{"id":185266,"date":"2023-05-15T17:30:32","date_gmt":"2023-05-15T15:30:32","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=185266"},"modified":"2023-05-19T09:57:02","modified_gmt":"2023-05-19T07:57:02","slug":"le-plan-de-relance-italien-un-peche-originel-une-conversation-avec-andrea-capussela-et-carlo-carnevale-maffe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/15\/le-plan-de-relance-italien-un-peche-originel-une-conversation-avec-andrea-capussela-et-carlo-carnevale-maffe\/","title":{"rendered":"Le plan de relance italien : un p\u00e9ch\u00e9 originel ? une conversation avec Andrea Capussela et Carlo Carnevale-Maff\u00e8"},"content":{"rendered":"\n

Une premi\u00e8re question est n\u00e9cessaire pour bien cadrer le sujet dont nous traitons, \u00e0 savoir le plan national italien de relance et de r\u00e9silience (PNRR), le principal programme financ\u00e9 au niveau europ\u00e9en par les fonds de <\/strong>Next Generation EU<\/em><\/strong>, \u00e0 hauteur de 191 milliards d’euros : qu’est-ce qui a conduit \u00e0 ce que l’Italie soit le premier pays en termes de fonds allou\u00e9s ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrea Capussela<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Le plan europ\u00e9en est important, surtout parce qu’il contraste avec la r\u00e9ponse de l’Union et des \u00c9tats membres \u00e0 la crise financi\u00e8re mondiale, \u00e0 la r\u00e9cession et \u00e0 la crise de la dette souveraine de 2008. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, la r\u00e9ponse avait \u00e9t\u00e9 tardive, timide, de nature \u00e0 rompre la solidarit\u00e9 entre pays d\u00e9biteurs et cr\u00e9anciers, selon les cat\u00e9gories utilis\u00e9es \u00e0 l’\u00e9poque. Une r\u00e9ponse de nature qualitativement diff\u00e9rente a \u00e9t\u00e9 apport\u00e9e, au contraire, \u00e0 la pand\u00e9mie : la solidarit\u00e9 europ\u00e9enne a \u00e9t\u00e9 forte et il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 d’utiliser la dette commune pour financer les investissements des pays membres. Bien s\u00fbr, cela n\u2019a pas ouvert la voie vers des biens publics europ\u00e9ens comme certains l’avaient esp\u00e9r\u00e9, probablement aussi en raison d’une question de temps n\u00e9cessaire pour calibrer un tel projet, mais le financement et le transfert de ressources de l’Union vers les \u00c9tats soutenus par la dette commune est sans nul doute un pas en avant.<\/p>\n\n\n\n

L’orientation du plan est \u00e9vidente : transition verte, transition num\u00e9rique, inclusion et coh\u00e9sion. Or ce qui est important, indirectement, c’est qu’il cl\u00f4t un chapitre du d\u00e9bat sur les euro-obligations qui dure depuis une quinzaine d’ann\u00e9es : aujourd’hui, nous avons des obligations europ\u00e9ennes qui soutiennent un programme d’investissement. Certains pourraient y voir une forme d’union fiscale, bien que temporaire. On peut aussi l’interpr\u00e9ter autrement, mais il est certain que cette initiative aura un impact sur l’avenir de ce d\u00e9bat : si elle r\u00e9ussit, elle sera un argument en faveur de ceux qui, \u00e0 l’avenir, pousseront pour une plus grande union fiscale, naturellement soutenue par une union politique plus forte ; si elle \u00e9choue, elle donnera plus de substance aux arguments contre cette perspective. C\u2019est en ce sens que la situation italienne est cruciale : le succ\u00e8s se mesurera avant tout en Italie, qui est d’une part le principal b\u00e9n\u00e9ficiaire des fonds mobilis\u00e9s par Next Generation EU<\/em>, et d’autre part le v\u00e9ritable homme malade de l’Europe depuis plus d’une d\u00e9cennie.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est en ce sens que la situation italienne est cruciale : le succ\u00e8s se mesurera avant tout en Italie, qui est d’une part le principal b\u00e9n\u00e9ficiaire des fonds mobilis\u00e9s par Next Generation EU<\/em>, et d’autre part le v\u00e9ritable homme malade de l’Europe depuis plus d’une d\u00e9cennie.<\/p>Andrea Capussela<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ce potentiel moment hamiltonien pour l’Europe mentionn\u00e9 par Andrea Capussela est int\u00e9ressant.<\/p>\n\n\n\n

Avant m\u00eame l’union fiscale, je dirais que Next Generation EU<\/em> repr\u00e9sente la pr\u00e9misse d’un plan visant \u00e0 cr\u00e9er des biens publics europ\u00e9ens, ce qui, \u00e0 son tour, est logiquement, philosophiquement et politiquement la pr\u00e9misse de l’instrument financier. Est-il possible de cr\u00e9er des biens publics europ\u00e9ens ? Pour moi, oui, sans aucun doute \u2014 et cela a commenc\u00e9 avec les politiques d’achats conjoints de vaccins. J’ai fait partie de la task force<\/em> italienne sur le Covid-19 et j’ai particip\u00e9 au niveau europ\u00e9en aux discussions sur la cr\u00e9ation d’un green pass<\/em> europ\u00e9en \u2014 une forme de bien public continental et un instrument beaucoup plus efficace au niveau europ\u00e9en que vingt-sept formats diff\u00e9rents. Je parle d’un moment hamiltonien parce qu’au-del\u00e0 du m\u00e9rite, c’est-\u00e0-dire de l’argent, il y a une m\u00e9thode commune, l’investissement d’impact : l’id\u00e9e que le financement est li\u00e9 \u00e0 un objectif et qu’il est d\u00e9bours\u00e9 sur la base de sa r\u00e9alisation. C’est l\u00e0 que le r\u00f4le de l’Union europ\u00e9enne change, car elle n’est pas seulement un \u00e9metteur de dette, mais plut\u00f4t un financier pour des projets partag\u00e9s et gouvern\u00e9s bilat\u00e9ralement par l’\u00c9tat b\u00e9n\u00e9ficiaire et la Commission. Ce principe est, en soi, d\u00e9j\u00e0 hamiltonien : il introduit une m\u00e9thode enti\u00e8rement nouvelle.<\/p>\n\n\n\n

