{"id":182945,"date":"2023-04-23T12:02:26","date_gmt":"2023-04-23T10:02:26","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=182945"},"modified":"2024-12-30T13:31:12","modified_gmt":"2024-12-30T12:31:12","slug":"continuer-lhistoire-du-fascisme-une-conversation-avec-emilio-gentile","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/04\/23\/continuer-lhistoire-du-fascisme-une-conversation-avec-emilio-gentile\/","title":{"rendered":"\u00ab Nous sommes \u00e0 l’\u00e8re du post-quelque chose \u00bb, une conversation avec l’historien du fascisme Emilio Gentile"},"content":{"rendered":"\n

L’id\u00e9e de \u00ab religion politique \u00bb, qui est au c\u0153ur de votre travail, est-elle sp\u00e9cifique aux fascismes ? Ou s’agit-il d’un trait commun \u00e0 tous les r\u00e9gimes totalitaires ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que c’est un trait commun \u00e0 tous les r\u00e9gimes totalitaires, qui ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 analys\u00e9s de cette mani\u00e8re dans les ann\u00e9es 1930 et 1940, et par la suite. J’utilise g\u00e9n\u00e9ralement des termes que je tire directement de l’histoire ; d\u00e8s mai 1924, Igino Giordani, un catholique militant du Parti populaire, parlait de religion politique fasciste. Un an plus t\u00f4t, \u00e0 l’occasion de la c\u00e9l\u00e9bration du premier anniversaire de la Marche sur Rome, un lib\u00e9ral la\u00efc, Giovanni Amendola, celui-l\u00e0 m\u00eame qui avait invent\u00e9 l’expression \u00ab syst\u00e8me totalitaire \u00bb en 1923, d\u00e9crivait le fascisme comme un mouvement promouvant une guerre de religion. <\/p>\n\n\n\n

Toutefois, je dois souligner que la religion politique, telle que je la con\u00e7ois, est la manifestation d’un ph\u00e9nom\u00e8ne beaucoup plus large, que j’appelle la sacralisation de la politique, c’est-\u00e0-dire l’attribution \u00e0 la politique de fonctions typiques de la religion, d\u00e9finissant le sens et le but de la vie humaine dans l’histoire. Cela se fait \u00e0 travers l’\u00e9laboration de mythes et de rituels que l’on peut d\u00e9j\u00e0 observer depuis le XVIIIe si\u00e8cle dans les r\u00e9volutions d\u00e9mocratiques, d’abord en Am\u00e9rique avec la naissance des \u00c9tats-Unis, et surtout en Europe avec la R\u00e9volution fran\u00e7aise.<\/p>\n\n\n\n

La sacralisation de la politique s’est ensuite d\u00e9velopp\u00e9e avec le nationalisme et le socialisme, pour arriver enfin aux religions politiques des totalitarismes. Cependant, je fais une distinction analytique entre la religion civile telle qu’elle se manifeste dans les pays d\u00e9mocratiques, les \u00c9tats-Unis et la France, et la religion politique typique des r\u00e9gimes totalitaires, qui refusent la coexistence avec des mouvements politiques et des id\u00e9ologies antagonistes en imposant l’id\u00e9ologie dogmatique et exclusive du parti unique.<\/p>\n\n\n\n

Je fais une distinction analytique entre la religion civile telle qu’elle se manifeste dans les pays d\u00e9mocratiques, les \u00c9tats-Unis et la France, et la religion politique typique des r\u00e9gimes totalitaires.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour certains historiens, le totalitarisme serait un creusement de la d\u00e9mocratie telle qu’elle est n\u00e9e \u00e0 la fin du XVIIIe si\u00e8cle. Qu’en pensez-vous ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis assez strict sur le fait que les termes doivent \u00eatre utilis\u00e9s dans la p\u00e9riode et pour les ph\u00e9nom\u00e8nes dont ils sont issus. Bien s\u00fbr, on peut chercher dans le pass\u00e9 des aspects qui peuvent pr\u00e9parer ce qui s’est pass\u00e9 plus tard, mais je ne trouve pas convaincant, par exemple, aussi suggestive que soit l’expression, la notion de \u00ab d\u00e9mocratie totalitaire \u00bb invent\u00e9e par Jacob Talmon et appliqu\u00e9e au jacobinisme, ou l’interpr\u00e9tation de Platon totalitaire propos\u00e9e par Karl Popper. Le totalitarisme est n\u00e9 dans un contexte particulier de l’histoire europ\u00e9enne, apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale, et a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 par des ph\u00e9nom\u00e8nes qui ont contribu\u00e9 \u00e0 sa formation : l’affirmation de l’organisation des masses, les partis r\u00e9volutionnaires, et surtout l’exp\u00e9rience de la mobilisation totale pendant la Grande Guerre et les guerres civiles qui en ont d\u00e9coul\u00e9, comme en Russie en 1917 et en Italie apr\u00e8s 1919. Tous ces aspects nouveaux appartiennent \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9, il y a cent ans, en Italie, le nouvel adjectif de \u00ab totalitaire \u00bb a \u00e9t\u00e9 invent\u00e9 par quelques antifascistes, suivi plus tard par le substantif totalitarisme.<\/p>\n\n\n\n

Je m’oppose donc \u00e0 l’utilisation anachronique de concepts historiographiques, voire \u00e0 l’anticipation du totalitarisme \u00e0 l’\u00e9poque pharaonique ou \u00e0 celle de la d\u00e9mocratie ath\u00e9nienne. Dans le totalitarisme, l’\u00e9l\u00e9ment fondamental est un parti qui pr\u00e9tend s’identifier \u00e0 la communaut\u00e9 et avoir le monopole du pouvoir. Cet \u00e9l\u00e9ment ne se retrouve pas avant l’\u00e8re de l’\u00e9mergence des partis de masse.<\/p>\n\n\n\n

Dans le totalitarisme, l’\u00e9l\u00e9ment fondamental est un parti qui pr\u00e9tend s’identifier \u00e0 la communaut\u00e9 et avoir le monopole du pouvoir. Cet \u00e9l\u00e9ment ne se retrouve pas avant l’\u00e8re de l’\u00e9mergence des partis de masse.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez dit que le totalitarisme est apparu apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale. Selon vous, est-ce un concept qui peut encore avoir une valeur aujourd’hui pour qualifier, par exemple, le r\u00e9gime chinois, ou pensez-vous qu’il faille trouver un autre terme qui serait plus efficace ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que ce terme peut \u00eatre retenu pour tous les r\u00e9gimes n\u00e9s dans le sillage du communisme l\u00e9niniste-stalinien qui ont surv\u00e9cu \u00e0 l’effondrement de l’empire sovi\u00e9tique, en conservant les caract\u00e9ristiques du parti unique qui incarne la collectivit\u00e9 nationale, avec la pr\u00e9tention d’exprimer et de r\u00e9aliser tout ce qui est dans l’int\u00e9r\u00eat de la communaut\u00e9, comme c’est encore le cas en Chine ou en Cor\u00e9e du Nord. <\/p>\n\n\n\n

