contraire, c’est se donner les outils pour ne pas reproduire les m\u00eames erreurs. C’est ce que j’ai humblement essay\u00e9 de faire dans chacun de mes livres. C’est ce que nous devons faire. Parce qu’il nous faut encore dig\u00e9rer. La guerre en Ukraine ne peut \u00eatre comprise sans la manipulation du pass\u00e9 par Poutine<\/a>. Tout dirigeant sait tr\u00e8s bien que pour contr\u00f4ler le pr\u00e9sent et l’avenir, il faut d’abord contr\u00f4ler le pass\u00e9 \u2014 et la premi\u00e8re chose qu\u2019il a faite a \u00e9t\u00e9 de manipuler l\u2019histoire pour justifier l\u2019invasion de l\u2019Ukraine. C’est pourquoi le pass\u00e9 doit \u00eatre compris dans toute sa complexit\u00e9, afin d’emp\u00eacher le pouvoir de le manipuler : le mensonge est le principal instrument de domination du pouvoir. \u00ab La v\u00e9rit\u00e9 vous rendra libres \u00bb, dit l’\u00c9vangile \u2014 ce qui signifie que le mensonge rend esclave. Le pouvoir sait cela et notre devoir, en tant qu’\u00e9crivains, journalistes et citoyens, est de lutter contre ses mensonges.<\/p>\n\n\n\n

Tout dirigeant sait tr\u00e8s bien que pour contr\u00f4ler le pr\u00e9sent et l’avenir, il faut d’abord contr\u00f4ler le pass\u00e9 \u2014 et la premi\u00e8re chose qu\u2019il a faite a \u00e9t\u00e9 de manipuler l\u2019histoire pour justifier l\u2019invasion de l\u2019Ukraine.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelles seraient les cons\u00e9quences de l\u2019entr\u00e9e d’une extr\u00eame droite explicitement nostalgique du franquisme dans un gouvernement espagnol en 2023 alors que lundi 12 juin des experts l\u00e9gistes sont entr\u00e9s pour la premi\u00e8re fois dans les cryptes de Cuelgamuros pour en exhumer les victimes r\u00e9clam\u00e9es par leurs familles ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est \u00e9vident que l’arriv\u00e9e au pouvoir de Vox aurait un effet n\u00e9faste. L’effet serait de diffuser une version franquiste du pass\u00e9. Je doute fort n\u00e9anmoins que cela p\u00e9n\u00e8tre profond\u00e9ment dans la vie sociale et politique espagnole. Mais peut-\u00eatre suis-je trop optimiste. <\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019emp\u00eache qu\u2019ils vont essayer : cette manipulation du pass\u00e9 est au c\u0153ur de leur discours. Une partie du PP contribuera \u00e9galement \u00e0 la diffusion de cette vision du pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

En Espagne, il existe encore une vision de la guerre, que l\u2019on trouve surtout \u00e0 droite, mais pas seulement, qui n’est pas ouvertement franquiste, mais plut\u00f4t \u00e9quidistante quant \u00e0 ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9. Ils disent en g\u00e9n\u00e9ral que \u00ab Franco n’\u00e9tait pas bon, mais la R\u00e9publique non plus \u00bb. C’est un discours tr\u00e8s r\u00e9pandu. Dante, dans La Divine Com\u00e9die<\/em>, condamne \u00e0 la place la plus sombre de l’enfer, les ignavi<\/em>, les indolents, que j\u2019appellerais aujourd\u2019hui des \u00ab ti\u00e8des \u00bb. Ce sont ceux qui, en p\u00e9riode de crise morale, ne prennent pas parti. Dante avait raison sur ce point, comme sur beaucoup d’autres : en temps de crise et de guerres, si vous ne prenez pas parti pour les victimes, vous prenez parti pour les bourreaux. Le drame de ces moments de d\u00e9chirement, c’est qu’il n’y a pas de troisi\u00e8me option : tertium non datur<\/em>. C’est la grande trag\u00e9die, il faut \u00eatre d’un c\u00f4t\u00e9 ou de l’autre.<\/p>\n\n\n\n

