{"id":186438,"date":"2023-05-28T11:33:56","date_gmt":"2023-05-28T09:33:56","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=186438"},"modified":"2023-07-03T20:12:38","modified_gmt":"2023-07-03T18:12:38","slug":"elections-du-28-m-ce-qui-se-joue-en-espagne-une-conversation-avec-antonio-maestre-mariam-martinez-bascunan-et-pablo-simon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/28\/elections-du-28-m-ce-qui-se-joue-en-espagne-une-conversation-avec-antonio-maestre-mariam-martinez-bascunan-et-pablo-simon\/","title":{"rendered":"\u00c9lections du 28-M : ce qui se joue en Espagne, une conversation avec Antonio Maestre, M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n et Pablo Sim\u00f3n"},"content":{"rendered":"\n

Nous sommes dans la derni\u00e8re ligne droite de la campagne pour les \u00e9lections r\u00e9gionales et municipales du 28-M. L’enjeu est de taille : les partis se battent pour leur avenir politique dans 12 communaut\u00e9s autonomes et dans plus de 8 000 villes et villages \u00e0 travers l’Espagne. La premi\u00e8re question que je voudrais vous poser est la suivante : selon vous, quel est le parti qui a le plus profit\u00e9 de cette campagne \u00e9lectorale ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Antonio Maestre<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Journaliste et documentariste espagnol. Il a \u00e9t\u00e9 r\u00e9dacteur en chef adjoint de la revue mensuelle La Marea.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je pense que le parti qui a le plus b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de cette campagne est celui qui parle de ce qu’il veut et non de ce qui lui nuit. Et je pense que dans ce r\u00f4le, Isabel D\u00edaz Ayuso parvient \u00e0 transformer l’ensemble de la campagne \u2014 une campagne municipale et r\u00e9gionale, au niveau national \u2014 en une campagne qui se joue uniquement \u00e0 Madrid, comme c’est souvent le cas. Mais, en plus, dans les cadres et les lieux qui l’int\u00e9ressent. Non pas tant parce qu’ils pourraient lui profiter, mais parce qu’elle \u00e9vite de parler de ce qui pourrait lui nuire. \u00c9videmment, je crois que si Isabel D\u00edaz Ayuso pouvait \u00eatre l\u00e9s\u00e9e de quelque mani\u00e8re que ce soit, c’est si la campagne tournait autour des services publics, de sa gestion administrative, de la justice sociale (qu’elle nie), des droits publics \u2014 elle a la capacit\u00e9, avec un discours totalement d\u00e9complex\u00e9, de fixer les cadres sur lesquels tourne l’ensemble de l’agenda public.<\/p>\n\n\n\n

Cela signifie qu’elle \u00e9vite de parler de sant\u00e9 : aujourd’hui, par exemple, nous avons appris que les postes de m\u00e9decins du MIR n’ont pas \u00e9t\u00e9 pourvus <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, sans parler des conditions dans les maisons de retraite ni de l’\u00e9tat actuel des soins de sant\u00e9 primaires dans la Communaut\u00e9 de Madrid. Dans ce contexte, elle serait d\u00e9savantag\u00e9e, car elle devrait rendre compte non seulement de sa propre administration, mais aussi de l’administration de son parti au cours des 30 derni\u00e8res ann\u00e9es. Par cons\u00e9quent, bien qu’elle s’exprime \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale et aborde d’autres questions qui emp\u00eachent celles qui lui sont pr\u00e9judiciables d’\u00e9merger au centre de la discussion, je pense que c’est elle qui a le plus b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de cette campagne \u2014 parce que, en plus, on en parle dans toute l’Espagne.<\/p>\n\n\n\n

Bien qu’elle s’exprime \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale et aborde d’autres questions qui emp\u00eachent celles qui lui sont pr\u00e9judiciables d’\u00e9merger au centre de la discussion, je pense que c’est Isabel D\u00edaz Ayuso qui a le plus b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de cette campagne.<\/p>Antonio Maestre<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La campagne a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement nationalis\u00e9e, nous avons vu ces \u00e9lections presque comme s’il s’agissait du premier tour d’une \u00e9lection g\u00e9n\u00e9rale. Dans ce contexte, comment l’irruption, par exemple, de la question d\u2019ETA a-t-elle affect\u00e9 cette campagne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Professeure en sciences politiques \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Autonome de Madrid, elle est sp\u00e9cialis\u00e9e dans la th\u00e9orie politique f\u00e9ministe et l\u2019\u00e9tude du populisme. M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n collabore aussi aux colonnes d\u2019El Pa\u00eds, dont elle a dirig\u00e9 la section Opinions de 2018 \u00e0 2020.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je pense qu’il y a effectivement eu une nationalisation. D’une certaine mani\u00e8re, c’\u00e9tait in\u00e9vitable, \u00e9tant donn\u00e9 qu’en d\u00e9cembre, nous aurons probablement des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales. Je pense que c’est d\u2019ailleurs une grosse erreur, mais c’est in\u00e9vitable. Il y a beaucoup de mythes autour de ces \u00e9lections. Tout d’abord, l’id\u00e9e qu’il y a une impulsion conservatrice, que nous sommes dans un cycle de droite. Et c’est peut-\u00eatre vrai, si l’on regarde ce qui s’est pass\u00e9 en Gr\u00e8ce, en Finlande et lors des derni\u00e8res \u00e9lections en Europe. Mais cela nous pousse \u00e0 regarder les r\u00e9sultats des \u00e9lections comme s’il s’agissait d’un ph\u00e9nom\u00e8ne naturel, contre lequel on ne peut rien faire.<\/p>\n\n\n\n

Un autre mythe \u2014 qui a beaucoup de sens \u2014 est celui de Valence : Valence est l’une des \u00e9lections cl\u00e9s et marquera probablement la confirmation de ce cycle ou non. Le soir m\u00eame des \u00e9lections, on saura si le PSOE r\u00e9siste ou si le PP progresse. Si le PP progresse, on ne parlera pas de Madrid, de l’Andalousie et de Valence \u2014 avec ces trois communaut\u00e9s contre lui, il est impossible de gouverner, c’est ce qui sera probablement dit. Nous aurons aussi d’autres indices, comme l’entr\u00e9e ou non de Podemos au Parlement ; en d’autres termes, quelle lecture peut \u00eatre faite de la situation de la gauche.<\/p>\n\n\n\n

En fonction de ce qui se passera, la deuxi\u00e8me cl\u00e9 sera de savoir dans quelle mesure il y a un transfert structurel du bloc des gauches vers la droite. Et une autre cl\u00e9 sera de savoir si une n\u00e9o-convergence r\u00e9appara\u00eet avec laquelle il est possible de conclure un pacte ou non.<\/p>\n\n\n\n