M\u00eame si, dans ces r\u00e9gimes, certaines caract\u00e9ristiques du totalitarisme ont \u00e9t\u00e9 att\u00e9nu\u00e9es, par exemple la volont\u00e9 de proc\u00e9der \u00e0 la r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration de l’\u00eatre humain et de cr\u00e9er un homme nouveau. Cela a \u00e9t\u00e9 exp\u00e9riment\u00e9 en Chine avec Mao jusqu’\u00e0 la r\u00e9volution culturelle, puis la Chine, tout en conservant les structures politiques d’un r\u00e9gime totalitaire, ne semble plus avoir eu d’int\u00e9r\u00eat \u00e0 cr\u00e9er un Chinois nouveau, totalement diff\u00e9rent de l’humanit\u00e9 de l’Occident capitaliste. L’homme nouveau qui se d\u00e9veloppe en Chine est un Chinois parfaitement int\u00e9gr\u00e9 dans le monde industriel de la mondialisation, et qui a pour caract\u00e9ristique propre de coexister avec le communisme ; avec, de surcro\u00eet, un nationalisme, d\u00e9j\u00e0 greff\u00e9 dans le communisme russe depuis la p\u00e9riode stalinienne.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre \u0153uvre, vous avez travaill\u00e9 sur le concept de \u00ab fascisme de pierre \u00bb. Alors qu’en Allemagne il y a peu de traces visibles du nazisme, en Italie les traces architecturales du fascisme, comme les b\u00e2timents ou les sculptures, sont nombreuses, au-del\u00e0 des destructions de la fin de la guerre. Comment expliquez-vous cette capacit\u00e9 de survie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je crois qu’elle s’explique d’abord par la qualit\u00e9 esth\u00e9tique des traces architecturales du fascisme et l’originalit\u00e9 de son \u00e9clectisme moderniste-classique, qui manquaient \u00e0 l’architecture du nazisme, fig\u00e9e par le go\u00fbt esth\u00e9tique d’Hitler. D’ailleurs, les principaux et meilleurs architectes qui ont travaill\u00e9 pour le r\u00e9gime fasciste, exprimant leur adh\u00e9sion enthousiaste, ont continu\u00e9 \u00e0 r\u00e9aliser des \u0153uvres imposantes et importantes apr\u00e8s 1946, reniant leur adh\u00e9sion fasciste, ou la justifiant par la nature technique et non id\u00e9ologique de leur travail au service du r\u00e9gime. Des justifications similaires ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es par d’innombrables hommes de culture, philosophes, juristes, historiens, scientifiques, qui, pendant les vingt ans de la p\u00e9riode fasciste, ont occup\u00e9 des postes et des honneurs pour leur collaboration \u00e0 toutes les politiques du r\u00e9gime.<\/p>\n\n\n\n

L’homme nouveau qui se d\u00e9veloppe en Chine est un Chinois parfaitement int\u00e9gr\u00e9 dans le monde industriel de la mondialisation, et qui a pour caract\u00e9ristique propre de coexister avec le communisme.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais y a-t-il une raison plus fondamentale qui pourrait justifier la diff\u00e9rence de traitement entre le nazisme et le fascisme apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale et expliquer cette survivance ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 cela s’ajoute une autre consid\u00e9ration, qui concerne l’image posthume diff\u00e9rente des deux r\u00e9gimes, \u00e0 savoir le fait que le fascisme n’a pas \u00e9t\u00e9 alourdi par la responsabilit\u00e9 directe d\u2019un g\u00e9nocide et d’une extermination de masse. Certes, le r\u00e9gime italien a aussi pratiqu\u00e9 l’extermination en Libye, en \u00c9thiopie et dans les Balkans occup\u00e9s, mais ces massacres n’\u00e9taient pas d’une ampleur comparable \u00e0 ceux du nazisme. Ajoutons \u00e0 cela l’attitude de l’opinion publique et de la politique dans l’imm\u00e9diat apr\u00e8s-guerre, qui a produit une d\u00e9fascisation du fascisme<\/em>, le d\u00e9crivant comme un r\u00e9gime bouffon mais cruel, impos\u00e9 \u00e0 un peuple hostile par une bande de criminels et de crapules, violents, cupides, profiteurs, sans id\u00e9ologie, sans culture et sans consensus.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s 1944, un antifasciste anonyme affirmait que le fascisme n’avait jamais r\u00e9ellement exist\u00e9 parce qu’il n’y avait pas d’id\u00e9ologie fasciste, pas d’\u00c9tat fasciste, pas d’\u00e9conomie fasciste, mais seulement le mussolinisme, la dictature personnelle d’un d\u00e9magogue ambitieux et histrionique, accompagn\u00e9 d’une suite de serviteurs ob\u00e9issants. Certaines de ces formules n\u00e9gatives ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9es pendant des d\u00e9cennies par des universitaires, qui les ont r\u00e9p\u00e9t\u00e9es comme s’il s’agissait d’une interpr\u00e9tation r\u00e9aliste du ph\u00e9nom\u00e8ne, n\u00e9gligeant tout ce que le fascisme avait \u00e9t\u00e9 en tant que parti arm\u00e9 et en tant que r\u00e9gime totalitaire.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s 1944, un antifasciste anonyme affirmait que le fascisme n’avait jamais r\u00e9ellement exist\u00e9 parce qu’il n’y avait pas d’id\u00e9ologie fasciste, pas d’\u00c9tat fasciste, pas d’\u00e9conomie fasciste, mais seulement le mussolinisme, la dictature personnelle d’un d\u00e9magogue ambitieux et histrionique, accompagn\u00e9 d’une suite de serviteurs ob\u00e9issants.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il y a une autre raison \u00e0 la d\u00e9fascisation du fascisme, favoris\u00e9e, bien qu’\u00e0 des fins oppos\u00e9es, par les v\u00e9t\u00e9rans du fascisme qui ont donn\u00e9 naissance au mouvement n\u00e9o-fasciste. Apr\u00e8s une courte p\u00e9riode de purges et de proc\u00e8s, la plupart des responsables du r\u00e9gime fasciste et de la R\u00e9publique sociale retrouvent la libert\u00e9, gr\u00e2ce aussi \u00e0 l’amnistie d\u00e9cid\u00e9e par Palmiro Togliatti, le ministre de la Justice. Les grands hi\u00e9rarques ont subi des proc\u00e8s, mais il n’y a pas eu de condamnations \u00e0 mort ou \u00e0 perp\u00e9tuit\u00e9, et apr\u00e8s une p\u00e9riode d’emprisonnement, lorsqu’ils n’ont pas \u00e9t\u00e9 acquitt\u00e9s, ils ont repris leur participation \u00e0 la vie publique, avec la naissance du Mouvement social italien. L’Italie comptait de nombreux v\u00e9t\u00e9rans du fascisme qui ont pu reprendre librement leur activit\u00e9 politique en rappelant explicitement le fascisme, tout en agissant dans le cadre de la r\u00e9publique antifasciste et d\u00e9mocratique. Ces personnes ont particip\u00e9 aux \u00e9lections politiques, ont \u00e9t\u00e9 repr\u00e9sent\u00e9es au Parlement, sans que la loi Scelba, qui interdit la reconstitution, sous quelque forme que ce soit, du parti fasciste, ne leur soit jamais appliqu\u00e9e. D\u00e9mocratiquement \u00e9lus, les n\u00e9o-fascistes ont administr\u00e9 des municipalit\u00e9s, des villes, des provinces, des r\u00e9gions. Aujourd’hui, les descendants politiques des anciens combattants fascistes, qui certifient, avec conviction ou par strat\u00e9gie, qu\u2019ils se sont d\u00e9tach\u00e9s de leurs racines n\u00e9o-fascistes, sont arriv\u00e9s au gouvernement par des moyens d\u00e9mocratiques ; ils sont d’ailleurs pr\u00e9sents depuis 1994 dans les gouvernements de Silvio Berlusconi. <\/p>\n\n\n\n