Dante, dans La Divine Com\u00e9die<\/em>, condamne \u00e0 la place la plus sombre de l’enfer, les ignavi<\/em>, les indolents, que j\u2019appellerais aujourd\u2019hui des \u00ab ti\u00e8des \u00bb. Dante avait raison sur ce point, comme sur beaucoup d’autres : en temps de crise et de guerres, si vous ne prenez pas parti pour les victimes, vous prenez parti pour les bourreaux.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est aussi pour cette raison que la d\u00e9mocratie est un r\u00e9gime magnifique : parce qu’elle ne nous oblige pas \u00e0 \u00eatre compl\u00e8tement d’un c\u00f4t\u00e9 ou de l’autre, nous pouvons \u00eatre nuanc\u00e9s. La guerre c\u2019est tout le contraire : il faut prendre parti. C’est pourquoi les pacifistes d’aujourd’hui, qui disent que les Ukrainiens ne devraient pas \u00eatre arm\u00e9s, me rappellent les pacifistes de 1936. Nous, Espagnols, pouvons tr\u00e8s bien comprendre les Ukrainiens d’aujourd’hui. En 1936, l’Espagne \u00e9tait la cible d’une agression, d’un coup d’\u00c9tat. La R\u00e9publique espagnole \u00e9tait fragile et pauvre, comme la R\u00e9publique ukrainienne, et qu’ont fait les d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes, \u00e0 commencer par les deux plus grandes ? Elles se sont tenues \u00e0 l’\u00e9cart, elles ont cr\u00e9\u00e9 un comit\u00e9 de non-intervention \u2014 quel cynisme incroyable ! Leur tactique \u00e9tait le pacifisme pour ne pas prolonger la guerre ; pendant ce temps, Hitler et Mussolini armaient Franco. Quel a \u00e9t\u00e9 le r\u00e9sultat de cette indolence et de cette ti\u00e9deur ? 43 ans de guerre en Espagne et la Seconde Guerre mondiale. <\/p>\n\n\n\n

Dans la litt\u00e9rature populaire, la figure du justicier \u00e9voque souvent l’impuissance de l’\u00c9tat. Plus on avance dans la s\u00e9rie Terra Alta, plus Melchor devient un justicier. Quels personnages vous ont inspir\u00e9 pour cr\u00e9er cette figure ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour \u00eatre honn\u00eate, aucun personnage ne m’a vraiment inspir\u00e9. Melchor est n\u00e9 de ma part maudite, comme dirait Bataille. Il est n\u00e9 de ma fureur, de ma haine, et de mon d\u00e9sir de vengeance. Nous avons tous notre part maudite. Celui qui ne la conna\u00eet pas n’est pas une personne : c’est une machine ou un menteur. Nous avons tous une b\u00eate en nous, et la litt\u00e9rature est le lieu de cette part maudite. <\/p>\n\n\n\n

Nous avons tous notre part maudite. Celui qui ne la conna\u00eet pas n’est pas une personne : c’est une machine ou un menteur.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette part maudite est le meilleur carburant pour la litt\u00e9rature. Sinon, Melchor est une sorte de croisement entre Javert et Jean Valjean, les deux personnages antith\u00e9tiques des Mis\u00e9rables : un ex-taulard qui fuit son pass\u00e9 et un justicier qui poursuit insupportablement les forces de l’ordre. Encore plus que de l’Espagne contemporaine, Melchor nous parle d’un monde o\u00f9 la justice est toujours insuffisante et o\u00f9 les puissants et les riches jouissent d’une impunit\u00e9 bien plus grande que les gens normaux. Il en a toujours \u00e9t\u00e9 ainsi. Il y a peu de temps, nous avons invent\u00e9 une chose que nous appelons \u00ab d\u00e9mocratie \u00bb, qui limite l’impunit\u00e9 des puissants et des riches ; mais elle persiste in\u00e9vitablement. D’une certaine mani\u00e8re, Melchor nous soulage de cette impunit\u00e9 : il est capable de satisfaire nos d\u00e9sirs de justice en faisant des choses qui, en r\u00e9alit\u00e9, ne peuvent pas \u00eatre faites. Dans la r\u00e9alit\u00e9, nous ne pouvons pas agir comme Melchor, qui commet de v\u00e9ritables barbaries, mais dans la fiction, nous le pouvons. C’est pour cela, entre autres, que la litt\u00e9rature est utile, parce qu’elle nous permet de faire des choses que nous ne pouvons pas faire dans la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

