{"id":185161,"date":"2023-05-14T08:00:00","date_gmt":"2023-05-14T06:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=185161"},"modified":"2023-05-15T19:56:32","modified_gmt":"2023-05-15T17:56:32","slug":"traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/","title":{"rendered":"Traverser les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, une conversation avec B\u00e9atrice von Hirschhausen"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment en \u00eates-vous venue \u00e0 th\u00e9oriser l\u2019existence de \u00ab&#160;fronti\u00e8res fant\u00f4mes&#160;\u00bb et qu\u2019entendez-vous par l\u00e0&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019intuition de ce concept vient d\u2019une question qui m\u2019obs\u00e8de depuis longtemps, celle des longues dur\u00e9es, des traces du pass\u00e9 et des r\u00e9manences que j\u2019observais dans les paysages et sur les cartes de l\u2019Europe centrale et orientale. Le concept s\u2019est ensuite forg\u00e9 au sein d\u2019un projet de recherche interdisciplinaire conduit en Allemagne entre 2009 et 2017 puis de ma propre r\u00e9flexion. L\u2019allemand <em>Phantomgrenzen<\/em> r\u00e9sonne avec les <em>Phantomschmerzen<\/em>, les douleurs fant\u00f4mes que ressent une personne qui a \u00e9t\u00e9 amput\u00e9e dans le membre perdu. Cela fait \u00e9cho \u00e0 des nostalgies qu\u2019on rencontre souvent dans l\u2019espace centre et est europ\u00e9en qui sont li\u00e9es aux multiples d\u00e9coupages et changements frontaliers propres \u00e0 cet espace. La Hongrie en offre un bon exemple puisque certains secteurs de la soci\u00e9t\u00e9 hongroise expriment encore aujourd\u2019hui des formes de nostalgie et de douleur de la perte territoriale cons\u00e9cutive \u00e0 la Premi\u00e8re Guerre mondiale. Il s\u2019agit donc d\u2019aborder les traces laiss\u00e9es par des territorialit\u00e9s d\u00e9funtes dans les territoires et les soci\u00e9t\u00e9s contemporaines.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Au fur et \u00e0 mesure de vos travaux sur le sujet, vous en \u00eates venue \u00e0 distinguer plusieurs types de fronti\u00e8res fant\u00f4mes. Le premier est la fronti\u00e8re relique. Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les fronti\u00e8res reliques sont un concept que je reprends au g\u00e9ographe am\u00e9ricain de l\u2019entre-deux-guerres Richard Hartshorne qui parle de \u00ab&#160;<em>relict boundaries<\/em>&#160;\u00bb dans deux articles de 1933 et 1936 sur la Haute-Sil\u00e9sie. Il s\u2019int\u00e9resse notamment aux r\u00e9seaux viaires et ferroviaires mais aussi \u00e0 l\u2019habitat ou aux niveaux de scolarisation et montre qu\u2019on peut retrouver les traces laiss\u00e9es par les empires allemand, russe et austro-hongrois dans cette r\u00e9gion qui vient d\u2019\u00eatre red\u00e9coup\u00e9e entre l\u2019empire allemand, la Pologne et la Tch\u00e9coslovaquie. Je propose de r\u00e9duire la notion aux traces mat\u00e9rielles laiss\u00e9es par les d\u00e9placements de fronti\u00e8res. Par exemple en Pologne, on voit le contraste entre la grande densit\u00e9 du r\u00e9seau ferroviaire de l\u2019espace anciennement situ\u00e9 dans l\u2019empire allemand et le r\u00e9seau beaucoup plus l\u00e2che dans l\u2019espace qui faisait anciennement partie de l\u2019empire russe. Dans l\u2019entre-deux-guerres, la Pologne a eu vingt ans d\u2019existence qui lui ont permis d\u2019uniformiser la largeur des voies, mais pas de r\u00e9\u00e9quilibrer son r\u00e9seau et la fronti\u00e8re relique persiste sur les cartes ferroviaires des ann\u00e9es 1950.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>L\u2019allemand <em>Phantomgrenzen<\/em> r\u00e9sonne avec les <em>Phantomschmerzen<\/em>, les douleurs fant\u00f4mes que ressent une personne qui a \u00e9t\u00e9 amput\u00e9e dans le membre perdu.<\/p><cite>B\u00e9atrice von Hirschhausen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Un deuxi\u00e8me type de fronti\u00e8re fant\u00f4me est la fronti\u00e8re survivante.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les fronti\u00e8res survivantes renvoient \u00e0 la reconduction dans la dur\u00e9e de diff\u00e9rences, d\u2019asym\u00e9tries, de discontinuit\u00e9s spatiales, par-del\u00e0 l\u2019espace physique, dans les morphologies sociales. Par exemple, le niveau de vieillissement de la population en Pologne demeure tr\u00e8s contrast\u00e9. Encore aujourd\u2019hui, les populations des campagnes de l\u2019ancien empire russe sont plus \u00e2g\u00e9es que celles des campagnes de l\u2019ancien empire austro-hongrois et encore plus que celles de l\u2019ancien empire allemand et a fortiori que celles des r\u00e9gions regagn\u00e9es sur l\u2019Allemagne apr\u00e8s 1945. L\u2019inertie d\u00e9mographique ne suffit pas \u00e0 expliquer la persistance de ces d\u00e9calages. On est en pr\u00e9sence de ph\u00e9nom\u00e8nes de r\u00e9silience li\u00e9s \u00e0 des trames urbaines diff\u00e9rentes, des taux de ruralit\u00e9s vari\u00e9s, des syst\u00e8mes productifs contrast\u00e9s qui se sont reconduits dans la dur\u00e9e.