Chercher les causes du fascisme est un exercice sans fin. Est-il possible de les rechercher dans l’apocalypse de la modernit\u00e9 ? D’abord comme un cauchemar, comme une dystopie, avant la Premi\u00e8re Guerre mondiale, puis comme une r\u00e9alit\u00e9 qui s’est concr\u00e9tis\u00e9e pendant la guerre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le fascisme qui a marqu\u00e9 l’histoire du XXe si\u00e8cle est n\u00e9 apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale, avec le squadrisme. Le 23 mars 1919 naissaient les Fasci di combattimento<\/em>, un mouvement r\u00e9publicain anarchiste, anticl\u00e9rical et libertaire qui r\u00e9clamait le suffrage universel, masculin et f\u00e9minin, une d\u00e9centralisation maximale de l’\u00c9tat, l’abolition du S\u00e9nat et une Assembl\u00e9e constituante. Il s’appuyait sur l’exp\u00e9rience des fasci<\/em> interventionnistes d’avant-guerre, n\u00e9s d’une frange de la gauche r\u00e9volutionnaire, syndicaliste et r\u00e9publicaine. En 1919, le mouvement de Mussolini se distingue par quelques exploits violents et bruyants, mais il reste minuscule : selon les donn\u00e9es officielles du secr\u00e9tariat administratif des fasci di combattimento<\/em>, il compte en d\u00e9cembre \u00e0 peine huit cents membres dans toute l’Italie, qui deviendront environ dix mille \u00e0 la fin de l’ann\u00e9e 1920. Il s’agit donc d’un ph\u00e9nom\u00e8ne marginal, du moins \u00e0 cette \u00e9poque. Ce n’est qu’apr\u00e8s 1920, avec la naissance du squadrisme, que le fascisme commencera et marquera l’histoire.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e9mocratiquement \u00e9lus, les n\u00e9o-fascistes ont administr\u00e9 des municipalit\u00e9s, des villes, des provinces, des r\u00e9gions.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il convient de souligner que la squadrista<\/em> fasciste, en tant que mouvement de masse, n’\u00e9tait pas une cr\u00e9ation de Mussolini, mais un ph\u00e9nom\u00e8ne n\u00e9 dans les provinces de la vall\u00e9e du P\u00f4, o\u00f9 le parti socialiste pr\u00e9dominait, avec ses ligues et son contr\u00f4le sur les municipalit\u00e9s et l’ensemble de la classe ouvri\u00e8re. Il s’agissait d’un mouvement militaris\u00e9, arm\u00e9, dont la matrice \u00e9tait certainement la Grande Guerre.<\/p>\n\n\n\n

Si la guerre a en effet \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue comme une apocalypse de la modernit\u00e9, elle ne l\u2019a pas \u00e9t\u00e9 sous la forme d\u2019un cauchemar mais plut\u00f4t avec une exaltation dionysiaque, dans la conviction, de la part de Mussolini et des fascistes, que l’apocalypse devait \u00eatre suivie d’une \u00ab apocatastase \u00bb, c’est-\u00e0-dire d’un nouvel ordre de la nation, r\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9 par la guerre, dans lequel se forgeait une nouvelle aristocratie de jeunes surhommes, destin\u00e9s \u00e0 prendre le pouvoir pour construire un nouvel \u00c9tat, une nouvelle grande Italie imp\u00e9riale.<\/p>\n\n\n\n

C’est donc la nouveaut\u00e9 du fascisme : son caract\u00e8re de parti arm\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dans l’Europe des ann\u00e9es 1920, il existait de nombreuses organisations politiques paramilitaires, en particulier en Europe centrale et orientale, mais beaucoup d’entre elles \u00e9taient \u00e9ph\u00e9m\u00e8res. En 1922, il n’y avait en Italie qu’un parti de masse ; il avait non seulement une organisation militaire, mais c\u2019\u00e9tait un parti de milice dans son id\u00e9ologie, sa mentalit\u00e9, sa culture et son style de vie et d’action. Il \u00e9tait nationaliste, antisocialiste, antilib\u00e9ral et antid\u00e9mocratique. Il consid\u00e9rait les autres partis comme des ennemis et d\u00e9truisait leurs organisations par la violence. Parmi une myriade d’organisations paramilitaires diss\u00e9min\u00e9es sur le continent europ\u00e9en \u00e0 la suite de la Grande Guerre, le fascisme est le seul parti de milice de masse qui r\u00e9ussit \u00e0 acc\u00e9der au pouvoir. Et ce, principalement parce qu’il s’agit d’un parti arm\u00e9, et pas seulement parce que Mussolini en est le duce<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

En 1922, il n’y avait en Italie qu’un parti de masse ; il avait non seulement une organisation militaire, mais c\u2019\u00e9tait un parti de milice dans son id\u00e9ologie, sa mentalit\u00e9, sa culture et son style de vie et d’action.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous affirmez que c’est le fascisme qui a engendr\u00e9 le Duce et non l’inverse, une consid\u00e9ration difficilement adaptable au nazisme. Comment cela se fait-il ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il faut rappeler ici une diff\u00e9rence fondamentale entre les fondateurs et les dirigeants des r\u00e9gimes totalitaires : L\u00e9nine a cr\u00e9\u00e9 le bolchevisme et est mort bolchevik ; Hitler a cr\u00e9\u00e9 le national-socialisme et est mort national-socialiste. Attardons-nous sur le nazisme. Adolf Hitler est devenu le F\u00fchrer incontest\u00e9 du parti national-socialiste d\u00e8s 1920 et, malgr\u00e9 des d\u00e9saccords internes, il a toujours \u00e9t\u00e9 le chef officiel du parti au cours de la d\u00e9cennie suivante. Mussolini, quant \u00e0 lui, est politiquement n\u00e9 socialiste marxiste r\u00e9volutionnaire, il est devenu fin 1914 nationaliste r\u00e9volutionnaire, puis fasciste r\u00e9publicain. Il fonde les Fasci di combattiment<\/em>o en 1919, mais jusqu’en 1926, date de l’institutionnalisation du parti unique, Benito Mussolini n’a jamais \u00e9t\u00e9 formellement \u00e0 la t\u00eate du fascisme en tant que mouvement et parti. En outre, alors qu’Hitler, \u00e0 partir de 1920, voyageait dans toute l’Allemagne pour prononcer des discours visant \u00e0 encourager l’expansion de son parti, ce qui a \u00e9t\u00e9 le principal facteur de son succ\u00e8s, Mussolini n’a pas \u00e9t\u00e9 le principal architecte de la transformation du fascisme en un mouvement de masse. Apr\u00e8s la fondation des Fasci<\/em>, il ne s’engage pas dans le d\u00e9veloppement de l’organisation, il ne traverse pas la p\u00e9ninsule pour recruter de nouveaux militants. Il fait de la propagande principalement avec son journal Il Popolo d’Italia<\/em>, qui ne compte que quelques milliers de lecteurs.<\/p>\n\n\n\n

En outre, Mussolini \u00e9tait souvent en conflit avec d’autres dirigeants fascistes. En particulier en juillet 1921, lorsque, apr\u00e8s avoir soutenu et incit\u00e9 \u00e0 la violence des squadristes, il propose la paix avec les socialistes, la d\u00e9militarisation des squadre<\/em> et la constitution du fascisme en parti parlementaire, \u00e9mettant m\u00eame l’hypoth\u00e8se d’une alliance gouvernementale avec le parti socialiste r\u00e9formiste et le parti populaire. Il pr\u00e9tend alors \u00eatre reconnu comme le duce<\/em> du nouveau fascisme de masse, mais se heurte aux dirigeants squadristes, oppos\u00e9s \u00e0 la pacification et surtout \u00e0 la d\u00e9militarisation.<\/p>\n\n\n\n

Mussolini n’a pas \u00e9t\u00e9 le principal architecte de la transformation du fascisme en un mouvement de masse.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment Mussolini parvient-il alors \u00e0 incarner le leadership du fascisme ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En proposant la pacification, Mussolini affirme que la guerre civile en Italie doit cesser. Il voit une opportunit\u00e9 politique se profiler. Il est convaincu que la masse des squadristes n’aurait pas pu conqu\u00e9rir le pouvoir si elle avait continu\u00e9 le syst\u00e8me de la violence, car \u00e0 l’\u00e9t\u00e9 1921, alors que la puissante organisation du parti socialiste, premier parti au parlement de 1919 \u00e0 1921, a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truite, cette voie est trop risqu\u00e9e. Mussolini est un homme qui n’ose pas faire des bonds dans l’obscurit\u00e9. C’est un tacticien, qui \u00e9value avant d’agir s’il y a des obstacles dangereux, et quand il y a un obstacle, il pr\u00e9f\u00e8re le contourner. Il ne s’attendait pas \u00e0 ce que le plus grand obstacle soit la masse des squadristes avec leurs chefs. Mussolini est alors violemment contest\u00e9 par les squadristes, qui scandent contre lui : \u00ab Celui qui a trahi, trahira \u00bb, en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la trahison de Mussolini envers le parti socialiste lorsqu’en 1914, apr\u00e8s avoir pr\u00each\u00e9 la neutralit\u00e9 absolue, il choisit l’interventionnisme. En ao\u00fbt 1921, Mussolini d\u00e9missionne de la direction du mouvement, accuse le fascisme de n’\u00eatre plus qu’une r\u00e9action violente et menace de le d\u00e9truire apr\u00e8s l’avoir cr\u00e9\u00e9. Mais les rebelles ne c\u00e8dent pas.<\/p>\n\n\n\n