J’ai souvent dit que pour moi, \u00e9crire un roman, c’est formuler une question complexe de la mani\u00e8re la plus complexe possible et puis de ne pas y r\u00e9pondre. En fin de compte, la r\u00e9ponse est la recherche de la r\u00e9ponse elle-m\u00eame. La question centrale de ces trois romans est toujours la m\u00eame : peut-on se faire justice soi-m\u00eame ?<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, la litt\u00e9rature est avant tout un plaisir, comme le sexe ; mais c’est aussi une forme de connaissance, comme le sexe. C’est pourquoi, lorsque quelqu’un me dit qu’il n’aime pas lire, la seule chose qui me vient \u00e0 l’esprit est de lui pr\u00e9senter mes condol\u00e9ances \u2014 comme quelqu’un qui n’aime pas le sexe. Ce qui se passe, c’est que la forme de connaissance de la litt\u00e9rature n’est pas la forme de connaissance de l’histoire, de la science ou du journalisme ; en un sens, c’est le contraire. Ce que fait vraiment la litt\u00e9rature, c’est remettre en question nos certitudes les plus ancr\u00e9es, nous forcer \u00e0 les remettre en question ; nous forcer \u00e0 sortir de notre zone de confort moral et id\u00e9ologique ; nous forcer \u00e0 comprendre et \u00e0 \u00e9prouver de l’empathie pour des id\u00e9ologies, des attitudes, des comportements que, dans la vie r\u00e9elle, nous d\u00e9testons et que nous n’acceptons pas. Vous regardez le Richard III<\/em> de Shakespeare et, par moments, vous le comprenez et prenez m\u00eame son parti, alors qu’il est le pire des meurtriers, un monstre, l’homme le plus mal\u00e9fique de l’histoire de la litt\u00e9rature mondiale.<\/p>\n\n\n\n

J’ai souvent dit que pour moi, \u00e9crire un roman, c’est formuler une question complexe de la mani\u00e8re la plus complexe possible et puis de ne pas y r\u00e9pondre. En fin de compte, la r\u00e9ponse est la recherche de la r\u00e9ponse elle-m\u00eame. La question centrale de ces trois romans est toujours la m\u00eame : peut-on se faire justice soi-m\u00eame ?<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est ce que font le cin\u00e9ma, l’art et la litt\u00e9rature : nous mettre du c\u00f4t\u00e9 du mal, \u00e9largir notre exp\u00e9rience et nous enrichir. Je veux que le lecteur, lorsque Melchor Mar\u00edn commet une monstruosit\u00e9 au nom de la justice,  se r\u00e9jouisse avant de se rappeler \u00e0 l\u2019ordre. En \u00e9change du plaisir qu\u2019elle nous procure, la litt\u00e9rature met le lecteur mal \u00e0 l’aise. Elle l’oblige \u00e0 se poser des questions sur lui-m\u00eame, sur la r\u00e9alit\u00e9. Elle lui permet aussi de faire ressortir sa propre part maudite. Melchor Mar\u00edn dit quelque chose d’essentiel, non seulement sur notre \u00e9poque, mais sur l’\u00eatre humain : nous avons besoin de soulager nos frustrations, nous avons besoin que la justice triomphe d’une mani\u00e8re ou d’une autre \u2014 au moins dans la fiction \u2014 parce que dans la r\u00e9alit\u00e9, elle ne triomphe presque jamais.<\/p>\n\n\n\n

