{"id":182002,"date":"2023-04-12T08:00:00","date_gmt":"2023-04-12T06:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=182002"},"modified":"2023-09-19T12:36:36","modified_gmt":"2023-09-19T10:36:36","slug":"lunion-europeenne-est-elle-toujours-pertinente-une-conversation-avec-pascal-lamy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/04\/12\/lunion-europeenne-est-elle-toujours-pertinente-une-conversation-avec-pascal-lamy\/","title":{"rendered":"L\u2019Union europ\u00e9enne est-elle toujours pertinente ? une conversation avec Pascal Lamy"},"content":{"rendered":"\n

Est-ce que le moment que nous traversons est en train d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer la <\/strong>transition g\u00e9opolitique de l\u2019Union<\/strong><\/a> ou est-ce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un moment qui va ralentir, voire emp\u00eacher cette transition ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je dois avouer que j’ai plus de points d’interrogation que je n’en avais quand nous nous sommes entretenus la derni\u00e8re fois il y a un an<\/a>, deux semaines apr\u00e8s l’invasion de l\u2019Ukraine par Poutine. <\/p>\n\n\n\n

Il y a toujours de bonnes raisons de penser que ce que nous vivons va renforcer l’int\u00e9gration europ\u00e9enne et sa transition g\u00e9opolitique \u2014 mais il y a aussi de bonnes raisons de penser que ce n\u2019est pas le cas et que nous sommes en r\u00e9alit\u00e9 en train d\u2019assister \u00e0 l’affaiblissement de l\u2019Union. <\/p>\n\n\n\n

En quel sens ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Depuis plus de soixante-dix ans, il y a eu des moments difficiles, mais nous n\u2019avons jamais \u00e9t\u00e9 dans la situation de penser que la construction europ\u00e9enne n’avait pas de sens. Certains en voulaient plus, d\u2019autres moins, mais la pertinence historique du projet n’\u00e9tait pas remise en cause et l\u2019int\u00e9gration n\u2019a jamais recul\u00e9 sauf dans le cas du Brexit, et encore… Aujourd\u2019hui la question se pose. Dans un monde qui se brutalise, l\u2019union des Europ\u00e9ens pourrait \u00eatre trop inachev\u00e9e pour r\u00e9sister \u00e0 cette \u00e9preuve…<\/p>\n\n\n\n

Dans un monde qui se brutalise, l\u2019union des Europ\u00e9ens pourrait \u00eatre trop inachev\u00e9e pour r\u00e9sister \u00e0 cette \u00e9preuve…<\/p>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pourquoi ? Comment expliquez-vous cette remise en cause ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En Ukraine, la Russie m\u00e8ne une guerre et les guerres sont d\u00e9cid\u00e9es par les armes. Or malgr\u00e9 ses efforts, ce n’est pas l’Union europ\u00e9enne qui va d\u00e9cider du sort du conflit mais la r\u00e9alit\u00e9 militaire sur le terrain. L\u2019organisation la plus pertinente n’est donc pas l’Union europ\u00e9enne, c’est l’OTAN. L\u2019Union se cantonne dans ce qu’elle sait faire : la g\u00e9o\u00e9conomie des sanctions et du budget pour des armes. Nous sommes en premi\u00e8re ligne pour assumer les effets \u00e9conomiques. Or ce n’est pas l’Union qui d\u00e9cidera du sort des armes, ce sont des \u00c9tats.<\/p>\n\n\n\n

Et l\u00e0, il y a un probl\u00e8me de sc\u00e9nographie et de pertinence. Car l’Union est rel\u00e9gu\u00e9e dans un r\u00f4le mineur. Qui si\u00e9gera, un jour, autour de la table d’une Conf\u00e9rence de paix  ? Si vous posez la question, personne ne dira d\u2019abord Ursula von der Leyen, Charles Michel ou Josep Borrell, pas au d\u00e9but en tout cas\u2026<\/p>\n\n\n\n

