{"id":184224,"date":"2023-05-06T14:43:49","date_gmt":"2023-05-06T12:43:49","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=184224"},"modified":"2023-05-07T10:52:30","modified_gmt":"2023-05-07T08:52:30","slug":"leurope-est-elle-prisonniere-du-mythe-habsbourg-une-conversation-avec-caroline-de-gruyter-et-helen-thompson","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/06\/leurope-est-elle-prisonniere-du-mythe-habsbourg-une-conversation-avec-caroline-de-gruyter-et-helen-thompson\/","title":{"rendered":"L’Europe est-elle prisonni\u00e8re du mythe Habsbourg ? une conversation avec Caroline de Gruyter et Helen Thompson"},"content":{"rendered":"\n

Pourriez-vous nous donner un bref aper\u00e7u de l’histoire de l’empire des Habsbourg ? Quels sont les moments cl\u00e9s ou les caract\u00e9ristiques qui se pr\u00eatent \u00e0 une comparaison avec la situation actuelle ?  <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Caroline de Gruyter<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je ne suis pas une experte de l’Empire des Habsbourg ; je suis plut\u00f4t une experte de l’Europe \u2014 de l’Union Europ\u00e9enne, m\u00eame ; mais en vivant \u00e0 Vienne pendant quelques ann\u00e9es, il y a environ 10 ans, j’ai identifi\u00e9 de nombreuses caract\u00e9ristiques dans l’Empire des Habsbourg qui m\u2019ont int\u00e9ress\u00e9. Il a exist\u00e9 pendant plusieurs si\u00e8cles, en couvrant de grandes parties de l’Europe centrale et m\u00eame de l’Europe de l’Est. Pendant son existence, il s\u2019est \u00e9tendu de la fronti\u00e8re suisse jusqu\u2019\u00e0 une partie de ce qui est aujourd’hui l’Ukraine occidentale. L’empire des Habsbourg  \u00e9tait un \u00c9tat, ce que l’Union n’est pas, mais il se composait aussi d’un grand nombre de nations, de groupes linguistiques et de groupes religieux distincts, plus ou moins importants. Bien qu’il ait \u00e9t\u00e9 gouvern\u00e9 de mani\u00e8re plut\u00f4t autocratique, il traitait tous ces groupes de mani\u00e8re assez lib\u00e9rale, tout comme l’Union aujourd’hui : un syst\u00e8me d’\u00c9tat de droit dans lequel les droits des minorit\u00e9s et des diff\u00e9rents groupes \u00e9taient plus ou moins garantis.<\/p>\n\n\n\n

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Et m\u00eame lorsque ces droits n’\u00e9taient pas garantis et que l’empereur \u00e9tait amen\u00e9 \u00e0 prendre une d\u00e9cision, il faisait souvent faire le tour de ces diff\u00e9rents groupes pour voir quelles \u00e9taient leurs r\u00e9quisits et les lignes qu\u2019ils ne souhaitaient pas voir franchies ; il en tenait souvent compte dans ses d\u00e9cisions \u2014 pourquoi ? Parce qu’il voulait conserver leur loyaut\u00e9 et les garder de son c\u00f4t\u00e9 ; parce qu’ils \u00e9taient entour\u00e9s de grands rivaux, la Russie, l’Empire ottoman, la France \u2014 qui essayaient constamment d’arracher des parties de l’Empire.<\/p>\n\n\n\n

L’empire des Habsbourg  \u00e9tait un \u00c9tat, ce que l’Union n’est pas, mais il se composait aussi d’un grand nombre de nations, de groupes linguistiques et de groupes religieux distincts, plus ou moins importants.<\/p>Caroline de Gruyter<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Helen Thompson<\/strong><\/h4>\n\n\n\n
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Je suis d’accord avec une grande partie de ce que Caroline vient de dire ; je pense qu’il est important de voir que les Habsbourg, en tant que dynastie, ont gouvern\u00e9 ce qui est devenu plus tard l’Empire autrichien, puis l’Empire austro-hongrois. Leur puissance s\u2019est renforc\u00e9e au XVIe si\u00e8cle, au moment o\u00f9 la mont\u00e9e de la puissance ottomane a jet\u00e9 l’Europe et la politique europ\u00e9enne dans le d\u00e9sarroi.<\/p>\n\n\n\n

L’empire austro-hongrois avait manifestement la pr\u00e9tention \u2014 et c\u2019\u00e9tait un id\u00e9al plut\u00f4t qu’une r\u00e9alit\u00e9 \u2014 d’\u00eatre un espace o\u00f9 l\u2019autorit\u00e9 pouvait s\u2019exprimer dans un cadre cosmopolite et multinational. En un certain sens, il s\u2019agissait m\u00eame d’accueillir ces nationalismes au sein d’une unit\u00e9 plus large.<\/p>\n\n\n\n

Et je pense que cette id\u00e9e d’unit\u00e9 et de diversit\u00e9, qui avait \u00e9t\u00e9 un slogan des Habsbourg, constitue une partie de l’attrait que suscite l’Empire autrichien \u2014 ce qu’on a appel\u00e9 le mythe de l’Autriche au XXe si\u00e8cle, apr\u00e8s sa chute. C\u2019est quelque chose qui a ensuite \u00e9t\u00e9 reformul\u00e9 dans les diff\u00e9rentes versions du projet europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