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La fronti\u00e8re fant\u00f4me, dans un sens \u00e9troit, renvoie \u00e0 un troisi\u00e8me et dernier type.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019en suis effectivement venue \u00e0 r\u00e9server le terme \u00ab&#160;fant\u00f4me&#160;\u00bb aux traces que l\u2019on observe dans les cartes qui engagent les choix des acteurs locaux. Ce sont par exemple les cartes \u00e9lectorales. Quand on prend les cartes \u00e9lectorales depuis les \u00e9lections libres de Pologne de 1989, on voit appara\u00eetre une g\u00e9ographie structur\u00e9e entre les trois anciens empires qui se partageaient ce territoire. On voit m\u00eame appara\u00eetre quatre blocs car la partie de l\u2019ancien empire allemand qui n\u2019a \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9e au territoire polonais qu\u2019apr\u00e8s 1945 pr\u00e9sente un visage singulier. Ces cartes \u00e9lectorales sont compliqu\u00e9es \u00e0 expliquer. On les interpr\u00e8te classiquement comme le fruit d\u2019une perp\u00e9tuation dans la longue dur\u00e9e de mentalit\u00e9s qui expliquerait qu\u2019on vote de mani\u00e8re plus conservatrice ou lib\u00e9rale selon qu\u2019on a \u00e9t\u00e9 dans l\u2019empire russe, austro-hongrois ou allemand. Mais cela ne r\u00e9siste pas \u00e0 l\u2019analyse&#160;: certes, les discontinuit\u00e9s sont r\u00e9guli\u00e8res mais elles changent de contenu.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Les territoires occidentaux votant actuellement pour la Plateforme civique, pro-europ\u00e9enne et lib\u00e9rale sur le plan culturel, se distinguent des territoires autrefois russes ou austro-hongrois o\u00f9 on vote majoritairement pour le parti Droit et justice (Pis), anti-europ\u00e9en et tr\u00e8s conservateur sur le plan culturel et social. Or cette partie occidentale du pays qui vote aujourd\u2019hui lib\u00e9ral votait au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000 pour des candidats socialistes. On ne peut donc pas dire que les \u00e9lecteurs des anciens territoires allemands seraient pr\u00e9destin\u00e9s \u00e0 avoir un vote lib\u00e9ral. La fronti\u00e8re fant\u00f4me d\u00e9signe donc les traces laiss\u00e9es par des fronti\u00e8res d\u00e9funtes dans les soci\u00e9t\u00e9s contemporaines et dont on rep\u00e8re l\u2019actualisation fluctuante dans des cartes exprimant des choix soci\u00e9taux.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La fronti\u00e8re fant\u00f4me d\u00e9signe les traces laiss\u00e9es par des fronti\u00e8res d\u00e9funtes dans les soci\u00e9t\u00e9s contemporaines et dont on rep\u00e8re l\u2019actualisation fluctuante dans des cartes exprimant des choix soci\u00e9taux.<\/p><cite>B\u00e9atrice von Hirschhausen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous avez d\u00e9velopp\u00e9 ce concept de \u00ab&#160;fronti\u00e8re fant\u00f4me&#160;\u00bb \u00e0 partir de votre terrain qu\u2019est l\u2019Europe centrale et orientale. En quoi cette r\u00e9gion offre-t-elle un laboratoire pertinent pour le mettre \u00e0 l\u2019\u00e9preuve&#160;? Et le concept est-il selon vous universalisable&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le concept vient effectivement d\u2019une volont\u00e9 de saisir des ph\u00e9nom\u00e8nes qui sont particuli\u00e8rement observables dans cet espace entre mers Adriatique, Noire et Baltique marqu\u00e9 par le passage d\u2019une Europe des empires \u2014 ottoman, russe, allemand et austro-hongrois \u2014 \u00e0 une Europe des \u00c9tats-nations avec les grandes c\u00e9sures que constituent les deux guerres mondiales et la dislocation du bloc sovi\u00e9tique. Il s\u2019agit d\u2019espaces dont les soci\u00e9t\u00e9s ont une exp\u00e9rience historique tr\u00e8s fortement marqu\u00e9e par le d\u00e9placement des fronti\u00e8res et qui constituent donc un laboratoire extraordinaire pour questionner le rapport entre espace, histoire et diff\u00e9rences culturelles.