Est-ce qu\u2019\u00e0 cela ne s\u2019ajoute pas aussi une dimension encore plus fondamentale : le sentiment que la recomposition g\u00e9opolitique \u00e0 l\u2019\u00e9chelle plan\u00e9taire provincialise l\u2019Europe ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, absolument. Rien de ce qui se passe sur le terrain, y compris dans sa dimension purement militaire et tactique, ne peut \u00eatre regard\u00e9 sans comprendre le grand contexte : la rivalit\u00e9 entre la Chine et les \u00c9tats-Unis qui structure le monde. <\/p>\n\n\n\n

Dans cette perspective, Poutine nous pousse dans les bras des Am\u00e9ricains et nous poussons Poutine dans les bras des Chinois. Cela arrange tout le monde, sauf les Europ\u00e9ens. La question fondamentale est celle de la pertinence historique de l’int\u00e9gration europ\u00e9enne. Ce monde va tr\u00e8s bien \u00e0 P\u00e9kin, \u00e0 Moscou, et m\u00eame \u00e0 Washington, mais peut-il nous satisfaire ?<\/p>\n\n\n\n

Rien de ce qui se passe sur le terrain, y compris dans sa dimension purement militaire et tactique, ne peut \u00eatre regard\u00e9 sans comprendre le grand contexte : la rivalit\u00e9 entre la Chine et les \u00c9tats-Unis qui structure le monde. <\/p>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Voyez-vous un risque de vassalisation de l\u2019Europe pour reprendre la ligne d\u2019analyse d\u00e9velopp\u00e9e par le Pr\u00e9sident Macron \u00e0 son retour de P\u00e9kin ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui. Si la ligne de fracture fondamentale est entre l\u2019Ouest et le \u00ab Reste \u00bb, alors l’Europe se dissout dans l’Ouest \u2014 dont on sait tr\u00e8s bien qu’il est in\u00e9vitablement domin\u00e9 pour un bon moment par les \u00c9tats-Unis pour des raisons d\u00e9mographiques, \u00e9conomiques, technologiques, et militaires. Fini votre r\u00eave d\u2019une \u00ab autonomie strat\u00e9gique \u00bb, me disent mes amis am\u00e9ricains. O\u00f9 r\u00e9side donc votre importance ? \u2014 me demandent mes amis chinois.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, on aurait pu penser que la guerre en Ukraine aurait transform\u00e9 l\u2019approche de l\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne vers une \u00ab autonomie strat\u00e9gique \u00bb qui lui aurait permis de r\u00e9duire sa d\u00e9pendance au soutien am\u00e9ricain, notamment dans la d\u00e9fense de son territoire…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a trois raisons de penser que la guerre pourrait encore raffermir l’int\u00e9gration europ\u00e9enne. La premi\u00e8re, c’est le moment d’unit\u00e9, de solidarit\u00e9, de r\u00e9actions \u00e0 l\u2019agression russe qui a surpris par sa rapidit\u00e9\u2026 Nous pouvons prendre comme exemple l\u2019adoption des sanctions malgr\u00e9 l\u2019exception de la Hongrie d\u2019Orban. Tous les Europ\u00e9ens ont trouv\u00e9 quelque chose de fort qui les unissait : il fallait absolument agir contre l’invasion russe, une atrocit\u00e9 sous beaucoup d’angles, y compris sur le plan des principes. D’une certaine mani\u00e8re, ce que nous avons vu en termes d’accueil des r\u00e9fugi\u00e9s est un assez bon exemple de cette solidarit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

La deuxi\u00e8me raison, c’est que sur le plan strat\u00e9gique, contrairement \u00e0 ce qu\u2019on pouvait penser, la dissuasion nucl\u00e9aire autorise et contraint la guerre conventionnelle. Une arm\u00e9e conventionnelle europ\u00e9enne int\u00e9gr\u00e9e a donc du sens et le parapluie nucl\u00e9aire am\u00e9ricain n’est plus l\u2019alpha et l’om\u00e9ga de la d\u00e9fense europ\u00e9enne. <\/p>\n\n\n\n