Il y a eu une nationalisation de la campagne. D’une certaine mani\u00e8re, c’\u00e9tait in\u00e9vitable, \u00e9tant donn\u00e9 qu’en d\u00e9cembre, nous aurons probablement des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales.<\/p>M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En ce qui concerne ETA et Bildu, il me semble que c’\u00e9tait in\u00e9vitable \u00e9tant donn\u00e9 la gravit\u00e9 de l’inclusion d’anciens membres d\u2019ETA ayant commis des crimes de sang sur les listes \u00e9lectorales. Mais il est int\u00e9ressant de constater qu’alors que nous revendiquons sans cesse la diversit\u00e9 territoriale et que l’occasion se pr\u00e9sente d\u2019en parler, d\u2019\u00e9voquer les diff\u00e9rentes communaut\u00e9s, leurs probl\u00e8mes, leurs particularit\u00e9s, tout est soudain pris dans une grille de lecture nationale. Les m\u00e9dias ont un r\u00f4le tr\u00e8s important \u00e0 jouer \u00e0 cet \u00e9gard, et m\u00eame Valence est un facteur cl\u00e9, car il d\u00e9terminera \u00e9galement un r\u00e9sultat national. <\/p>\n\n\n\n

Un autre \u00e9l\u00e9ment int\u00e9ressant est le r\u00f4le jou\u00e9 par Pedro S\u00e1nchez dans la campagne. Il a en quelque sorte d\u00e9plac\u00e9 les campagnes \u00e9lectorales r\u00e9gionales vers les cadres r\u00e9gionaux de chacun des territoires, en lan\u00e7ant constamment des mesures qui seront approuv\u00e9es en Conseil des ministres et qui, n\u00e9anmoins, sont lanc\u00e9es avec l’intention d’avoir un impact sur chacun des territoires. <\/p>\n\n\n\n

Qu’est-ce qui comptera le plus pour les \u00e9lecteurs de dimanche : s’agit-il d’un vote territorial ou d’une loyaut\u00e9 envers le parti en vue d’un pl\u00e9biscite plus national et plus g\u00e9n\u00e9ral \u2014 compte tenu des \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales qui auront lieu plus tard dans l\u2019ann\u00e9e ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pablo Sim\u00f3n<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Professeur de sciences politiques au d\u00e9partement des sciences sociales de l\u2019universit\u00e9 Carlos III de Madrid et \u00e9diteur de Politikon. Il est sp\u00e9cialiste des partis, syst\u00e8mes et comportement \u00e9lectoraux, participation politique en Espagne.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je vais commencer, si vous le permettez, par r\u00e9futer votre pr\u00e9suppos\u00e9 : je ne suis pas d’accord avec le fait qu\u2019il y aurait eu une nationalisation de la campagne. <\/p>\n\n\n\n

J’ai vraiment l’impression que nous vivons une campagne \u00e0 deux vitesses. Ce qui se passe, c’est que nous ne voyons pas l’une des deux, parce qu’elle passe sous les radars. Autrement dit, on parle beaucoup du fait qu’on est dans une logique d’implication pour parler de Bildu, des annonces de mesures , etc. et il est vrai que cela se produit en termes d’\u00e9cosyst\u00e8me m\u00e9diatique qui essaie de rapporter tout ce qui se passe \u00e0 partir d’une vue d’ensemble. Mais ensuite, lorsque nous commen\u00e7ons \u00e0 descendre territoire par territoire, nous voyons qu’il y a une grande diff\u00e9rence \u2014 \u00e0 la fois dans le comportement \u00e9lectoral et dans l’\u00e9valuation des gouvernements eux-m\u00eames en ce qui concerne le niveau national. Dans certains territoires, par exemple, le Parti socialiste am\u00e9liorerait m\u00eame son r\u00e9sultat par rapport aux \u00e9lections pr\u00e9c\u00e9dentes, dans d’autres il r\u00e9gresse et dans d’autres encore il r\u00e9gresse beaucoup. Il y a des endroits o\u00f9 Podemos se maintient et franchit largement le seuil des 5 %, comme en Navarre et aux Bal\u00e9ares, et d’autres o\u00f9 il est en situation plus que d\u00e9licate. Ce que je veux dire par l\u00e0, c’est que nous avons tendance \u00e0 consid\u00e9rer l’ensemble de l’\u00e9lection dans une perspective purement nationale \u2014 et il est vrai que, bien s\u00fbr, il y a une plus grande composante nationale dans ces \u00e9lections que dans les \u00e9lections r\u00e9gionales s\u00e9par\u00e9es \u2014 mais il y a bien en r\u00e9alit\u00e9 deux campagnes parall\u00e8les.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons tendance \u00e0 consid\u00e9rer l’ensemble de l’\u00e9lection dans une perspective purement nationale \u2014 et il est vrai que, bien s\u00fbr, il y a une plus grande composante nationale dans ces \u00e9lections que dans les \u00e9lections r\u00e9gionales s\u00e9par\u00e9es \u2014 mais il y a bien en r\u00e9alit\u00e9 deux campagnes parall\u00e8les.<\/p>Pablo Sim\u00f3n<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

J’en viens maintenant \u00e0 votre question. Nous avions une question dans le Centre de recherches sociologiques qui nous permettait de distinguer trois cat\u00e9gories, mais son pr\u00e9sident, Jos\u00e9 F\u00e9lix Tezanos a chang\u00e9 cela et nous n’en avons plus que deux. Auparavant, les \u00e9lecteurs devaient r\u00e9pondre \u00e0 la question suivante \u00ab Qu’est-ce qui vous semble le plus important lorsque vous votez : le niveau national, r\u00e9gional ou local, ou les deux ? \u00bb Ce que nous obtenions g\u00e9n\u00e9ralement, c’est qu’environ 30\/40 % accordaient beaucoup d’importance aux niveaux r\u00e9gional et local, 30\/40 % aux deux, et les 20 % restants uniquement au niveau national. Or, Tezanos ne pose maintenant la question qu’entre deux possibilit\u00e9s : soit le national, soit le r\u00e9gional. Ce que nous obtenons, avec des variations selon les territoires \u2014 c’est ce qui est int\u00e9ressant, c’est que trois \u00e9lecteurs sur quatre disent qu’ils vont voter pour les niveaux locaux et r\u00e9gionaux et seulement 25 % pour des niveaux nationaux. Il faut noter que cela se recoupe et qu’il y a beaucoup de variations selon l’endroit o\u00f9 l’on regarde, selon la p\u00e9n\u00e9tration de la sph\u00e8re nationale.<\/p>\n\n\n\n

Je vais vous donner deux exemples. Dans les Asturies, nous constatons que c’est dans la Communaut\u00e9 autonome que l’enjeu national est le moins pris en compte au moment du vote. Et le plus, \u00e0 deux endroits habituels : Madrid et La Rioja. On a donc tendance \u00e0 penser que la port\u00e9e du discours national p\u00e8sera plus lourd l\u00e0 o\u00f9 on lui accorde le plus d’importance. Par cons\u00e9quent, la Communaut\u00e9 de Madrid a une campagne tr\u00e8s nationalis\u00e9e. Mais je me demande si les \u00eeles Bal\u00e9ares ou les Asturies n’ont pas un autre type de grille de lecture que nous ne voyons pas et qui explique les diff\u00e9rences qui s’y produisent. Mais, bien s\u00fbr, cela rejoint un peu ce que disait M\u00e1riam : comme nous avons aussi des m\u00e9dias qui ont perdu beaucoup de capillarit\u00e9 sur le territoire \u2014 ce qui est tr\u00e8s probl\u00e9matique,  nous essayons souvent de nous informer d’ici sur ce qui se passe l\u00e0-bas. Mais nous avons peu de choses qui nous parviennent du point de vue de Madrid dans son ensemble, ce qui signifie qu’il y a des \u00e9l\u00e9ments qui se perdent et qui me semblent pourtant int\u00e9ressants<\/p>\n\n\n\n

