{"id":185941,"date":"2023-05-22T07:30:00","date_gmt":"2023-05-22T05:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=185941"},"modified":"2023-05-29T13:14:41","modified_gmt":"2023-05-29T11:14:41","slug":"il-faut-apprendre-a-vivre-avec-la-chine-une-conversation-avec-josep-borrell","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/22\/il-faut-apprendre-a-vivre-avec-la-chine-une-conversation-avec-josep-borrell\/","title":{"rendered":"\u00ab Il faut apprendre \u00e0 vivre avec la Chine \u00bb, une conversation avec Josep Borrell"},"content":{"rendered":"\n

Dans votre intervention devant les ministres europ\u00e9ens des affaires \u00e9trang\u00e8res \u00e0 Stockholm, vous avez indiqu\u00e9 que la Chine n\u2019\u00e9tait pas la Russie \u2014 pouvez-vous expliquer ce que cela signifie ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En effet, la Russie et la Chine ont des syst\u00e8mes politiques autoritaires et anti-lib\u00e9raux. Mais leur poids syst\u00e9mique est incomparable. La Russie repr\u00e9sente environ 2 % du produit brut (PNB) mondial. Quant \u00e0 celui de la Chine, il est d\u2019environ 20 % et vise la parit\u00e9 avec les \u00c9tats-Unis. Pour bien comprendre cette dynamique, il faut savoir qu\u2019en 1995, le PNB russe \u00e9galait celui de la Chine. Bient\u00f4t, le PNB chinois sera presque 20 fois sup\u00e9rieur \u00e0 celui de la Russie. Les deux pays ne jouent donc plus dans la m\u00eame ligue m\u00eame si la possession de l\u2019arme nucl\u00e9aire donne \u00e0 la Russie l\u2019apparence d\u2019une grande puissance. Et il est \u00e9vident qu\u2019une d\u00e9faite russe en Ukraine ne ferait qu\u2019aggraver ce d\u00e9s\u00e9quilibre en faveur de la Chine.<\/p>\n\n\n\n

Comment qualifieriez-vous le syst\u00e8me international aujourd\u2019hui  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019invente rien. Nous sommes dans une configuration g\u00e9opolitique qui a bien \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9e par les th\u00e9oriciens des relations internationales  : celle d\u2019une transition<\/a> o\u00f9 une puissance ascendante cherche \u00e0 disputer le leadership \u00e0 une puissance dominante. L’ambition de la Chine est clairement de construire un nouvel ordre mondial, au centre duquel elle se placerait en devenant la premi\u00e8re puissance mondiale, symboliquement en 2049, ann\u00e9e du centenaire de la cr\u00e9ation de la R\u00e9publique populaire. Cette ambition est soutenue non seulement par des discours, mais aussi par ses abondantes ressources naturelles, humaines, technologiques et scientifiques. La r\u00e9alit\u00e9 de cet enjeu a \u00e9t\u00e9 reconnue tr\u00e8s clairement par la Secr\u00e9taire au Tr\u00e9sor am\u00e9ricain elle-m\u00eame quand elle a d\u00e9clar\u00e9 que \u00ab la croissance \u00e9conomique de la Chine ne devait pas \u00eatre incompatible avec le leadership am\u00e9ricain \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

La Russie et la Chine ont des syst\u00e8mes politiques autoritaires et anti-lib\u00e9raux. Mais leur poids syst\u00e9mique est incomparable.<\/p>Josep Borrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais le retour \u00e0 une forme de bipolarit\u00e9 strat\u00e9gique et technologique, s\u2019accompagne aussi d\u2019une multipolarit\u00e9 dynamique o\u00f9 beaucoup d\u2019\u00c9tats veulent profiter de la redistribution des cartes pour jouer la leur, soit en s\u2019alignant, soit en naviguant entre les p\u00f4les comme un navigateur entre les \u00e9cueils sur une mer d\u00e9mont\u00e9e. Ils chercheront \u00e0 renforcer leurs marges de man\u0153uvre sans prendre parti. En Asie, en particulier, ils demanderont parfois la garantie de la s\u00e9curit\u00e9 am\u00e9ricaine, tout en d\u00e9veloppant des liens \u00e9conomiques importants avec P\u00e9kin. La Chine s\u2019adapte d\u2019ailleurs \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9 en r\u00e9orientant ses flux commerciaux et d\u2019investissements de plus en plus vers le monde non occidental. Et son terrain de man\u0153uvre est, d\u2019abord et avant tout, l\u2019Asie o\u00f9 elle veut asseoir sa puissance et son leadership. La Chine a commenc\u00e9 \u00e0 diminuer ses risques \u2014 ce que nous appelons maintenant le de-risking<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Une d\u00e9faite russe en Ukraine ne modifierait donc pas la trajectoire chinoise  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne le pense pas. La Chine a initialement tabl\u00e9 sur une victoire militaire russe rapide. Mais la guerre-\u00e9clair voulue par Poutine a \u00e9t\u00e9 un \u00e9chec. Maintenant, elle essaye d\u2019ajuster le tir. Bien s\u00fbr, une d\u00e9confiture russe porterait un coup tr\u00e8s dur \u00e0 la coalition des pays anti lib\u00e9raux que la Chine et la Russie esp\u00e9raient construire. Mais la Chine s\u2019adaptera \u00e0 une d\u00e9faite russe car, encore une fois, son poids politique, \u00e9conomique et strat\u00e9gique est consid\u00e9rable. Et il pourrait encore augmenter parce qu\u2019on ne saurait exclure que des pays du Sud rechercheront la protection de P\u00e9kin<\/a> si la Russie venait \u00e0 tomber.<\/p>\n\n\n\n