La derni\u00e8re raison, c’est l’acc\u00e9l\u00e9ration du Pacte vert. La question qui s’est pos\u00e9e pendant plusieurs mois, de savoir si l\u2019utilisation de l\u2019\u00e9nergie comme arme par le r\u00e9gime de Poutine allait durablement pousser les Europ\u00e9ens \u00e0 utiliser plus de fossiles \u2014 en l\u2019esp\u00e8ce du charbon \u2014 est maintenant r\u00e9gl\u00e9e. Il y a aujourd\u2019hui un moment de regain dans la transition \u00e9nerg\u00e9tique. Le diagnostic de \u00ab l\u2019\u00e9cologie de guerre<\/a> \u00bb semble bien \u00eatre le bon.<\/p>\n\n\n\n

Sur le plan strat\u00e9gique, contrairement \u00e0 ce qu\u2019on pouvait penser, la dissuasion nucl\u00e9aire autorise et contraint la guerre conventionnelle. Une arm\u00e9e conventionnelle europ\u00e9enne int\u00e9gr\u00e9e fait donc du sens et le parapluie nucl\u00e9aire am\u00e9ricain n’est plus l\u2019alpha et l’om\u00e9ga de la d\u00e9fense europ\u00e9enne. <\/p>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il faut souligner que le lobby contre l’acc\u00e9l\u00e9ration de la d\u00e9carbonisation a essay\u00e9 d’utiliser ce moment pour avancer ses pions. S\u2019il n’a pas gagn\u00e9, c’est en grande partie gr\u00e2ce \u00e0 la caisse de r\u00e9sonance du Parlement europ\u00e9en et \u00e0 sa couleur plus verte que celle des parlements nationaux, m\u00eame si on peut se poser la question dans le secteur agricole<\/a>. <\/p>\n\n\n\n

Le Pacte vert est-il le seul point de fuite qui puisse faire converger le tableau des diff\u00e9rentes politiques europ\u00e9ennes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est le grand th\u00e8me de l’int\u00e9gration europ\u00e9enne des d\u00e9cennies \u00e0 venir, comme l’ont \u00e9t\u00e9 avant lui le march\u00e9 int\u00e9rieur ou l’euro. C’est le projet, le r\u00e9cit et la r\u00e9alisation. C\u2019est l\u2019axe central, m\u00eame s’il peut y avoir des inflexions. Et, comme dans les deux pr\u00e9c\u00e9dents, c\u2019est une occasion de leadership au plan mondial, \u00e0 condition de bien en peser les cons\u00e9quences pour et avec les pays en d\u00e9veloppement. <\/p>\n\n\n\n

Ces bases ne seraient-elles pas suffisantes pour accompagner la transition g\u00e9opolitique europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a deux facteurs n\u00e9gatifs \u00e0 prendre en compte. Tout d\u2019abord le choc \u00e9nerg\u00e9tique russe. Il acc\u00e9l\u00e8re la transition vers le renouvelable, mais nous co\u00fbte en inflation, en d\u00e9penses publiques, et en comp\u00e9titivit\u00e9 surtout vis \u00e0 vis des \u00c9tats-Unis, d\u2019o\u00f9 des difficult\u00e9s \u00e9conomiques, donc sociales dans les temps \u00e0 venir<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me facteur, c’est que l\u2019invasion de l’Ukraine a aussi accru des tensions internes \u00e0 l’Union europ\u00e9enne qu’il va falloir r\u00e9soudre pour avancer. Elles sont plus fortes qu\u2019auparavant : nous les observons sur l\u2019axe nord-sud, est-ouest et, au c\u0153ur de cela, elles font appara\u00eetre une forme d\u2019incompr\u00e9hension profonde au sein du couple franco-allemand. <\/p>\n\n\n\n