L’empire austro-hongrois avait manifestement la pr\u00e9tention \u2014 et c\u2019\u00e9tait un id\u00e9al plut\u00f4t qu’une r\u00e9alit\u00e9 \u2014 d’\u00eatre un espace o\u00f9 l\u2019autorit\u00e9 pouvait s\u2019exprimer dans un cadre cosmopolite et multinational.<\/p>Helen Thompson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je pense que l’autre chose qu’il est important de comprendre \u00e0 propos des Habsbourg, c’est que le chef de la dynastie est devenu empereur du Saint Empire romain jusqu’\u00e0 sa chute au d\u00e9but du XIXe si\u00e8cle : ils se rattachaient donc \u00e0 une histoire europ\u00e9enne plus longue, qui remonte \u00e0 la fin de l\u2019Empire romain et \u00e0 l\u2019ascension des Carolingiens. Leur importance d\u00e9rive de leur histoire par laquelle l’h\u00e9ritage romain se d\u00e9place d’une certaine mani\u00e8re de la partie occidentale de l’Europe vers les parties plus centrales et orientales du continent.<\/p>\n\n\n\n

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Un soldat se lave les mains \u00e0 proximit\u00e9 de nombreuses \u0153uvres d’art sont entrepos\u00e9es dans et autour de l’\u00e9vier. Ces \u0153uvres d’art \u00e9taient entrepos\u00e9es dans un ch\u00e2teau en Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale et retrouv\u00e9es par les \u00ab  Monuments Men  \u00bb am\u00e9ricains.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

L\u2019image de l\u2019empire des Habsbourg comme un paradis de civilisation et de cosmopolitisme, puis comme un paradis perdu apr\u00e8s sa chute provoqu\u00e9e par les nationalismes, a \u00e9t\u00e9 popularis\u00e9e par des intellectuels comme Stefan Zweig ou Joseph Roth. Justement, quel \u00e9tait l’\u00e9quilibre entre cosmopolitisme et nationalisme au sein de l\u2019empire ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il me semble que c’est beaucoup plus compliqu\u00e9 que l’id\u00e9e qui ferait du dernier empire autrichien un bastion de cosmopolitisme d\u00e9truit par le nationalisme. C\u2019est une histoire qui est devenue tr\u00e8s s\u00e9duisante \u00e0 raconter apr\u00e8s les horreurs de la premi\u00e8re guerre mondiale, mais elle ignore certains aspects fondamentaux des d\u00e9cennies des Habsbourg. Elle \u00e9lude notamment la question de l’union entre l’Empire autrichien et la Hongrie, \u00e0 partir de 1867, et la mani\u00e8re dont les autres nationalit\u00e9s au sein de l’empire ont \u00e9t\u00e9 organis\u00e9es politiquement.<\/p>\n\n\n\n

On pourrait dire que l’Empire austro-hongrois a \u00e9t\u00e9 une r\u00e9ussite consid\u00e9rable en mati\u00e8re d’accommodement de certaines nationalit\u00e9s \u2014 et il l’a certainement \u00e9t\u00e9 par rapport \u00e0 ce qui a suivi l’Empire austro-hongrois pendant l’entre-deux-guerres. Je pense n\u00e9anmoins que la question de la Hongrie complique consid\u00e9rablement les choses. D\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est aussi le probl\u00e8me pos\u00e9 par la relation de l’Autriche avec l’Allemagne \u2014 derri\u00e8re l\u2019id\u00e9e de l’Autriche, il y a un id\u00e9al supranational, le pangermanisme, qui constitue une force d\u00e9stabilisatrice au sein de l’empire.<\/p>\n\n\n\n

Derri\u00e8re l\u2019id\u00e9e de l’Autriche, il y a un id\u00e9al supranational, le pangermanisme, qui constitue une force d\u00e9stabilisatrice au sein de l’empire.<\/p>Helen Thompson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce sont les questions qui int\u00e9ressent particuli\u00e8rement Joseph Roth. Je ne pense pas qu’il ait eu une vision aussi romantique de l’empire austro-hongrois que celle qui est parfois pr\u00e9sent\u00e9e ; il le regrette, parce qu’il comprend ce qu’il a perdu ; et il le comprend en relation avec la question juive. Mais je ne pense pas qu’il ait jamais vraiment cru que la partie autrichienne \u00e9tait, \u00e0 la base, libre de tout nationalisme \u2014 que  celui-ci soit autrichien ou allemand d\u2019ailleurs. <\/p>\n\n\n\n

S\u2019il est certain qu’il existe un mythe habsbourgeois \u2014 et nous reviendrons sur ses origines \u2014 il y avait n\u00e9anmoins une tr\u00e8s forte \u00e9nergie cosmopolite dans l’empire, que l’on ne retrouve peut-\u00eatre pas dans d’autres entit\u00e9s politiques, en particulier \u00e0 l’\u00e9poque.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Caroline de Gruyter<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

C’est tout \u00e0 fait vrai : c’\u00e9tait un espace tr\u00e8s cosmopolite et tr\u00e8s comparable \u00e0 l’Union d’aujourd’hui<\/a>. Ce fut un havre de paix pour les juifs pendant longtemps ; et si le nationalisme existait, il ne s\u2019exprimait pas sous la forme d\u2019une aspiration \u00e0 quitter l\u2019empire. <\/p>\n\n\n\n

L’histoire que nous avons tous apprise \u00e0 l’\u00e9cole \u2014 \u00e0 savoir que l’empire des Habsbourg aurait \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 par le nationalisme \u2014 n’est donc pas tout \u00e0 fait exacte. Les nationalistes tch\u00e8ques \u00e9taient tr\u00e8s jaloux des germanophones et n’appr\u00e9ciaient gu\u00e8re le fait qu’ils puissent \u00e0 peine parler tch\u00e8que dans leurs propres \u00e9coles. Ils se battaient donc constamment pour avoir le droit de faire imprimer leur propre po\u00e9sie. Toutes les nationalit\u00e9s revendiquaient ainsi leur existence culturelle \u2014 mais sans exprimer pour autant de revendication s\u00e9paratiste.<\/p>\n\n\n\n