La Communaut\u00e9 de Madrid a une campagne tr\u00e8s nationalis\u00e9e. Mais je me demande si les \u00eeles Bal\u00e9ares ou les Asturies n’ont pas un autre type de grille de lecture que nous ne voyons pas et qui explique les diff\u00e9rences qui s’y produisent.<\/p>Pablo Sim\u00f3n<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez mentionn\u00e9 La Rioja, pensez-vous que le PSOE puisse se maintenir dans les neuf communaut\u00e9s autonomes qui sont actuellement au pouvoir ou qu’il y ait des signes qu’un changement de cycle \u2014 que le PP ne cesse d’appeler de ses v\u0153ux \u2014 pourrait r\u00e9ellement se produire ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Rappelons d\u2019abord la carte territoriale des 12 communaut\u00e9s autonomes en jeu : dans neuf d’entre elles, les pr\u00e9sidents sont socialistes ; dans une, la Cantabrie, le PSOE est au gouvernement au sein d\u2019une coalition ; et dans deux, c’est le Partido Popular qui gouverne.<\/p>\n\n\n\n

De toute \u00e9vidence, cela ressemble \u00e0 ce qui se passe lors des \u00e9lections au S\u00e9nat am\u00e9ricain : parfois, on obtient un tiers favorable et d’autres fois, un tiers d\u00e9favorable \u2014 de toute \u00e9vidence, cette part est maintenant d\u00e9favorable pour la gauche. <\/p>\n\n\n\n

Par cons\u00e9quent, si Ciudadanos est en d\u00e9clin et que le PP absorbe une grande partie de ce vote, on peut raisonnablement s’attendre \u00e0 ce que le PP gagne en pouvoir institutionnel et territorial. C’est ce qui va certainement se produire. Les deux questions sont de savoir combien et o\u00f9 \u2014 c’est l\u00e0 que se situe le probl\u00e8me cl\u00e9. Et il y a ce sujet que je pose sur la table : et si nous surestimions le taux de participation \u00e0 ces \u00e9lections ? Si c’est le cas, nous aurions une vague bleue beaucoup plus forte que ce que montrent les sondages.<\/p>\n\n\n\n

Cela ressemble \u00e0 ce qui se passe lors des \u00e9lections au S\u00e9nat am\u00e9ricain : parfois, on obtient un tiers favorable et d’autres fois, un tiers d\u00e9favorable \u2014 de toute \u00e9vidence, cette part est maintenant d\u00e9favorable pour la gauche. <\/p>Pablo Sim\u00f3n<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quels sont les endroits et les territoires o\u00f9 tout se joue vraiment ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Tout d’abord, les sondages montrent qu’il y a une tendance dans laquelle les blocs sont encore plus ou moins \u00e0 \u00e9galit\u00e9. C’est-\u00e0-dire qu’on peut parler d’une vague de droite, mais en r\u00e9alit\u00e9 les blocs sont tr\u00e8s \u00e9quilibr\u00e9s en ce moment \u2014 le fait est qu’il y a plus d’\u00e9lecteurs qui passent de la gauche \u00e0 la droite que l’inverse. Ce qui se passe, et c’est mon deuxi\u00e8me point, c’est un transfert d’un bloc \u00e0 l’autre.<\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8mement, les \u00e9lecteurs du PP et de Vox sont plus mobilis\u00e9s que ceux du PSOE, de Sumar et de Podemos. Quatri\u00e8mement, il y a aussi plus d’abstentionnistes. Et, cinqui\u00e8mement, les points deux et quatre ne sont pas coh\u00e9rents avec le premier si les \u00e9lecteurs de Ciudadanos ne sortent pas de chez eux. Nous parlons peu de ce qui arrive ou arrivera aux \u00e9lecteurs de Ciudadanos.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’il est int\u00e9ressant que Valence ait \u00e9t\u00e9 tellement mise en avant, car d’une certaine mani\u00e8re, elle r\u00e9p\u00e8te le mod\u00e8le de Madrid et de l’Andalousie ; d’une certaine mani\u00e8re, nous assistons au transfert du bloc de gauche vers la droite et \u00e0 l’absorption totale du bloc de droite par Ciudadanos. Il y a quelque chose de curieux avec Ciudadanos, c’est que lorsque vous appelez \u00e0 l’\u00e9viction de S\u00e1nchez, comme s’il s’agissait d’une urgence nationale, ce que vous faites, c’est imiter tous les partisans de la droite. Malgr\u00e9 l’apparente fragmentation de la droite, tous ont en fin de compte un objectif commun. Ayuso a tr\u00e8s bien su le faire. Ce dimanche, la journaliste Soledad Gallego a publi\u00e9 un article int\u00e9ressant dans lequel elle parle de la mani\u00e8re dont les \u00e9lections sont abord\u00e9es : comment Madrid les aborde depuis un certain temps dans cette Communaut\u00e9 comme un r\u00e9f\u00e9rendum contre S\u00e1nchez. Il y a une bulle anti-Sanchez qui se mobilise plus et qui mobilise plus que la gauche et \u00e0 ce sujet, nous pouvons parler de la mani\u00e8re dont les diff\u00e9rends qui ont eu lieu avant la campagne seront \u00e9galement p\u00e9nalis\u00e9s et quelles le\u00e7ons peuvent \u00eatre tir\u00e9es de la nuit des \u00e9lections sur le fait que la gauche devrait peut-\u00eatre s’unir. <\/p>\n\n\n\n

Il est int\u00e9ressant que Valence ait \u00e9t\u00e9 tellement mise en avant, car d’une certaine mani\u00e8re, elle r\u00e9p\u00e8te le mod\u00e8le de Madrid et de l’Andalousie<\/p>M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce ph\u00e9nom\u00e8ne mobilise-t-il davantage la gauche ou la droite ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Antonio Maestre<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Cela d\u00e9pend. Si toute la campagne a tourn\u00e9 autour d’une bataille culturelle, cela peut aussi avoir un effet boomerang, mais je pense que lorsqu’on parle d’\u00e9lections municipales et r\u00e9gionales, o\u00f9 chaque r\u00e9gion, municipalit\u00e9, communaut\u00e9, a sa propre sp\u00e9cificit\u00e9, je pense que parfois les analyses macro sont invalid\u00e9es lorsqu’on descend au niveau micro.<\/p>\n\n\n\n