Il faut donc juger le PNRR italien \u00e0 la lumi\u00e8re de deux points.<\/p>\n\n\n\n

Le premier est bien s\u00fbr financier. La question de savoir combien d’argent l’Italie pourra d\u00e9penser n’est pas secondaire. On peut avoir des opinions diff\u00e9rentes sur le sujet mais, pour moi, l’argent sera de toute fa\u00e7on mal d\u00e9pens\u00e9, car il a \u00e9t\u00e9 mal r\u00e9parti. Le choix du gouvernement Conte II, qui a n\u00e9goci\u00e9 le plan original en 2020, a \u00e9t\u00e9 celui de la boulimie financi\u00e8re : il a demand\u00e9 200 milliards d’euros sans avoir en m\u00eame temps de bonnes id\u00e9es sur la mani\u00e8re de les d\u00e9penser avec un multiplicateur positif. Le PNRR admet avec une franchise d\u00e9sarmante que l’Italie d\u00e9pensera 200 milliards avec un multiplicateur moyen inf\u00e9rieur \u00e0 un. Nous admettons donc que le rapport co\u00fbt-b\u00e9n\u00e9fice n’est pas rationnel, ce qui me semble d\u00e9j\u00e0 une limite consid\u00e9rable.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Union n’est plus seulement un \u00e9metteur de dette, mais plut\u00f4t un financier pour des projets partag\u00e9s et gouvern\u00e9s bilat\u00e9ralement par l’\u00c9tat b\u00e9n\u00e9ficiaire et la Commission. Ce principe est, en soi, d\u00e9j\u00e0 hamiltonien : il introduit une m\u00e9thode enti\u00e8rement nouvelle.<\/p>Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me point est celui de la m\u00e9thode, qui me semble quant \u00e0 elle tr\u00e8s positive. Ce qu’il reste du PNRR, c’est l’implantation d’un programme de d\u00e9penses compos\u00e9 d’objectifs, de jalons, d’une gouvernance partag\u00e9e et d’un d\u00e9boursement de fonds en \u00e9change de l’atteinte de r\u00e9sultats, auxquels s’ajoute le postulat de mener des r\u00e9formes et pas seulement des projets de mise en \u0153uvre. Ce gain institutionnel est incontestable, au-del\u00e0 de la taille r\u00e9elle du plan au niveau continental, car quelques centaines de milliards dans l’\u00e9conomie europ\u00e9enne, c\u2019est une goutte d’eau dans l’oc\u00e9an. La m\u00e9thode reste tr\u00e8s int\u00e9ressante et c’est une marche institutionnelle importante, que l’Europe a gravie et dont on peut esp\u00e9rer qu’elle ne redescendra pas. C’est d\u00e9j\u00e0 un succ\u00e8s, et un chemin sur lequel, \u00e0 mon avis, on ne fera pas demi-tour.<\/p>\n\n\n\n

Cela dit, le jugement sur la performance de l’Italie reste ouvert. Et ce tant sur la capacit\u00e9 de d\u00e9pense r\u00e9elle que sur les r\u00e9formes, car le plan ne pr\u00e9voit pas seulement une dimension mon\u00e9taire, mais l’envisage comme une fonction des r\u00e9formes : l’argent est n\u00e9cessaire pour leur donner corps et substance. C’est la vue d’ensemble qu’il faut regarder, pas la liste des d\u00e9penses.<\/p>\n\n\n\n