Il s’agit d’un moment tr\u00e8s important dans l’histoire du fascisme, qui est sous-estim\u00e9 en tant qu’\u00e9pisode de conflit interne plus apparent que r\u00e9el. \u00c0 ce moment-l\u00e0, le destin de Mussolini et du fascisme aurait pu basculer dans une direction ruineuse. Nous \u00e9tions face \u00e0 un mouvement de masse qui contr\u00f4lait d\u00e9sormais une grande partie du centre et du nord de l’Italie exclusivement par la force arm\u00e9e des escadrons, avec un consensus populaire limit\u00e9, puisqu’il ne comptait que 35 d\u00e9put\u00e9s, mais qui risquait d\u00e9sormais de se d\u00e9sint\u00e9grer. Tous les antifascistes en \u00e9taient convaincus, eux qui, face \u00e0 la r\u00e9bellion des fascistes contre le duce<\/em>, pr\u00e9voyaient la fin politique in\u00e9vitable de Mussolini et du fascisme.<\/p>\n\n\n\n

Mussolini est un homme qui n’ose pas faire des bonds dans l’obscurit\u00e9. C’est un tacticien, qui \u00e9value avant d’agir s’il y a des obstacles dangereux, et quand il y a un obstacle, il pr\u00e9f\u00e8re le contourner.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est l\u00e0 que l’habilet\u00e9 tactique de Mussolini entre en jeu. Il est sur la sc\u00e8ne nationale depuis une dizaine d’ann\u00e9es, d’abord comme dirigeant effectif du parti socialiste de 1912 \u00e0 1914, puis comme l’un des leaders de l’interventionnisme, et enfin comme l’un des leaders de la lutte contre le bolchevisme en 1919-1920. Les autres leaders du fascisme, Farinacci, Grandi, Balbo, Renato Ricci, sont des jeunes inconnus qui deviennent des figures tr\u00e8s puissantes en province gr\u00e2ce au squadrismo, mais qui n’ont pas de r\u00e9sonance nationale. Face au risque r\u00e9el de d\u00e9sint\u00e9gration, c’est Mussolini qui d\u00e9cide de contourner l’obstacle en se pliant \u00e0 la volont\u00e9 des rebelles. On assiste alors \u00e0 une sorte d’\u00e9change : Mussolini est contraint d’accepter la constitution du fascisme en parti arm\u00e9 voulue par les squadristes, renie le pacte de pacification sign\u00e9 avec les socialistes et exalte la violence comme arme politique. De leur c\u00f4t\u00e9, les dirigeants squadristes reconnaissent que Mussolini est la seule figure nationale capable de maintenir la coh\u00e9sion du fascisme. Mais m\u00eame dans ce cas, Mussolini n’est pas reconnu comme le chef incontest\u00e9 du fascisme. Le chef du Parti national fasciste est Michele Bianchi, et le reste jusqu’\u00e0 ce que Mussolini prenne le pouvoir. M\u00eame la marche sur Rome n’est pas voulue d\u00e8s le d\u00e9part par Mussolini, qui h\u00e9site jusqu’au 26 octobre, date \u00e0 laquelle Bianchi lance la proposition d’un gouvernement mussolinien, sous forme de chantage \u00e0 l’\u00e9gard du roi et des dirigeants lib\u00e9raux. Jusqu’au bout, Mussolini aurait accept\u00e9 de participer \u00e0 un gouvernement dirig\u00e9, par exemple, par Giovanni Giolitti, qui \u00e9tait la personne de l’ancien r\u00e9gime qu’il craignait le plus, parce qu’il avait chass\u00e9 D’Annunzio de Fiume avec les canons. La marche sur Rome se termina non pas par un compromis, mais par un chantage, subi par le roi et l’ancienne classe dirigeante, qui donna le pouvoir au fascisme, mais n’aboutit pas \u00e0 la restauration du r\u00e9gime lib\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 partir de quels \u00e9l\u00e9ments peut-on discerner l’influence des chefs squadristes sur Mussolini devenu Premier ministre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

M\u00eame apr\u00e8s la marche sur Rome, Mussolini n’a pas \u00e9t\u00e9 reconnu par les chefs squadristes comme le duce incontest\u00e9. Au contraire, les tensions entre les militants de base du fascisme squadriste et Mussolini en tant que chef de gouvernement se sont poursuivies, avant et apr\u00e8s l’assassinat de Matteotti. Une fois de plus, les dirigeants squadristes l’emport\u00e8rent et impos\u00e8rent, \u00e0 la fin de 1924, le tournant du 3 janvier, lorsque Mussolini, devant le Parlement, assuma la responsabilit\u00e9 de l’assassinat de Matteotti et accepta la politique du fascisme intransigeant et fondamentaliste, repr\u00e9sent\u00e9 par Roberto Farinacci, qui devint d’ailleurs secr\u00e9taire du parti. Mussolini n’a r\u00e9ussi \u00e0 imposer sa volont\u00e9 au parti fasciste qu’apr\u00e8s 1925, lorsque, en tant que chef du gouvernement, il a pris le contr\u00f4le de l’\u00c9tat, de son appareil policier, et a commenc\u00e9 la construction du r\u00e9gime totalitaire, qui \u00e9tait toutefois la r\u00e9alisation de la politique int\u00e9griste pr\u00f4n\u00e9e depuis la marche sur Rome par les dirigeants du squadrisme, que Mussolini a adopt\u00e9e pour imposer sa domination personnelle sur le parti.<\/p>\n\n\n\n

Mussolini n’a r\u00e9ussi \u00e0 imposer sa volont\u00e9 au parti fasciste qu’apr\u00e8s 1925, lorsque, en tant que chef du gouvernement, il a pris le contr\u00f4le de l’\u00c9tat, de son appareil policier, et a commenc\u00e9 la construction du r\u00e9gime totalitaire, qui \u00e9tait toutefois la r\u00e9alisation de la politique int\u00e9griste pr\u00f4n\u00e9e depuis la marche sur Rome par les dirigeants du squadrisme.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est pourquoi je dis que jusqu’en 1926, Mussolini est le duce<\/em> qui suit, et non le duce<\/em> qui pr\u00e9c\u00e8de le fascisme dans sa mont\u00e9e au pouvoir.<\/p>\n\n\n\n

Cette r\u00e9ponse nous am\u00e8ne opportun\u00e9ment \u00e0 votre livre, <\/strong>L’histoire du fascisme<\/em><\/strong>, dans lequel vous adoptez une approche d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment \u00e9v\u00e9nementielle, rompant avec la tendance \u00e0 surinterpr\u00e9ter le ph\u00e9nom\u00e8ne fasciste. Pourquoi avez-vous ressenti le besoin de revenir \u00e0 une lecture aussi attentive, aussi minutieuse ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il s’agissait en partie d’un besoin personnel. Apr\u00e8s cinquante ans d’\u00e9tudes sur le fascisme, j’ai saisi l’occasion de retracer son histoire en me basant uniquement sur ce qui ressort des documents, presque comme si j’\u00e9tais un t\u00e9moin, un observateur, un envoy\u00e9 sp\u00e9cial, comme je le dis en plaisantant. J’ai essay\u00e9 de rendre \u00e0 l’histoire du fascisme son caract\u00e8re dramatique, en montrant que son triomphe n’\u00e9tait pas in\u00e9luctable. Pendant longtemps, de 1919 \u00e0 1925, il y a eu une chance pour l’histoire de l’Italie, et donc l’histoire de l’Europe et peut-\u00eatre m\u00eame l’histoire du monde, de prendre un autre chemin : si les opposants au fascisme avaient pu s’unir pour s’opposer \u00e0 un mouvement qui, lorsqu’il est arriv\u00e9 au pouvoir, disposait d’une milice arm\u00e9e, mais n’avait que trente d\u00e9put\u00e9s au Parlement, peut-\u00eatre aurions-nous connu un autre d\u00e9nouement.<\/p>\n\n\n\n