Lors des derni\u00e8res \u00e9lections dans la Communaut\u00e9 autonome de Madrid, l’une des maximes \u00e9tait que la seule fa\u00e7on d’essayer de mettre fin au gouvernement d’Isabel D\u00edaz Ayuso \u00e9tait de mobiliser massivement les \u00e9lecteurs. C’est ce qui s’est pass\u00e9 : la participation aux \u00e9lections de 2019 a \u00e9t\u00e9 massive. En fait, lorsque les sondages ont commenc\u00e9 \u00e0 sortir et que l’on a constat\u00e9 que dans la ceinture rouge de Madrid, la participation \u00e9tait particuli\u00e8rement \u00e9lev\u00e9e, certains se sont r\u00e9jouis et ont dit qu’il \u00e9tait possible de battre Isabel D\u00edaz Ayuso. Mais lorsque l’on arrive au micro, on se rend compte que ces analyses ne tiennent peut-\u00eatre pas compte des nouvelles r\u00e9alit\u00e9s qui sont apparues dans chaque r\u00e9gion. Prenons par exemple le cas d\u2019une r\u00e9gion sp\u00e9cifique que je connais le mieux, celle o\u00f9 je vis, Fuenlabrada, mais il me semble que cela fonctionne dans toutes les r\u00e9gions, dans toutes les villes et dans toutes les communaut\u00e9s d\u2019Espagne. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque ces r\u00e9sultats ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s et que toute la gauche a \u00e9t\u00e9 encourag\u00e9e par la possibilit\u00e9 de battre Isabel D\u00edaz Ayuso, parce que les villes du sud de Madrid se mobilisaient, ils ont ignor\u00e9 une nouvelle r\u00e9alit\u00e9 qui s’est produite ces derni\u00e8res ann\u00e9es dans les villes du sud de Madrid (Fuenlabrada, Getafe, Legan\u00e9s, Alcorc\u00f3n, M\u00f3stoles), qui comptent plus d’un million d’habitants, et ils ont ignor\u00e9 une nouvelle dynamique : la colonisation de ces villes par les hauts revenus. En outre, ces villes, ces paiements, sont compl\u00e8tement s\u00e9par\u00e9s du reste de la population et si vous regardez les cartes par revenu, c’est une folie : il y a des quartiers \u00e0 Fuenlabrada qui ont quatre fois plus de revenus que d’autres quartiers juste en traversant la route M-506, qui est une fronti\u00e8re urbaine qui s\u00e9pare la ville. En effet, il y a un quartier dont la population a un revenu moyen de 11 000 euros et d’autres dont le revenu moyen est de 37 000 euros : il est \u00e9vident qu’ils ne votent pas de la m\u00eame mani\u00e8re. C’est ce quartier qui compte aujourd’hui environ 8 000 habitants, qui n’existait pas il y a dix ans \u2014 bien s\u00fbr, cela change beaucoup la dynamique du vote \u2014 et je pense que, parfois, quand on cherche ces grandes analyses macro de la participation et de la mobilisation, on ignore ces petites dynamiques qui ne sont perceptibles que lorsqu’on descend au niveau micro et que, \u00e9videmment, tout le monde ne peut pas descendre, parce qu’il est impossible de conna\u00eetre la r\u00e9alit\u00e9 de chaque population, de chaque citoyen.<\/p>\n\n\n\n

Quand on cherche les grandes analyses macro de la participation et de la mobilisation, on ignore les petites dynamiques qui ne sont perceptibles que lorsqu’on descend au niveau micro.<\/p>Antonio Maestre<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et je ne donnerai qu’un autre exemple : dans ce petit coin de Fuenlabrada o\u00f9 il y a une population immigr\u00e9e massive dans le centre-ville, la participation a \u00e9t\u00e9 inf\u00e9rieure de vingt-cinq points \u00e0 celle du reste des quartiers. Bien s\u00fbr, il s’agissait de migrants : entre ceux qui ne peuvent pas voter et ceux qui ne votent pas, parce qu’ils savent que la r\u00e9alit\u00e9 les ignore et qu\u2019ils ignorent en retour la politique. Dans ce quartier, la droite a gagn\u00e9 avec une majorit\u00e9 assez massive, parce que les seules personnes qui allaient voter dans ce taux de participation de 60 % \u00e9taient des personnes \u00e2g\u00e9es craintives, c’est-\u00e0-dire celles qui obtiennent que l’ordre du jour soit des d\u00e9bats sur les squats, sur l’immigration violente, sur la criminalit\u00e9, ce qui les effraie. C’est-\u00e0-dire qu’en fin de compte, ceux qui causent le m\u00eame probl\u00e8me de s\u00e9gr\u00e9gation dans le quartier sont ceux qui fournissent finalement la solution et l’obtiennent. <\/p>\n\n\n\n

Pablo Sim\u00f3n<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Pour les \u00e9lections locales, comme vous le savez, nous votons pour beaucoup de choses \u00e0 la fois. Ce sera un relatif casse-t\u00eate le soir des \u00e9lections ; vous pouvez imaginer si vous \u00eates \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 les r\u00e9sultats en multi-\u00e9crans, les yeux vont tous se braquer dans toutes les directions \u00e0 la fois \u2014 et en fin de compte, il y a quelque chose de performatif dans ces ph\u00e9nom\u00e8nes. Depuis que tout le monde a clam\u00e9 que la Communaut\u00e9 de Valence comptait beaucoup, le r\u00e9sultat de la Communaut\u00e9 de Valence comptera beaucoup, alors qu’en fait il va camoufler une r\u00e9alit\u00e9 : le fait que les blocs sont pratiquement \u00e0 \u00e9galit\u00e9 dans cette Communaut\u00e9. D’apr\u00e8s les sondages, le vainqueur l’emportera par la plus petite des marges. Personnellement, je pense que les \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales se joueront en Andalousie, pas ici. Selon la marge d\u2019avance le PP aura sur le PSOE en Andalousie, on aura de vraies informations, car c’est de l\u00e0 que proviennent la plupart des si\u00e8ges, c’est la r\u00e9gion la plus peupl\u00e9e et c’est pr\u00e9cis\u00e9ment l\u00e0 que le bloc est d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9 \u2014 aujourd’hui, en faveur de la droite par rapport \u00e0 la gauche.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tLe nouveau num\u00e9ro Gallimard\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Les clefs d’un monde cass\u00e9.<\/p>\n

Du centre du globe \u00e0 ses fronti\u00e8res les plus lointaines, la guerre est l\u00e0. L\u2019invasion de l\u2019Ukraine par la Russie de Poutine nous a frapp\u00e9s, mais comprendre cet affrontement crucial n’est pas assez.<\/p>\n

Notre \u00e8re est travers\u00e9e par un ph\u00e9nom\u00e8ne occulte et structurant, nous proposons de l\u2019appeler  : guerre \u00e9tendue.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> Commandez le nouveau num\u00e9ro<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9couvrez toutes nos offres<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9j\u00e0 abonn\u00e9 ? commandez le num\u00e9ro pr\u00e9c\u00e9dent<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Fractures de la guerre \u00e9tendue  : de l\u2019Ukraine au m\u00e9tavers<\/em> est d\u00e9j\u00e0 disponible \u00e0 l’achat<\/a> et dans notre offre de lancement<\/a>.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a> \n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n

