{"id":180544,"date":"2023-03-23T12:05:19","date_gmt":"2023-03-23T11:05:19","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=180544"},"modified":"2023-08-17T13:57:44","modified_gmt":"2023-08-17T11:57:44","slug":"afghanistan-une-conversation-avec-david-martinon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/03\/23\/afghanistan-une-conversation-avec-david-martinon\/","title":{"rendered":"Le basculement de l’Afghanistan, une conversation avec David Martinon"},"content":{"rendered":"\n

Sur les vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, les \u00c9tats-Unis \u00e9taient probablement l\u2019acteur principal sur le terrain afghan, ce qui a \u00e9videmment chang\u00e9 depuis leur retrait du pays en ao\u00fbt 2021. Comment analysez-vous l\u2019\u00e9volution de la position des \u00c9tats-Unis et la relation que Washington entretient aujourd\u2019hui avec l\u2019Afghanistan ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je voudrais d\u2019abord rappeler le contexte. Les troupes am\u00e9ricaines devaient quitter l\u2019Afghanistan en application des accords de Doha du 29 f\u00e9vrier 2020, conclus avec les repr\u00e9sentants des Talibans, parmi lesquels figurait l\u2019influent Abdul Ghani Baradar. Or les troupes am\u00e9ricaines sont finalement rest\u00e9es plus longtemps que ce qui avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9vu par ces accords. <\/p>\n\n\n\n

La signature de ces accords marquait en fait le point de d\u00e9part d\u2019une p\u00e9riode d\u2019incertitude. L\u2019accord fixait une date limite pour le retrait am\u00e9ricain au 1er mai 2021. Une telle date \u00e9tait n\u00e9anmoins situ\u00e9e au terme de la p\u00e9riode \u00e9lectorale aux \u00c9tats-Unis, p\u00e9riode durant laquelle le pr\u00e9sident Trump montrait son intention de se retirer le plus vite possible du pays, quitte \u00e0 ce qu\u2019un tel retrait ait lieu \u00e0 marche forc\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Au milieu de cela, il apparaissait de fa\u00e7on assez claire que les autorit\u00e9s afghanes de l\u2019\u00e9poque fondaient une partie de leurs raisonnements sur la conviction qu\u2019il n\u2019y aurait, en fait, pas de retrait. Une telle conclusion s\u2019imposait, selon elles, car la victoire du pr\u00e9sident am\u00e9ricain Joe Biden devait mener \u00e0 un retour \u00e0 la normale de la politique ext\u00e9rieure am\u00e9ricaine, qui ne serait plus repli\u00e9e sur elle-m\u00eame. <\/p>\n\n\n\n

De mon c\u00f4t\u00e9, je pensais que dans le cas o\u00f9 le pr\u00e9sident Donald Trump gagnerait l\u2019\u00e9lection, l\u2019\u00e9vacuation aurait lieu tr\u00e8s rapidement. Souvenez-vous que Trump avait annonc\u00e9 au milieu de sa campagne qu\u2019il n’y aurait plus de troupes am\u00e9ricaines en Afghanistan d\u00e8s No\u00ebl, m\u00eame si pour de nombreux observateurs un tel calendrier \u00e9tait intenable au moment o\u00f9 cet engagement \u00e9tait pris.<\/p>\n\n\n\n

Je pensais que dans le cas o\u00f9 le pr\u00e9sident Donald Trump gagnerait l\u2019\u00e9lection, l\u2019\u00e9vacuation aurait lieu tr\u00e8s rapidement.<\/p>David Martinon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quant au candidat Biden, celui-ci disait et r\u00e9p\u00e9tait de fa\u00e7on tr\u00e8s claire, au cours de sa campagne, que sa priorit\u00e9 en mati\u00e8re de politique \u00e9trang\u00e8re \u00e9tait la Chine. Dans ce contexte, chaque fois que l\u2019on posait \u00e0 Biden des questions sur le maintien \u00e9ventuel d’une force am\u00e9ricaine en Afghanistan, celui-ci r\u00e9pondait que la seule chose qu\u2019il pouvait imaginer \u00e9tait le maintien d\u2019une force de quelques centaines d’hommes \u2014 une force contre-terroriste.<\/p>\n\n\n\n

Il me semblait n\u00e9anmoins que, pour l\u2019\u00e9lectorat am\u00e9ricain, il n\u2019y aurait pas une grande diff\u00e9rence entre la pr\u00e9sence en Afghanistan d\u2019une force r\u00e9duite de 1200 hommes et une force encore plus r\u00e9duite de quelques centaines d\u2019hommes. <\/p>\n\n\n\n

Toutefois, il me semblait que ceux qui pensaient que le pr\u00e9sident Biden reviendrait sur l\u2019engagement principal des accords de Doha \u2014 l\u2019id\u00e9e m\u00eame du retrait \u2014 commettaient une erreur d\u2019analyse. Ils prenaient trop peu en compte ce que le pr\u00e9sident Biden pense r\u00e9ellement de l\u2019Afghanistan.<\/p>\n\n\n\n