Devons-nous, en tant qu\u2019Europ\u00e9ens, bloquer la Chine  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Notre Union europ\u00e9enne, je le crois, est une force de paix et de progr\u00e8s partag\u00e9. Elle n’a pas l’intention de bloquer la mont\u00e9e en puissance des pays \u00e9mergents au fur et \u00e0 mesure de son d\u00e9veloppement. On ne veut pas contrecarrer leur \u00e9mergence, mais on doit veiller \u00e0 ce que leur mont\u00e9e en puissance ne nuise pas \u00e0 nos int\u00e9r\u00eats, ne menace pas nos valeurs et ne mette pas en p\u00e9ril l’ordre international fond\u00e9 sur des r\u00e8gles. C\u2019est la raison pour laquelle d\u2019ailleurs notre strat\u00e9gie chinoise est multidimensionnelle : la coop\u00e9ration, la concurrence et la rivalit\u00e9 continueront \u00e0 \u00eatre au centre de la politique chinoise de l’Union, m\u00eame si la pond\u00e9ration entre ces diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments peut varier en fonction du comportement de la Chine. Il est \u00e9vident qu’au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, l’aspect de la rivalit\u00e9 est devenu plus important. Car l\u2019affirmation politique de la Chine est devenue beaucoup plus forte et parfois agressive. Ce qui ne joue pas en sa faveur dans nos opinions publiques.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Union n’a pas l’intention de bloquer la mont\u00e9e en puissance des pays \u00e9mergents au fur et \u00e0 mesure de son d\u00e9veloppement.<\/p>Josep Borrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez aussi dit que les enjeux de notre relation avec la Chine \u00e9taient de trois ordres  : valeurs, s\u00e9curit\u00e9 \u00e9conomique et s\u00e9curit\u00e9 strat\u00e9gique. Commen\u00e7ons par les valeurs. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne vous apprendrais rien en vous disant que l’Union et la Chine n’ont pas la m\u00eame vision des droits de l’homme. Dans toutes les enceintes internationales et avec d’autres pays, la Chine a construit un discours subordonnant les droits fondamentaux au droit au d\u00e9veloppement. L’Union doit contrer ce discours et concurrencer la vision chinoise. La D\u00e9claration des droits de l\u2019homme est une d\u00e9claration universelle et non pas occidentale m\u00eame si certains feignent de l\u2019oublier.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e9anmoins, il faut bien parler \u00e0 la Chine de ces sujets tant sur le plan bilat\u00e9ral que multilat\u00e9ral. Il est \u00e9galement essentiel de d\u00e9velopper une meilleure compr\u00e9hension entre les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes et chinoises, notamment par la reprise des contacts entre nos peuples \u2014 qui ont \u00e9t\u00e9 interrompus par le Covid-19 et n’ont pas encore d\u00e9ploy\u00e9 leur potentiel.<\/p>\n\n\n

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\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\tAvant-premi\u00e8re : le nouveau num\u00e9ro Gallimard\t\t\t\t\t<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Les clefs d’un monde cass\u00e9.<\/p>\n

Du centre du globe \u00e0 ses fronti\u00e8res les plus lointaines, la guerre est l\u00e0. L\u2019invasion de l\u2019Ukraine par la Russie de Poutine nous a frapp\u00e9s, mais comprendre cet affrontement crucial n’est pas assez.<\/p>\n

Notre \u00e8re est travers\u00e9e par un ph\u00e9nom\u00e8ne occulte et structurant, nous proposons de l\u2019appeler : guerre \u00e9tendue.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t