Andrea Capussela<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Le montant total des investissements \u2014 les fameux 191 milliards \u2014 est un point qui peut effectivement \u00eatre d\u00e9battu et sur lequel pourtant, du moins jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, il n\u2019y a pas eu beaucoup de d\u00e9bats, ni pendant le gouvernement Conte, ni pendant le gouvernement Draghi, qui aurait pu revenir ce choix. Il aurait \u00e9t\u00e9 important de s’interroger sur le montant des fonds qui devront maintenant \u00eatre d\u00e9pens\u00e9s, notamment parce qu’en plus des ressources europ\u00e9ennes, quelques 40 milliards ont \u00e9t\u00e9 allou\u00e9s au fonds compl\u00e9mentaire italien. Autrement dit : nous mettons tous nos \u0153ufs dans le m\u00eame panier \u2014 et c’est un choix risqu\u00e9. Je ne suis pas en mesure de dire si c’est bien ou si c\u2019est mal \u00e0 ce stade, mais c’est un choix risqu\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Dans le m\u00eame temps, je voudrais souligner un fait essentiel : les analyses de la Banque d’Italie nous disent que l’\u00e9conomie italienne, juste avant la fin de la pand\u00e9mie et maintenant dans la reprise post-pand\u00e9mique, conna\u00eet une phase de grande vitalit\u00e9. C’est particuli\u00e8rement le cas dans le secteur manufacturier, bien s\u00fbr, o\u00f9 les exportations sont en croissance et en bonne sant\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Les deux crises de ces derni\u00e8res ann\u00e9es \u2014 celle de la dette souveraine et celle de la pand\u00e9mie \u2014 ont paradoxalement donn\u00e9 un coup de fouet \u00e0 un mal qui couvait depuis deux d\u00e9cennies. Elles ont provoqu\u00e9 un changement, qui en retour a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une r\u00e9allocation des ressources. Le capital et le travail ont enfin commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9placer vers les secteurs les plus prometteurs et vers les entreprises qui ont les moyens de relever les d\u00e9fis du paradigme technologique actuel. L’Italie produit la moiti\u00e9 de sa valeur ajout\u00e9e gr\u00e2ce \u00e0 25 000 entreprises de plus de cinquante salari\u00e9s, dont la productivit\u00e9 moyenne se situe au niveau allemand. Ce segment industriel emploie environ six millions de personnes. L’autre moiti\u00e9 de la valeur ajout\u00e9e est compos\u00e9e de 4,3 ou 4,4 millions de micro-entreprises qui emploient deux fois plus de personnes : elles comptent donc pour la moiti\u00e9 de la productivit\u00e9 des premi\u00e8res. Pourquoi ne sont-elles pas productives ? Parce que dans le paradigme technologique actuel, le fait d’\u00eatre une micro-entreprise vous place typiquement derri\u00e8re les autres.<\/p>\n\n\n\n

L’Italie produit la moiti\u00e9 de sa valeur ajout\u00e9e gr\u00e2ce \u00e0 25 000 entreprises de plus de cinquante salari\u00e9s, dont la productivit\u00e9 moyenne se situe au niveau allemand.<\/p>Andrea Capussela<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La vitalit\u00e9 que nous observons vient pr\u00e9cis\u00e9ment du fait que nous assistons \u00e0 une r\u00e9allocation vers les entreprises les plus solides, et c’est un tr\u00e8s bon signe. Nous savons que la r\u00e9affectation n’est pas un processus indolore et qu’elle fonctionne mieux dans une \u00e9conomie en croissance, de sorte que l’id\u00e9e de donner une grande impulsion est logique, m\u00eame si nous sommes conscients qu’en raison de notre faible capacit\u00e9 d’absorption, une grande partie des fonds du PNRR sera d\u00e9pens\u00e9e de mani\u00e8re inefficace. Mais l’id\u00e9e d’un grand investissement \u2014 pour stimuler une r\u00e9ponse positive de l’\u00e9conomie \u2014 a du sens.<\/p>\n\n\n\n

Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je suis d’accord. L\u2019effet obtenu ressemble \u00e0 celui de la fable du \u00ab vieillard en hiver \u00bb. Alors que tous les habitants d\u2019un hameau voient que le vieillard du village coupe du bois en automne, ceux-ci s’attendent \u00e0 un mauvais hiver et l’imitent. Dans ce cas, l’imitation est positive : si tous mes concurrents voient que j’investis, ils sont enclins \u00e0 faire des choix similaires \u2014 et le m\u00e9canisme vertueux dont l’\u00e9conomie italienne avait besoin est enclench\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Corrado Passera lorsqu\u2019il \u00e9tait ministre du d\u00e9veloppement \u00e9conomique, il y a dix ans : il affirmait que l’Italie avait besoin d’une injection d’\u00ab adr\u00e9naline financi\u00e8re \u00bb, sans se pr\u00e9occuper des m\u00e9rites des investissements, mais pr\u00e9cis\u00e9ment pour le signal de renaissance qu’ils charrieraient. Ce qu\u2019Andrea Capussela souligne est tr\u00e8s juste : il suffit de regarder les graphiques de croissance des investissements pour constater qu\u2019elle  n\u2019est certes pas \u00e0 deux chiffres mais qu\u2019elle se situe \u00e0 des taux qui n’ont pas \u00e9t\u00e9 observ\u00e9s depuis tr\u00e8s longtemps. Le graphique de l’\u00e9tude de la Banque d’Italie est tr\u00e8s clair \u00e0 cet \u00e9gard : le taux d’investissement moyen attendu en 2022, 2023 et 2024 est bien sup\u00e9rieur \u00e0 la moyenne historique des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Il suffit de regarder les graphiques de croissance des investissements pour constater qu\u2019elle  n\u2019est certes pas \u00e0 deux chiffres mais qu\u2019elle se situe \u00e0 des taux qui n’ont pas \u00e9t\u00e9 observ\u00e9s depuis tr\u00e8s longtemps.<\/p>Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c9laborer un plan de plus de 200 milliards de d\u00e9penses financ\u00e9es par des fonds publics en seulement six ans, en plus du budget normal de l’\u00c9tat, suppose une tr\u00e8s grande capacit\u00e9 strat\u00e9gique de la part du gouvernement. Comment \u00e9valuez-vous les choix strat\u00e9giques effectu\u00e9s par le gouvernement Conte II et l\u00e9g\u00e8rement modifi\u00e9s par le gouvernement Draghi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Malheureusement, de mani\u00e8re n\u00e9gative. La premi\u00e8re chose que j’ai recommand\u00e9e au gouvernement Draghi \u00e0 ses d\u00e9buts, lorsque le Palazzo Chigi a partiellement r\u00e9\u00e9crit le plan h\u00e9rit\u00e9 de Conte \u2014 qui ne l’avait pas encore achev\u00e9 et discut\u00e9 avec la Commission \u2014 a \u00e9t\u00e9 de le renverser. J’ai toujours \u00e9t\u00e9 convaincu que la bonne voie n’\u00e9tait pas de confier la gestion et la d\u00e9pense de toutes les ressources \u00e0 l’administration publique, mais de cr\u00e9er des formes de collaboration entre le secteur public et le secteur priv\u00e9, avec des partenariats ou des cr\u00e9dits d’imp\u00f4t, afin de rendre les choses plus rapides et plus rationnelles.<\/p>\n\n\n\n