Comment expliquez-vous cela ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La guerre de Poutine a fait remonter \u00e0 la surface les trois sujets sur lesquels les Fran\u00e7ais et les Allemands n’ont jamais \u00e9t\u00e9 d’accord : l’\u00e9nergie, la d\u00e9fense et le budget europ\u00e9en. Nucl\u00e9aire contre charbon, d\u00e9pendance am\u00e9ricaine contre autonomie strat\u00e9gique, d\u00e9pensiers contre frugaux.<\/p>\n\n\n\n

La guerre de Poutine a fait remonter \u00e0 la surface les trois sujets sur lesquels les Fran\u00e7ais et les Allemands n’ont jamais \u00e9t\u00e9 d’accord : l’\u00e9nergie, la d\u00e9fense et le budget europ\u00e9en.<\/p>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment comprendre la question de l\u2019\u00e9largissement dans cette perspective ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Avec l’Ukraine et les Balkans, nous entamons une nouvelle aventure d’\u00e9largissement qui relance une question qui avait \u00e9t\u00e9 neutralis\u00e9e pendant vingt ans et qui divisait aussi Fran\u00e7ais et Allemands. L’\u00e9largissement renforce l’Europe g\u00e9o-\u00e9conomiquement mais pas forc\u00e9ment g\u00e9opolitiquement. L\u2019\u00e9largissement est positif pour la puissance \u00e9conomique, qui est une condition de la puissance politique, mais peut \u00eatre n\u00e9gatif car il accro\u00eet la diversit\u00e9 des perceptions en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 et de d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

Quand on regarde aujourd’hui la carte du monde, on se rend compte que la rivalit\u00e9 sino-am\u00e9ricaine structure une bonne partie des actions et perspectives europ\u00e9ennes. Mais finalement, on voit aussi une bonne partie du monde dans une position diff\u00e9rente qu’on pourrait qualifier de \u00ab neutralit\u00e9 \u00bb. Comment d\u00e9finiriez-vous cette position ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour faire simple, la guerre russe en Ukraine a d\u00e9suni le monde et uni l’Occident \u2014 pour le moment. Je vois trois camps : l\u2019Ukraine et ses soutiens occidentaux, la Russie et son alliance avec la Chine dont on ne conna\u00eet pas la nature au-del\u00e0 des mots et des poign\u00e9es de main, et un troisi\u00e8me camp qu’on pourrait qualifier de non-alignement 3.0 ou d\u2019opportunisme des int\u00e9r\u00eats bien compris.<\/p>\n\n\n\n

Je n’aime pas le terme de \u00ab Sud global \u00bb car il m\u00eale, \u00e0 dessein peut-\u00eatre, la Chine et l\u2019Inde et des pays beaucoup plus pauvres et en retard de d\u00e9veloppement. Reste que le premier vote \u00e0 l\u2019ONU sur les sanctions russes a montr\u00e9, \u00e0 notre surprise, que les pays qui ne sont pas avec nous en Ukraine, repr\u00e9sentent plus de la moiti\u00e9 de la population mondiale. C’est une r\u00e9alit\u00e9 du monde d\u2019aujourd’hui, le fruit de couches de frustration accumul\u00e9es au Sud : colonialisme, Kosovo, Irak, Libye, vaccins Covid, et maintenant le soup\u00e7on qui monte de \u00ab protectionnisme vert \u00bb. L’Union, pour rester influente, doit reb\u00e2tir une relation \u00e9quilibr\u00e9e avec ce Sud, \u00e0 commencer par l\u2019accord avec le Mercosur d\u00e9sormais bien bord\u00e9 par le r\u00e8glement europ\u00e9en sur la d\u00e9forestation.<\/p>\n\n\n\n