Biden s\u2019est rendu \u00e0 plusieurs reprises en Afghanistan en 2004 et en 2006 en tant que s\u00e9nateur et membre du Committee on Foreign Relations<\/em> du S\u00e9nat. Il y est retourn\u00e9 ensuite en 2009 en tant que vice-pr\u00e9sident. Les leaders afghans m\u2019ont tous parl\u00e9 de leur rencontre avec lui, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019Ashraf Ghani, de Hamid Karza\u00ef ou d\u2019Abdullah Abdullah. Il ressortait de ces \u00e9changes, m\u00eames tenus \u00e0 l\u2019\u00e9poque, que le Pr\u00e9sident Biden pensait que les \u00c9tats-Unis ne pourraient pas rester ind\u00e9finiment en Afghanistan et que les leaders afghans n\u2018\u00e9taient pas assez solidement implant\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Un autre \u00e9l\u00e9ment me semblait pouvoir jouer un r\u00f4le d\u2019indicateur quant \u00e0 la position de Biden en cas de victoire \u00e9lectorale d\u00e9mocrate. Joe Biden \u00e9tait le seul \u00e0 s\u2019\u00eatre oppos\u00e9 \u00e0 la politique du surge<\/em>, d\u00e9cid\u00e9e par le pr\u00e9sident Obama, qui avait conduit \u00e0 une hausse exponentielle de la pr\u00e9sence de troupes am\u00e9ricaines dans ce pays \u00e0 partir des ann\u00e9es 2010 et 2011.<\/p>\n\n\n\n

En tout cas, lorsque Joe Biden a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu, de nombreux observateurs se sont mis \u00e0 scruter avec soin les d\u00e9clarations am\u00e9ricaines pour deviner les intentions de Washington. Dans ce contexte, nous devions, c\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais, nous pr\u00e9parer \u00e0 toutes les \u00e9ventualit\u00e9s. Nous avons anticip\u00e9 le calendrier pour nous organiser. Nous avons pris comme hypoth\u00e8se que Joe Biden annoncerait sa position sur la question d\u2019un \u00e9ventuel retrait autour de la premi\u00e8re r\u00e9union minist\u00e9rielle de l\u2019OTAN, mi-f\u00e9vrier 2021. <\/p>\n\n\n\n

De mon c\u00f4t\u00e9, en ce d\u00e9but d\u2019ann\u00e9e, je restais persuad\u00e9 que les Am\u00e9ricains souhaitaient retirer leurs troupes. C\u2019est le moment o\u00f9 j\u2019ai dit \u00e0 mes contacts afghans et \u00e0 mes interlocuteurs que l\u2019engagement de retrait serait respect\u00e9 par les Am\u00e9ricains avec, par rapport \u00e0 la date pr\u00e9vue du 1er<\/sup> mai, un retard probable de trois mois pour des raisons logistiques. <\/p>\n\n\n\n

Les Am\u00e9ricains auraient-ils pu partir encore plus tard qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9 2021 ? Je ne le pense pas. Tous les observateurs s\u2019accordaient sur le fait que les Talibans auraient tr\u00e8s mal pris le fait que les Am\u00e9ricains d\u00e9cident de repousser une fois de plus la date de leur d\u00e9part. Peut-\u00eatre que les annexes secr\u00e8tes des accords de Doha \u2014 ne pas s\u2019en prendre aux villes et aux missions diplomatiques \u2014 n\u2019auraient alors plus \u00e9t\u00e9 respect\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Le Pr\u00e9sident Biden pensait que les \u00c9tats-Unis ne pourraient pas rester ind\u00e9finiment en Afghanistan et que les leaders afghans n\u2018\u00e9taient pas assez solidement implant\u00e9s.<\/p>David Martinon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D\u2019apr\u00e8s le g\u00e9n\u00e9ral Kenneth F. Mackenzie <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, les Am\u00e9ricains auraient pu rester en Afghanistan en maintenant une pr\u00e9sence de 2 000 hommes. La CIA y \u00e9tait apparemment favorable. R\u00e9trospectivement, pourquoi le choix d\u2019un retrait total a-t-il \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9 ? Certains ont pu supposer, lorsque Lloyd Austin a \u00e9t\u00e9 choisi <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> pour \u00eatre ministre de la d\u00e9fense au lieu de Michelle Flournoy, dont le nom \u00e9tait r\u00e9guli\u00e8rement \u00e9voqu\u00e9, que cela pouvait \u00eatre indicatif d\u2019une volont\u00e9 de se retirer d\u2019Afghanistan…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le choix de Floyd Austin comme Secr\u00e9taire \u00e0 la D\u00e9fense de Biden est crucial : c\u2019est lui qui avait men\u00e9 l\u2019op\u00e9ration de retrait d\u2019Irak. Il est vrai que Mackenzie et les militaires du Pentagone voulaient garder une force sur place. Ainsi le d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 de l\u2019OTAN, Stefano Pontecorvo, italien, dont l\u2019opinion \u00e9tait proche de celle du Pentagone, disait qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas possible que les Am\u00e9ricains partent aussit\u00f4t, parce que le g\u00e9n\u00e9ral Miller avait besoin de 18 mois suppl\u00e9mentaires pour former les forces sp\u00e9ciales afghanes. Mais pr\u00e9cis\u00e9ment, ce n\u2019\u00e9tait pas au g\u00e9n\u00e9ral Miller qu\u2019il appartenait de prendre ce genre de d\u00e9cision, mais au pr\u00e9sident des Etats-Unis. <\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, garder 2 000 personnes en permanence sur le terrain n\u00e9cessite beaucoup de monde et de moyens. Les Am\u00e9ricains auraient pu, en th\u00e9orie, conserver la base de Bagram. Vous savez cependant que cette base a fait l\u2019objet de tirs de roquettes quotidiens pendant 20 ans. C\u2019est une base difficile \u00e0 tenir, m\u00eame si elle tr\u00e8s bien prot\u00e9g\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Il aurait \u00e9t\u00e9 possible de mener des op\u00e9rations de contre-terrorisme, mais il aurait alors manqu\u00e9 aux Am\u00e9ricains les commandos afghans, parce qu\u2019il est difficile d\u2019envoyer la CIA ou les Delta Force sur le terrain dans un contexte aussi hostile. Or il est impossible d\u2019avoir un commando afghan sur place si l\u2019\u00c9tat est aux mains des Talibans ! Ce serait donc devenu progressivement une base militaire retranch\u00e9e, isol\u00e9e et donc inutile. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi je n\u2019ai jamais cru au maintien d\u2019une force antiterroriste. Premi\u00e8rement, parce que les Am\u00e9ricains ont commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9duire les effectifs de la CIA tr\u00e8s t\u00f4t, un an avant le retrait. Deuxi\u00e8mement, parce que la CIA n\u2019aurait pas pu travailler en ville ; elle n\u2019aurait eu que difficilement acc\u00e8s aux sources. S\u2019installer \u00e0 Bagram uniquement ne suffit pas pour faire du renseignement.<\/p>\n\n\n\n