L’histoire que nous avons tous apprise \u00e0 l’\u00e9cole, \u00e0 savoir que l’empire des Habsbourg a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 par le nationalisme, n’est donc pas vraiment exacte. Toutes les nationalit\u00e9s revendiquaient ainsi leur existence culturelle \u2014 mais sans exprimer pour autant de revendication s\u00e9paratiste.<\/p>Caroline de Gruyter<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Lorsque la Premi\u00e8re guerre mondiale a \u00e9clat\u00e9 en 1914, toutes les nationalit\u00e9s soutenaient l\u2019empereur ; tous voulaient donner une racl\u00e9e sanglante aux Serbes. Partout dans l\u2019empire, les hommes se sont enr\u00f4l\u00e9s pour aller au front. L\u2019empire des Habsbourg s\u2019est effectivement effondr\u00e9 politiquement, mais pas sur le front. <\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s les premiers jours, la guerre s\u2019est mal pass\u00e9e, et pourtant \u00e0 aucun moment n\u2019a \u00e9merg\u00e9 un plan pr\u00e9voyant la dissolution de l\u2019empire. Lorsque l\u2019on observe la situation politique interne de l\u2019empire pendant les ann\u00e9es de guerre, on se rend compte que, jusqu\u2019\u00e0 sa chute, l\u2019immense majorit\u00e9 des populations qui le constituaient ont continu\u00e9 \u00e0 vouloir r\u00e9gler les probl\u00e8mes comme cela se faisait avant la guerre. Alors m\u00eame que cette mani\u00e8re de faire \u00e9tait incroyablement difficile \u00e0 suivre, ils continuaient \u00e0 la pratiquer : ils \u00e9taient plus habitu\u00e9s \u00e0 cela qu’\u00e0 suivre leur propre voie. Ce n\u2019est pas sans rappeler l\u2019Union aujourd\u2019hui. <\/p>\n\n\n\n

La preuve de cette force de l\u2019habitude est que ceux qui insistaient le plus pour faire les choses \u00e0 leur mani\u00e8re \u2014 les Hongrois \u2014 sont aussi ceux qui quitt\u00e8rent l\u2019empire en dernier. Apr\u00e8s la publication de mon livre, qui multiplie les parall\u00e8les entre l\u2019empire et l\u2019Union, nombre de mes lecteurs hongrois m\u2019ont r\u00e9pondu qu\u2019ils y avaient retrouv\u00e9 un peu de leur r\u00f4le dans l\u2019Union europ\u00e9enne : \u00ab nous tirons le meilleur parti des cadres existants \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Dans la conscience nationale hongroise, il semble y avoir cette sorte de rupture nette entre l’\u00e9poque o\u00f9 la Hongrie \u00e9tait essentiellement domin\u00e9e par l’Autriche et la p\u00e9riode de la double monarchie \u00e0 partir de 1867 \u2014 lorsque la Hongrie devient une sorte de partenaire \u00e9gal. Quel est l’h\u00e9ritage de l’empire en Europe centrale ? Est-il seulement c\u00e9l\u00e9br\u00e9 en Autriche et oubli\u00e9 en Croatie ? Et comment les Hongrois se situent-ils par rapport \u00e0 cet h\u00e9ritage ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J’ai v\u00e9cu \u00e0 Vienne entre 2013 et 2014 et j’ai v\u00e9cu auparavant \u00e0 Bruxelles pendant de nombreuses ann\u00e9es. Ce qui m’a surprise, c’est \u00e0 quel point il y a un h\u00e9ritage durable \u2014 la nostalgie est peut-\u00eatre un grand mot \u2014 de l’empire. C’\u00e9tait tr\u00e8s fort.<\/p>\n\n\n\n

Un jour, je me suis rendu \u00e0 Dubrovnik, par exemple, qui a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s rancuni\u00e8re de la domination des Habsbourg, laquelle n’a dur\u00e9 l\u00e0-bas qu’une centaine d’ann\u00e9es. Avant cela, elle avait \u00e9t\u00e9 une ville-\u00c9tat ind\u00e9pendante. Ils en voulaient donc beaucoup \u00e0 ces gens venus de Vienne.<\/p>\n\n\n\n

Mais par la suite, ils ont v\u00e9cu l’enfer et se sont rendu compte que ce que les Habsbourg avaient fait leur avait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s b\u00e9n\u00e9fique : ils avaient un syst\u00e8me judiciaire plus ou moins ind\u00e9pendant ; il y avait cette sorte de n\u00e9gociation permanente \u00e0 propos de tout, des institutions fortes… c’\u00e9tait en fait tr\u00e8s b\u00e9n\u00e9fique pour le pays. Ce sentiment est \u00e9galement tr\u00e8s fort en R\u00e9publique tch\u00e8que, en Slovaquie, dans de nombreux endroits. C\u2019est peut-\u00eatre moins le cas en Hongrie, parce qu’ils se sont toujours tenus \u00e0 l’\u00e9cart de ces consid\u00e9rations.<\/p>\n\n\n\n

Mais lorsque vous allez \u00e0 l’op\u00e9ra \u00e0 Vienne, il ferme toujours \u00e0 10 heures du soir. Si c’est un long op\u00e9ra, il commence plus t\u00f4t, si c’est un op\u00e9ra plus court, il commence plus tard. Pourquoi ? Parce que Fran\u00e7ois-Joseph aimait toujours se coucher \u00e0 l’heure, parce que c\u2019\u00e9tait un l\u00e8ve-t\u00f4t \u2014 et ils ont conserv\u00e9 cette tradition.<\/p>\n\n\n\n