Un euro public devait \u00eatre assorti d’un euro priv\u00e9. Or c\u2019est une approche qui aurait \u00e9t\u00e9 multiplicative d’une part et chronophage de l\u2019autre. L’administration publique n’a pas les ressources humaines pour d\u00e9penser cet argent, il ne faut pas se faire d’illusions, et c’est une limite que nous connaissions bien \u2014 ce n’est pas une surprise. Nous devions utiliser cet argent comme d\u00e9pense publique pour entra\u00eener la d\u00e9pense priv\u00e9e, ce qui n’a malheureusement pas \u00e9t\u00e9 le cas pour une grande partie du plan.<\/p>\n\n\n\n

Andrea Capussela<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

J’ai quelques doutes th\u00e9oriques sur cette approche. D’une certaine mani\u00e8re, nous avons contourn\u00e9 l’administration publique dans la gestion des investissements depuis les ann\u00e9es 1930. C’est de l’histoire ancienne : Benito Mussolini avait cr\u00e9\u00e9 l’IRI, l’Institut de reconstruction industrielle<\/a>, pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu’il ne faisait pas confiance aux minist\u00e8res, et l’IRI a tr\u00e8s bien fonctionn\u00e9 jusqu’aux ann\u00e9es 1960. Mais cette tendance r\u00e9currente \u00e0 consid\u00e9rer l’administration publique comme inefficace et inadapt\u00e9e tend \u00e0 r\u00e9aliser ce qu\u2019elle craint : il est impossible que l\u2019administration publique change si on ne lui en donne pas la possibilit\u00e9. Il est peut-\u00eatre temps de remettre le plan \u00e0 l’administration publique et d’essayer de la r\u00e9parer dans le m\u00eame temps.<\/p>\n\n\n\n

Il est impossible que l\u2019administration publique change si on ne lui en donne pas la possibilit\u00e9. Il serait peut-\u00eatre temps de remettre le plan \u00e0 l’administration publique et d’essayer de la r\u00e9parer dans le m\u00eame temps.<\/p>Andrea Capussela<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est ici que nous voyons la compl\u00e9mentarit\u00e9 entre les programmes d’investissement et les r\u00e9formes. Car le plan est tr\u00e8s clair \u00e0 cet \u00e9gard : une grande partie de la croissance potentielle provient des r\u00e9formes et en particulier de la r\u00e9forme de l’administration publique. Au cours des trente derni\u00e8res ann\u00e9es, l’Italie a connu quatre grandes r\u00e9formes de l’administration publique : Cassese, Bassanini, Brunetta, Madia. Aucune d’entre elles n’a vraiment r\u00e9solu les probl\u00e8mes, mais il me semble difficile d’affirmer qu’elles ont \u00e9t\u00e9 manifestement inad\u00e9quates. Alors, qu’est-ce qui n’a pas fonctionn\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque ? Il n’y avait probablement pas de v\u00e9ritable vision politique \u2014 suffisamment soutenue par une coalition de changement suffisamment forte \u2014 pour modifier les attentes de millions d’entreprises, de citoyens et de travailleurs qui sont r\u00e9guli\u00e8rement en contact avec l’administration publique \u2013 sans parler de ceux qui y travaillent.<\/p>\n\n\n\n

La question qui se pose aujourd’hui est donc la suivante : cette vision est-elle \u00e0 l’origine de la nouvelle r\u00e9forme ? Peut-\u00eatre pas.<\/p>\n\n\n\n

Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L’id\u00e9e de br\u00fbler les vaisseaux \u2014 comme Hern\u00e1n Cort\u00e9s, qui arrive en Am\u00e9rique et invite ses hommes \u00e0 br\u00fbler les navires pour bien montrer qu’il n’y aura pas de retour en arri\u00e8re \u2014 est tr\u00e8s correcte du point de vue de la th\u00e9orie du leadership<\/em>, mais se heurte peut-\u00eatre \u00e0 l’\u00e9tat actuel de l’administration publique et au peu de temps dont nous disposons pour d\u00e9penser toutes les ressources. Il n’y avait techniquement pas de temps dans le cycle pour accumuler le capital humain n\u00e9cessaire \u00e0 la mise en \u0153uvre du plan, notamment parce que les ressources humaines capables de traiter des dossiers tr\u00e8s sp\u00e9cifiques tels que le num\u00e9rique et la transition \u00e9cologique sont quasiment inexistantes. Nous n’avons pas aujourd\u2019hui les comp\u00e9tences professionnelles, et ce n’est pas une question de r\u00e9forme.<\/p>\n\n\n\n