Nous avions d\u2019ailleurs pu le constater au cours des derniers mois pr\u00e9c\u00e9dant l\u2019\u00e9vacuation. Nous avions pr\u00e9vu que l\u2019arm\u00e9e afghane se d\u00e9literait, parce qu\u2019elle reposait trop sur l\u2019aviation, qui n\u00e9cessitait la pr\u00e9sence am\u00e9ricaine, \u00e0 la fois pour la maintenance et pour les munitions. \u00c0 partir du moment o\u00f9 les contractuels am\u00e9ricains en charge de leur maintenance partiraient, les avions afghans ne pourraient plus \u00eatre maintenus en \u00e9tat de fonctionner. En ce qui concerne les munitions, c\u2019\u00e9tait pareil. L\u2019arm\u00e9e afghane les \u00e9puisait rapidement, notamment les munitions intelligentes, si bien que les Am\u00e9ricains ne parvenaient que difficilement \u00e0 maintenir le rythme d\u2019approvisionnement.<\/p>\n\n\n\n

On a souvent fait un lien entre le retrait d\u2019Afghanistan et la guerre en Ukraine. Quel bilan tirez-vous aujourd\u2019hui de l\u2019Afghanistan \u00e0 la lumi\u00e8re de ce qui se passe en Ukraine ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a deux parall\u00e8les \u00e9vidents. D\u2019abord, il est vrai que le retrait d\u2019Afghanistan a entra\u00een\u00e9 en Russie la perception d\u2019un changement d\u2019\u00e9poque. Le Kremlin a pens\u00e9 que les Am\u00e9ricains n\u2019\u00e9taient plus l\u00e0 pour tous leurs alli\u00e9s. Par cons\u00e9quent, il en a d\u00e9duit qu\u2019il \u00e9tait possible de faire quelque chose sur le terrain ukrainien. Il s\u2019agissait \u00e0 la fois d\u2019une perception erron\u00e9e et d\u2019une erreur d\u2019analyse, bien entendu.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, la <\/strong>politique ukrainienne de Biden rappelle la politique afghane de Reagan, sauf qu\u2019elle co\u00fbte beaucoup plus cher et que les proxies sont plus fr\u00e9quentables que ne l\u2019\u00e9taient certains des r\u00e9sistants afghans. Le r\u00e9sultat, dans les deux cas, est le m\u00eame : fixer l\u2019adversaire, le fatiguer, sans engager aucun soldat au sol. <\/strong>Pr\u00e9cisons quand m\u00eame que la guerre d\u2019Afghanistan n\u2019\u00e9tait pas perdue tout de suite pour les Sovi\u00e9tiques, comme le montrent les nombreuses incursions qu\u2019ils sont parvenus \u00e0 mener dans la vall\u00e9e du Pandjshir, dans le fief du commandant Massoud. Tout a chang\u00e9 \u00e0 partir du moment o\u00f9 la CIA a commenc\u00e9 \u00e0 livrer des Stinger, \u00e0 l\u2019automne 1986. C\u2019est un tournant strat\u00e9gique : pendant tout l\u2019automne de cette ann\u00e9e, les r\u00e9sistants afghans d\u00e9truisaient un a\u00e9ronef sovi\u00e9tique par jour. En Ukraine, ce tournant strat\u00e9gique a eu lieu beaucoup plus t\u00f4t, puisque les Manpads ont \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9s tr\u00e8s vite, d\u00e8s les premiers mois du conflit.<\/p>\n\n\n\n