\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> Pr\u00e9commandez le num\u00e9ro<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9couvrez toutes nos offres<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\u2192<\/span> D\u00e9j\u00e0 abonn\u00e9 ? commandez le num\u00e9ro pr\u00e9c\u00e9dent<\/a>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t
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Fractures de la guerre \u00e9tendue : de l\u2019Ukraine au m\u00e9tavers<\/em>, le deuxi\u00e8me volume du Grand Continent para\u00eetra le 25 mai aux \u00e9ditions Gallimard. Il est d\u00e9j\u00e0 disponible en pr\u00e9commande<\/a> et dans notre offre de lancement<\/a>.<\/p>\n\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\t\n\t\t\t\t\t\t\t

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Les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9enne et chinoise doivent mieux se conna\u00eetre nous dit-on \u00e0 P\u00e9kin. Soit. Mais pour cela il faut que les obstacles \u00e0 la libre circulation des id\u00e9es et \u00e0 la pr\u00e9sence d’Europ\u00e9ens en Chine pour comprendre la soci\u00e9t\u00e9 chinoise soient lev\u00e9s : si la Chine veut am\u00e9liorer la qualit\u00e9 de son dialogue avec l’Europe, elle devra s’ouvrir et accueillir les Europ\u00e9ens. La Chine et l’Europe ne peuvent pas devenir plus \u00e9trang\u00e8res l’une \u00e0 l’autre. Si tel venait \u00e0 \u00eatre le cas, les malentendus risqueraient de se multiplier et de s’\u00e9tendre \u00e0 d’autres domaines.<\/p>\n\n\n\n

Les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9enne et chinoise doivent mieux se conna\u00eetre nous dit-on \u00e0 P\u00e9kin. Soit. Mais pour cela il faut que les obstacles \u00e0 la libre circulation des id\u00e9es et \u00e0 la pr\u00e9sence d’Europ\u00e9ens en Chine pour comprendre la soci\u00e9t\u00e9 chinoise soient lev\u00e9s.<\/p>Josep Borrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous insistez aussi beaucoup sur la question des d\u00e9s\u00e9quilibres \u00e9conomiques\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il le faut. Les relations \u00e9conomiques et commerciales entre l’Union et la Chine sont devenues d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9es. Notre d\u00e9ficit commercial est abyssal. Cela n’est pas d\u00fb \u00e0 un manque de comp\u00e9titivit\u00e9 de l’Union mais aux choix et politiques d\u00e9lib\u00e9r\u00e9s de la Chine pour restreindre l\u2019acc\u00e8s \u00e0 son march\u00e9. Ce sont des obstacles pour les Europ\u00e9ens, sauf dans les niches o\u00f9 la Chine n’a qu’un int\u00e9r\u00eat limit\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper des champions nationaux. Les relations Union europ\u00e9enne-Chine sont \u00e9galement d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9es parce que le pilote de l’avion en Chine n’est pas le march\u00e9 mais l’\u00c9tat. En outre, la d\u00e9pendance strat\u00e9gique de l’Union \u00e0 l’\u00e9gard de certains produits, qui sont int\u00e9gr\u00e9s dans des produits finis import\u00e9s de Chine, est tr\u00e8s forte \u2014 accroissant ainsi nos vuln\u00e9rabilit\u00e9s. 98 % des terres rares import\u00e9es par l\u2019Europe<\/a> le sont de Chine. Et globalement, notre vuln\u00e9rabilit\u00e9 face \u00e0 la Chine est plus grande que celle des \u00c9tats-Unis. Si vous prenez la liste des entreprises cot\u00e9es en Bourse, vous constaterez que leurs revenus en provenance de Chine sont deux fois plus \u00e9lev\u00e9s en Europe qu\u2019aux \u00c9tats-Unis  : 8 % en Europe contre 4 % aux \u00c9tats-Unis. Notre exposition au commerce est \u00e9galement plus forte, notamment pour certains \u00c9tats comme l\u2019Allemagne.<\/p>\n\n\n\n