Mais beaucoup d\u2019autres indices int\u00e9ressants vont tomber. Pour le dire rapidement, nous savons que les plus \u00e9lections les plus ouvertes seront dans l\u2019Axe de l’Ebre et la Couronne d’Aragon, dans la Rioja, l’Aragon, les \u00eeles Bal\u00e9ares, la Communaut\u00e9 de Valence. Mais il reste aussi plusieurs municipalit\u00e9s int\u00e9ressantes : Barcelone, Valence, S\u00e9ville, Valladolid, Vitoria-Gasteiz.<\/p>\n\n\n\n

Depuis que tout le monde a clam\u00e9 que la Communaut\u00e9 de Valence comptait beaucoup, le r\u00e9sultat de la Communaut\u00e9 de Valence comptera beaucoup, alors qu’en fait il va camoufler une r\u00e9alit\u00e9 : le fait que les blocs sont pratiquement \u00e0 \u00e9galit\u00e9 dans cette Communaut\u00e9.<\/p>Pablo Sim\u00f3n<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

On oublie souvent que le PP ne gouverne dans aucune ville importante de Galice \u2014 aucune des capitales \u2014 et qu’\u00e0 l’heure actuelle, le PP en Castille et L\u00e9on ne gouverne qu’\u00e0 Salamanque. On oublie aussi qu’il aspire \u00e0 percer dans les villes d’Estr\u00e9madure, ou que ce qui se passe \u00e0 Huelva, Cadix, S\u00e9ville et Grenade est d\u00e9terminant.<\/p>\n\n\n\n

Il y a tant de territoires en jeu et il sera difficile d\u2019y voir clair, mais je veux anticiper une chose  : \u00e0 l’exception du cas de la Communaut\u00e9 de Madrid, pratiquement aucun sondage ne dit que la logique des blocs va s’effondrer et que, n\u00e9cessairement, au niveau r\u00e9gional, cela implique que le PP va avoir besoin de Vox dans tous les contextes. Les \u00e9lecteurs ont d\u00e9j\u00e0 normalis\u00e9 ce type d’alliance. Au niveau municipal, cela ne sera pas aussi n\u00e9cessaire si le PP devient la premi\u00e8re force et qu’il y a une majorit\u00e9 de droite \u00e0 la pl\u00e9ni\u00e8re, parce que le maire peut obtenir une investiture automatique. Mais au niveau r\u00e9gional, il est certain que cela aura lieu. De la m\u00eame mani\u00e8re que l\u2019entr\u00e9e de Podemos dans la coalition a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue comme une trag\u00e9die pour la gauche, nous allons maintenant assister comme \u00e0 une farce \u00e0 la lutte entre le PP et Vox pour former des gouvernements de coalition, parce qu’ils le demanderont.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019une des premi\u00e8res cons\u00e9quences sera la normalisation de cet acteur au sein de la structure de gouvernement, parce que la logique des blocs se produit d\u00e9j\u00e0 normalement \u00e0 gauche, et qu’elle se produira \u00e9galement \u00e0 droite.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019entr\u00e9e de Podemos dans la Communaut\u00e9 de Madrid conditionnera le fait qu’Ayuso gouvernera ou non avec Vox. Mais que se passera-t-il au niveau du Conseil municipal  ? Podemos pourra-t-il y entrer ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Antonio Maestre<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il y a un point clef concernant le Conseil municipal de Madrid qui, je pense, a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9 \u00e0 la Communaut\u00e9 de Madrid, et qui marque un peu le nouvel \u00e9tat des lieux au sein de la gauche. Lors du dernier d\u00e9bat, l’argument de Podemos pour demander des votes \u00e9tait qu’il fallait d\u00e9passer les 5 % pour compter. Il suffit de comparer la trajectoire historique de ce parti et de comparer ses discours de conqu\u00eate ant\u00e9rieurs \u00e0 la fa\u00e7on dont il demandent aujourd\u2019hui \u00e0 leurs \u00e9lecteurs de leur conserver un poids dans le jeu politique pour avoir une bonne image de la dynamique actuelle de la gauche.<\/p>\n\n\n\n

En outre, que la gauche concentre tout son discours sur le fait d\u2019arracher la mairie \u00e0 Mart\u00ednez Almeida est un vrai signe de faiblesse. Je pense qu’il est tr\u00e8s difficile de gagner une ville comme Madrid en tenant un discours de ce type, m\u00eame si M\u00e1s Madrid a \u00e9videmment un projet beaucoup plus ambitieux.<\/p>\n\n\n\n

Que la gauche concentre tout son discours sur le fait d\u2019arracher la mairie \u00e0 Mart\u00ednez Almeida est un vrai signe de faiblesse. Je pense qu’il est tr\u00e8s difficile de gagner une ville comme Madrid en tenant un discours de ce type.<\/p>Antonio Maestre<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Tous les sondages indiquent qu’Ayuso sera tr\u00e8s proche de la majorit\u00e9 absolue. Quelles erreurs le PSOE a-t-il commises dans sa campagne  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il existe une rumeur selon laquelle le Parti socialiste aurait l\u00e2ch\u00e9 l\u2019affaire \u00e0 Madrid pour essayer de gagner des voix dans d\u2019autres r\u00e9gions. Je ne sais pas s’il faut le prendre comme une l\u00e9gende urbaine ou comme une tactique d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Je ne sais pas vraiment quelles sont les cl\u00e9s de l’\u00e9chec du parti socialiste \u00e0 Madrid depuis tant d’ann\u00e9es. Le candidat de la Communaut\u00e9 de Madrid, Reyes Maroto, a \u00e9t\u00e9, \u00e0 mon avis, un bon ministre de l’industrie, mais il y a parfois des postes de direction qui ne font pas de vous un bon candidat, et Reyes Maroto en est un exemple : il ne \u00ab fonctionne \u00bb pas. C’est un peu ce qui est arriv\u00e9 \u00e0 Lobato, le candidat de la Communaut\u00e9 de Madrid, une erreur que le parti socialiste de la Communaut\u00e9 de Madrid commet syst\u00e9matiquement. Ils pensent que cela pourrait se passer comme en Catalogne et qu’ils pourraient r\u00e9cup\u00e9rer une partie de l’\u00e9lectorat de Ciudadanos, mais en ignorant le fait que les sociologies de l’\u00e9lectorat de Ciudadanos en Catalogne et \u00e0 Madrid n\u2019ont rien \u00e0 voir.<\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est que les \u00e9lecteurs de Ciudadanos dans la Communaut\u00e9 de Madrid ont \u00e9t\u00e9 absorb\u00e9s par Isabel D\u00edaz Ayuso, parce qu’elle est tr\u00e8s \u00e0 droite. Mais si vous regardez bien, je pense que Gabilondo et Lobato ont tous deux essay\u00e9 de r\u00e9cup\u00e9rer ces m\u00eames \u00e9lecteurs de Ciudadanos avec leurs outils les plus puissants \u2014 les r\u00e9ductions d’imp\u00f4ts ou le ciblage des personnes aux revenus les plus \u00e9lev\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est que les \u00e9lecteurs de Ciudadanos dans la Communaut\u00e9 de Madrid ont \u00e9t\u00e9 absorb\u00e9s par Isabel D\u00edaz Ayuso, parce qu’elle est tr\u00e8s \u00e0 droite.<\/p>Antonio Maestre<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pense que Madrid est tr\u00e8s sp\u00e9cifique, mais Ayuso a r\u00e9ussi \u00e0 \u00eatre la repr\u00e9sentante du trumpisme en Espagne, gr\u00e2ce \u00e0 trois \u00e9l\u00e9ments fondamentaux : premi\u00e8rement, polariser \u00e0 partir de la confrontation avec S\u00e1nchez ; deuxi\u00e8mement, entrer dans l\u2019\u00e8re de la post-v\u00e9rit\u00e9 absolue, en mentant dans presque toutes ses interviews ; troisi\u00e8mement, en instaurant partout la logique du \u00ab eux contre nous \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Le d\u00e9fi pour la gauche ici \u00e0 Madrid n’est donc pas seulement de proposer un programme alternatif \u2014 ce qui est d\u00e9j\u00e0 difficile si nous occupons la campagne avec des questions autres que celles que souhaite Isabel D\u00edaz Ayuso \u2014 mais aussi un mod\u00e8le alternatif de communication. C’est tr\u00e8s difficile et je pense qu’Alejandra Jacinto a essay\u00e9 de le faire dans le d\u00e9bat de Telemadrid \u2014 finalement, elle a \u00e9t\u00e9 la seule \u00e0 se d\u00e9marquer des autres \u2014 parce que, d’une certaine mani\u00e8re, elle s’est inscrite dans le cadre de la plus Trumpiste des Ayuso, et ce n’est qu’une description. Je pense que, probablement, parmi les partis de gauche de la Communaut\u00e9 de Madrid, ceux qui ont men\u00e9 la meilleure campagne \u00e9lectorale, dans le sens o\u00f9 ils ont fait le plus parler d’eux et o\u00f9 leurs propositions ont \u00e9t\u00e9 les plus discut\u00e9es dans la Communaut\u00e9, ont \u00e9t\u00e9 Podemos. Ensuite, au Conseil municipal, il est vrai que la droite est beaucoup plus mobilis\u00e9e que la gauche. Je pense qu’il y a l\u00e0 une responsabilit\u00e9 partag\u00e9e : il y a effectivement un discours du perdant, qui a \u00e0 voir avec ce qu’a dit Antonio tout \u00e0 l’heure.<\/p>\n\n\n\n

Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, je pense qu’il est important que si une nouvelle plateforme \u00e9merge dont l’objectif est d’unir, en m\u00eame temps, la responsabilit\u00e9 de Sumar incombe \u00e0 la personne qui dirige cette plateforme. En fait, je pense que cela s’est vu par la suite au point que Yolanda D\u00edaz a fait campagne avec Podemos \u00e0 Valence et \u00e0 Madrid.<\/p>\n\n\n\n

La gauche a pris conscience de l’enjeu dans les deux territoires, parce qu’il est vrai que \u2014 m\u00eame s’il ne faut pas avoir une approche nationale \u2014 des lectures structurelles peuvent \u00eatre \u00e9tablies, dans le sens o\u00f9 il y a un transfert plus important d’un bloc \u00e0 l’autre. Tout cela, ce sont des lectures qui vont \u00eatre faites en vue des \u00e9lections nationales, et je pense que l\u00e0, si la gauche est d\u00e9mobilis\u00e9e, il faudra faire une attribution plus \u00e9quitable des responsabilit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Ayuso a r\u00e9ussi \u00e0 \u00eatre la repr\u00e9sentante du trumpisme en Espagne.<\/p>M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment les r\u00e9sultats de Podemos peuvent-ils influencer la perspective d’un pacte avec Sumar ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Antonio Maestre<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Certains disaient que c\u2019\u00e9tait comme \u00e0 la bourse : qu’on pouvait acheter des actions de Podemos \u00e0 un moment o\u00f9 elles sont tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9es et vont \u00eatre plus ch\u00e8res, ou attendre les \u00e9lections r\u00e9gionales et municipales, voir le r\u00e9sultat, et acheter quand elles sont basses. Il est \u00e9vident que leur participation \u00e0 cette nouvelle union devrait \u00eatre refl\u00e9t\u00e9e en fonction des r\u00e9sultats qu’ils ont obtenus aujourd’hui et non en fonction du poids qu\u2019ils ont cru avoir par le pass\u00e9. On pourrait avoir l\u2019impression que les partis alli\u00e9s de Sumar auraient int\u00e9r\u00eats \u00e0 ce que Podemos fasse un mauvais r\u00e9sultat, pour amoindrir son poids dans la coalition.<\/p>\n\n\n\n

Mais je ne pense pas que ce soit le bon raisonnement. Je pense qu’en fin de compte, la faiblesse d\u2019un membre affaiblit la coalition. Id\u00e9alement, Podemos, M\u00e1s Madrid et Comprom\u00eds devraient tous \u00eatre forts ensemble. Si Podemos n’entre pas dans la Communaut\u00e9 de Madrid ni au Conseil municipal et obtient de mauvais r\u00e9sultats dans d’autres Communaut\u00e9s et dans d’autres municipalit\u00e9s, il sera alors tr\u00e8s difficile de maintenir cette structure, parce qu’en fin de compte, une telle structure, ce sont des salaires, des personnes \u00e0 qui vous devez donner un d\u00e9bouch\u00e9 ou un endroit pour travailler ; et lorsque cela ne se produit pas, il commence \u00e0 y avoir de nombreuses fuites et, \u00e9videmment, un mauvais r\u00e9sultat dans un parti de gauche peut acc\u00e9l\u00e9rer la dislocation. Tant que les choses vont bien, je pense que c’est mieux pour Sumar. Cependant, je pense que les r\u00e9sultats de Podemos ne seront pas bons. <\/p>\n\n\n\n

Pourquoi Isabel D\u00edaz Ayuso semble-t-elle si imbattable \u00e9lectoralement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pablo Sim\u00f3n<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je distinguerais deux niveaux diff\u00e9rents : la campagne et la structure. En ce qui concerne la campagne, il y a un \u00e9pisode classique des Simpson<\/em> dans lequel tous les monstres de la ville prennent vie et la devise pour les vaincre est : \u00ab Ne regardez pas les monstres \u00bb. C’est le contraire de ce que fait syst\u00e9matiquement la gauche, avec le madrido-centrisme des m\u00e9dias, qui donne une audience disproportionn\u00e9e aux messages d\u2019Ayuso. Mais au-del\u00e0 de cela, elle sait aussi jouer sur des th\u00e8mes qui donnent quelque chose que la gauche a perdu : un horizon \u00ab aspirationnel \u00bb. Des questions comme : qu\u2019est-ce que je veux faire, qu\u2019est-ce que je veux am\u00e9liorer, comme obtenir plus de libert\u00e9, etc. <\/p>\n\n\n\n