La <\/strong>politique ukrainienne de Biden rappelle la politique afghane de Reagan, sauf qu\u2019elle co\u00fbte beaucoup plus cher et que les proxies sont plus fr\u00e9quentables que ne l\u2019\u00e9taient certains des r\u00e9sistants afghans. Le r\u00e9sultat, dans les deux cas, est le m\u00eame : fixer l\u2019adversaire, le fatiguer, sans engager aucun soldat au sol.<\/p>David Martinon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce que, selon vous, le retrait afghan a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 en raison d\u2019un choix strat\u00e9gique ou plut\u00f4t en raison d\u2019une pression de l\u2019opinion publique, li\u00e9e par exemple \u00e0 la diffusion des \u00ab Afghanistan Papers \u00bb par le Washington Post<\/em> <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je crois que la pression de l\u2019opinion publique am\u00e9ricaine n\u2019\u00e9tait pas si importante que cela. Donald Trump a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu notamment sur la promesse de mettre fin aux guerres sans fin, certes, mais la population am\u00e9ricaine n\u2019\u00e9tait pas si impliqu\u00e9e que cela dans le retrait des troupes d\u2019Afghanistan. Cela n\u2019a rien \u00e0 voir avec l\u2019opposition \u00e0 la guerre au Vietnam. En revanche, d\u2019un point de vue strat\u00e9gique, ce retrait s\u2019inscrit dans le cadre du pivot chinois.<\/p>\n\n\n\n

On a r\u00e9cemment parl\u00e9 des projets d\u2019investissements chinois, tels que l\u2019annonce d\u2019une liaison ferroviaire entre la Chine et l\u2019Afghanistan <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Comment perceviez-vous la pr\u00e9sence chinoise en Afghanistan quand vous y \u00e9tiez ? Quel type de relation la Chine \u00e9labore-t-elle avec le r\u00e9gime taliban depuis l\u2019\u00e9t\u00e9 2021 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas que l\u2019Afghanistan constitue un lieu strat\u00e9gique pour la Chine. L\u2019essentiel, pour la Chine, est la protection de sa fronti\u00e8re ouest, o\u00f9 les Chinois souhaitent contenir ce qu\u2019ils per\u00e7oivent comme \u00e9tant le \u00ab p\u00e9ril ou\u00efghour \u00bb. Et concernant les terroristes ou\u00efghours, regroup\u00e9s dans le groupe dit \u00ab ETIM \u00bb, ils le surestiment largement.<\/p>\n\n\n\n

Quant aux int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques, la Chine est int\u00e9ress\u00e9e de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale par l\u2019exploitation des terres rares et des m\u00e9taux rares (lithium, cobalt). Cependant, cela n\u2019a pas conduit les autorit\u00e9s chinoises \u00e0 d\u00e9cider d\u2019investissements massifs. Certes, les Chinois ont depuis des ann\u00e9es la concession de la mine de Mes Aynak, qui est la plus grande mine de cuivre \u00e0 ciel ouvert au monde, dans la province du L\u00f4gar.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, il s\u2019agit aussi du plus grand site arch\u00e9ologique bouddhique \u00e0 ciel ouvert. Avancer dans l\u2019exploitation de la mine impliquerait une d\u00e9gradation du site arch\u00e9ologique, ce qui g\u00eane les autorit\u00e9s chinoises. Elles font le calcul qu\u2019il serait trop co\u00fbteux politiquement de s\u2019en prendre \u00e0 un site d\u2019une telle importance pour l\u2019histoire et la culture bouddhiques.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 Staff Sgt. Victor A. Mancilla via SIPA<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Est-ce que pour vous l\u2019Afghanistan est encore aujourd\u2019hui per\u00e7u par la Russie comme sa fronti\u00e8re sud ? Quelle est la nature du soutien militaire russe apport\u00e9 aux Talibans contre les forces am\u00e9ricaines ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La gestion par la Russie de sa fronti\u00e8re sud est une de ses pr\u00e9occupations essentielles. C\u2019est pourquoi les Russes stationnent des troupes dans les R\u00e9publiques d\u2019Asie centrale. Ils avaient \u00e9galement l\u2019intention d\u2019infliger des d\u00e9g\u00e2ts aux Am\u00e9ricains. Il y a eu des livraisons d\u2019armes et du mentorat, selon la CIA. Celle-ci a affirm\u00e9 que des primes avaient \u00e9t\u00e9 pay\u00e9es par la Direction principale du renseignement de l\u2019\u00e9tat-major russe (GRU) pour chaque t\u00eate de soldat am\u00e9ricain tu\u00e9. Cette information n\u2019est pas contest\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne le mentorat en particulier, il a \u00e9t\u00e9 avanc\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait fait par des officiers russes de type centre-asiatique, comme du temps de l\u2019intervention sovi\u00e9tique, o\u00f9 les unit\u00e9s d\u2019\u00e9lites qui ont men\u00e9 le coup d\u2019\u00c9tat de d\u00e9cembre 1979 \u00e9taient des officiers sovi\u00e9tiques d\u2019origine turkm\u00e8ne, tadjike ou ouzbek.<\/p>\n\n\n\n