Pour faire simple, la guerre russe en Ukraine a d\u00e9suni le monde et uni l’Occident \u2014 pour le moment.<\/p>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelles sont les conditions pour que cela ait lieu ? Il y a un \u00e9l\u00e9ment qui semble central dans la difficult\u00e9 de l’effort europ\u00e9en d’agr\u00e9ger du consensus au niveau global, c’est qu’il y a un tournant civilisationnel qui nourrit aujourd’hui le tournant g\u00e9opolitique. Tr\u00e8s concr\u00e8tement, cela s’exprime dans la critique qui consiste \u00e0 dire : \u00ab vous prenez des r\u00e9fugi\u00e9s ukrainiens parce qu’ils sont blancs et chr\u00e9tiens, et vous prenez pas de r\u00e9fugi\u00e9s afghans ou syriens parce qu’ils sont un peu moins blancs et un peu moins chr\u00e9tiens \u00bb\u2026 On assiste aussi \u00e0 un positionnement de certains acteurs clefs de la transition g\u00e9opolitique qui mettent tr\u00e8s en avant ce c\u00f4t\u00e9 civilisationnel \u2014 \u00ab le Fardeau de l’homme blanc \u00bb \u2014 allant jusqu\u2019\u00e0 d\u00e9fendre \u00ab les bienfaits de la colonisation \u00bb… Est-ce que c’est pour vous une condition d’emp\u00eachement ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le mur de frustration est l\u00e0 et nous allons porter les p\u00e9ch\u00e9s coloniaux pour quelques si\u00e8cles encore parce qu’ils sont davantage r\u00e9cit\u00e9s dans les m\u00e9moires publiques des jeunes g\u00e9n\u00e9rations que chez les anciennes. Il faut comprendre ce discours et ne pas reculer face \u00e0 nos responsabilit\u00e9s. Cela nous emp\u00eacherait de comprendre qu\u2019il y a une position singuli\u00e8re de l’Europe vis-\u00e0-vis des pays du Sud qui peut permettre de construire cette nouvelle relation : celle du leadership climatique.<\/p>\n\n\n\n

L’Union europ\u00e9enne devrait inventer de nouvelles formes diplomatiques au lieu de s’\u00e9vertuer \u00e0 imiter les modes de la diplomatie classique entre souverains comme au temps du trait\u00e9 de Westphalie. Elle devrait se concentrer l\u00e0 o\u00f9 c\u2019est elle qui d\u00e9cide et o\u00f9 tout le monde lui reconna\u00eet une vraie valeur ajout\u00e9e : environnement d\u2019abord, commerce, humanitaire, r\u00e9fugi\u00e9s, ensuite, par exemple.<\/p>\n\n\n\n

Il s’agirait donc de mettre au c\u0153ur de notre projet celui d\u2019une transition g\u00e9opolitique verte ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, et l’Afrique est en premi\u00e8re ligne sur ce front.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, il est frappant de voir \u00e0 quel point la transition g\u00e9opolitique est syst\u00e9matiquement pens\u00e9e en jouant l\u2019axe horizontal contre le vertical. M\u00eame quand on prend des formats nouveaux comme la Communaut\u00e9 politique europ\u00e9enne, on refoule la M\u00e9diterran\u00e9e, comme si on pouvait organiser le continent en impliquant l’Azerba\u00efdjan et pas le Maroc\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J’ai souvent dit qu\u2019il faut qu\u2019\u00e0 Bruxelles on comprenne mieux que ce qui se passe \u00e0 P\u00e9kin, c’est important, que ce qui se passe \u00e0 Washington est tr\u00e8s important. Mais qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, ce qui passe en Afrique, c’est ce qu’il y a de plus important.<\/p>\n\n\n\n

Si l’Afrique gagne la r\u00e9gate entre la d\u00e9mographie et l’\u00e9conomie, nous sommes gagnants. Si l’Afrique la perd, nous sommes perdants. Le n\u0153ud g\u00e9opolitique et g\u00e9o\u00e9conomique le plus important pour nous, c’est l’Afrique. Mais notre relation avec l’Afrique est tr\u00e8s compliqu\u00e9e : au sein de l’Union, les anciens colonisateurs la comprennent mais portent le poids du pass\u00e9, les autres y sont souvent insensibles. <\/p>\n\n\n\n