Ce que fait la litt\u00e9rature, c’est transformer le particulier en universel : ce qui arrive \u00e0 un certain moment \u00e0 certaines personnes est ce qui nous arrive \u00e0 tous. Et c’est pour cela qu’elle est utile, tant qu’elle ne cherche pas explicitement \u00e0 \u00eatre utile : si elle cherche \u00e0 \u00eatre utile, elle cesse de l’\u00eatre et devient propagande ou p\u00e9dagogie et elle cesse d’\u00eatre litt\u00e9rature. C’est malheureusement l’un des traits de la litt\u00e9rature de notre \u00e9poque, qui dit aux gens ce qu’ils doivent penser et comment ils doivent se comporter. La litt\u00e9rature \u2014 la vraie \u2014 fait exactement le contraire.<\/p>\n\n\n\n

Terra Alta<\/em><\/strong> et ses suites se d\u00e9roulent en grande partie dans une r\u00e9gion marginale de Catalogne. Ce n\u2019est pas sans rappeler d\u2019autres \u0153uvres espagnoles contemporaines, comme <\/strong>La isla m\u00ednima<\/em><\/strong> ou <\/strong>As Bestas<\/em><\/strong>. Pensez-vous que partir des marges est une bonne fa\u00e7on de parler de l’Espagne contemporaine ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En v\u00e9rit\u00e9, je n’ai pas choisi la Terra Alta pour dire quelque chose de sp\u00e9cial sur l’Espagne, ou sur le monde. Je n’ai m\u00eame pas choisi la Terra Alta, au contraire, c’est elle qui m’a choisi. J’ai d\u00e9couvert cette r\u00e9gion isol\u00e9e, en Catalogne, par hasard. Je ne la connaissais pas personnellement. Je l’ai d\u00e9couverte quand je travaillais sur Le monarque des ombres<\/em>, parce que c\u2019est l\u00e0 que s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e la bataille de l\u2019\u00c8bre, o\u00f9 meurt le personnage principal. C\u2019est un endroit isol\u00e9, mais absolument d\u00e9cisif dans l’histoire de l\u2019Espagne : la bataille de l\u2019\u00c8bre est l\u2019affrontement le plus important de notre histoire.<\/p>\n\n\n\n

L’un des traits de la litt\u00e9rature de notre \u00e9poque, qui dit aux gens ce qu’ils doivent penser et comment ils doivent se comporter. La litt\u00e9rature \u2014 la vraie \u2014 fait exactement le contraire.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour moi, la Terra Alta est un lieu r\u00e9el, mais c’est aussi un lieu symbolique : c’est le symbole de la patrie au sens le plus noble du terme. Je sais que pour les Fran\u00e7ais, \u00ab la patrie \u00bb a encore une signification positive, elle appara\u00eet dans La Marseillaise<\/em>, mais pour moi ce n’est pas le cas. Tant de crimes ont \u00e9t\u00e9 commis au nom de la patrie au sens moderne, tant de sang a \u00e9t\u00e9 vers\u00e9 \u2014 le franquisme a fait de la patrie une grande ic\u00f4ne \u2014 que pour moi elle ne peut avoir de sens positif dans son acception moderne. Dans son sens originel, elle me para\u00eet beaucoup plus s\u00e9duisante. Avant le nationalisme qui \u00e9merge au XIXe si\u00e8cle, la patrie avait un sens personnel, sentimental, individuel. Quevedo, peut-\u00eatre le plus grand po\u00e8te espagnol, dit dans l’un de ses po\u00e8mes : \u00ab J’ai regard\u00e9 les murs de ma patrie \u00bb. Il fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 sa ville, qui \u00e9tait sa v\u00e9ritable patrie. Ainsi, Melchor Mar\u00edn, un homme fondamentalement d\u00e9racin\u00e9, fils d’une prostitu\u00e9e, de p\u00e8re inconnu, n\u00e9 dans le quartier le plus difficile de la m\u00e9tropole barcelonaise, se retrouve en prison \u00e0 l’\u00e2ge de 18 ans. C’est un d\u00e9sastre mais, incroyablement, il trouve sa patrie dans une r\u00e9gion solitaire, silencieuse et d\u00e9serte \u2014 c\u2019est cela qui me touche dans ce personnage. Il trouve une place dans le monde en s\u2019installant dans un endroit absolument isol\u00e9. C\u2019est cela qui m\u2019a obs\u00e9d\u00e9. C\u2019est comme cela que je travaille. Par exemple, je n’\u00e9cris pas un roman sur la guerre civile pour expliquer aux Espagnols ce qu’est la guerre civile, mais j’ob\u00e9is \u00e0 des obsessions. \u00c0 un moment de ma vie, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 obs\u00e9d\u00e9 par ce personnage, Melchor Mar\u00edn : extraordinairement complexe, contradictoire, capable du meilleur comme du pire, un bon mauvais flic, comme Don Quichotte est un fou rationnel. Et je ne savais pas pourquoi il m’obs\u00e9dait : j’ai \u00e9crit ce livre pour le d\u00e9couvrir. Je pense que c’est le premier devoir d’un bon \u00e9crivain : \u00eatre fid\u00e8le \u00e0 ses obsessions.<\/p>\n\n\n