Vous portez un regard assez critique sur les effets de l\u2019aide internationale qui a \u00e9t\u00e9 apport\u00e9e \u00e0 l\u2019Afghanistan. Vous dites par exemple que \u00ab l\u2019Occident a enrichi la couche sup\u00e9rieure de la soci\u00e9t\u00e9 afghane, mais pas le pays \u00bb. Quels sont les aspects de l\u2019aide internationale qui vous semblent les plus utiles et les plus n\u00e9cessaires ? Lesquels sont moins bien calibr\u00e9s ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n\u2019est pas possible de donner une r\u00e9ponse toute faite \u00e0 cette question. Il faut reconna\u00eetre que nous avons tout \u00e0 reprendre. On doit admettre, pour commencer, qu\u2019on ne peut pas changer en vingt ans un pays comme l\u2019Afghanistan. Ce n\u2019est pas l\u2019Allemagne de 1945, qui n\u2019a besoin que de quelques ann\u00e9es pour red\u00e9marrer. L\u2019Afghanistan n\u2019avait, en 2001, qu\u2019une \u00e9conomie de subsistance et de contrebande.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, je suis convaincu que le premier facteur de d\u00e9veloppement d\u2019un pays est la bonne gouvernance. Cela s\u2019est vu en Afghanistan. Si la gouvernance n\u2019assure pas \u00e0 la population les services publics \u00e9l\u00e9mentaires et les services de base, si elle est confisqu\u00e9e par des pr\u00e9dateurs qui pillent, cela va n\u00e9cessairement gangr\u00e9ner toute la soci\u00e9t\u00e9. Pour parvenir \u00e0 une bonne gouvernance, il faut mettre en place un \u00c9tat de droit, voire un \u00c9tat d\u00e9mocratique. Mais mettre en place une d\u00e9mocratie implique des transformations sociales et anthropologiques profondes.<\/p>\n\n\n\n

Prenons l\u2019exemple de l\u2019agriculture, car le d\u00e9veloppement d\u2019un pays implique le plus souvent, au d\u00e9part, un surplus agricole. En Afghanistan, nous sommes tr\u00e8s loin de cette situation de surplus, et cela ne devrait qu\u2019empirer dans les ann\u00e9es \u00e0 venir en raison de l\u2019\u00e9rosion des sols. Je suis all\u00e9 \u00e0 B\u00e2miy\u00e2n, o\u00f9 l\u2019on a mis en place des projets de culture de pommes de terre. Elles sont excellentes et abondantes. Pourtant, les pommes de terre que l\u2019on mange en Afghanistan aujourd\u2019hui sont import\u00e9es du Pakistan. Cela montre que le projet a \u00e9t\u00e9 pens\u00e9 et men\u00e9 \u00e0 bien de fa\u00e7on incompl\u00e8te, sans r\u00e9flexion sur la distribution finale des mati\u00e8res premi\u00e8res agricoles.<\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame, on s\u2019est tromp\u00e9 sur le coton. Les autorit\u00e9s afghanes demandaient \u00e0 produire du coton, donc nous les avons aid\u00e9es. C\u2019\u00e9tait une erreur, parce que le coton n\u00e9cessite beaucoup d\u2019eau, laquelle est de moins en moins abondante dans ce pays, ce qui fait que la production de coton en Afghanistan ne pouvait \u00eatre comp\u00e9titive. En revanche, certains projets de niche ont bien fonctionn\u00e9. La France par exemple a form\u00e9 des apiculteurs qui produisent aujourd\u2019hui du miel afghan d\u2019excellente qualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il y a n\u00e9anmoins une culture agricole que l\u2019Afghanistan ma\u00eetrise de bout en bout : le pavot, culture pour laquelle ils sont les meilleurs au monde, pour la culture, la transformation et la distribution. Le produit final n\u2019est d\u00e9sormais pas du pavot coup\u00e9 ou de l\u2019opium de base, mais une h\u00e9ro\u00efne d\u2019une qualit\u00e9 telle qu\u2019elle est directement commercialisable sur le march\u00e9 europ\u00e9en. Il faut r\u00e9fl\u00e9chir aux mani\u00e8res d\u2019employer autrement ces comp\u00e9tences. Ainsi a-t-on commenc\u00e9 \u00e0 cultiver du safran \u00e0 H\u00e9rat. C\u2019est un produit qui n\u2019est pas aussi rentable que le pavot, mais dont la culture pr\u00e9sente des similitudes.<\/p>\n\n\n\n

De fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, si une aide massive est indispensable, il faut qu\u2019elle s\u2019accompagne de conditions, d\u2019une reddition tr\u00e8s claire des comptes et d\u2019un renforcement du cadre juridique, afin d\u2019am\u00e9liorer la gouvernance du pays. Le plus efficace consiste \u00e0 engager la soci\u00e9t\u00e9 civile dans cette mission d\u2019observation des politiques men\u00e9es par les acteurs publics. C\u2019est pour cela que nous avons soutenu l\u2019entr\u00e9e de l\u2019Afghanistan dans le Partenariat pour un Gouvernement Ouvert, et que nous avons aid\u00e9 la soci\u00e9t\u00e9 civile afghane \u00e0 \u00e9tablir son Plan d\u2019action.<\/p>\n\n\n\n