Dans des pays comme la Roumanie et la Pologne, le pour les institutions locales \u2014 tribunaux, municipalit\u00e9s \u2014 dans les territoires qui ont v\u00e9cu sous les Habsbourg est plus important.<\/p>Caroline de Gruyter<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Des recherches universitaires ont m\u00eame montr\u00e9 que dans des pays comme la Roumanie et la Pologne, le pour les institutions locales \u2014 tribunaux, municipalit\u00e9s \u2014 dans les territoires qui ont v\u00e9cu sous les Habsbourg est plus important. Pourquoi ? Parce qu’ils ont v\u00e9cu sous une administration efficace pendant des si\u00e8cles et que c’est au c\u0153ur de leur mentalit\u00e9. C’est incroyable, je pense, et cela montre aussi quelle pourrait \u00eatre l’influence durable de l’Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

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Dans la mine de sel de Heilbronn, un autoportrait de Rembrandt inestimable est inspect\u00e9 par le Lt. Dale V. Ford et le ‘Tec 4’ Harry L. Ettlinger \u00e0 Heilbronn en Allemagne en mai 1946.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Helen Thompson<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il y a sans aucun doute un h\u00e9ritage des Habsbourg dans les pays qui formaient l’empire. On peut le voir dans l’architecture de certains lieux qui faisaient partie de l’empire autrichien : les fronti\u00e8res actuelles des \u00c9tats sont contingentes, et passent parfois par-dessus une unit\u00e9 culturelle pr\u00e9alable.<\/p>\n\n\n\n

Mais j’aimerais revenir un peu sur la question juive en relation avec l’Empire autrichien, car je pense que l’une des choses qui s’est produite en particulier apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, pour des raisons \u00e9videntes, c’est que l’\u00e8re des Habsbourg est apparue comme quelque chose de vraiment digne de nostalgie, en raison des catastrophes qui ont suivi la fin de l’Empire austro-hongrois \u2014 de l’entre-deux-guerres \u00e0 la Seconde Guerre mondiale. <\/p>\n\n\n\n

Pour autant, il n\u2019est pas possible de dissocier l’antis\u00e9mitisme de l\u2019\u00e9poque de l\u2019Empire : c’est particuli\u00e8rement vrai en ce qui concerne Vienne. Il y aurait d\u2019ailleurs beaucoup \u00e0 dire du r\u00f4le que l\u2019espace viennois a jou\u00e9 dans la formation de l’antis\u00e9mitisme d’Hitler.<\/p>\n\n\n\n

L’\u00e8re des Habsbourg est apparue comme quelque chose de vraiment digne de nostalgie, en raison des catastrophes qui ont suivi la fin de l’Empire austro-hongrois ; pour autant, il n\u2019est pas possible de dissocier l’antis\u00e9mitisme de l’\u00e9poque de l\u2019Empire.<\/p>Helen Thompson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vienne \u00e9tait un endroit o\u00f9 l’on voyait des gens se pr\u00e9senter aux \u00e9lections en utilisant l’antis\u00e9mitisme avec succ\u00e8s pour gagner des voix. L\u2019histoire de cette question est donc tr\u00e8s compliqu\u00e9e : il me semble difficile de s\u00e9parer la p\u00e9riode des Habsbourg des catastrophes qui ont suivi la chute de leur empire. <\/p>\n\n\n\n

Passons un peu de l’h\u00e9ritage de l’Europe centrale aux parall\u00e8les entre l’Union et l’empire des Habsbourg, qui est <\/strong>au c\u0153ur du livre de Caroline de Gruyter<\/strong><\/a>. Nous savons, par exemple, que l’Union affectionne la figure de Charlemagne : il fait partie de son iconographie et de son histoire. Mais o\u00f9 se situe l’empire des Habsbourg dans la fa\u00e7on dont l’Union se per\u00e7oit elle-m\u00eame et dans sa mission ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Caroline de Gruyter<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ce qui est tr\u00e8s similaire, c’est le fait que tant l\u2019Union que l\u2019Empire sont ou ont \u00e9t\u00e9 multinationaux. Chaque partie de l’Empire des Habsbourg \u2014 comme chaque \u00c9tat membre de l’Union \u2014 a des traditions culturelles et politiques diff\u00e9rentes, une g\u00e9ographie diff\u00e9rente et des int\u00e9r\u00eats diff\u00e9rents. Cela implique une certaine fa\u00e7on de faire les choses en recherchant des solutions de compromis. Tout le monde vient donc \u00e0 la capitale, quelle que soit la question en jeu, et tous ne sont pas d’accord : c’est ainsi que le syst\u00e8me est con\u00e7u.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui m’a frapp\u00e9 apr\u00e8s avoir couvert la crise bancaire, une partie de la crise des r\u00e9fugi\u00e9s et la crise de l’euro \u00e0 Bruxelles, c’est de d\u00e9couvrir que les Habsbourg avaient une expression pour la gestion des crises : le fortwursteln<\/em>, que l\u2019on pourrait traduire par l\u2019art de la d\u00e9brouille ou l\u2019art d\u2019avancer cahin-caha. C’\u00e9tait m\u00eame le c\u0153ur du m\u00e9tier, comme le dit l’un de leurs ministres dans les ann\u00e9es 1870 \u2014 et Jean-Claude Juncker aurait pu dire la m\u00eame chose. <\/p>\n\n\n\n