De mon point de vue, l’histoire doit \u00eatre reconstruite et racont\u00e9e dans le drame de chaque moment o\u00f9 il est possible qu’elle prenne un autre cours, jusqu’\u00e0 ce que la victoire d’une force dominante rende impossible le retour en arri\u00e8re. C’est ce qui s’est pass\u00e9 avec le fascisme. Si l’on ne redonne pas \u00e0 l’histoire le sens de son caract\u00e8re dramatique, compte tenu de son impr\u00e9visibilit\u00e9, on ne fait rien d’autre que l’histoire du recul, de la proph\u00e9tie r\u00e9troactive, comme je l’appelle, sur laquelle on peut construire des interpr\u00e9tations sans fin de ce qu’a \u00e9t\u00e9 le fascisme, en se posant des questions, \u00e0 savoir s’il y avait une id\u00e9ologie fasciste, s’il y avait une culture fasciste, s’il y avait un \u00c9tat fasciste, si le fascisme \u00e9tait totalitaire, qui ont d\u00e9j\u00e0 des r\u00e9ponses, bien \u00e9videmment n\u00e9gatives. Ce sont des questions mal pos\u00e9es, comme l’aurait dit Francesco De Sanctis, mais qui peuvent nous amener, d’une part, \u00e0 affirmer que le fascisme n’a jamais exist\u00e9 \u2014 seulement le mussolinisme \u2014 ou \u00e0 affirmer, depuis les ann\u00e9es 1990, que le fascisme revient en Italie et m\u00eame dans le monde, donnant ainsi raison au Duce, qui avait proph\u00e9tis\u00e9 en 1932 que le vingti\u00e8me si\u00e8cle serait le si\u00e8cle du fascisme, se poursuivant au d\u00e9but du troisi\u00e8me mill\u00e9naire.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019histoire doit \u00eatre reconstruite et racont\u00e9e dans le drame de chaque moment o\u00f9 il est possible qu’elle prenne un autre cours, jusqu’\u00e0 ce que la victoire d’une force dominante rende impossible le retour en arri\u00e8re. C’est ce qui s’est pass\u00e9 avec le fascisme.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En m\u00eame temps, j’ai voulu montrer comment, au sein m\u00eame du fascisme, il y a eu, de 1922 \u00e0 1926, un affrontement violent entre ses diff\u00e9rentes factions : on en est venu \u00e0 parler de mussolinisme contre fascisme et de fascisme contre Mussolini. L’affrontement cessa lorsque Mussolini et les extr\u00e9mistes du parti, les intransigeants, se mirent d’accord sur la suppression d\u00e9finitive du gouvernement \u00e9lectoral parlementaire et sur l’\u00e9limination de tous les partis, commen\u00e7ant ainsi \u00e0 construire ce que les antifascistes, d\u00e8s 1923, appelaient le r\u00e9gime fasciste. Mais m\u00eame l’histoire de ce r\u00e9gime n’est en aucun cas un chemin in\u00e9vitable, si nous la suivons dans son d\u00e9roulement historique sans court-circuit r\u00e9trospectif. Et de l’analyse \u00e9merge l’ambition la plus monstrueuse de Mussolini et du fascisme, \u00e0 savoir la mise en \u0153uvre consciente et syst\u00e9matique d’une exp\u00e9rience totalitaire, dans le but de r\u00e9aliser une r\u00e9volution anthropologique pour transformer le peuple italien en une nouvelle race de guerriers, de conqu\u00e9rants et de gouvernants. C’est la v\u00e9ritable signification que j’ai trouv\u00e9e en retra\u00e7ant l’histoire du fascisme, en particulier \u00e0 travers ses guerres.<\/p>\n\n\n\n

J’ai voulu montrer comment, au sein m\u00eame du fascisme, il y a eu, de 1922 \u00e0 1926, un affrontement violent entre ses diff\u00e9rentes factions : on en est venu \u00e0 parler de mussolinisme contre fascisme et de fascisme contre Mussolini.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La dynamique fascisme\/antifascisme a structur\u00e9 l’ensemble du d\u00e9bat public italien depuis l’apr\u00e8s-guerre jusqu’\u00e0 aujourd’hui. Silvio Berlusconi a longtemps \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 de fascisme, tout comme Matteo Salvini, bien que le contexte culturel et politique ait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s diff\u00e9rent. La participation de la pr\u00e9sidente du Conseil Giorgia Meloni, qui vient plut\u00f4t de ce monde, aux c\u00e9l\u00e9brations du 25 avril rend-elle ce d\u00e9bat d\u00e9pass\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il m’est difficile d’\u00eatre proph\u00e8te, mais je peux faire quelques observations sur le pr\u00e9sent en regardant le pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque nous parlons de fascisme et d’antifascisme, nous cr\u00e9ons une sorte de jeu de parti : il y a eu des fascistes en Italie, ils ont subsist\u00e9 et subsistent encore, dans la mesure o\u00f9 il y a des gens qui se proclament comme tels et qui consid\u00e8rent le fascisme comme une p\u00e9riode positive de l’histoire des Italiens \u2014 m\u00eame la plus<\/em> positive. Puisqu’il y a encore de tels fascistes, il y a ceux qui croient que le danger fasciste est toujours pr\u00e9sent et qu’il doit donc \u00eatre contr\u00e9 par un antifascisme militant permanent. Ce fut notamment le cas lors de la violente confrontation des forces politiques dans les ann\u00e9es 1960 et 1970. Avant Berlusconi et Salvini, m\u00eame Alcide De Gasperi \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme fasciste selon Palmiro Togliatti, car le fascisme est par essence la r\u00e9action capitaliste contre l’\u00e9mancipation de la classe ouvri\u00e8re : par cons\u00e9quent, lorsque les d\u00e9mocrates-chr\u00e9tiens en 1947 ont rompu l’alliance gouvernementale avec les communistes, ils sont devenus fascistes.<\/p>\n\n\n\n

Lelio Basso, le socialiste marxiste qui a invent\u00e9 le mot totalitarisme le 2 janvier 1925, a publi\u00e9 en 1951 un livre intitul\u00e9 Deux totalitarismes : le fascisme et la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne<\/em>. Ce n’est qu’en 1975 que le dirigeant communiste Giorgio Amendola, fils de Giovanni Amendola qui avait invent\u00e9 l’adjectif totalitaire, s’est \u00e9lev\u00e9 contre l’utilisation g\u00e9n\u00e9rique et indiff\u00e9renci\u00e9e du mot fascisme, car cela ne faisait que cr\u00e9er de la confusion.<\/p>\n\n\n\n