De plus en plus, des Talibans pakistanais conduisent des attentats au Pakistan, comme le Tehrik-e-Taliban Pakistan <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>, qui avait fait all\u00e9geance \u00e0 la \u00ab Choura de Quetta \u00bb, principale organisation talibane entre 2001 et 2020. Quel bilan tirez-vous des relations entre le Pakistan et l\u2019Afghanistan aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Que l\u2019Afghanistan soit dans un \u00e9tat d\u2019anarchie ou que l\u2019Afghanistan soit gouvern\u00e9 par un gouvernement infr\u00e9quentable, il a toujours \u00e9t\u00e9 \u00e9vident pour nous qu\u2019aucun de ces deux sc\u00e9narios n\u2019est \u00e0 l\u2019avantage du Pakistan, qui a besoin non pas d\u2019une profondeur strat\u00e9gique, mais de voisins avec lesquels il puisse commercer pour nourrir sa nombreuse population et l\u2019enrichir.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019une fa\u00e7on paradoxale, certains observateurs avancent que la s\u00e9curit\u00e9 d\u2019\u00c9tats comme l\u2019Iran, la Russie ou la Chine a \u00e9t\u00e9 n\u00e9gativement affect\u00e9e par le retrait des Am\u00e9ricains. Est-ce qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9f\u00e9rable pour ces \u00c9tats qu\u2019il y ait une pr\u00e9sence am\u00e9ricaine dans la r\u00e9gion ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On peut voir dans la r\u00e9action de ces \u00c9tats \u00e0 la d\u00e9cision de Trump une confirmation de cette hypoth\u00e8se. Ils disaient que le retrait am\u00e9ricain, ex\u00e9cut\u00e9 avec une telle rapidit\u00e9, allait cr\u00e9er un \u00ab vide strat\u00e9gique \u00bb. Ce constat est contradictoire avec le fait de vouloir que les Am\u00e9ricains partent. En revanche, il est \u00e9vident que les vagues migratoires vont se poursuivre, en Iran et au Pakistan. En effet, le r\u00e9gime taliban et ses m\u00e9thodes ne font que provoquer chez les Afghans l\u2019envie de fuir le pays.<\/p>\n\n\n\n

Sur le terrain, on a pu constater avec \u00e9tonnement que les Talibans ont pris assez vite Nimrooz. Le chemin Ouest a donc \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9 assez t\u00f4t \u2014 une telle progression de la perc\u00e9e talibane vous a-t-elle surpris ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les annexes secr\u00e8tes de l\u2019accord de Doha pr\u00e9voyaient que les Talibans ne s\u2019attaqueraient pas aux centres-villes. Cela explique pourquoi les Talibans ont commenc\u00e9 par avancer partout, sauf dans les centres-villes, \u00e0 l\u2019exception des raids qu\u2019ils menaient pour lib\u00e9rer leurs fr\u00e8res d\u2019armes des prisons de la r\u00e9publique.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi s\u2019en sont-ils tenus \u00e0 ces clauses secr\u00e8tes ? Je dis souvent que les Talibans sont comme des patients parano\u00efaques. Avec de tels patients, la m\u00e9thode dure ne fonctionne pas, car elle les renforce dans leur conviction que le reste du monde veut leur mort ; la m\u00e9thode douce non plus, qu\u2019ils interpr\u00e8tent comme de la faiblesse. Seuls l\u2019\u00e9tablissement d\u2019un rapport de force et le rappel \u00e0 la loi peuvent fonctionner. Les Talibans sont attach\u00e9s au droit. En ce cas-l\u00e0, la seule r\u00e9f\u00e9rence qu\u2019ils ont en commun avec les Am\u00e9ricains est l\u2019accord de Doha et ses annexes secr\u00e8tes.<\/p>\n\n\n\n

Je dis souvent que les Talibans sont comme des patients parano\u00efaques. Avec de tels patients, la m\u00e9thode dure ne fonctionne pas, car elle les renforce dans leur conviction que le reste du monde veut leur mort.<\/p>David Martinon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Par ailleurs, comme en 1995, ils partent du Grand Sud pachtoune (les provinces de Kandahar, du Helmand, de Zabul, de l\u2019Uruzgan) ; mais ils sont bloqu\u00e9s \u00e0 Kandahar, \u00e0 Lashkar Gah et \u00e0 Kaboul par les forces sp\u00e9ciales de la R\u00e9publique, sous le commandement du jeune g\u00e9n\u00e9ral Sami Sadate, form\u00e9 et propuls\u00e9 par les Am\u00e9ricains, qui confirment leur d\u00e9termination et leur efficacit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Plut\u00f4t que de s\u2019obstiner, les Talibans d\u00e9cident alors d\u2019op\u00e9rer une bascule, en passant \u00e0 l\u2019Ouest et au Nord. Ce faisant, ils ont plus de r\u00e9sultats : d\u2019abord ils ne sont plus bloqu\u00e9s ; ensuite, ils n\u2019apparaissent pas comme une force ethnique provenant uniquement du sud pachtoune ; ils prennent de vitesse les warlords<\/em> (\u00ab seigneurs de guerre \u00bb) du Nord, et enfin s\u2019assurent tr\u00e8s rapidement le contr\u00f4le de tous les points de passage frontaliers.<\/p>\n\n\n\n

En appliquant une telle strat\u00e9gie, les Talibans coupent donc les R\u00e9publicains afghans de leurs ressources en les privant des \u00ab taxes \u00bb aux fronti\u00e8res. Vis-\u00e0-vis de la communaut\u00e9 internationale, ils donnent une impression de souverainet\u00e9.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 U.S. Marine Corps photo by Sgt. Samuel Ruiz via EYEPRESS<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