Ainsi, quelle que soit la question en jeu, chaque groupe arrive d’une direction diff\u00e9rente et veut quelque chose de diff\u00e9rent. Et si vous choisissez de ne pas \u00e9couter les revendications de certains d\u2019entre eux, au bout d\u2019un moment, ils risquent de perdre tout int\u00e9r\u00eat et d\u2019essayer de partir : regardez le Brexit.<\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 cela, l’empire des Habsbourg \u00e9tait dirig\u00e9 de mani\u00e8re autocratique : la famille imp\u00e9riale, dont on peut encore admirer les traces dans les mus\u00e9es, mangeait dans de la vaisselle en argent et en or.<\/p>\n\n\n\n

Tout reposait sur un syst\u00e8me tr\u00e8s vertical. Au XVIIIe si\u00e8cle, les dirigeants avaient d\u00e9j\u00e0 compris que s\u2019ils n\u2019\u00e9coutaient pas toutes les parties constituantes de leur empire, sans prendre leurs demandes en consid\u00e9ration, elles finiraient par provoquer sa chute. C’est en partie pour cette raison que l’imp\u00e9ratrice Marie-Th\u00e9r\u00e8se a cr\u00e9\u00e9 des \u00e9coles, la premi\u00e8re v\u00e9ritable bureaucratie au monde, des \u00e9coles et des h\u00f4pitaux pour le peuple. Elle avait compris que l’empire devait apporter une valeur ajout\u00e9e au peuple s’il voulait que celui-ci lui reste fid\u00e8le.<\/p>\n\n\n\n

Au XVIIIe si\u00e8cle, les dirigeants avaient d\u00e9j\u00e0 compris que s\u2019ils n\u2019\u00e9coutaient pas toutes les parties constituantes de leur empire, sans prendre leurs demandes en consid\u00e9ration, elles finiraient par provoquer sa chute.<\/p>Caroline de Gruyter<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je pense que c’est exactement la m\u00eame chose pour l’Union : regardez ce que la Commission europ\u00e9enne a fait pendant la pand\u00e9mie, ce qu’elle fait maintenant avec la guerre en Ukraine \u2014 elle essaie et a essay\u00e9 de fournir de la valeur ajout\u00e9e, des vaccins achet\u00e9s en commun pour s’assurer que tout le monde puisse les obtenir en pr\u00e9venant les rivalit\u00e9s entre les \u00c9tats membres. Bien que personne n’ait jamais voulu d’une union de l’\u00e9nergie en Europe, ni d’une union de la d\u00e9fense, nous parlons de toutes ces choses en ce moment. Nous avan\u00e7ons donc \u00e0 t\u00e2tons et nous prenons ces d\u00e9cisions, tout en essayant de garder tout le monde \u00e0 bord. C’est pourquoi un certain nombre de d\u00e9cisions prises par l\u2019Union sont illisibles : il y a douze exceptions dans chaque paragraphe. Pour moi, ce fut une grande surprise de d\u00e9couvrir que cela fonctionnait plus ou moins de la m\u00eame mani\u00e8re dans l’Empire des Habsbourg\u2026 et que tout le monde s’en plaignait d\u00e9j\u00e0 sans cesse ! Vous avez \u00e9voqu\u00e9 Joseph Roth et Stefan Zweig ; tous deux ont ridiculis\u00e9 l’empire, sans m\u00eame parler d’\u00e9crivains comme Robert Musil. Leur modernit\u00e9 et leur succ\u00e8s constant viennent aussi de ce que nous partageons leurs dilemmes et leur insatisfaction face au monde dans lequel nous vivons.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Une \u00ab  Crucifixion  \u00bb de Signorelli retrouv\u00e9e dans les mines de sel d’Heilbronn par les \u00ab  Monuments Men  \u00bb.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Helen Thompson, vous avez un point de vue plus critique sur la fa\u00e7on dont ce que vous appelez le \u00ab mythe des Habsbourg \u00bb p\u00e8se sur l\u2019Union \u2014 notamment dans les relations qu\u2019elle entretient avec certains de ses membres.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Helen Thompson<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pense que cela remonte \u00e0 la longue histoire des relations entre les Habsbourg, le Saint Empire romain et ce qui l’a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9. Une certaine vision romantique de cette histoire a longtemps prosp\u00e9r\u00e9 : elle transpara\u00eet par exemple dans les textes que Stefan Zweig a \u00e9crit sur l\u2019Autriche comme symbole de l\u2019Europe. <\/p>\n\n\n\n

En l’occurrence, il s’agissait d’une Europe essentiellement centr\u00e9e sur le christianisme latin : tr\u00e8s \u00e9trangement, l’Europe grecque orthodoxe est parfois exclue de ce tableau dans le r\u00e9cit de Stefan Zweig. Si vous regardez les origines de la Communaut\u00e9 \u00e9conomique europ\u00e9enne, depuis 1957, elles sont en quelque sorte carolingiennes, dans le sens o\u00f9 elles remontent \u00e0 Charlemagne \u2014 constamment invoqu\u00e9 comme une id\u00e9e. Il y a une sorte de pr\u00e9misse catholique-chr\u00e9tienne \u00e0 la Communaut\u00e9 \u00e9conomique europ\u00e9enne originelle<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une sorte de pr\u00e9misse catholique-chr\u00e9tienne \u00e0 la Communaut\u00e9 \u00e9conomique europ\u00e9enne originelle.<\/p>Helen Thompson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Aujourd’hui, l’Union europ\u00e9enne s’est consid\u00e9rablement \u00e9largie et englobe une grande partie du continent europ\u00e9en, notamment la Gr\u00e8ce, un pays qui, d’une certaine mani\u00e8re, \u00e9tait \u00e9tranger au christianisme occidental et repr\u00e9sentait le christianisme oriental. C\u2019est ainsi, je pense, que s\u2019est impos\u00e9e l’id\u00e9e que la Gr\u00e8ce \u00e9tait, d’une certaine mani\u00e8re, un pays de seconde zone en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Si vous regardez la fa\u00e7on dont la Gr\u00e8ce a \u00e9t\u00e9 trait\u00e9e pendant la crise de la zone euro, je pense qu’il y a une hi\u00e9rarchie claire \u00e0 l’\u0153uvre. On peut expliquer cela par la dette de la Gr\u00e8ce et son lien avec les probl\u00e8mes bancaires en Europe du Nord, qui constitue un probl\u00e8me mat\u00e9riel majeur auquel la zone euro a d\u00fb faire face. <\/p>\n\n\n\n