\n\t
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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tDe l’Ukraine au m\u00e9tavers\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Les clefs d’un monde cass\u00e9.<\/p>\n

Du centre du globe \u00e0 ses fronti\u00e8res les plus lointaines, la guerre est l\u00e0. L\u2019invasion de l\u2019Ukraine par la Russie de Poutine nous a frapp\u00e9s, mais comprendre cet affrontement crucial n’est pas assez.<\/p>\n

Notre \u00e8re est travers\u00e9e par un ph\u00e9nom\u00e8ne occulte et structurant, nous proposons de l\u2019appeler  : guerre \u00e9tendue.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> Commandez le nouveau num\u00e9ro<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9couvrez toutes nos offres<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9j\u00e0 abonn\u00e9 ? commandez le num\u00e9ro pr\u00e9c\u00e9dent<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Fractures de la guerre \u00e9tendue  : de l\u2019Ukraine au m\u00e9tavers<\/em> est d\u00e9j\u00e0 disponible \u00e0 l’achat<\/a> et dans notre offre de lancement<\/a>.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a> \n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n

Selon vous, peut-on vraiment \u00eatre un militant politique quand on est romancier ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas un militant politique. Je suis un type qui intervient dans le d\u00e9bat public, ce qu’on appelait autrefois un \u00ab intellectuel \u00bb. Mais quand je suis n\u00e9 dans la vie intellectuelle, le substantif \u00ab intellectuel \u00bb \u00e9tait tr\u00e8s discr\u00e9dit\u00e9. Aujourd’hui encore, j’ai du mal \u00e0 me consid\u00e9rer comme tel : ce mot me semble trop pompeux et trop important pour moi. Ce que je suis, en revanche, c’est un citoyen, et un romancier. J\u2019ajouterais que, pour un citoyen, j\u2019ai le privil\u00e8ge d\u2019\u00e9crire dans le journal le plus lu en langue espagnole \u2014 El Pa\u00ecs<\/em> \u2014, ce qui peut conf\u00e9rer du poids \u00e0 certaines de mes opinions. De plus, un citoyen qui a le privil\u00e8ge d’\u00e9crire dans le journal le plus lu en langue espagnole et dont les opinions sont donc lues et ont certains effets. Ces deux figures, celle du citoyen qui intervient et celle du romancier, coexistent en moi mais, \u00e0 mon avis, elles sont contradictoires.<\/p>\n\n\n\n