Le n\u0153ud g\u00e9opolitique et g\u00e9o\u00e9conomique le plus important pour nous, c’est l’Afrique.<\/p>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce qu\u2019on peut vraiment consid\u00e9rer qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une priorit\u00e9 pour les institutions de l\u2019Union ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Petit \u00e0 petit, cela le devient. La Commission Juncker a fait bouger les choses l\u00e0-dessus et le Global Gateway, le team Europe<\/em>, le derisking <\/em>sont des nouveaut\u00e9s bienvenues. Tous ces \u00e9l\u00e9ments progressent lentement. En m\u00eame temps, il faut aussi reconna\u00eetre que du c\u00f4t\u00e9 des interlocuteurs africains, les choses ne sont pas simples, ne serait-ce qu\u2019en raison de structures de gouvernance in\u00e9vitablement complexes pour regrouper 54 pays dans des formats diff\u00e9rents. Mais nous devons mieux comprendre la vision africaine du monde \u00e0 venir et reconna\u00eetre une asym\u00e9trie encore trop cach\u00e9e : l’Afrique a le choix de ses partenariats strat\u00e9giques, l’Europe non. Nous avons davantage besoin de l\u2019Afrique que l\u2019inverse…<\/p>\n\n\n\n

Dans la nouvelle phase de la mondialisation, le capitalisme politique joue un r\u00f4le de plus en plus explicite : la Chine et les \u00c9tats-Unis pilotent l’\u00e9conomie, l’innovation, la technologie, non pas parce qu’ils veulent participer au progr\u00e8s humain, mais parce qu’ils veulent gagner une course g\u00e9opolitique. \u00c0 votre avis, l’Union europ\u00e9enne doit-elle apprendre le capitalisme politique ? Faut-il qu\u2019elle cherche \u00e0 d\u00e9jouer cette perspective, dans un contexte o\u00f9 les institutions internationales qui devraient s\u2019en charger dysfonctionnent ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n’y a pas de d\u00e9globalisation, mais la globalisation change. Il y a une rivalisation de l’\u00e9conomie mondiale parce que la g\u00e9opolitique a repris la main sur la g\u00e9o\u00e9conomie \u00e0 la faveur de la rivalit\u00e9 sino-am\u00e9ricaine qui s’ajoute \u00e0 des tendances qu’on avait constat\u00e9es \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990 en Asie du Sud-est, qui sont des probl\u00e8mes de fragilisation des cha\u00eenes de valeur que la pand\u00e9mie de Covid-19 a amplifi\u00e9, en tout cas dans l’opinion publique.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Ces \u00e9l\u00e9ments g\u00e9o-\u00e9conomiques de recomposition de la globalisation \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sents ; la diversification des cha\u00eenes de production notamment, qui, d’ailleurs proc\u00e8de moins de la relocalisation, que de la reglobalisation. Si vous diversifiez vos fournisseurs, vous contribuez \u00e0 augmenter les flux d\u2019\u00e9change internationaux.<\/p>\n\n\n\n

L’effet de cette fragmentation dans certains secteurs des biens et des services est largement compens\u00e9 par un \u00e9norme progr\u00e8s de la digitalisation transfronti\u00e8res..<\/p>\n\n\n\n