<\/p>\n\n\n\n<p>Le cartographe Philippe Rekacewicz donnait l\u2019exemple de ses grands-parents, n\u00e9s au d\u00e9but du XXe si\u00e8cle \u00e0 Oujgorod, dans ce qu\u2019on appelle aujourd\u2019hui l\u2019Ukraine subcarpatique. Au moment de leur naissance, la ville \u00e9tait dans l\u2019empire austro-hongrois, dont la capitale \u00e9tait \u00e0 Vienne. \u00c0 partir des ann\u00e9es 1920, ils se retrouvent dans la Tch\u00e9coslovaquie, dont la capitale est Prague. \u00c0 partir de 1945, ils se retrouvent dans l\u2019empire sovi\u00e9tique, dont la capitale est Moscou. Apr\u00e8s 1991, ils se retrouvent dans les fronti\u00e8res de l\u2019Ukraine, dont la capitale est \u00e0 Kiev. \u00c0 chaque fois, il y a donc changement de nationalit\u00e9, de capitale, de monnaie, d\u2019hymne et de r\u00e9cit nationaux. On retrouve ce type d\u2019exp\u00e9rience pour les habitants de Vilinius, de Chi\u015fin\u0103u\/Kichinev, de Lviv, etc. Cela cr\u00e9e une exp\u00e9rience historique tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle des populations d\u2019Europe occidentale o\u00f9 il y a une plus grande stabilit\u00e9 des fronti\u00e8res des \u00c9tats au XXe si\u00e8cle.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Quant \u00e0 savoir si le concept est applicable \u00e0 d\u2019autres espaces, c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment l\u2019un des objectifs de l\u2019ouvrage&#160;: j\u2019y d\u00e9ploie les concepts que j\u2019\u00e9labore \u00e0 partir de cette situation particuli\u00e8re pour les proposer \u00e0 l\u2019usage des chercheurs sp\u00e9cialistes d\u2019autres espaces, par exemple postcoloniaux.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pouvez-vous nous donner un exemple concret de fronti\u00e8re fant\u00f4me et de ses manifestations&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019ai particuli\u00e8rement travaill\u00e9, sur le terrain, de part et d\u2019autre d\u2019une fronti\u00e8re fant\u00f4me qui traverse la carte de l\u2019\u00e9quipement domestique et de la modernisation des maisons en Roumanie. Ces fronti\u00e8res fant\u00f4mes disent avant tout quelque chose sur l\u2019espace rural, c\u2019est l\u00e0 qu\u2019on rep\u00e8re le mieux les discontinuit\u00e9s. Les campagnes roumaines sont structurellement sous-\u00e9quip\u00e9es&#160;: en 2000, elles n\u2019avaient encore pratiquement pas acc\u00e8s \u00e0 l\u2019eau courante, alors qu\u2019elles abritaient tout de m\u00eame pr\u00e8s de 9 millions d\u2019habitants. L\u2019\u00c9tat roumain s\u2019en est d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9 et aucune politique publique n\u2019a \u00e9t\u00e9 mise en \u0153uvre pour y rem\u00e9dier. Les familles ont donc entrepris de se doter d\u2019installations priv\u00e9es qui pompent l\u2019eau dans des puits pour l\u2019acheminer jusque dans les maisons, o\u00f9 elles am\u00e9nagent des salles d\u2019eau. Quand on regarde la carte de l\u2019\u00e9quipement en eau courante dans les maisons rurales au recensement de 2002, on observe une diff\u00e9rence entre les ville et les campagnes, les premi\u00e8res \u00e9tant \u00e9quip\u00e9es et pas les secondes. Mais on voit surtout que certaines r\u00e9gions rurales commencent \u00e0 s\u2019\u00e9quiper, \u00e0 savoir la Transylvanie et le Banat. Deux r\u00e9gions qui ont en commun d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 dans l\u2019empire austro-hongrois tandis que cet \u00e9quipement ne progresse que tr\u00e8s peu dans les r\u00e9gions dites du \u00ab&#160;vieux royaume&#160;\u00bb, qui constitue le premier \u00c9tat roumain compos\u00e9 de la Moldavie et de la Valachie sur les versants est et sud des Carpates. Depuis, cette diff\u00e9rence n\u2019a cess\u00e9 de s\u2019accro\u00eetre et au recensement de 2011, la dissym\u00e9trie est tr\u00e8s visible sur la carte.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>J\u2019ai particuli\u00e8rement travaill\u00e9, sur le terrain, de part et d\u2019autre d\u2019une fronti\u00e8re fant\u00f4me qui traverse la carte de l\u2019\u00e9quipement domestique et de la modernisation des maisons en Roumanie.<\/p><cite>B\u00e9atrice von Hirschhausen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment l\u2019expliquer&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je suis all\u00e9e voir les choses sur place, en me rendant dans deux villages de taille similaire et au niveau de vie assez comparable, situ\u00e9s de part et d\u2019autre de cette fronti\u00e8re fant\u00f4me. Du c\u00f4t\u00e9 ruth\u00e9nien, sur le versant sud-est des Carpates, seules 4,7&#160;% des familles s\u2019\u00e9taient \u00e9quip\u00e9es en eau courante. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, dans le Banat, sur le versant ouest de cette fronti\u00e8re fant\u00f4me, 75&#160;% des familles s\u2019\u00e9taient \u00e9quip\u00e9es en l\u2019espace d\u2019une dizaine d\u2019ann\u00e9es. Du c\u00f4t\u00e9 du Banat, on a des villages qui correspondent \u00e0 une colonisation de cet espace au XVIIIe si\u00e8cle au moment de sa reconqu\u00eate sur les Ottomans. Les maisons sont assez grandes et souvent en briques. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, les maisons sont plus petites et moins souvent en dur.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Quand on interroge les gens sur cette diff\u00e9rence, ils l\u2019expliquent par des enjeux de repr\u00e9sentations, consid\u00e9rant que c\u2019est une affaire de mentalit\u00e9s. Dans les Banat, les gens disent volontiers&#160;: \u00ab&#160;nous ici, sommes plus modernes, entreprenants, ambitieux et c\u2019est la raison pour laquelle nous sommes mieux \u00e9quip\u00e9s&#160;\u00bb. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, les gens vous disent&#160;: \u00ab&#160;dans le Banat, les gens sont plus modernes&#160;\u00bb, ils formulent m\u00eame les choses d\u2019une fa\u00e7on un peu \u00e9trange pour nous, disant que les gens du Banat sont \u00ab&#160;plus civilis\u00e9s&#160;\u00bb. J\u2019ai cherch\u00e9 \u00e0 d\u00e9passer cette explication par les mentalit\u00e9s qui me semblait peu pertinente dans la mesure o\u00f9 j\u2019observais des deux c\u00f4t\u00e9s le m\u00eame app\u00e9tit pour la modernisation, le m\u00eame d\u00e9sir de conditions de vie plus confortables, qui se traduit notamment par une m\u00eame tendance \u00e0 l\u2019\u00e9migration de travail \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Cette fronti\u00e8re fant\u00f4me engage un choix&#160;: pourquoi une famille d\u00e9cide ou non d\u2019installer l\u2019eau courante dans sa maison&#160;? Quel sens elle donne \u00e0 ce choix et comment comprendre qu\u2019en d\u00e9pit d\u2019un niveau de vie tr\u00e8s comparable, on arrive \u00e0 des niveaux d\u2019\u00e9quipement si diff\u00e9rents&#160;?<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La fronti\u00e8re fant\u00f4me engage un choix&#160;: pourquoi une famille d\u00e9cide ou non d\u2019installer l\u2019eau courante dans sa maison&#160;? Quel sens elle donne \u00e0 ce choix et comment comprendre qu\u2019en d\u00e9pit d\u2019un niveau de vie tr\u00e8s comparable, on arrive \u00e0 des niveaux d\u2019\u00e9quipement si diff\u00e9rents&#160;?<\/p><cite>B\u00e9atrice von Hirschhausen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Il vous fallait donc interroger ces gens sur la motivation et le sens qu\u2019ils donnent \u00e0 leurs choix&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Mes entretiens avec les villageois font ressortir l\u2019importance de la cat\u00e9gorie de la \u00ab&#160;normalit\u00e9&#160;\u00bb&#160;: qu\u2019est-ce que l\u2019on tient pour normal&#160;? Du c\u00f4t\u00e9 du Banat, les gens consid\u00e8rent, au moment o\u00f9 je les interroge en 2012, qu\u2019il est normal d\u2019avoir l\u2019eau courante et une salle d\u2019eau. Ceux qui ne l\u2019ont pas fait ne l\u2019ont pas fait par choix mais parce qu\u2019ils n\u2019en avaient pas les moyens financiers. Toutefois, cette normalit\u00e9 est r\u00e9cente puisque dix ans plus t\u00f4t, aucun de ces habitants n\u2019avait acc\u00e8s \u00e0 l\u2019eau courante. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, les gens trouvent normal de ne pas avoir l\u2019eau courante. Si bien que lorsque j\u2019interroge la minorit\u00e9 qui a fait le choix de s\u2019en doter, les gens \u00e9prouvent le besoin de se justifier. On consid\u00e8re qu\u2019il est normal de ne pas avoir l\u2019eau quand on vit \u00e0 la campagne. On est en pr\u00e9sence de constructions qui n\u2019ont que partiellement \u00e0 voir avec des donn\u00e9es spatiales mais qui engagent d\u2019abord les imaginaires. Du c\u00f4t\u00e9 du Banat, les gens se souviennent qu\u2019ils appartiennent \u00e0 l\u2019espace centre-est europ\u00e9en et se consid\u00e8rent en retard en son sein. Et ils attribuent ce retard \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience communiste qui les aurait emp\u00each\u00e9s de se moderniser \u00e0 la m\u00eame vitesse que l\u2019Autriche par exemple. Nombreux sont ceux qui me disent que, sans le communisme, ils seraient au niveau de l\u2019Allemagne, pays consid\u00e9r\u00e9 comme le standard de modernit\u00e9 le plus \u00e9lev\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>C\u2019est donc tout un rapport au temps et \u00e0 l\u2019espace qui est en jeu&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Effectivement, ils sont dans un r\u00e9gime d\u2019historicit\u00e9 moderniste, en qu\u00eate de modernisation, mais il s\u2019agit d\u2019une modernit\u00e9 de rattrapage. Ils pensent avoir toujours \u00e9t\u00e9 modernes, et simplement retard\u00e9s par la parenth\u00e8se sovi\u00e9tique. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, ils veulent aussi se moderniser et y consacrent de gros efforts, mais ils consid\u00e8rent que ce dont ils h\u00e9ritent ne leur donne pas acc\u00e8s \u00e0 cette modernit\u00e9 et que pour y acc\u00e9der, il leur faut importer des mod\u00e8les venus d\u2019ailleurs. Notamment des mod\u00e8les de maisons qu\u2019ils tiennent pour modernes. Ils consid\u00e8rent que les maisons dont ils ont h\u00e9rit\u00e9 sont m\u00e9di\u00e9vales et incompatibles avec cette modernit\u00e9. Pourtant, ce n\u2019est techniquement pas impossible de raccorder ces vieilles maisons \u00e0 l\u2019eau courante. Mais pour ces villageois, l\u2019espace dont ils h\u00e9ritent n\u2019appartient pas \u00e0 la modernit\u00e9. Et donc pour construire une salle d\u2019eau, il faut commencer par construire une maison moderne. La diff\u00e9rence de choix r\u00e9sulte donc de la mani\u00e8re dont on interpr\u00e8te ce dont on h\u00e9rite&#160;: d\u2019un c\u00f4t\u00e9 on a les h\u00e9ritiers d\u2019une histoire de la modernit\u00e9, de l\u2019autre on est dans l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faut rompre avec la culture dont on a h\u00e9rit\u00e9 pour importer un mod\u00e8le de l\u2019ext\u00e9rieur, ce qui est beaucoup plus co\u00fbteux. C\u2019est cette diff\u00e9rence d\u2019interpr\u00e9tation de leur histoire qui explique ces choix diff\u00e9rents.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Mes entretiens avec les villageois font ressortir l\u2019importance de la cat\u00e9gorie de la \u00ab&#160;normalit\u00e9&#160;\u00bb.<\/p><cite>B\u00e9atrice von Hirschhausen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Cette importance de la mani\u00e8re dont les populations que vous \u00e9tudiez s\u2019inscrivent dans l\u2019histoire explique la mobilisation dans votre analyse des concepts d\u2019\u00ab&#160;espace d\u2019exp\u00e9rience&#160;\u00bb et d\u2019\u00ab&#160;horizon d\u2019attente&#160;\u00bb forg\u00e9s par Reinhart Koselleck pour penser l\u2019historicit\u00e9. Pouvez-vous nous expliquer l\u2019usage que vous en faites&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Chez Koselleck, l\u2019espace d\u2019exp\u00e9rience d\u00e9signe le pass\u00e9 actuel, tel qu\u2019il est pr\u00e9sent, rem\u00e9mor\u00e9 et int\u00e9gr\u00e9 par les soci\u00e9t\u00e9s ou les personnes, et qui est int\u00e9gr\u00e9 dans les habitus. L\u2019horizon d\u2019attente est, en sym\u00e9trie, le futur actualis\u00e9. Dans le cas du pass\u00e9, il parle d\u2019espace car il veut mettre l\u2019accent sur la simultan\u00e9it\u00e9 du pass\u00e9&#160;: c\u2019est tout le pass\u00e9, quelle que soit sa profondeur historique, qui est susceptible de s\u2019exprimer. Dans le cas du futur, il parle d\u2019horizon car c\u2019est un point de fuite \u2014 c\u2019est le futur tel qu\u2019il est imagin\u00e9, projet\u00e9, planifi\u00e9 ou esp\u00e9r\u00e9 par les soci\u00e9t\u00e9s. Son usage du terme d\u2019espace est donc m\u00e9taphorique et je pense qu\u2019il n\u2019a pas \u00e0 l\u2019esprit l\u2019espace g\u00e9ographique. Je crois toutefois qu\u2019on peut consid\u00e9rer que l\u2019espace g\u00e9ographique est partie prenante de cette exp\u00e9rience. Ce bin\u00f4me \u00ab&#160;espace d\u2019exp\u00e9rience&#160;\u00bb \/ \u00ab&#160;horizon d\u2019attente&#160;\u00bb permet de d\u00e9figer l\u2019espace, de d\u00e9passer l\u2019id\u00e9e braud\u00e9lienne que l\u2019espace est ce qui est immobile, qui ne bouge pas. Koselleck montre tr\u00e8s bien que l\u2019horizon d\u2019attente est bien s\u00fbr d\u00e9pendant de l\u2019espace d\u2019exp\u00e9rience \u2014 ce que l\u2019on esp\u00e8re, ce que l\u2019on attend, est li\u00e9 \u00e0 notre exp\u00e9rience \u2014 mais que ce dernier est aussi une cl\u00e9 de r\u00e9interpr\u00e9tation du premier. Quand l\u2019horizon d\u2019attente se modifie, il transforme le sens qu\u2019on donne \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Si, comme l\u2019\u00e9crit Michel Foucher, la fronti\u00e8re est \u00ab&#160;du temps inscrit dans l\u2019espace&#160;\u00bb, il ne s\u2019agit donc pas seulement du temps pass\u00e9. Selon vous, la fronti\u00e8re a autant \u00e0 voir avec le futur qu\u2019avec le pass\u00e9.