La premi\u00e8re ville qu\u2019ils prennent est Nimrooz, aux confins de l\u2019Afghanistan, de l\u2019Iran et du Pakistan, terre de trafics, jamais v\u00e9ritablement contr\u00f4l\u00e9e par le pouvoir central ; mais cela aurait tout aussi bien pu \u00eatre une autre ville, la chronologie a \u00e9t\u00e9 dict\u00e9e par le rythme de leur progression sur le terrain.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre livre, vous d\u00e9crivez le personnel diplomatique ainsi que les agents de droit local. Vous donnez l\u2019exemple de Gulbuddin, un garde afghan qui \u00e9tait rest\u00e9 dans l\u2019ambassade de France de 1996 \u00e0 2001, alors que les Talibans \u00e9taient au pouvoir. Pourriez-vous revenir sur l\u2019importance, dans un pays comme l\u2019Afghanistan, de ces employ\u00e9s de droits locaux pour pr\u00e9server la m\u00e9moire diplomatique et la compr\u00e9hension du pays ? Savez-vous ce que ces employ\u00e9s sont devenus depuis leur arriv\u00e9e en France ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tous sont aujourd\u2019hui en France. Certains voulaient aller en Iran mais ont finalement chang\u00e9 d\u2019avis \u00e0 la chute de Kaboul. Ils vivent la vie de r\u00e9fugi\u00e9. Certains ma\u00eetrisaient bien le fran\u00e7ais et avaient des comp\u00e9tences qui leur permettent de travailler, comme comptables par exemple. Mon interpr\u00e8te a \u00e9t\u00e9 embauch\u00e9 au minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res. Un des conducteurs a \u00e9t\u00e9 accueilli avec sa femme et ses enfants par la ville de Val-de-Reuil, pour laquelle il travaille d\u00e9sormais comme conducteur de bus.<\/p>\n\n\n\n

La m\u00e9moire conserv\u00e9e par les employ\u00e9s de droit local est tr\u00e8s importante pour moi. Elle a fait la diff\u00e9rence au moment de l\u2019analyse de la situation que nous avons men\u00e9e au d\u00e9but de l\u2019ann\u00e9e 2020. Je me suis plong\u00e9 dans l\u2019histoire afghane. Au-del\u00e0 des livres, j\u2019avais demand\u00e9 \u00e0 ce qu\u2019on retrouve Gulbuddin, que vous mentionnez, pour qu\u2019il me raconte comment s\u2019\u00e9tait pass\u00e9e l\u2019arriv\u00e9e des Talibans \u00e0 Kaboul en 1996. Il avait quand m\u00eame assist\u00e9 \u00e0 la pendaison du pr\u00e9sident Najibullah et de son fr\u00e8re, \u00e0 un lampadaire situ\u00e9 \u00e0 cent m\u00e8tres de l\u2019ambassade de France. C\u2019\u00e9tait important pour moi de savoir, d\u2019un point de vue pratique, comment l\u2019ambassade avait pu tenir \u00e0 cette \u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019\u00e9tais par ailleurs aid\u00e9 par ma conseill\u00e8re sp\u00e9ciale, Farida Akram, qui a travaill\u00e9 avec tous mes pr\u00e9d\u00e9cesseurs depuis 2001, et qui nous a aid\u00e9s par la suite au Quai d\u2019Orsay lors des \u00e9vacuations. Elle avait la m\u00e9moire de la grande et de la petite histoire. Elle connaissait les relations interpersonnelles entre les dirigeants afghans ; par exemple, les relations entre Ahmed Zia Massoud et Younous Qanouni ; entre Mohammed Qasim Fahim et Abdullah Abdullah ; entre Hamid Karza\u00ef et Aschraf Ghani. Il s\u2019agissait l\u00e0 d\u2019informations tr\u00e8s pr\u00e9cieuses.<\/p>\n\n\n\n

Vous d\u00e9crivez l\u2019ensemble du personnel fran\u00e7ais impliqu\u00e9 : les forces fran\u00e7aises aux \u00c9mirats arabes unis ou une section du 5<\/strong>\u00e8me<\/sup><\/strong> r\u00e9giment de cavalerie. On voit se d\u00e9ployer tous les acteurs d\u2019une diplomatie de crise. Pourriez-vous faire un panorama des acteurs fran\u00e7ais qui interviennent lors d\u2019une \u00e9vacuation, sur la base de votre exp\u00e9rience ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les premiers d\u00e9cideurs, ce sont bien \u00e9videmment les autorit\u00e9s fran\u00e7aises, dont on doit obtenir l\u2019approbation pour prendre des d\u00e9cisions telles qu\u2019\u00e9vacuer les employ\u00e9s afghans de l\u2019ambassade de France.<\/p>\n\n\n\n

Quand j\u2019avais dit au directeur de cabinet du ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res, 15 mois avant l\u2019\u00e9vacuation, qu\u2019il allait falloir fermer l\u2019ambassade pour des raisons politiques et de s\u00e9curit\u00e9 si les Talibans arrivaient, j\u2019ai ajout\u00e9 que je ne voulais laisser personne derri\u00e8re, comme cela avait pu \u00eatre le cas ailleurs par le pass\u00e9. Je ne voulais pas vivre cela.<\/p>\n\n\n\n

Il fallait \u00e9galement \u00e9viter \u00e0 tout prix le sc\u00e9nario de la chute de Sa\u00efgon, et plus encore la chute de Phnom Penh. \u00c0 Phnom Penh, comme notre coll\u00e8gue Fran\u00e7ois Bizot l\u2019avait racont\u00e9 dans son livre Le Portail<\/em>, les Khmers rouges avaient oblig\u00e9 les employ\u00e9s de l\u2019ambassade de France \u00e0 faire sortir les gens li\u00e9s \u00e0 la R\u00e9publique qui s\u2019y \u00e9taient r\u00e9fugi\u00e9s. Ceux qui \u00e9taient sortis avaient tous \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, en plus des autorit\u00e9s politiques, la Direction de la s\u00e9curit\u00e9 diplomatique jouait un r\u00f4le de terrain tr\u00e8s important, notamment pour aider \u00e0 la mise en s\u00e9curit\u00e9 des emprises diplomatiques, et ensuite pour valider notre planification de s\u00e9curit\u00e9 (par exemple, le plan d\u2019\u00e9vacuation des Fran\u00e7ais et du personnel de l\u2019ambassade).<\/p>\n\n\n\n