Le n\u00e9ofascisme en Italie est devenu partie int\u00e9grante de la r\u00e9publique antifasciste, qui a de toute fa\u00e7on d\u00e9pass\u00e9 de trois fois la p\u00e9riode fasciste de vingt ans.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Apr\u00e8s la fin du fascisme historique, qui a profond\u00e9ment marqu\u00e9 l’histoire de l’Italie et a \u00e9galement laiss\u00e9 sa marque sur l’histoire de l’Europe et du monde, le n\u00e9ofascisme en Italie est devenu partie int\u00e9grante de la r\u00e9publique antifasciste, qui a de toute fa\u00e7on d\u00e9pass\u00e9 de trois fois la p\u00e9riode fasciste de vingt ans. Cela consacre historiquement la victoire d\u00e9finitive de l’antifascisme, qui vit institutionnalis\u00e9 dans la constitution et dans la r\u00e9publique d\u00e9mocratique, tandis que le fascisme historique n’appartient qu’\u00e0 l’histoire. Sinon, nous devrions dire qu’aujourd’hui, en Italie, nous avons au gouvernement des partisans de l’\u00c9tat totalitaire, du parti unique, du corporatisme, des syndicats d’\u00c9tat, de l’enr\u00e9gimentation des masses, de la cr\u00e9ation d’une nouvelle race guerri\u00e8re italienne et d’une politique \u00e9trang\u00e8re imp\u00e9rialiste. Car c’est ce que le fascisme a \u00e9t\u00e9 historiquement.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, vous \u00eates convaincu que la d\u00e9mocratie occidentale est aujourd’hui confront\u00e9e \u00e0 une crise tr\u00e8s profonde.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je crois que c’est la d\u00e9mocratie qui a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 en son sein de nombreux pi\u00e8ges dangereux, qui ne reviennent pas au fascisme, mais qui sont principalement le rejet ou l’incapacit\u00e9 de r\u00e9aliser l’id\u00e9al d\u00e9mocratique. La d\u00e9mocratie moderne ne consiste pas seulement en l’utilisation de la m\u00e9thode d\u00e9mocratique pour l’\u00e9lection des gouvernants par les gouvern\u00e9s, parce que l’instrument, en soi, ne garantit pas les libert\u00e9s : nous pouvons avoir, avec le libre choix des gouvernants par les gouvern\u00e9s, une d\u00e9mocratie raciste, antis\u00e9mite et x\u00e9nophobe.<\/p>\n\n\n\n

En fait, il me semble que le principal danger pour l’avenir de la d\u00e9mocratie est constitu\u00e9 par les d\u00e9mocrates qui ne r\u00e9alisent pas l’id\u00e9al d\u00e9mocratique, tel qu’il est inscrit \u00e0 l’article 3 de la Constitution italienne, en supprimant tous les obstacles et toutes les discriminations qui emp\u00eachent le libre d\u00e9veloppement de la personnalit\u00e9 des citoyens. Nous nous dirigeons vers l’instauration d’une \u00ab d\u00e9mocratie mise en sc\u00e8ne \u00bb, comme je l’appelle, avec tous les rituels de la m\u00e9thode d\u00e9mocratique, mais sans l’id\u00e9al d\u00e9mocratique.<\/p>\n\n\n\n

Le principal danger pour l’avenir de la d\u00e9mocratie est constitu\u00e9 par les d\u00e9mocrates qui ne r\u00e9alisent pas l’id\u00e9al d\u00e9mocratique, en supprimant tous les obstacles et toutes les discriminations qui emp\u00eachent le libre d\u00e9veloppement de la personnalit\u00e9 des citoyens.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous entendons souvent parler du risque de retour du fascisme en Italie, mais en analysant la p\u00e9riode historique qui a suivi la Premi\u00e8re Guerre mondiale, nous voyons une soci\u00e9t\u00e9 tr\u00e8s jeune, pleine d’anciens combattants, pr\u00eats \u00e0 utiliser la violence pour affirmer leurs id\u00e9es politiques. Quelle a \u00e9t\u00e9 l’importance de l’expansion d\u00e9mographique dans la mont\u00e9e du fascisme ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elle a compt\u00e9 pour beaucoup. La premi\u00e8re caract\u00e9ristique du r\u00e9gime fasciste est symboliquement repr\u00e9sent\u00e9e par son hymne : \u00ab Jeunesse, jeunesse \u00bb. En effet, la soci\u00e9t\u00e9 italienne de l’\u00e9poque \u00e9tait principalement compos\u00e9e de nouvelles g\u00e9n\u00e9rations qui ne se sentaient pas du tout \u00e0 l’aise avec le syst\u00e8me parlementaire, en particulier dans la d\u00e9cennie des gouvernements de Giovanni Giolitti, du d\u00e9but du si\u00e8cle \u00e0 la veille de la Grande Guerre, dans lequel nombre d’entre elles avaient \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9es. L’aversion pour le parlementarisme lib\u00e9ral et bourgeois n’\u00e9tait pas seulement ressentie par les fascistes : d\u00e8s avant la guerre, elle \u00e9tait r\u00e9pandue tant \u00e0 droite qu’\u00e0 gauche. Je parle de la g\u00e9n\u00e9ration de Mussolini, Amendola, Nenni, Gramsci, Togliatti. Ce n’est pas un hasard si ces protagonistes de la lutte entre le fascisme et l’antifascisme \u00e9taient unis, bien que sur des fronts diff\u00e9rents, avec des id\u00e9es et des id\u00e9ologies diff\u00e9rentes, par leur aversion pour le syst\u00e8me lib\u00e9ral giolitain. <\/p>\n\n\n\n

On a d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 de l’apocalypse de la modernit\u00e9, une vision catastrophique que la guerre a concr\u00e9tis\u00e9e. Mais de l’exp\u00e9rience catastrophique de la Grande Guerre, cette nouvelle g\u00e9n\u00e9ration \u00e9merge avec une sorte d’enthousiasme r\u00e9volutionnaire pour l’avenir \u00e0 conqu\u00e9rir, aussi et surtout par la violence. En 1919, Antonio Gramsci pr\u00e9conise l’\u00e9limination par le fer et le feu de la petite bourgeoisie corrompue et d\u00e9cadente, tandis que les nationalistes souhaitent l’\u00e9limination des internationalistes bolcheviques. Dans toutes les factions, il y avait la conviction que la catastrophe de la guerre n’avait nullement d\u00e9cr\u00e9t\u00e9 la fin de l’\u00e9poque r\u00e9volutionnaire commenc\u00e9e avec la R\u00e9volution fran\u00e7aise, de l’\u00e9poque o\u00f9 l’on lutte pour conqu\u00e9rir l’avenir ; au contraire, ce sont des jeunes qui veulent continuer et acc\u00e9l\u00e9rer une r\u00e9volution paling\u00e9n\u00e9sique pour l’av\u00e8nement d’une nouvelle civilisation moderne. Les deux r\u00e9volutions ennemies issues de la guerre, le bolchevisme et le fascisme, sont anim\u00e9es par cette ambition qui n’a rien de pessimiste. C’est ce que le fascisme est convaincu de pouvoir faire, et c’est ce que les communistes sont convaincus de pouvoir faire. Malgr\u00e9 la catastrophe de la guerre et les convulsions de l’apr\u00e8s-guerre, les jeunes lancent une nouvelle vague de r\u00e9volutions en croyant pouvoir conqu\u00e9rir l’avenir : cela se passe d’abord en Russie, puis en Italie, puis en Allemagne, mais tout le continent est contamin\u00e9 par une nouvelle fi\u00e8vre r\u00e9volutionnaire.<\/p>\n\n\n\n

Tout ce qui \u00e9tait l’essence du fascisme n’existe plus aujourd’hui.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Aujourd’hui, une distance abyssale nous s\u00e9pare de cette \u00e9poque. Nous devons r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la profondeur de la v\u00e9ritable r\u00e9volution anthropologique que la Seconde Guerre mondiale a produite dans la conscience et la culture europ\u00e9ennes, lorsque les mythes, si puissants dans l’entre-deux-guerres, de la violence r\u00e9g\u00e9n\u00e9ratrice, du nationalisme imp\u00e9rialiste et de la guerre in\u00e9vitable au nom de la lutte entre les \u00c9tats, ont compl\u00e8tement disparu. Tout cela, qui \u00e9tait l’essence du fascisme, n’existe plus aujourd’hui. \u00c0 moins que vous ne vouliez qualifier de fascisme le r\u00e9gime de Poutine qui attaque l’Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