Mais ce que j’ai trouv\u00e9 int\u00e9ressant, c’est la fa\u00e7on dont Yanis Varoufakis, le ministre des finances pendant la crise grecque de 2015<\/a>, a constamment essay\u00e9 de faire appel \u00e0 cet id\u00e9al de l’Europe, dans lequel la Gr\u00e8ce serait \u00e0 traiter avec autant d\u2019\u00e9gards que la France et l’Allemagne. Progressivement, il a d\u00e9couvert qu’il y avait en fait une hi\u00e9rarchie au sein de l’Union europ\u00e9enne, et que la Gr\u00e8ce se trouvait au bas de cette hi\u00e9rarchie : la question \u00e9tait donc bien de savoir si la Gr\u00e8ce serait ou non expuls\u00e9e de la zone euro. Cette Europe id\u00e9alis\u00e9e avec laquelle Varoufakis travaillait l’aveuglait sur la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019Union europ\u00e9enne, sa nature hi\u00e9rarchique. Un \u00c9tat comme la Gr\u00e8ce se situe en dehors du mythe de l’Union et, dans une certaine mesure, constitue une forme d\u2019alt\u00e9rit\u00e9 orientale, comme la Russie. Il y a toujours eu une sorte de soup\u00e7on dans l\u2019Union selon lequel la Gr\u00e8ce ne serait pas assez europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Un \u00c9tat comme la Gr\u00e8ce se situe en dehors du mythe de l’Union et, dans une certaine mesure, constitue une forme d\u2019alt\u00e9rit\u00e9 orientale, comme la Russie. Il y a toujours eu une sorte de soup\u00e7on dans l\u2019Union selon lequel la Gr\u00e8ce ne serait pas assez europ\u00e9enne.<\/p>Helen Thompson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, on ne dresse pas seulement des parall\u00e8les entre l’Union contemporaine et l’empire des Habsbourg, mais aussi entre le contexte g\u00e9opolitique qui a conduit \u00e0 sa chute et le monde dans lequel nous vivons. Les relations historiques de l’Autriche avec la Russie ont-elles jou\u00e9 un r\u00f4le dans la mani\u00e8re dont l’Union a consid\u00e9r\u00e9 cette derni\u00e8re ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce sont deux questions diff\u00e9rentes. La question russe \u00e9tait profond\u00e9ment importante pour l’Empire austro-hongrois et pour la Couronne d’Autriche elle-m\u00eame ; il n’est pas vraiment possible de comprendre la fin de l’Empire en dehors du contexte de la crise g\u00e9opolitique autrichienne, qui est devenue la Premi\u00e8re Guerre mondiale : au c\u0153ur de cette crise, on trouve la question russe. <\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0 quelque chose d\u2019int\u00e9ressant : si vous lisez L\u2019Homme sans qualit\u00e9s<\/em>, l’une des choses que Musil essaye d\u2019exprimer dans le livre est que l’Autriche est g\u00e9opolitiquement innocente de ce qui se passe autour d’elle, et que la guerre vient de l’Est. Pourtant, la plupart des personnages ne le comprennent pas. <\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’il existe un v\u00e9ritable parall\u00e8le avec la mani\u00e8re dont l’Union europ\u00e9enne n’\u00e9tait pas conceptuellement \u00e9quip\u00e9e pour faire face au probl\u00e8me g\u00e9opolitique que lui posait la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Il n’est pas vraiment possible de comprendre la fin de l’Empire en dehors du contexte de la crise g\u00e9opolitique autrichienne, qui est devenue la Premi\u00e8re Guerre mondiale : au c\u0153ur de cette crise, on trouve la question russe. <\/p>Helen Thompson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si l’on consid\u00e8re la question de l’\u00e9nergie, ce qui est int\u00e9ressant, c’est la fa\u00e7on dont l’Autriche a jou\u00e9 un r\u00f4le central dans le d\u00e9veloppement des relations gazi\u00e8res de la Communaut\u00e9 \u00e9conomique europ\u00e9enne avec l’Union sovi\u00e9tique \u2014 avant m\u00eame que l’Autriche ne fasse partie de l’Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

C’est l’Autriche qui est \u00e0 l’origine de ces relations dans les ann\u00e9es 1960, avant l’Allemagne de l’Ouest. Et cela est principalement li\u00e9 \u00e0 l’issue de la Seconde Guerre mondiale et au fait que les Sovi\u00e9tiques contr\u00f4laient dans une certaine mesure l’industrie \u00e9nerg\u00e9tique autrichienne. <\/p>\n\n\n\n