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les fronti\u00e8res en g\u00e9n\u00e9ral, je ne sais pas&#160;; les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, indubitablement. Elles ne sont pas des r\u00e9sultats fig\u00e9s mais sont actualis\u00e9es par les choix des soci\u00e9t\u00e9s locales \u00e0 un moment particulier. Des choix qui tiennent \u00e0 l\u2019histoire de l\u2019espace en question mais cette exp\u00e9rience historique s\u2019inscrit dans un r\u00e9cit d\u00e9pendant d\u2019un futur. C\u2019est ce qui explique qu\u2019on puisse assister \u00e0 des inversions du contenu des fronti\u00e8res fant\u00f4mes telles que celle que je d\u00e9crivais \u00e0 propos de la Pologne. Ces inversions s\u2019expliquent par le fait que le sens donn\u00e9 au vote varie selon les contextes politiques du moment. Dans le cas polonais, l\u2019\u00e9volution du contenu des fronti\u00e8res fant\u00f4mes observ\u00e9e sur les cartes \u00e9lectorales est li\u00e9e \u00e0 l\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne qui constitue un moment de recomposition de l\u2019espace politique polonais. On ne vote plus comme auparavant en fonction de l\u2019attitude \u00e0 adopter \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019h\u00e9ritage sovi\u00e9tique mais sur la place \u00e0 donner \u00e0 des mod\u00e8les et des normes ouest-europ\u00e9ens. L\u2019horizon d\u2019attente ne tourne plus autour du fait de savoir jusqu\u2019\u00e0 quel point on se d\u00e9gage de l\u2019exp\u00e9rience sovi\u00e9tique mais jusqu\u2019\u00e0 quel point on s\u2019engage dans l\u2019exp\u00e9rience ouest-europ\u00e9enne. Cette transformation de l\u2019horizon modifie l\u2019exp\u00e9rience des \u00e9lecteurs. Dans les campagnes roumaines c\u2019est lorsque l\u2019horizon socialiste devient totalement ill\u00e9gitime qu\u2019on voit appara\u00eetre en substitution l\u2019id\u00e9e d\u2019Europe centrale. Si l\u2019espace frontalier a donc effectivement une dimension temporelle, j\u2019ajouterai que le temps historique, comme v\u00e9cu et comme r\u00e9cit, a aussi une dimension spatiale que les fronti\u00e8res fant\u00f4mes permettent de percevoir.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Quand l\u2019horizon d\u2019attente se modifie, il transforme le sens qu\u2019on donne \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience.<\/p><cite>B\u00e9atrice von Hirschhausen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>D\u2019o\u00f9 l\u2019importance de ce que vous appelez les \u00ab&#160;g\u00e9or\u00e9cits&#160;\u00bb&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je propose ce concept de g\u00e9or\u00e9cit afin de capter la dimension g\u00e9ographique du temps historique tel que nous le vivons, \u00e0 la fois comme r\u00e9cit et comme exp\u00e9rience. Je cherchais initialement \u00e0 saisir comment les villageois et villageoises que j\u2019ai interrog\u00e9s finissent par endosser et par actualiser dans leurs pratiques des r\u00e9cits qui promettent le progr\u00e8s et la modernit\u00e9 \u00e0 l\u2019Europe centrale et inversement le retard \u00e0 l\u2019Europe balkanique. Par-del\u00e0 ce cas d\u2019\u00e9tude, et en m\u2019appuyant sur l\u2019analyse d\u2019autres situations r\u00e9gionales, je montre que les configurations spatialis\u00e9es des soci\u00e9t\u00e9s sont dot\u00e9es de significations. Elles sugg\u00e8rent en permanence des \u00ab&#160;r\u00e9cits&#160;\u00bb, des mises en intrigues tacites, des formes de mise en ordre de l\u2019histoire, et avec elles, des attentes et des promesses pour le futur. Nos imaginaires g\u00e9ographiques ne conf\u00e8rent pas les m\u00eames valeurs aux lieux, ils ne leur accordent pas les m\u00eames chances de r\u00e9ussite ou de d\u00e9veloppement. Ils d\u00e9coupent le monde en aires culturelles ou en aires de d\u00e9veloppement et, dans un m\u00eame mouvement, ils les inscrivent dans une g\u00e9ographie de l\u2019histoire qui d\u00e9livre des oracles.