L’utilisation du terme \u00ab fascisme \u00bb dans ce cas est donc inappropri\u00e9e ? L’id\u00e9e d’un fascisme \u00e9ternel th\u00e9oris\u00e9e par Umberto Eco a-t-elle une raison d’\u00eatre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’elle est impropre. Utiliser le terme fascisme dans un sens g\u00e9n\u00e9rique, comme cela a souvent \u00e9t\u00e9 le cas et l’est encore, en l’appliquant au monde politique des sept derni\u00e8res d\u00e9cennies, de Truman \u00e0 Trump, en passant par Nixon, Reagan, Bush fils, ou de De Gaulle \u00e0 Le Pen, Saddam Hussein, Erdogan, Poutine, Berlusconi et Salvini, n’est qu’une mauvaise fa\u00e7on de confondre et d’entraver la connaissance de la r\u00e9alit\u00e9 dans laquelle nous vivons. La connaissance progresse par la distinction, pas par la confusion. Si nous disons que la Chine communiste est fasciste, que Poutine est fasciste, que Trump et Bolsonaro sont fascistes, qu’apprenons-nous de plus sur une r\u00e9alit\u00e9 en perp\u00e9tuelle \u00e9volution ? Et surtout, si le fascisme est vraiment de retour, alors nous devrions imm\u00e9diatement mener une troisi\u00e8me guerre mondiale pour l’\u00e9liminer, comme cela s’est produit il y a huit d\u00e9cennies. Lorsque nous disons qu’il y a un retour du fascisme en Italie, les antifascistes doivent-ils prendre la mitrailleuse et commencer une nouvelle r\u00e9sistance ?<\/p>\n\n\n\n

Si la th\u00e9orie du fascisme \u00e9ternel \u00e9tait valable, cela signifierait que le fascisme a gagn\u00e9 parce qu’il ne peut jamais \u00eatre d\u00e9finitivement vaincu. Pourtant, m\u00eame Dieu \u2014 qui a l’attribut de l’\u00e9ternit\u00e9 \u2014 a subi une d\u00e9faite qui dure depuis plus de deux mille ans, lorsqu’il a envoy\u00e9 son fils sur terre pour amender le monde du mal et qu’au lieu de cela, il l’a multipli\u00e9 \u2014 souvent aux mains des disciples de son fils !<\/p>\n\n\n\n

Si nous disons que la Chine communiste est fasciste, que Poutine est fasciste, que Trump et Bolsonaro sont fascistes, qu’apprenons-nous de plus sur une r\u00e9alit\u00e9 en perp\u00e9tuelle \u00e9volution ?<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-il possible d’\u00e9tendre le ph\u00e9nom\u00e8ne du fascisme, qui est un ph\u00e9nom\u00e8ne historique tr\u00e8s sp\u00e9cifique et typiquement italien, \u00e0 la dimension europ\u00e9enne ? En d’autres termes, les partis et les mouvements d’extr\u00eame droite europ\u00e9ens sont-ils, dans une certaine mesure, les h\u00e9ritiers du fascisme ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je doute que l\u2019on puisse les qualifier ainsi, sauf pour les mouvements qui se r\u00e9f\u00e8rent explicitement au fascisme, qui ne sont pas pour autant des forces politiques majeures. Bossi, qui voulait briser l’\u00c9tat national et pr\u00f4nait le culte pa\u00efen du dieu Po, est-il fasciste ? Ou bien Berlusconi est-il un fasciste en voulant une soci\u00e9t\u00e9 de la vie joyeuse ? Vox<\/em> est-il un parti fasciste en voulant une soci\u00e9t\u00e9 moralement catholique ? Comment peut-on dire que le fascisme est repr\u00e9sent\u00e9 par un mouvement catholique extr\u00e9miste, alors qu’en 1939, s’il n’\u00e9tait pas mort, Pie XI aurait promulgu\u00e9 une encyclique, d\u00e9j\u00e0 compil\u00e9e, pour condamner le totalitarisme fasciste et d\u00e9clarer la fin de la Conciliation ?<\/p>\n\n\n\n

Je le r\u00e9p\u00e8te, je ressens un besoin de clart\u00e9 et de distinction, et ne me retrouve gu\u00e8re dans l’utilisation g\u00e9n\u00e9rique et confuse du terme \u00ab fascisme \u00bb. Je crois que l\u2019on risque une grave m\u00e9connaissance des nouveaux ph\u00e9nom\u00e8nes, en les interpr\u00e9tant \u00e0 travers des analogies suppos\u00e9es avec des ph\u00e9nom\u00e8nes anciens. Prenons l’exemple des partis qui font de la lutte contre l’immigration la pierre angulaire de leur programme politique : leurs racines ne se trouvent pas dans le fascisme, mais plut\u00f4t dans la tradition s\u00e9culaire du populisme aux \u00c9tats-Unis, qui a \u00e9t\u00e9 raciste non seulement \u00e0 l’\u00e9gard des Noirs, mais aussi \u00e0 l’\u00e9gard des immigrants catholiques et juifs. Il faut toujours se rappeler que le racisme, l’antis\u00e9mitisme et la x\u00e9nophobie \u00e9taient des ph\u00e9nom\u00e8nes dominants dans les \u00c9tats d\u00e9mocratiques, les \u00c9tats-Unis, la France et la Grande-Bretagne, bien avant la Grande Guerre et le fascisme.<\/p>\n\n\n\n