Le prix du risque a augment\u00e9. Cela recompose la globalisation et c\u2019est le nouveau param\u00e8tre d’une \u00e9conomie capitaliste de march\u00e9 qui reste globalis\u00e9e.<\/p>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le t\u00e9l\u00e9travail et la croissance exponentielle des donn\u00e9es qui s’\u00e9changent toutes les secondes en est la preuve. Il ne s\u2019agit pas l\u00e0 d\u2019une d\u00e9globalisation mais d\u2019un changement du prix du risque pour des raisons de s\u00e9curit\u00e9 environnementale, pour des raisons de s\u00e9curit\u00e9 sanitaire – pour des raisons de s\u00e9curit\u00e9 tout court. Le prix du risque a augment\u00e9. Cela recompose la globalisation et c\u2019est le nouveau param\u00e8tre d’une \u00e9conomie capitaliste de march\u00e9 qui reste globalis\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Puis, il y a effectivement de la fragmentation qui touche essentiellement la fronti\u00e8re des technologies de pointe et la partie du march\u00e9 des composants, qui est la plus sophistiqu\u00e9e. L\u00e0, nous sommes dans la brutalisation, dans la rivalisation. De ce point de vue, l’Europe doit rattraper son retard pour pouvoir compter, y compris en mati\u00e8re d\u2019acc\u00e8s aux mat\u00e9riaux critiques. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est le d\u00e9bat actuel sur la r\u00e9action \u00e0 l\u2019<\/strong>Inflation Reduction Act<\/em><\/strong>. Comment le comprenez-vous ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Comme une manifestation de l\u2019absence de gouvernance globale de la transition \u00e9cologique : chacun y va de son c\u00f4t\u00e9, \u00e0 son rythme, et avec ses propres instruments d\u2019o\u00f9, in\u00e9vitablement, des frictions<\/a>. Les Am\u00e9ricains ne veulent pas frapper les consommateurs avec un prix du carbone, donc ils subventionnent pour rattrapper les chinois et c\u2019est le contribuable qui est cens\u00e9 payer, \u00e0 ceci pr\u00e8s qu\u2019il peut \u00e9mettre des dollars. Les pays en d\u00e9veloppement eux, ne le peuvent pas et seront d\u00e9savantag\u00e9s. Les Europ\u00e9ens ont une panoplie d\u2019incitations plus diversifi\u00e9e et, \u00e0 mon avis, moins dommageable pour les autres pays.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que l\u2019OMC ait un r\u00f4le \u00e0 jouer dans cette crise ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, je suis partisan d’une r\u00e9action plus vive des Europ\u00e9ens, notamment contre les mesures am\u00e9ricaines, qui violent \u00e9videmment les r\u00e8gles de l’OMC. Mais la Commission europ\u00e9enne et l’OMC consid\u00e8rent que ce n’est pas le moment de se f\u00e2cher avec les Am\u00e9ricains \u2014 comme si les Am\u00e9ricains s\u2019\u00e9taient, eux, embarrass\u00e9s d\u2019une telle question.<\/p>\n\n\n\n

La Commission europ\u00e9enne et l’OMC consid\u00e8rent que ce n’est pas le moment de se f\u00e2cher avec les Am\u00e9ricains \u2014 comme si les Am\u00e9ricains s\u2019\u00e9taient, eux, embarrass\u00e9s d\u2019une telle question.<\/p>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette phase de mondialisation, qui s’est sans doute arr\u00eat\u00e9e avec la crise \u00e9conomique de 2008, a \u00e9t\u00e9 domin\u00e9e par \u00ab le consensus de Paris \u00bb (Rawi Abdelal), par votre travail, par celui de Delors. C’est un encastrement que l\u2019on pourrait d\u00e9finir comme \u00ab progressiste \u00bb…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est vrai. C’est l’id\u00e9e de temp\u00e9rer la mondialisation, ce que j’ai appel\u00e9 dans ma comparution au Parlement europ\u00e9en en 1999 \u00ab ma\u00eetriser la globalisation \u00bb. Plus compliqu\u00e9 que pr\u00e9vu, mais pas vraiment pour des raisons g\u00e9o-\u00e9conomiques\u2026<\/p>\n\n\n\n