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il est important ici de comprendre que ces imaginaires ne sont pas suspendus hors sol, sur le seul registre des discours&#160;: Ils se construisent \u00e0 travers des exp\u00e9riences situ\u00e9es, incarn\u00e9e dans les morphologies sociales ou dans des paysages. Or c\u2019est ce qui permet leur grande performativit\u00e9. La croyance dans une promesse d\u2019avenir pour un territoire se nourrit de l\u2019exp\u00e9rience qui accr\u00e9dite et naturalise de mani\u00e8re it\u00e9rative les diff\u00e9rences entre les soci\u00e9t\u00e9s et entre les r\u00e9gions. C\u2019est ce lien entre croyances et exp\u00e9rience g\u00e9ographique, entre r\u00e9cit et espace que le concept de g\u00e9or\u00e9cit&nbsp; veut saisir. Il est important de l\u2019expliciter parce qu\u2019il formate en grande partie les choix ordinaires et le devenir des soci\u00e9t\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nos imaginaires g\u00e9ographiques ne conf\u00e8rent pas les m\u00eames valeurs aux lieux, ils ne leur accordent pas les m\u00eames chances de r\u00e9ussite ou de d\u00e9veloppement.<\/p><cite>B\u00e9atrice von Hirschhausen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>L\u2019existence de fronti\u00e8res fant\u00f4mes constitue-t-elle un sympt\u00f4me d\u2019une imperfection des fronti\u00e8res \u00ab&#160;r\u00e9elles&#160;\u00bb&#160;? Serait-il dans l\u2019absolu souhaitable de faire co\u00efncider fronti\u00e8res fant\u00f4mes et fronti\u00e8res politiques&#160;? Ou bien faut-il au contraire \u0153uvrer \u00e0 effacer les fronti\u00e8res fant\u00f4mes pour faire gagner en efficacit\u00e9 les fronti\u00e8res politiques&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les fronti\u00e8res fant\u00f4mes ne sont pas plus l\u00e9gitimes que les fronti\u00e8res politiques, et elles ne renvoient pas de toute fa\u00e7on \u00e0 une m\u00eame r\u00e9alit\u00e9. Leur dimension fantomatique tient au fait qu\u2019elles apparaissent sur certains ph\u00e9nom\u00e8nes et pas sur d\u2019autres, et \u00e9galement au fait qu\u2019elles peuvent dispara\u00eetre pendant un certain temps, puis resurgir ou non plus tard. Elles n\u2019ont rien d\u2019indur\u00e9 dans l\u2019espace. Il s\u2019agit de discontinuit\u00e9s instables, fluides. La question n\u2019est donc pas de faire co\u00efncider fronti\u00e8res fant\u00f4mes et fronti\u00e8res politiques, mais de savoir comment les soci\u00e9t\u00e9s et les acteurs politiques peuvent s\u2019en saisir en certaines circonstances historiques. En Tch\u00e9coslovaquie ou en Yougoslavie, des acteurs politiques ont pu s\u2019en emparer jusqu\u2019\u00e0 faire \u00e9clater les \u00c9tats qu\u2019elles traversaient. De tels sc\u00e9narios peuvent se reproduire, mais il n\u2019y a aucun d\u00e9terminisme. Ils sont l\u2019effet des strat\u00e9gies d\u2019acteurs politiques qui instrumentalisent la perception naturalis\u00e9e et essentialis\u00e9e que les soci\u00e9t\u00e9s peuvent avoir \u00e0 un moment donn\u00e9 de diff\u00e9rences h\u00e9rit\u00e9es du pass\u00e9. Ceci, alors que ces sont des \u00ab&#160;fant\u00f4mes&#160;\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire des \u00ab&#160;r\u00e9alit\u00e9s&#160;\u00bb situ\u00e9es \u00e0 l\u2019articulation des pratiques et des r\u00e9cits, \u00e0 la jonction de l\u2019exp\u00e9rience et de la construction du sens.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Certaines fronti\u00e8res continuent \u00e0 vivre apr\u00e8s leur mort. Dans son dernier ouvrage, <em>Les Provinces du temps<\/em>, B\u00e9atrice von Hirschhausen piste les traces qu\u2019elles laissent dans nos imaginaires g\u00e9ographiques et qui structurent l\u2019exp\u00e9rience politique \u2014 pr\u00e9sente et future. <\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":185165,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1734],"tags":[],"staff":[2508],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-185161","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-doctrines","staff-florian-louis","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v26.1.1 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Traverser les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, une conversation avec B\u00e9atrice von Hirschhausen | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Traverser les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, une conversation avec B\u00e9atrice von Hirschhausen | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Certaines fronti\u00e8res continuent \u00e0 vivre apr\u00e8s leur mort. Dans son dernier ouvrage, Les Provinces du temps, B\u00e9atrice von Hirschhausen piste les traces qu\u2019elles laissent dans nos imaginaires g\u00e9ographiques et qui structurent l\u2019exp\u00e9rience politique \u2014 pr\u00e9sente et future.