Je ressens un besoin de clart\u00e9 et de distinction, et ne me retrouve gu\u00e8re dans l’utilisation g\u00e9n\u00e9rique et confuse du terme \u00ab fascisme \u00bb.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez largement r\u00e9\u00e9valu\u00e9 l’importance de l’autre \u00ab r\u00e9volution d’octobre \u00bb (celle des fascistes de 1922), en rompant avec les interpr\u00e9tations qui la d\u00e9crivaient comme un totalitarisme mou. En quoi ce moment est d\u00e9cisif pour comprendre l’approche fasciste du pouvoir mais aussi les lieux communs sur le fascisme qui l’ont souvent d\u00e9peint comme un totalitarisme doux \u2014 qui serait donc diff\u00e9rent du stalinisme, du nazisme, voire du franquisme ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je crois qu’il est un peu difficile de continuer \u00e0 penser que la marche sur Rome et la prise de pouvoir du fascisme ont \u00e9t\u00e9 une farce ou un d\u00e9fil\u00e9 d’idiots utiles. Je me r\u00e9f\u00e8re \u00e0 d’autres observateurs contemporains, comme le diplomate et intellectuel allemand Harry Kessler, qui se trouvait \u00e0 Berlin lorsque Mussolini a \u00e9t\u00e9 appel\u00e9 en Italie pour former le nouveau gouvernement et qui a \u00e9crit dans son journal le 29 octobre : \u00ab un gouvernement franchement antid\u00e9mocratique et imp\u00e9rialiste est \u00e9tabli en Italie. Le coup d’\u00c9tat de Mussolini peut \u00eatre compar\u00e9 au coup d’\u00c9tat de L\u00e9nine en octobre 1917, mais dans la direction oppos\u00e9e, bien s\u00fbr. Et il pourrait bien d\u00e9boucher sur une nouvelle p\u00e9riode de troubles et de guerres en Europe \u00bb. Il n’\u00e9tait pas un visionnaire capable de proph\u00e9tiser l’avenir, mais il a \u00e9valu\u00e9 ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9 avec l’arriv\u00e9e au pouvoir d’un parti arm\u00e9 et ses cons\u00e9quences les plus probables.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque le fascisme arrive au pouvoir, il n’y a plus de danger bolchevique depuis 1920, puisque l’Arm\u00e9e rouge a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9e en Pologne. Depuis lors, le bolchevisme, us\u00e9 par la guerre civile bien que victorieuse, le d\u00e9sastre \u00e9conomique et la famine, doit survivre en renon\u00e7ant au communisme de guerre, et L\u00e9nine choisit la nouvelle politique \u00e9conomique, qui r\u00e9introduit le capitalisme en recherchant l’aide des puissances capitalistes. En 1922, il n’y a plus de projets ou de tentatives d’exportation de la r\u00e9volution communiste en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Depuis la marche sur Rome, ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, des r\u00e9gimes d\u00e9mocratiques ou parlementaires se sont effondr\u00e9s sous l’action de mouvements de type fasciste ou rappelant le fascisme, alors qu’il n’y a eu aucune tentative de r\u00e9volution ou de subversion communiste depuis 1923.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au contraire, ce qui s’est pass\u00e9 en Italie a marqu\u00e9 le d\u00e9but d’une vague de nouveaux mouvements nationalistes r\u00e9volutionnaires, dont certains \u00e9taient directement li\u00e9s au fascisme. Depuis la marche sur Rome, ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, des r\u00e9gimes d\u00e9mocratiques ou parlementaires se sont effondr\u00e9s sous l’action de mouvements de type fasciste ou rappelant le fascisme, alors qu’il n’y a eu aucune tentative de r\u00e9volution ou de subversion communiste depuis 1923. Ainsi, m\u00eame la fable selon laquelle le fascisme aurait sauv\u00e9 l’Italie et l’Europe du communisme \u2014 fable que colportait Winston Churchill \u2014 est une l\u00e9gende tragique aux cons\u00e9quences d\u00e9vastatrices. La vague d\u00e9clench\u00e9e par le fascisme en 1922 s’est poursuivie jusqu’\u00e0 la Seconde Guerre mondiale.<\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous de l’expression \u00ab post-fasciste \u00bb qui a \u00e9t\u00e9 largement utilis\u00e9e \u00e0 l’\u00e9tranger pour d\u00e9crire le parti de Giorgia Meloni, en particulier en France ? Clarifie-t-elle une r\u00e9alit\u00e9 complexe de l’histoire italienne ou devrait-elle \u00eatre abandonn\u00e9e au profit d’un autre terme ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Honn\u00eatement, je ne peux pas r\u00e9pondre \u00e0 cette question. Le terme post-fascisme peut certainement \u00eatre appliqu\u00e9 \u00e0 ceux qui sont r\u00e9ellement post-fascistes, c’est-\u00e0-dire d’anciens n\u00e9o-fascistes qui ont rompu avec la matrice fasciste. Mais qu’est-ce que cela signifie ? Nous vivons aujourd’hui une \u00e9poque sans cr\u00e9ativit\u00e9 linguistique, nous ne parlons que de post : post-modernisme, post-industriel, post-d\u00e9mocratique. Je pense qu’il s’agit d’une \u00e9poque incapable de comprendre les nouveaux ph\u00e9nom\u00e8nes et qui, ne sachant pas comment les interpr\u00e9ter, utilise le pr\u00e9fixe \u00ab post \u00bb. Nous sommes l’\u00e8re du post-quelque chose. Nous serons toujours post\u00e9rieurs \u00e0 quelque chose, parce que c’est la vie qui est toujours post\u00e9rieure.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui se passe aujourd’hui en Italie est, \u00e0 mon avis, une situation qui, \u00e0 bien des \u00e9gards, est loin d’\u00eatre rassurante parce qu’elle est chaotique, non pas parce que le fascisme revient, mais parce que c’est une d\u00e9mocratie int\u00e9rimaire qui gouverne, et une d\u00e9mocratie confuse en plus. Aujourd’hui, nous avons les post-fascistes au pouvoir qui parlent d’unit\u00e9 nationale, de l’int\u00e9r\u00eat de la nation contre l’int\u00e9r\u00eat particulier : mais les post-fascistes sont alli\u00e9s \u00e0 un mouvement, la Ligue, qui pr\u00eache depuis plus de trois d\u00e9cennies que l’unification de l’Italie \u00e9tait une erreur, que l’\u00c9tat-nation est une honte et qu’il faut proc\u00e9der \u00e0 sa d\u00e9molition par la s\u00e9cession ou l’autonomie. En outre, les post-fascistes et les membres de la Ligue sont alli\u00e9s depuis trente ans au parti personnel de Berlusconi, le parti de la vie joyeuse qui incarne exactement le contraire de la vie spartiate et totalitaire du fascisme. Le berlusconisme a tent\u00e9 d’inventer une Italie du bien-\u00eatre et du bonheur, repr\u00e9sent\u00e9e par le spectacle de la t\u00e9l\u00e9vision<\/a>. Ce n’est pas du fascisme, m\u00eame sous d’autres formes. Il est difficile de dire ce qui peut sortir de ce m\u00e9lange id\u00e9ologique et politique.<\/p>\n\n\n\n

La situation de l\u2019Italie est loin d’\u00eatre rassurante parce qu’elle est chaotique, non pas parce que le fascisme revient mais parce que c’est une d\u00e9mocratie int\u00e9rimaire qui gouverne, et une d\u00e9mocratie confuse en plus.<\/p>Emilio Gentile<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous avons essay\u00e9 de forger un concept pour d\u00e9crire le gouvernement de Meloni : le techno-souverainisme. Ce terme indique une volont\u00e9 de m\u00e9langer le souverainisme originel du mouvement de Meloni avec une capacit\u00e9 \u00e0 rassurer Bruxelles, les alli\u00e9s internationaux et l’opinion publique ext\u00e9rieure, tout en maintenant un programme de droite radicale sur des questions plus culturelles, donc destin\u00e9 \u00e0 l’opinion publique ext\u00e9rieure. \u00cates-vous d’accord avec ce concept ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cette formule pourrait \u00eatre acceptable, parce qu’elle est adapt\u00e9e \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Elle fait bon m\u00e9nage avec la d\u00e9mocratie r\u00e9currente, car le techno-souverainisme conserve la m\u00e9thode d\u00e9mocratique de la souverainet\u00e9 populaire, mais renonce consciemment \u00e0 l’id\u00e9al d\u00e9mocratique, instaurant de fait une oligarchie de comp\u00e9tents et de riches, comme comp\u00e9tents, qui pr\u00e9dominent in\u00e9vitablement dans une d\u00e9mocratie mise en sc\u00e8ne, o\u00f9 la comp\u00e9tition \u00e9lectorale exige des moyens financiers de plus en plus importants. Une soci\u00e9t\u00e9 ne peut \u00eatre d\u00e9mocratique, selon l’id\u00e9al, s’il existe un \u00e9cart de plus en plus abyssal entre la richesse d\u00e9tenue par quelques-uns et une pauvret\u00e9 de plus en plus g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e. L’autre aspect de la d\u00e9mocratie mise en sc\u00e8ne est la technocratie : si l’on part du principe que seuls ceux qui ont des comp\u00e9tences techniques ont le droit de gouverner, quel est l’int\u00e9r\u00eat d’un suffrage universel \u00e9tendu \u00e0 tous ?<\/p>\n\n\n\n

Dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 l’\u00e9cole a de moins en moins d’influence sur la formation des connaissances et de la capacit\u00e9 critique des citoyens, et o\u00f9 la richesse \u00e9tend la propri\u00e9t\u00e9 et le contr\u00f4le des m\u00e9dias, la technocratie s’impose facilement dans la gestion de l’\u00c9tat. Si l’on ajoute \u00e0 cela la t\u00e9l\u00e9vision, la publicit\u00e9 t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e, le type de message technocratique et joyeux qui, \u00e0 partir de la t\u00e9l\u00e9vision, implique et impr\u00e8gne la masse du public, nous pourrions dire que nous nous dirigeons vers une d\u00e9mocratie technocratique mise en sc\u00e8ne, les exclus \u00e9tant rel\u00e9gu\u00e9s aux in\u00e9vitables mis\u00e8res de la vie quotidienne \u2014 comme les d\u00e9chets qui s’entassent dans les poubelles et en dehors, en attendant d’\u00eatre ramass\u00e9s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Alors que l\u2019Italie, gouvern\u00e9e par Giorgia Meloni, est en proie \u00e0 des d\u00e9bats sur la c\u00e9l\u00e9bration du 25 avril, nous nous entretenons longuement avec Emilio Gentile, le plus grand historien du fascisme italien. \u00c0 une \u00e9poque o\u00f9 il est de plus en plus difficile de d\u00e9finir les ph\u00e9nom\u00e8nes politiques, il appelle \u00e0 en revenir \u00e0 la rigueur de l’enqu\u00eate pour \u00e9viter le risque d\u2019une \u00ab  d\u00e9mocratie 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