Je dirais donc que si, historiquement, l\u2019Autriche des Habsbourg et la Russie \u00e9taient des rivales g\u00e9opolitiques, ce n\u2019\u00e9tait plus vraiment le cas apr\u00e8s 1945. <\/p>\n\n\n\n

Des parall\u00e8les plus complexes doivent \u00eatre \u00e9tablis aujourd’hui en termes de relations entre l’Autriche et la Russie dans le domaine de l’\u00e9nergie, par rapport \u00e0 ce qu’elles \u00e9taient dans la premi\u00e8re partie du XXe si\u00e8cle. <\/p>\n\n\n\n

Caroline de Gruyter, dans votre livre, vous \u00e9crivez que ce qui fait tenir l’Empire des Habsbourg, c’est le <\/strong>soft power<\/em><\/strong> : en fin de compte, la mont\u00e9e aux extr\u00eames provoqu\u00e9e par la guerre aurait \u00e9t\u00e9 tout simplement trop forte pour que les Habsbourg soient capables de maintenir l’Empire ensemble. Est-il juste de dire que l’Union utilise le m\u00eame type de <\/strong>soft power<\/em><\/strong> pour garantir l\u2019unit\u00e9 de ses membres ? On a l\u2019impression que cette unit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 renforc\u00e9e depuis l\u2019invasion de l\u2019Ukraine.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Caroline de Gruyter<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Vous avez tout \u00e0 fait raison, mais c’\u00e9tait aussi le cas dans l’empire des Habsbourg. Je le r\u00e9p\u00e8te : en 1914, les sujets de tout l\u2019empire \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 combattre les Serbes. Zweig lui-m\u00eame \u00e9tait tr\u00e8s favorable \u00e0 cette guerre. Pourtant, en quatre ans, la guerre a d\u00e9fait l’Empire : c’est aussi une le\u00e7on pour l’Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

La guerre a tu\u00e9 l’Empire des Habsbourg pour plusieurs raisons : le front \u00e9tait tr\u00e8s vaste et la guerre s’est tr\u00e8s mal d\u00e9roul\u00e9e d\u00e8s le premier jour. Alors m\u00eame que l\u2019empereur avait cherch\u00e9 \u00e0 relancer son arm\u00e9e, afin d\u2019imiter la Russie, le Royaume-Uni ou l\u2019Allemagne, il n\u2019en a jamais vraiment eu les moyens, en partie parce que les Hongrois refusaient de lui conc\u00e9der les budgets dont il avait besoin. Les d\u00e9faites militaires et l\u2019approvisionnement des arm\u00e9es ont progressivement provoqu\u00e9 des situations de p\u00e9nurie dans les grandes villes, ce qui a petit \u00e0 petit min\u00e9 les relations entre les diff\u00e9rentes composantes de l\u2019empire. Parall\u00e8lement, le Parlement a \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9 et les syndicats ont vu l\u2019essentiel de leurs activit\u00e9s interdites. Progressivement, l\u2019empire a cess\u00e9 de s\u2019occuper de ses peuples : les salaires de l\u2019imposante bureaucratie n\u2019ont par exemple plus \u00e9t\u00e9 pay\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

C’est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que les gens se sont tourn\u00e9s vers les nationalistes qui, comme nous l’avons d\u00e9j\u00e0 dit, ne s’int\u00e9ressaient auparavant qu’aux droits sociaux et \u00e0 une plus grande autonomie culturelle.<\/p>\n\n\n\n

Progressivement, l\u2019empire a cess\u00e9 de s\u2019occuper de ses peuples. C’est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que les gens se sont tourn\u00e9s vers les nationalistes.<\/p>Caroline de Gruyter<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Otto Von Habsburg, le fils du dernier empereur, qui \u00e9tait membre du Parlement europ\u00e9en de nationalit\u00e9 allemande, a dit un jour que les entit\u00e9s multinationales ne peuvent pas mener une guerre offensive parce que, pour cela, il faudrait que tous les nez soient point\u00e9s dans la m\u00eame direction. Nous voyons exactement la m\u00eame chose aujourd’hui dans l’Union europ\u00e9enne : demandez aux Estoniens dans quelle mesure nous devrions nous impliquer dans la guerre en Ukraine<\/a>, ils vous donneront probablement une r\u00e9ponse diff\u00e9rente de celle des Portugais ou des Irlandais<\/a>. \u00c0 l\u2019inverse, Otto von Habsburg disait que ce nous pouvions <\/em>faire \u00e9tait mener une guerre d\u00e9fensive : c’est exactement ce qui se passe actuellement dans l’Union, nous discutons de formes d’int\u00e9gration europ\u00e9enne dont nous n’avions jamais parl\u00e9 auparavant. M\u00eame les nationalistes et les cosmopolites de toute l’Europe s\u2019entendent finalement sur le fait que nous avons besoin d’une protection forte et de contr\u00f4les aux fronti\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n