On a d\u2019un c\u00f4t\u00e9 ce discours romanesque d’une partie de la gauche qui explique \u00e0 des ouvriers industriels qui passent huit heures par jour dans une usine d’assemblage qu’ils doivent envier leur position, et de l\u2019autre la strat\u00e9gie d’une partie de la droite (surtout la droite madril\u00e8ne) qui propose l’\u00e9vasion de classe, c’est-\u00e0-dire cette aspiration. C’est tr\u00e8s efficace, parce qu’entre-temps les autres n’offrent pas d’horizon alternatif. <\/p>\n\n\n\n

En termes de structure, D\u00edaz Ayuso \u2014 et je ne suis pas tout \u00e0 fait d’accord avec M\u00e1riam sur ce point \u2014 ce n\u2019est pas Trump : je pense qu\u2019il faut plut\u00f4t voir en elle une version modernis\u00e9e d\u2019Esperanza Aguirre. Elle me semble \u00eatre un produit typique du PP de Madrid, d’inspiration n\u00e9oconservatrice : ultra-lib\u00e9ral en mati\u00e8re \u00e9conomique, qui n’a pas peur des guerres culturelles, des questions d’avortement, etc<\/em>. Ils sont rest\u00e9s bloqu\u00e9s dans le thatch\u00e9risme. Je crois d\u2019ailleurs que c\u2019est l’usine id\u00e9ologique la plus puissante dont dispose le PP, car \u00e0 d’autres endroits, ses positions sont plus nuanc\u00e9es. Deuxi\u00e8mement, elle utilise tr\u00e8s bien le d\u00e9ficit d\u2019identit\u00e9 identification : il n’y a pas de politique madril\u00e8ne, il n’y a que la politique espagnole. Par cons\u00e9quent, elle joue continuellement le nationalisme espagnol. Madrid deviendrait en quelque sorte un barrage contre la Catalogne, contre le Pays Basque. C’est pourquoi Vox a plus de mal \u00e0 s’opposer \u00e0 D\u00edaz Ayuso, m\u00eame s’il essaie de sortir la t\u00eate de l’eau sur les questions d’immigration et de s\u00e9curit\u00e9 \u2014 parce que le nationalisme espagnol, qui est la principale force motrice de Vox, peut \u00eatre exploit\u00e9 par Ayuso.<\/p>\n\n\n\n

Il faut plut\u00f4t voir en D\u00edaz Ayuso une version modernis\u00e9e d\u2019Esperanza Aguirre.<\/p>Pablo Sim\u00f3n<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette strat\u00e9gie est conditionn\u00e9e \u00e0 la d\u00e9tention du pouvoir. Si elle \u00e9tait pass\u00e9e dans l’opposition, elle aurait beaucoup plus de mal \u00e0 tenir cette ligne. Mais depuis la situation de force qu\u2019offre la pr\u00e9sidence de la Communaut\u00e9 de Madrid et le contr\u00f4le des subventions et des aides publiques aux m\u00e9dias associ\u00e9s, vous avez une \u00e9norme capacit\u00e9 d’influence, bien plus puissante que celle du chef de l’opposition, destitu\u00e9 par l’opposition elle-m\u00eame. En d’autres termes, ces trois \u00e9l\u00e9ments r\u00e9unis lui conf\u00e8rent, je pense, un pouvoir consid\u00e9rable.<\/p>\n\n\n\n

Mais ce ph\u00e9nom\u00e8ne Ayuso, cette visibilit\u00e9 que les m\u00e9dias nationaux lui donnent, comme vous l’avez expliqu\u00e9, ne peut-il pas inciter un \u00e9lecteur de Galice, de Navarre ou des \u00eeles Bal\u00e9ares \u00e0 voter pour le PP ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas, parce qu’en fin de compte, c\u2019est une question de darwinisme politique. Qui a le plus de chance de gagner ? Darwin dirait que c’est celui qui s’adapte le mieux au territoire. Les m\u00e9dias de gauche font en ce moment ce qu\u2019ils font toujours \u2014 ici, je vais \u00eatre \u00e0 nouveau provocateur et m\u00e9chant. Quel est le passe-temps favori des conglom\u00e9rats m\u00e9diatiques de gauche comme de droite ? Ils recherchent les barons de chaque parti pour leur dresser un pi\u00e9destal afin de plaire aux leaders nationaux. Vous avez d’une part la presse qui chouchoute Lamb\u00e1n et Page et, de l’autre part, celle qui encense Feij\u00f3o et Ayuso pour plaire \u00e0 \u00e0 Casado.<\/p>\n\n\n\n

Soudain, ils se rendent compte que Lamb\u00e1n et Page volent des \u00e9lecteurs \u00e0 la droite et qu’Ayuso et Feij\u00f3o volent des \u00e9lecteurs \u00e0 la gauche. Eh bien, si vous avez adouci leur image, en pensant au niveau national, vous avez construit un leadership r\u00e9gional qui est de plus en plus imbattable. C’est une logique qui se retrouve des deux c\u00f4t\u00e9s de l’\u00e9chiquier politique qui, dans le cas de Feij\u00f3o, est arriv\u00e9 avec un tr\u00e8s bon cr\u00e9dit, a saut\u00e9 au niveau national et a vu l’\u00e9rosion, parce que c’est l\u00e0 que la lune de miel se termine. Je pense qu’il en ira de m\u00eame pour Ayuso ; nous n’avons aucun cas de pr\u00e9sident r\u00e9gional qui ait r\u00e9ussi \u00e0 pr\u00e9sider l’Espagne, m\u00eame s’il y a eu un candidat. Et chaque fois qu’un homme politique est pass\u00e9 de l’ar\u00e8ne r\u00e9gionale \u00e0 l’ar\u00e8ne nationale, sa popularit\u00e9 s’est rapidement effondr\u00e9e : nous avons Arrimadas, nous avons Patxi L\u00f3pez, nous avons d’autres cas de ce type ; parce que, au fond, notre syst\u00e8me m\u00e9diatique pense que les r\u00e9gions autonomes sont subsidiaires, que ce qui est important, c’est la projection de l’image nationale \u2014 et je pense que cela joue un r\u00f4le \u00e0 cet \u00e9gard.<\/p>\n\n\n\n

Chaque fois qu’un homme politique est pass\u00e9 de l’ar\u00e8ne r\u00e9gionale \u00e0 l’ar\u00e8ne nationale, sa popularit\u00e9 s’est rapidement effondr\u00e9e.<\/p>Pablo Sim\u00f3n<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Antonio Maestre<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je voudrais dire un mot sur la Communaut\u00e9 de Madrid et l’agenda m\u00e9diatique. Un \u00e9l\u00e9ment me semble notoire. Les personnes qui sont repr\u00e9sent\u00e9es lorsqu’il s’agit de d\u00e9finir l’agenda public disposent de ce que l’on appelle les \u00ab m\u00e9canismes de r\u00e9solution des conflits \u00bb, ce qui signifie qu’elles ne se sentent pas bless\u00e9es par les probl\u00e8mes qui existent dans la Communaut\u00e9 de Madrid, dans laquelle Isabel D\u00edaz Ayuso a de plus grands probl\u00e8mes de gestion tels que le probl\u00e8me des maisons de retraite, tout d’abord parce qu’il s’adresse \u00e0 un public qui a manifestement peu de voix et peu de capacit\u00e9 \u00e0 d\u00e9finir l’agenda ; et ensuite, ce qui a \u00e0 voir avec la sant\u00e9 et l’\u00e9ducation. La sant\u00e9 publique, les personnes qui ont la capacit\u00e9 de s’exprimer, doivent \u00e9galement avoir la capacit\u00e9 \u00e9conomique de souscrire une assurance priv\u00e9e et d’\u00e9viter ces probl\u00e8mes li\u00e9s aux soins primaires. Ainsi, ils n’en souffrent pas de mani\u00e8re r\u00e9currente. Il en va de m\u00eame pour l’\u00e9ducation, car presque toutes les personnes qui ont un lieu de repr\u00e9sentation publique ont la capacit\u00e9 d’\u00e9viter ces probl\u00e8mes li\u00e9s \u00e0 l’absence de gestion d’Isabel D\u00edaz Ayuso.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tLe nouveau num\u00e9ro Gallimard\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Les clefs d’un monde cass\u00e9.<\/p>\n