Le romancier travaille essentiellement avec l’instrument de l’ironie : c’est ainsi que Cervant\u00e8s a cr\u00e9\u00e9 le roman. Don Quichotte est fou et il n’est pas fou, Don Quichotte est ridicule et h\u00e9ro\u00efque. Il est le \u00ab roi des nobles, seigneur des tristes \u00bb, comme le dit Rub\u00e9n Dar\u00edo dans un merveilleux po\u00e8me. Le romancier est contradiction, ambigu\u00eft\u00e9 et paradoxe ; il ne dit jamais ni oui ni non. Il ne peut pas prendre parti, il doit toujours \u00eatre \u00e9quidistant et se mettre dans la peau de tous ses personnages, comme le fait Shakespeare : personne ne sait quelles \u00e9taient les opinions de Shakespeare, parce qu’il \u00e9tait tous ses personnages. Je dois dispara\u00eetre comme le dieu de Flaubert qui est partout mais qu’on ne voit nulle part. Je ne veux pas que le lecteur sache quelle est mon opinion en lisant mes livres.  En revanche, le citoyen doit r\u00e9pondre franchement : si l’intellectuel, le chroniqueur, le citoyen peut bien s\u00fbr travailler avec ironie et nuances, il doit t\u00f4t ou tard prendre parti, dire oui ou non. Si on reste dans la zone de l’ambigu\u00eft\u00e9, dans la zone du ti\u00e8de de Dante, on devient complice des bourreaux, du crime ou de l’injustice. <\/p>\n\n\n\n

Je suis un type qui intervient dans le d\u00e9bat public, ce qu’on appelait autrefois un \u00ab intellectuel \u00bb. J’ai du mal \u00e0 me consid\u00e9rer comme tel : ce mot me semble trop pompeux et trop important pour moi. Ce que je suis, en revanche, c’est un citoyen, et un romancier.<\/p>Javier Cercas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Bref, ces deux masques se contredisent, mais ils doivent coexister en permanence. Et aucun des deux ne doit gagner, car si le citoyen gagne, les romans du romancier deviennent des illustrations de ses id\u00e9es, de la propagande ou de la p\u00e9dagogie. Il cesse alors d’\u00eatre utile et cesse d’\u00eatre de la vraie litt\u00e9rature. Le romancier ne doit pas non plus vaincre le citoyen, car l’intellectuel se retrouve alors dans un no man’s land<\/em> et peut devenir un ti\u00e8de. C\u2019est la bataille qui est bonne, car ils se remettent tous les deux en question, ils se nourrissent mutuellement et deviennent plus forts. Le romancier doit remettre en cause les certitudes du citoyen. <\/p>\n\n\n\n

Du moins, c\u2019est ainsi que cela fonctionne dans mon cas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Les transformations qui agitent l\u2019Espagne sont parfois mal connues, difficiles \u00e0 comprendre ou \u00e0 interpr\u00e9ter. Au-del\u00e0 des donn\u00e9es, nous avons essay\u00e9 dans cette longue conversation avec Javier Cercas de prendre de la hauteur. Le romancier, dont l\u2019\u0153uvre ne cesse d\u2019interroger la mani\u00e8re dont le pass\u00e9 s\u2019incarne dans le pr\u00e9sent, y dessine les tensions qui traversent l\u2019Espagne contemporaine \u2014 \u00e0 quelques semaines d\u2019une \u00e9lection historique.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":188476,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[4344],"tags":[],"staff":[1738,1631],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-188475","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-litterature","staff-baptiste-roger-lacan","staff-florent-zemmouche","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abLe romancier doit remettre en cause les certitudes du citoyen\u00bb, une conversation avec Javier Cercas | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/06\/16\/le-romancier-doit-remettre-en-cause-les-certitudes-du-citoyen-une-conversation-avec-javier-cercas\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abLe romancier doit remettre en cause les certitudes du citoyen\u00bb, une conversation avec Javier Cercas | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Les transformations qui agitent l\u2019Espagne sont parfois mal connues, difficiles \u00e0 comprendre ou \u00e0 interpr\u00e9ter. 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