On voit aujourd’hui une autre option qui est en train de se d\u00e9ployer qui voit un repli beaucoup plus identitaire, beaucoup plus nationaliste, qu\u2019on pourrait nommer techno-souverainiste, qui essaie d’\u00eatre coh\u00e9rent avec la mondialisation tout en cherchant \u00e0 apporter l\u2019ordre et la stabilit\u00e9 par des mesures r\u00e9actives. Partagez-vous cette analyse ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me se pose pour une partie de ceux qui ont les moyens de se le poser : les Am\u00e9ricains, les Chinois, les Indiens et les Europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Il y a quand m\u00eame beaucoup de pays qui ne sont pas \u00e0 l’aise avec cette mani\u00e8re d\u2019agir, parce qu’ils n’ont pas la puissance pour le faire. Quand on regarde les vrais signes de la d\u00e9globalisation \u00e9conomique, il y en a en fait tr\u00e8s peu dans le domaine commercial. Le commerce mondial continue \u00e0 augmenter, il n’a jamais \u00e9t\u00e9 aussi haut en volume qu’en 2022. Le seul v\u00e9ritable signal \u00e9conomique dans ce sens, c’est une forme de \u00ab proximisation \u00bb des investissements directs \u00e0 l’\u00e9tranger. Sur 100 IDE, auparavant, il y en avait 60 qui venaient de loin et 30 qui venaient de pr\u00e8s. Aujourd\u2019hui, la proportion est en train de s’inverser. C’est un signe. Dans les faits, les deux manifestations les plus nettes de cette rivalisation auront \u00e9t\u00e9 les sanctions am\u00e9ricaines contre Huawei et le refus chinois des vaccins Covid occidentaux pour des raisons uniquement id\u00e9ologiques.<\/p>\n\n\n\n

Sur 100 IDE, auparavant, il y en avait 60 qui venaient de loin et 30 qui venaient de pr\u00e8s. Aujourd\u2019hui, la proportion est en train de s’inverser. C’est un signe.<\/p>Pascal Lamy<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quel doit \u00eatre le r\u00f4le de l\u2019Union dans la nouvelle guerre froide ?<\/h3>\n\n\n\n

Elle devrait faire en sorte que les deux camps aient besoin d\u2019elle en consolidant son leadership \u00ab vert \u00bb, et en se mettant en position de pouvoir conclure des accords \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie variable sur certains sujets ou dans certains secteurs : environnement, commerce, investissements science, culture. Et plus nous aurons de partenariats r\u00e9ussis avec le Sud, plus nous serons influents. Nous devons devenir plus agiles, plus man\u0153uvrants pour saisir telle ou telle opportunit\u00e9, car il y en aura. Mais nous devons aussi \u00eatre pr\u00eats \u00e0 compter davantage sur nous m\u00eame,si les circonstances l\u2019exigent, ce qui est co\u00fbteux. Une \u00e9quation bien compliqu\u00e9e, en effet !<\/p>\n\n\n\n

Que faire \u00e0 Ta\u00efwan ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout d\u00e9pend de la Chine continentale. Mon pronostic est, depuis longtemps, que la Chine est rationnelle, qu\u2019elle a le temps pour elle et qu’il serait risqu\u00e9 pour elle de pr\u00e9cipiter la r\u00e9unification qui est son objectif. Mais le pouvoir personnel de Xi Jinping peut le pousser \u00e0 l\u2019erreur. Dans ce cas, tout d\u00e9pendra des Am\u00e9ricains.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  Depuis plus de soixante-dix ans, il y a eu des moments difficiles, mais nous n\u2019avons jamais \u00e9t\u00e9 dans la situation de penser que la construction europ\u00e9enne n’avait pas de sens. Aujourd’hui, la question se pose.  \u00bb <\/p>\n

Dans un nouvel entretien avec la revue, Pascal Lamy revient sur ce que la s\u00e9quence actuelle nous dit de l’avenir d’une Union qui risque de se dissoudre dans un monde marqu\u00e9 par la fragmentation et la guerre des capitalismes politiques.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":182004,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3331],"tags":[],"staff":[1553],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-182002","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-capitalismes-politiques-en-guerre","staff-gilles-gressani","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nL\u2019Union europ\u00e9enne est-elle toujours pertinente ? une conversation avec Pascal Lamy | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/04\/12\/lunion-europeenne-est-elle-toujours-pertinente-une-conversation-avec-pascal-lamy\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"L\u2019Union europ\u00e9enne est-elle toujours pertinente ? une conversation avec Pascal Lamy | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00ab Depuis plus de soixante-dix ans, il y a eu des moments difficiles, mais nous n\u2019avons jamais \u00e9t\u00e9 dans la situation de penser que la construction europ\u00e9enne n'avait pas de sens. 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