Du centre du globe \u00e0 ses fronti\u00e8res les plus lointaines, la guerre est l\u00e0. L\u2019invasion de l\u2019Ukraine par la Russie de Poutine nous a frapp\u00e9s, mais comprendre cet affrontement crucial n’est pas assez.<\/p>\n

Notre \u00e8re est travers\u00e9e par un ph\u00e9nom\u00e8ne occulte et structurant, nous proposons de l\u2019appeler  : guerre \u00e9tendue.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> Commandez le nouveau num\u00e9ro<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9couvrez toutes nos offres<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9j\u00e0 abonn\u00e9 ? commandez le num\u00e9ro pr\u00e9c\u00e9dent<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t

Fractures de la guerre \u00e9tendue  : de l\u2019Ukraine au m\u00e9tavers<\/em> est d\u00e9j\u00e0 disponible \u00e0 l’achat<\/a> et dans notre offre de lancement<\/a>.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t<\/a> \n\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n

En fin de compte, c’est quelque chose que nous avons tous exp\u00e9riment\u00e9, en tant que journalistes, avec une position privil\u00e9gi\u00e9e. Nous parlons souvent des sujets qui nous int\u00e9ressent le plus, parce que nous sommes tous subjectifs et que nous concentrons notre attention sur ce qui nous pr\u00e9occupe le plus. Cela a un impact sur la hi\u00e9rarchie des sujets abord\u00e9s. Il est \u00e9vident que les points sur lesquels il est possible de faire le plus de mal \u00e0 Isabel D\u00edaz Ayuso sont des sujets dont des personnes comme nous ne faisons pas l\u2019exp\u00e9rience. Je pense que c\u2019est un \u00e9l\u00e9ment important dans le succ\u00e8s d’Isabel D\u00edaz Ayuso et du Parti populaire. Si on regarde les votes que le PP avait en 2007, on voit que ce qu\u2019Ayuso fait, c’est finalement de revenir aux chiffres qu’elle avait \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 il n’y avait que trois partis.<\/p>\n\n\n\n

Si on regarde les votes que le PP avait en 2007, on voit que ce qu\u2019Ayuso fait, c’est finalement de revenir aux chiffres qu’elle avait \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 il n’y avait que trois partis.<\/p>Antonio Maestre<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

En effet, Ayuso joue parfaitement de cette identification de Madrid \u00e0 l’Espagne. Elle fait \u00e9galement partie de l’\u00e9cosyst\u00e8me madril\u00e8ne, mais en m\u00eame temps, je pense que nous l’avons \u00e9galement aliment\u00e9e et que certains hommes politiques des communaut\u00e9s autonomes ou des nationalismes \u2014 comme on dit, des nationalismes p\u00e9riph\u00e9riques \u2014 sont venus ici \u00e0 Madrid et ont parl\u00e9 de la Cour, ont parl\u00e9 de la Cour de Madrid ; certains journalistes qui sont ici et qui sont issus de ces nationalit\u00e9s p\u00e9riph\u00e9riques ont parl\u00e9 comme s’ils \u00e9taient des correspondants. Ils ne sont pas ici \u00e0 Madrid en tant que correspondants et je pense que, d’une certaine mani\u00e8re, Ayuso a \u00e9galement profit\u00e9 de cela : la mani\u00e8re dont on parle de Madrid de l’ext\u00e9rieur comme de la capitale qui nous opprime, en parlant de la Cour, des potins de Madrid, on nourrit le r\u00e9cit d\u2019une cassure entre le centre et la p\u00e9riph\u00e9rie, entre le pays et la capitale.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui est curieux, c’est que dans cette identification de la Cour, l’Espagne n’est jamais mentionn\u00e9e ; on parle toujours de la Cour ou de Madrid pour \u00e9viter de parler de l’Espagne \u2014 et c’est Ayuso qui fait finalement cette identification. Mais je pense que nous devons tous r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 cette strat\u00e9gie, qui a finalement si bien r\u00e9ussi, et \u00e0 la mani\u00e8re dont nous avons tous contribu\u00e9, d’une certaine fa\u00e7on, \u00e0 ces mythes autour de Madrid et cette sensation de distance avec le pays. En fin de compte, Ayuso a copi\u00e9 les strat\u00e9gies des proc\u00e8s des ind\u00e9pendantistes catalans : si vous tenez le gouvernement central pour responsable de ce qui se passe dans votre communaut\u00e9 autonome, vous escamotez la responsabilit\u00e9 de la communaut\u00e9 autonome. On l\u2019a bien vu en Catalogne. <\/p>\n\n\n\n

D’une certaine mani\u00e8re, je pense qu’elle a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s habile en profitant de tout ce terreau dont nous sommes tous responsables.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Aujourd\u2019hui, on vote en Espagne dans plus de 8 000 villes et villages, et dans 12 communaut\u00e9s autonomes. Quels sont les effets de la campagne  ? Pourquoi est-elle focalis\u00e9e sur Madrid  ? Quelle incidence les r\u00e9sultats de ce soir pourront avoir sur les \u00e9lections nationales de la fin de l\u2019ann\u00e9e  ? Pour comprendre un pays pris dans les transformations politiques profondes, nous avons invit\u00e9 Antonio Maestre, M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n et Pablo Sim\u00f3n \u00e0 en d\u00e9battre.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":186462,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3522],"tags":[],"staff":[3478],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-186438","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-elections-espagnoles","staff-eva-barola","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00c9lections du 28-M : ce qui se joue en Espagne, une conversation avec Antonio Maestre, M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n et Pablo Sim\u00f3n | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/28\/elections-du-28-m-ce-qui-se-joue-en-espagne-une-conversation-avec-antonio-maestre-mariam-martinez-bascunan-et-pablo-simon\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00c9lections du 28-M : ce qui se joue en Espagne, une conversation avec Antonio Maestre, M\u00e1riam Mart\u00ednez-Bascu\u00f1\u00e1n et Pablo Sim\u00f3n | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Aujourd\u2019hui, on vote en Espagne dans plus de 8 000 villes et villages, et dans 12 communaut\u00e9s autonomes. 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