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2023-05-14T06:00:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2023-05-15T17:56:32+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/lgcmedia.fra1.digitaloceanspaces.com\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/13170822\/gc-hirschhausen-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1440\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/gc-hirschhausen-scaled.jpg\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Matheo Malik\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"18 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/\",\"name\":\"Traverser les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, une conversation avec B\u00e9atrice von Hirschhausen | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/71hJ5Z13rbL.jpg\",\"datePublished\":\"2023-05-14T06:00:00+00:00\",\"dateModified\":\"2023-05-15T17:56:32+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/71hJ5Z13rbL.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/71hJ5Z13rbL.jpg\",\"width\":800,\"height\":1227},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Traverser les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, une conversation avec B\u00e9atrice von Hirschhausen\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L&#039;\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45\",\"name\":\"Matheo Malik\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"Matheo Malik\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Traverser les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, une conversation avec B\u00e9atrice von Hirschhausen | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Traverser les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, une conversation avec B\u00e9atrice von Hirschhausen | Le Grand Continent","og_description":"Certaines fronti\u00e8res continuent \u00e0 vivre apr\u00e8s leur mort. Dans son dernier ouvrage, Les Provinces du temps, B\u00e9atrice von Hirschhausen piste les traces qu\u2019elles laissent dans nos imaginaires g\u00e9ographiques et qui structurent l\u2019exp\u00e9rience politique \u2014 pr\u00e9sente et future.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2023-05-14T06:00:00+00:00","article_modified_time":"2023-05-15T17:56:32+00:00","og_image":[{"width":2560,"height":1440,"url":"https:\/\/lgcmedia.fra1.digitaloceanspaces.com\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/13170822\/gc-hirschhausen-scaled.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Matheo Malik","twitter_card":"summary_large_image","twitter_image":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/gc-hirschhausen-scaled.jpg","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"Matheo Malik","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"18 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/","name":"Traverser les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, une conversation avec B\u00e9atrice von Hirschhausen | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/71hJ5Z13rbL.jpg","datePublished":"2023-05-14T06:00:00+00:00","dateModified":"2023-05-15T17:56:32+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/71hJ5Z13rbL.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2023\/05\/71hJ5Z13rbL.jpg","width":800,"height":1227},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/14\/traverser-les-frontieres-fantomes-une-conversation-avec-beatrice-von-hirschhausen\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Traverser les fronti\u00e8res fant\u00f4mes, une conversation avec B\u00e9atrice von Hirschhausen"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L&#039;\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/a1c2123a1ef5abd663fcde8f63063d45","name":"Matheo Malik","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/62cbadb9f7f0804282928747d8d2051d?s=96&d=mm&r=g","caption":"Matheo Malik"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/185161","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=185161"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/185161\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/185165"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=185161"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=185161"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=185161"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=185161"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=185161"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=185161"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=185161"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=185161"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}