Nous n’avons pas aujourd\u2019hui les comp\u00e9tences professionnelles, et ce n’est pas une question de r\u00e9forme.<\/p>Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour combler le d\u00e9ficit \u2014 entre autres raisons \u2014 le secteur public s’est mis en concurrence avec le secteur priv\u00e9 alors qu’il \u00e9tait confront\u00e9 \u00e0 une grande p\u00e9nurie de talents, faisant preuve de peu d’anticipation. Il \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 clair que la r\u00e9orientation vers le num\u00e9rique et la transition \u00e9cologique impos\u00e9e par l’Union europ\u00e9enne aurait oblig\u00e9 les entreprises, qui manquaient d\u00e9j\u00e0 de main-d’\u0153uvre qualifi\u00e9e, \u00e0 se doter de comp\u00e9tences num\u00e9riques et \u00e9cologiques. Or l’\u00c9tat, au lieu de renforcer cette demande priv\u00e9e de personnes par des cr\u00e9dits d’imp\u00f4ts et des partenariats public-priv\u00e9, est entr\u00e9 sur le m\u00eame segment du march\u00e9 du travail, causant des dommages aux entreprises. De plus, il demeure peu, voire pas vraiment comp\u00e9titif, car les salaires qu’il offre sont plus bas et, surtout, les contrats sont \u00e0 dur\u00e9e d\u00e9termin\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Andrea Capussela<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ces limites sont \u00e9videntes, malgr\u00e9 ce que je disais tout \u00e0 l’heure, \u00e0 savoir qu’il fallait peut-\u00eatre prendre un risque en essayant d’am\u00e9liorer la situation de l’administration publique. <\/p>\n\n\n\n

Mais j’ajouterais \u00e0 cela un autre argument : la tension entre ce plan et l’incapacit\u00e9 de l’administration publique \u00e0 le g\u00e9rer conduit alors le gouvernement \u00e0 prendre des d\u00e9cisions contradictoires et tendanciellement n\u00e9fastes. Vous avez peur d’\u00eatre en retard ? Vous constatez que l’administration publique ne r\u00e9agit pas comme vous le souhaitiez ? Alors vous modifiez les r\u00e8gles de passation des march\u00e9s en relevant les limites du gr\u00e9 \u00e0 gr\u00e9, en les multipliant par dix, de sorte qu’\u00e0 l’heure actuelle, les appels d’offres ne seront lanc\u00e9s que pour des projets d’une valeur sup\u00e9rieure \u00e0 5,5 millions d’euros. C’est un probl\u00e8me consid\u00e9rable dans un pays o\u00f9 la corruption n’est pas inconnue et o\u00f9 l’\u00c9tat de droit est faible \u2014 \u00e0 un niveau proche de celui de certains pays des Balkans.<\/p>\n\n\n\n

Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il faut aussi compter avec le prisme \u00e0 travers lequel la politique regarde les projets publics. Je cite le cas de la campagne de vaccination, que j’ai pu observer de pr\u00e8s. \u00c0 l’\u00e9poque, nous avions propos\u00e9 de faire comme au Royaume-Uni ou en Allemagne, c’est-\u00e0-dire utiliser toutes les ressources publiques et priv\u00e9es disponibles pour mener \u00e0 bien la campagne de vaccination dans les plus brefs d\u00e9lais. Au lieu de cela, Domenico Arcuri, le commissaire extraordinaire du gouvernement Conte charg\u00e9 de la gestion de l’urgence pand\u00e9mique, a d\u00e9cid\u00e9 d’engager 30 000 infirmi\u00e8res sp\u00e9cialement pour la campagne de vaccination, qui devait se d\u00e9rouler dans des installations sp\u00e9ciales construites sur les places des villes italiennes, les fameuses primule<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Dans son approche, il y avait d’abord<\/em> les d\u00e9penses publiques consacr\u00e9es au projet de campagne de vaccination lui-m\u00eame \u2014 en bref : il avait invers\u00e9 les priorit\u00e9s. Heureusement, le changement de gouvernement et le remplacement d’Arcuri par le g\u00e9n\u00e9ral Figliuolo ont modifi\u00e9 l’approche, et la vaccination a \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9e partout : pharmacies, salles de sport, h\u00f4pitaux, permettant \u00e0 toute personne capable de tenir une seringue de vacciner. Si nous avions laiss\u00e9 l’administration publique tout tester, aurions-nous gagn\u00e9 en efficacit\u00e9 ? Je ne le crois pas.<\/p>\n\n\n\n

Si nous avions laiss\u00e9 l’administration publique tout tester, aurions-nous gagn\u00e9 en efficacit\u00e9 ? Je ne le crois pas.<\/p>Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le PNRR ne concerne pas seulement les programmes de d\u00e9penses, mais aussi les r\u00e9formes : comment jugez-vous les progr\u00e8s sur ce chapitre, notamment en mati\u00e8re de concurrence et de justice ? L’Italie a-t-elle progress\u00e9 sur ces dossiers ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrea Capussela<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