Cela rappelle \u00e9galement aux Europ\u00e9ens \u2014 et en particulier aux jeunes Europ\u00e9ens qui l\u2019avaient sans doute oubli\u00e9 \u2014 que la principale raison d’\u00eatre de l’Union europ\u00e9enne \u00e9tait d\u2019emp\u00eacher la guerre. <\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, alors qu\u2019une guerre se d\u00e9roule en Ukraine, la question est : l’Union peut-elle finir comme l’empire des Habsbourg ? Je pense que c’est possible. Non pas parce que la Russie nous attaquerait \u2014 bien que la probabilit\u00e9 que cela se produise soit assez \u00e9lev\u00e9e en ce moment \u2014 mais en raison des m\u00eames conditions qui ont permis aux nationalistes de prosp\u00e9rer sous le r\u00e8gne des Habsbourg : le chaos, la destruction et le d\u00e9p\u00e9rissement total de l’administration centrale. <\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre que Vladimir Poutine joue un peu l\u00e0-dessus en essayant de diviser l’Union, de la faire souffrir \u00e9conomiquement. C’est pourquoi nous essayons de ne pas vraiment nous impliquer dans cette guerre.<\/p>\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Des \u00ab  Monuments Men  \u00bb am\u00e9ricains r\u00e9cup\u00e8rent des \u0153uvres d’art vol\u00e9es au ch\u00e2teau de Neuschwanstein vers la fin de la Seconde Guerre mondiale.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Helen Thompson<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je suis d’accord avec Caroline pour dire que la cause fondamentale de la fin de l’Autriche imp\u00e9riale est g\u00e9opolitique : c\u2019est la Premi\u00e8re Guerre mondiale et non pas le probl\u00e8me de la nationalit\u00e9 qui a emport\u00e9 les Habsbourg. Il est certain que l’Autriche et la Hongrie auraient \u00e9t\u00e9 confront\u00e9es \u00e0 des questions difficiles si la Premi\u00e8re Guerre mondiale n’avait pas eu lieu. La succession au tr\u00f4ne s\u2019\u00e9tait compliqu\u00e9e par le suicide du fils de Fran\u00e7ois-Joseph : l\u2019h\u00e9ritier d\u00e9sign\u00e9, Fran\u00e7ois-Ferdinand, \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rent de son oncle, et son attitude quant aux entit\u00e9s composant l\u2019empire aurait pu compliquer les choses.  <\/p>\n\n\n\n

Mais l\u2019Autriche-Hongrie avait surtout besoin de paix. C’\u00e9tait en quelque sorte le fondement de son existence, du moins en ce qui concerne l’absence d’une guerre europ\u00e9enne g\u00e9n\u00e9rale. L’ironie tragique est que ce sont la mort de son prince h\u00e9ritier et la r\u00e9ponse autrichienne \u00e0 cette mort \u2014 l’ultimatum envoy\u00e9 \u00e0 la Serbie \u2014 qui ont d\u00e9clench\u00e9 la guerre qui allait d\u00e9faire l’empire austro-hongrois.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Autriche-Hongrie avait surtout besoin de paix. C’\u00e9tait en quelque sorte le fondement de son existence, du moins en ce qui concerne l’absence d’une guerre europ\u00e9enne g\u00e9n\u00e9rale. <\/p>Helen Thompson<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je pense qu’il ne s’agit pas seulement de la mani\u00e8re dont la question des nationalit\u00e9s a \u00e9t\u00e9 trait\u00e9e en temps de guerre, mais aussi de la question des relations g\u00e9opolitiques de l’Autriche avec la Russie : n\u2019oublions pas que le premier coup dur que l’Autriche a subi pendant la guerre a \u00e9t\u00e9 la perte de la bataille de Lemberg en 1914.<\/p>\n\n\n\n

Puis les Am\u00e9ricains sont arriv\u00e9s en 1917 \u2014 Woodrow Wilson \u00e9tait attach\u00e9 \u00e0 l’id\u00e9e que la guerre \u00e9tait men\u00e9e pour la d\u00e9mocratie, qu\u2019il assimilait \u00e0 l’autod\u00e9termination nationale. Une fois que les Autrichiens se sont retrouv\u00e9s du c\u00f4t\u00e9 des perdants de la guerre, je ne pense pas que leur empire multinational aurait pu survivre, car les Am\u00e9ricains avaient leur mot \u00e0 dire sur les termes de la paix en Europe. Woodrow Wilson voulait d\u00e9fendre le principe de l’autod\u00e9termination nationale et il tenait particuli\u00e8rement \u00e0 le faire respecter en ce qui concernait l’Autriche-Hongrie.<\/p>\n\n\n\n

On pourrait m\u00eame dire que l\u2019autonomie de l’Autriche-Hongrie avait pris fin en 1916, lorsque l’empereur allemand fut plac\u00e9 \u00e0 la t\u00eate de toutes les forces des puissances centrales.  L’Autriche \u00e9tait alors d\u00e9j\u00e0 affaiblie \u2014 je ne dirais pas que l’empire s’est effondr\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0, mais ses relations avec l’Allemagne en ont \u00e9t\u00e9 fondamentalement modifi\u00e9es \u2014 et il est assez difficile de voir comment l’empire aurait pu s’en remettre.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Les parall\u00e8les entre l’empire des Habsbourg et l’Union europ\u00e9enne sont troublants. Lorsqu’on \u00e9tend la comparaison aux grands contextes g\u00e9opolitiques, ils deviennent m\u00eame inqui\u00e9tants. La construction europ\u00e9enne s’est-elle structurellement enferm\u00e9e dans un h\u00e9ritage qui parasite \u2014 voire condamne par avance \u2014 son destin politique  ? <\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":184253,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[2024],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-184224","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-histoire","staff-caroline-de-gruyter","staff-francois-valentin","staff-helen-thompson","staff-jorge-gonzalez-gallarza","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"\nL'Europe est-elle prisonni\u00e8re du mythe Habsbourg ? une conversation avec Caroline de Gruyter et Helen Thompson | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/05\/06\/leurope-est-elle-prisonniere-du-mythe-habsbourg-une-conversation-avec-caroline-de-gruyter-et-helen-thompson\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"L'Europe est-elle prisonni\u00e8re du mythe Habsbourg ? une conversation avec Caroline de Gruyter et Helen Thompson | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Les parall\u00e8les entre l'empire des Habsbourg et l'Union europ\u00e9enne sont troublants. 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