Mais comment r\u00e9duire ces d\u00e9pendances et cette vuln\u00e9rabilit\u00e9  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n\u2019y a pas de recette miracle. Mais il y a d\u00e9j\u00e0 une forte prise de conscience du probl\u00e8me qui a commenc\u00e9 d\u2019ailleurs avec le Covid-19. Cela n\u00e9cessitera la diversification de nos cha\u00eenes d\u2019approvisionnement, la reconfiguration de nos cha\u00eenes de valeur, le contr\u00f4le des investissements entrants et \u00e9ventuellement des investissements sortants \u2014 ainsi que le d\u00e9veloppement d’un instrument anti-coercition. Il nous faut \u00e9galement nous rapprocher de certains grands pays d\u2019Asie comme l\u2019Inde, le Japon et la Cor\u00e9e entre autres. Mais il faut faire tout cela dans les r\u00e8gles, notamment celles de l’OMC. Le syst\u00e8me multilat\u00e9ral doit \u00eatre revitalis\u00e9. Car il n’est pas certain que l’Europe puisse se sentir \u00e0 l\u2019aise dans un monde organis\u00e9 autour de deux \u00e9cosyst\u00e8mes technologiques d\u00e9connect\u00e9s l\u2019un de l\u2019autre, \u00e0 la fois parce que la d\u00e9pendance de l’Union \u00e0 l’\u00e9gard des march\u00e9s mondiaux est tr\u00e8s importante et parce que l’Union croit fondamentalement \u00e0 la valeur des \u00e9conomies ouvertes et int\u00e9gr\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Sur le plan strat\u00e9gique cette fois comment voyez-vous les choses  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La s\u00e9curit\u00e9 strat\u00e9gique est le troisi\u00e8me pilier des relations Union-Chine. Les deux principales questions sensibles qui affectent les relations entre nous sont Ta\u00efwan et la guerre d’agression de la Russie contre l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne Ta\u00efwan, la position de l’Union reste coh\u00e9rente et fond\u00e9e sur sa politique d’une seule Chine. Toutefois, la situation dans le d\u00e9troit de Ta\u00efwan est importante pour l’Union, qui la suit de tr\u00e8s pr\u00e8s, car elle est strat\u00e9gique pour le commerce, et en particulier pour le commerce europ\u00e9en. Toute modification unilat\u00e9rale du statu quo<\/em> et tout recours \u00e0 la force pourraient avoir des cons\u00e9quences \u00e9conomiques, politiques et s\u00e9curitaires consid\u00e9rables. L’Union doit donc s’engager avec la Chine \u00e0 maintenir le statu quo<\/em> ante<\/em> et \u00e0 d\u00e9samorcer les tensions dans le d\u00e9troit de Ta\u00efwan. Il n\u2019y pas de fatalit\u00e9 \u00e0 un conflit arm\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne Ta\u00efwan, la position de l’Union reste coh\u00e9rente et fond\u00e9e sur sa politique d’une seule Chine. Toutefois, la situation dans le d\u00e9troit de Ta\u00efwan est importante pour l’Union, qui la suit de tr\u00e8s pr\u00e8s, car elle est strat\u00e9gique pour le commerce, et en particulier pour le commerce europ\u00e9en.<\/p>Josep Borrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En ce qui concerne l’Ukraine, nos relations ne se d\u00e9velopperont pas si la Chine ne pousse pas la Russie de Poutine \u00e0 se retirer de l’Ukraine. Face \u00e0 un conflit impliquant l’int\u00e9grit\u00e9 territoriale et la souverainet\u00e9 d’un \u00c9tat ind\u00e9pendant dont les fronti\u00e8res sont garanties par le droit international et par les grandes puissances, y compris la Chine, toute pr\u00e9tendue neutralit\u00e9 revient \u00e0 se ranger du c\u00f4t\u00e9 de l’agresseur. C\u2019est un point que j\u2019exprime et exprimerai \u00e0 mes interlocuteurs chinois \u00e0 chaque occasion. Je pense d\u2019ailleurs qu\u2019ils sont assez r\u00e9alistes pour voir l\u2019impasse totale dans laquelle se trouve la Russie de Poutine. Et je ne les vois pas sacrifier leurs int\u00e9r\u00eats pour le sauver. En tout cas je l\u2019esp\u00e8re.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Sur la Chine, les \u00c9tats-Unis ont la doctrine Sullivan. L\u2019Union cherche la sienne. Dans cet entretien exclusif que nous a accord\u00e9 Josep Borrell apr\u00e8s le d\u00e9bat au Conseil des Ministres tenu \u00e0 Stockholm et un G7 qui parait confirmer son analyse, le Haut Repr\u00e9sentant de l\u2019Union Europ\u00e9enne d\u00e9finit une nouvelle configuration dans une perspective g\u00e9opolitique. Pour aborder la relation avec la Chine, l\u2019Union europ\u00e9enne doit partir de ses propres valeurs et de ses propres int\u00e9r\u00eats pour proposer un horizon commun de s\u00e9curit\u00e9 strat\u00e9gique.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":185942,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"_yoast_wpseo_estimated-reading-time-minutes":9,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1553,1550],"editorial_format":[4854],"serie":[],"audience":[],"geo":[531],"class_list":["post-185941","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-gilles-gressani","staff-matheo-malik","editorial_format-entretiens","geo-chine"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false,"_thumbnail_id":185942,"excerpt":"Sur la Chine, les \u00c9tats-Unis ont la doctrine Sullivan. 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