\u00c0 mon avis, on touche l\u00e0 au point le plus sensible. L’une des raisons pour lesquelles il y a peu de r\u00e9allocation en Italie, o\u00f9 une myriade d’entreprises inefficaces ne quittent pas le march\u00e9, est que dans le secteur des services internationalement non \u00e9changeables, nous avons un niveau de concurrence qui, compar\u00e9 \u00e0 nos pairs, est tr\u00e8s faible. Cela se voit dans le taux des marges b\u00e9n\u00e9ficiaires sur les co\u00fbts. En Italie, la marge est d’environ 60 %, alors qu’elle atteint 35 % dans les m\u00eames secteurs dans le reste de la zone euro ; sans parler des secteurs expos\u00e9s \u00e0 la concurrence, o\u00f9 la marge est beaucoup plus faible, 15 ou 17 %. Cette situation est tr\u00e8s mauvaise pour l’\u00e9conomie italienne, car une faible concurrence tend \u00e0 faire monter les prix, \u00e0 r\u00e9duire la productivit\u00e9 et donc l’emploi. Selon la Banque d’Italie, si nous atteignions les niveaux d’intensit\u00e9 concurrentielle de la zone euro, l’effet serait consid\u00e9rable, l’estimation \u00e9tant une augmentation permanente du PIB de 11 % sur cinq ans. C’est pourquoi la concurrence est cruciale : \u00e0 long terme, elle rend l’\u00e9conomie plus dynamique et la croissance potentielle augmente.<\/p>\n\n\n\n

Tout cela pour dire qu’en mati\u00e8re de r\u00e9forme de la concurrence, nous avons peut-\u00eatre une perception quelque peu erron\u00e9e. Les m\u00e9dias \u00e9voquent souvent le cas des stations baln\u00e9aires <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> et des vendeurs \u00e0 la sauvette, et il est juste de clouer au pilori le gouvernement qui d\u00e9fend ces rentes inacceptables. Cependant, un gouvernement qui se bat pour d\u00e9fendre des secteurs marginaux sera \u00e9videmment encore plus r\u00e9ticent \u00e0 ouvrir \u00e0 la concurrence d’autres secteurs qui disposent de capacit\u00e9s de persuasion et de lobbying beaucoup plus importantes.<\/p>\n\n\n\n

La concurrence est cruciale : \u00e0 long terme, elle rend l’\u00e9conomie plus dynamique et la croissance potentielle augmente.<\/p>Andrea Capussela<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les r\u00e9formes sont compl\u00e9mentaires aux investissements pr\u00e9vus dans le plan, m\u00eame si l’on se place dans la perspective de la grande pouss\u00e9e dont nous parlions pr\u00e9c\u00e9demment : si l’injection de capital est utile pour la r\u00e9affectation, ce qui la stabilise est avant tout la concurrence et l’\u00e9limination des incitations qui poussent les entreprises \u00e0 rester de petite taille. Au lieu de cela, le gouvernement fait des clins d’\u0153il \u00e0 l’\u00e9vasion fiscale, supprime les limites des march\u00e9s publics en \u00e9tendant le gr\u00e9 \u00e0 gr\u00e9 et se montre clairement hostile \u00e0 l’id\u00e9e d’une ouverture \u00e0 la concurrence. Ce point est probl\u00e9matique car les attentes des entrepreneurs, qui doivent d\u00e9cider de fusionner, de reprendre ou de r\u00e9affecter des ressources, sont \u00e9galement bas\u00e9es sur la mani\u00e8re dont le d\u00e9cideur public agit. Les signaux ne sont pas positifs<\/p>\n\n\n\n

Si ce que nous disions tous les deux plus haut sur l’importance du plan pour l’Italie et pour l’Europe est vrai. Je pense que le gouvernement n\u2019est pas assez mis en question sur ces retards \u2014 d\u2019autant plus avec de telles incertitudes sur les r\u00e9formes. Il devrait \u00eatre press\u00e9 par l’opinion publique et par l’opposition.<\/p>\n\n\n\n

Le gouvernement n\u2019est pas assez mis en question sur ces retards. Il devrait \u00eatre press\u00e9 par l’opinion publique et par l’opposition.<\/p>Andrea Capussela<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Le d\u00e9bat sur les stations baln\u00e9aires est paradigmatique : nous prot\u00e9geons l’hyper-fragmentation alors que nous devrions prendre exemple sur l’Espagne, qui a la moiti\u00e9 de notre littoral utilisable, mais qui y attire deux fois plus de touristes. De fait, en Espagne, il y a eu une soudure entre les services c\u00f4tiers, les infrastructures urbaines et les investissements des multinationales, ce qui a entra\u00een\u00e9 un effet d’entra\u00eenement, o\u00f9 le petit \u00e9tablissement de baignade b\u00e9n\u00e9ficie de la proximit\u00e9 de la grande piscine g\u00e9r\u00e9e par des professionnels. Le d\u00e9bat en Italie, au contraire, tend surtout \u00e0 prot\u00e9ger les rentes et les positions hyper-fragment\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte, il est int\u00e9ressant d’expliquer le r\u00f4le des entreprises publiques : dans quelle mesure la capacit\u00e9 de ces grandes entreprises, <\/strong>dont le gouvernement vient de choisir la gouvernance pour les prochaines ann\u00e9es<\/strong><\/a>, va-t-elle aider l’ex\u00e9cutif dans la gestion du PNRR ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je voudrais tout d’abord apporter une pr\u00e9cision lexicale : il ne s’agit pas de nominations gouvernementales pour la direction mais de nominations qui seront ensuite confirm\u00e9es par un vote de l’assembl\u00e9e, qui est souveraine. Le fait que le gouvernement parle de nominations et que l’opinion publique l’accepte est r\u00e9v\u00e9lateur : la culture de la gouvernance est inexistante en Italie. Cela dit, la qualit\u00e9 de la gestion des entreprises publiques s’est nettement am\u00e9lior\u00e9e par rapport \u00e0 ce qu’elle \u00e9tait il y a dix ou quinze ans, lorsque le crit\u00e8re de la comp\u00e9tence et de l’aptitude semblait moins important que celui de l’appartenance politique.<\/p>\n\n\n\n

Toutefois, l\u00e0 encore, c\u2019est une occasion manqu\u00e9e : il aurait \u00e9t\u00e9 beaucoup plus judicieux d’utiliser le v\u00e9hicule des grandes entreprises pour ouvrir l’\u00e9conomie aux investissements internationaux, en favorisant leur expansion et leur d\u00e9provincialisation \u2014  en les faisant participer aussi \u00e0 des appels d’offres internationaux, dans des projets qui d\u00e9passent le cadre italien.<\/p>\n\n\n\n

Le d\u00e9bat sur les stations baln\u00e9aires est paradigmatique : nous prot\u00e9geons l’hyper-fragmentation.<\/p>Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au lieu de cela, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de nous concentrer sur un mod\u00e8le de d\u00e9penses nationales, en utilisant ces entreprises d’une mani\u00e8re exclusivement nationale. Il faut dire que l’Union europ\u00e9enne n’a pas encourag\u00e9 ce processus, mais a pouss\u00e9 les \u00c9tats \u00e0 d\u00e9penser sur leur propre territoire en s’inspirant plus ou moins des lignes directrices de la Commission. Les acteurs des grandes entreprises italiennes, et je parle aussi des entreprises europ\u00e9ennes, se sont concentr\u00e9s sur les fonds nationaux \u00e0 d\u00e9penser au lieu de saisir l’opportunit\u00e9 de faire tomber les barri\u00e8res et de construire des champions europ\u00e9ens, comme cela \u00e9tait pourtant possible gr\u00e2ce aux ressources trouv\u00e9es sur le march\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Une grande partie des fonds italiens n’est pas g\u00e9r\u00e9e par l’administration centrale mais par les autorit\u00e9s locales, qui rencontrent des difficult\u00e9s consid\u00e9rables dans la mise en \u0153uvre. Est-ce une erreur de s’appuyer sur ce niveau de d\u00e9centralisation administrative ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrea Capussela<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L’id\u00e9e de recourir largement aux appels d’offres pour allouer les ressources et de s’int\u00e9resser principalement aux municipalit\u00e9s plut\u00f4t qu’aux r\u00e9gions est critiquable, car de cette mani\u00e8re le gouvernement n’assume pas la responsabilit\u00e9 de d\u00e9cider o\u00f9 iront les fonds en fonction de sa vision de l’avenir du pays, mais met simplement l’argent \u00e0 disposition \u2014 les autorit\u00e9s locales qui ont les meilleures id\u00e9es et la capacit\u00e9 de les mettre en \u0153uvre remportent les appels d’offres.<\/p>\n\n\n\n

Cela cr\u00e9e certainement une concurrence entre les diff\u00e9rents organes politiques locaux, mais je doute que cela ait des cons\u00e9quences positives, car le r\u00e9sultat est de confirmer et d\u2019amplifier des diff\u00e9rences d\u00e9j\u00e0 existantes. Regardons ce qui s’est pass\u00e9 avec les cr\u00e8ches, qui sont par ailleurs li\u00e9es \u00e0 un probl\u00e8me tr\u00e8s grave, \u00e0 savoir le faible taux d’emploi des femmes, l’un des nombreux freins au potentiel de croissance du pays. Tr\u00e8s peu de municipalit\u00e9s ont r\u00e9pondu aux appels d’offres pour la construction de ces \u00e9quipements, et beaucoup de celles qui l’ont fait disposaient d\u00e9j\u00e0 d’une bonne couverture. Nous avons donc donn\u00e9 des fonds \u00e0 celles qui en avaient le moins besoin, tandis que celles qui \u00e9taient en retard ont peut-\u00eatre perdu les appels d’offres, parce qu’elles n’avaient pas les comp\u00e9tences n\u00e9cessaires pour participer, ou n’ont tout simplement pas pos\u00e9 leur candidature. Certains pr\u00e9tendent que de nombreuses municipalit\u00e9s n’ont pas particip\u00e9 aux appels d’offres parce qu’elles n’avaient pas de demande pour de nouveaux jardins d’enfants, mais il s’agit \u00e9galement d’une vision d\u00e9form\u00e9e : le manque de demande est un probl\u00e8me endog\u00e8ne, qui peut \u00eatre r\u00e9solu en mettant le service \u00e0 disposition.<\/p>\n\n\n\n

L’id\u00e9e de recourir largement aux appels d’offres pour allouer les ressources et de s’int\u00e9resser principalement aux municipalit\u00e9s plut\u00f4t qu’aux r\u00e9gions est critiquable.<\/p>Andrea Capussela<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Dans ce dossier, l’effet r\u00e9gressif est \u00e9vident, parce qu’avec ce syst\u00e8me, vous avez donn\u00e9 l’argent \u00e0 ceux qui savent comment le d\u00e9penser. Regardez Milan : il est compr\u00e9hensible que le maire de Milan demande plus de fonds parce qu’il a la capacit\u00e9 de les d\u00e9penser, alors que les municipalit\u00e9s plus petites, peut-\u00eatre coup\u00e9es des grandes agglom\u00e9rations, n’ont tout simplement pas la comp\u00e9tence pour participer aux appels d’offres ou pour utiliser les fonds. <\/p>\n\n\n\n

L’effet r\u00e9gressif est donc \u00e9vident, car les fonds sont all\u00e9s aux municipalit\u00e9s riches, creusant le foss\u00e9 au lieu de le r\u00e9duire. J’aurais pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 des dotations municipales r\u00e9duites, tr\u00e8s cibl\u00e9es et standardis\u00e9es, tout en concentrant les ressources, comme l’ont fait l’Allemagne et la France, sur trois ou quatre secteurs industriels, technologiques ou logistiques, en m’appuyant sur les r\u00e9gions. La commune a un champ d’action qui n’est pas compatible avec un projet europ\u00e9en, il faut de l’argent europ\u00e9en pour \u00e9quilibrer l’Italie avec l’Europe, pas pour mettre un jardin d’enfants dans une petite commune p\u00e9riph\u00e9rique. Les fonds nationaux suffisent pour cela !<\/p>\n\n\n\n

Le ministre des Affaires europ\u00e9ennes et du PNRR, Raffaele Fitto, a clairement indiqu\u00e9 au Parlement, fin avril, que certains projets ne seraient pas achev\u00e9s \u00e0 l’\u00e9ch\u00e9ance de 2026. Si vous nous avez dit qu’il n’\u00e9tait pas encore possible de qualifier le plan de succ\u00e8s ou d’\u00e9chec, cet aveu d’incapacit\u00e9 ne semble pas tr\u00e8s prometteur…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Andrea Capussela<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ce gouvernement g\u00e8re le dossier avec beaucoup trop de l\u00e9g\u00e8ret\u00e9 : les avanc\u00e9es sur les r\u00e9formes cruciales ne sont pas particuli\u00e8rement rassurantes. L’opinion publique et l’opposition devraient mettre plus de pression sur l’ex\u00e9cutif pour qu’il respecte les d\u00e9lais. M\u00eame sur la ren\u00e9gociation, j’aurais des critiques \u00e0 formuler : le plan aurait pu \u00eatre modifi\u00e9 avant la fin du mois d’avril, comme l’ont fait l’Allemagne, la Finlande et le Luxembourg, alors que l’Italie n’a pas \u00e9t\u00e9 en mesure de formuler une proposition. Les trois pays qui ont ren\u00e9goci\u00e9 certains aspects l’ont fait de mani\u00e8re transparente, ils ont expliqu\u00e9 \u00e0 la Commission que l’inflation, la guerre et la situation \u00e9conomique avaient rebattu les cartes et ils ont agi en cons\u00e9quence. Pourquoi le gouvernement italien, qui avait pourtant affirm\u00e9 vouloir ren\u00e9gocier le plan, n’a-t-il pas envoy\u00e9 sa nouvelle proposition ? Il y a, dans ce domaine, un manque de transparence inqui\u00e9tant.<\/p>\n\n\n\n

Le fait est que, dans l\u2019Italie d\u2019aujourd\u2019hui, nous ne disposons pas d’informations compl\u00e8tes sur l’\u00e9tat d’avancement du plus grand instrument de d\u00e9penses publiques depuis la guerre. C’est vraiment inqui\u00e9tant.<\/p>Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je voudrais ajouter que la transparence n’est pas seulement un imp\u00e9ratif moral, c’est une condition pr\u00e9alable au d\u00e9bat public qui vit de donn\u00e9es, de d\u00e9lais, de rapports… Il ne devrait m\u00eame pas \u00eatre question que chaque projet et son \u00e9tat d’avancement soient accessibles sur un portail sp\u00e9cial : nous parlons toujours et dans tous les cas d’une dette que l’Italie devra rembourser \u2014 pas d’un cadeau. Le contr\u00f4le de l’action gouvernementale se fait avec des chiffres, sinon nous ne sortirons pas de la pol\u00e9mique et des querelles de chapelles. Or le fait est que, dans l\u2019Italie d\u2019aujourd\u2019hui, nous ne disposons pas d’informations compl\u00e8tes sur l’\u00e9tat d’avancement du plus grand instrument de d\u00e9penses publiques depuis la guerre. C’est vraiment inqui\u00e9tant.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Alors que l’Italie doit d\u00e9penser, au titre de son plan de relance, 191 milliards de l’Union europ\u00e9enne pour reconstruire son \u00e9conomie apr\u00e8s la crise pand\u00e9mique, elle semble en retard sur la plupart des dossiers et risque de transformer cet avantage en probl\u00e8me politique majeur. Comment en est-on arriv\u00e9 l\u00e0 \u2014 et comment rattraper le temps  ? Deux \u00e9conomistes italiens de premier plan, Andrea Capussela et Carlo Alberto Carnevale Maff\u00e8, expriment leurs craintes sur la capacit\u00e9 du gouvernement Meloni \u00e0 faire face.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":185277,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1727],"tags":[],"staff":[1635],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-185266","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","staff-francesco-maselli","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nLe plan de relance italien : un p\u00e9ch\u00e9 originel ? une conversation avec Andrea Capussela et Carlo Carnevale-Maff\u00e8 | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/15\/le-plan-de-relance-italien-un-peche-originel-une-conversation-avec-andrea-capussela-et-carlo-carnevale-maffe\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Le plan de relance italien : un p\u00e9ch\u00e9 originel ? une conversation avec Andrea Capussela et Carlo Carnevale-Maff\u00e8 | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Alors que l'Italie doit d\u00e9penser, au titre de son plan de relance, 191 milliards de l'Union europ\u00e9enne pour reconstruire son \u00e9conomie apr\u00e8s la crise pand\u00e9mique, elle semble en retard sur la plupart des dossiers et risque de transformer cet avantage en probl\u00e8me politique majeur. 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