Enfin, les derniers maillons de l\u2019\u00e9vacuation \u00e9taient l\u2019ambassadeur avec son \u00e9quipe diplomatique, qui travaillait sur place avec la DGSE, avec la Mission de D\u00e9fense, avec le d\u00e9tachement de s\u00e9curit\u00e9 \u2013 en l\u2019occurrence des policiers, gardes de s\u00e9curit\u00e9 diplomatique et op\u00e9rateurs du RAID \u2013 et le Service de S\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure, dirig\u00e9 par l\u2019Attach\u00e9 de S\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure (un colonel de Gendarmerie et son adjoint policier) pour pr\u00e9parer, planifier les op\u00e9rations en s\u2019assurant de la plus grande s\u00e9curit\u00e9. C\u2019\u00e9tait un travail collectif tr\u00e8s concret, et absolument critique.<\/p>\n\n\n\n

Il fallait par exemple trouver les voies de sortie du pays. J\u2019en avais parl\u00e9 \u00e0 Gulbuddin. En 1994, quand la guerre civile s\u2019\u00e9tait propag\u00e9e dans Kaboul avec l\u2019utilisation de l\u2019artillerie, nos pr\u00e9d\u00e9cesseurs avaient d\u00fb partir en une nuit, apr\u00e8s qu\u2019un tir de roquette a tu\u00e9 trois de nos gardes afghans. Ils \u00e9taient partis par la route vers Termez, ville ouzb\u00e8ke \u00e0 la fronti\u00e8re avec l\u2019Afghanistan. J\u2019ai donc demand\u00e9 qu\u2019on regarde toutes les routes et qu\u2019on \u00e9tablisse les diff\u00e9rents sc\u00e9narios possibles. Nous en avions identifi\u00e9 quatre. Pour chacune, nous avons compt\u00e9 le nombre de pleins \u00e0 pr\u00e9voir pour nos v\u00e9hicules blind\u00e9s, le nombre de v\u00e9hicules possibles pour conserver une certaine agilit\u00e9 au cort\u00e8ge, qui risquait d\u2019\u00eatre pris sous le feu, donc le nombre de passagers maximal, entre autres choses. Et assez vite, aucune route ne s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e praticable. Nous \u00e9tions certains que toutes allaient \u00eatre rapidement contr\u00f4l\u00e9es par les Talibans, enti\u00e8rement ou\u00a0 en partie.<\/p>\n\n\n\n

Comment faire, dans ce contexte, pour identifier les routes qu\u2019il faut privil\u00e9gier ? Est-ce qu\u2019un service interminist\u00e9riel est impliqu\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dans de telles situations, l\u2019ambassadeur doit prendre beaucoup de d\u00e9cisions, car nous nous trouvons au niveau tactique. Nous dialoguons bien s\u00fbr constamment avec le Centre de planification et de conduite des op\u00e9rations (CPCO), le centre op\u00e9rationnel du minist\u00e8re des Arm\u00e9es. Ils regardent ce que l\u2019on propose et nous disent ce qu\u2019ils peuvent nous fournir.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, j\u2019avais fait valider ma planification tr\u00e8s en avance, en d\u00e9finissant notamment des crit\u00e8res, des jalons qui devaient m\u2019amener \u00e0 d\u00e9clencher certaines \u00e9tapes dans le plan. Pour moi, <\/strong>le dernier jalon \u00e9tait la chute de Jalalabad, \u00e0 150 km \u00e0 l\u2019Est de Kaboul. Quand Jalalabad tombait, il fallait que nous soyons partis dans les 48 heures.<\/p>\n\n\n\n

Le dernier jalon \u00e9tait la chute de Jalalabad, \u00e0 150 km \u00e0 l\u2019Est de Kaboul. Quand Jalalabad tombait, il fallait que nous soyons partis dans les 48 heures.<\/p>David Martinon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En somme, j\u2019\u00e9tais le chef au niveau tactique. De leur c\u00f4t\u00e9, les unit\u00e9s impliqu\u00e9s, comme le RAID ou le Commando Parachutiste de l\u2019Air n\u00b010 (CPA 10), informaient aussi leur hi\u00e9rarchie parisienne, mais celles-ci n\u2019\u00e9taient pas sur place. Pour vous donner un exemple concret, le commandant du  CPA 10 \u00e9tait aussi mon conseiller militaire tactique, avec mon Attach\u00e9 de D\u00e9fense. Evidemment, je ne d\u00e9cide aucunement de l\u2019engagement des forces sp\u00e9ciales \u2013 puisque cela rel\u00e8ve d\u2019une d\u00e9cision du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique \u2013 mais le chef du commando \u00e9tait l\u00e0 pour m\u2019assister dans mes d\u00e9cisions tactiques.<\/p>\n\n\n\n

Nous avions par ailleurs tous les jours des r\u00e9unions t\u00e9l\u00e9phoniques avec les directeurs de cabinet des deux Minist\u00e8res, respectivement des Affaires \u00e9trang\u00e8res et des Arm\u00e9es. \u00c0 ces r\u00e9unions participaient l\u2019\u00e9tat-major, le CPCO et le Centre de crise et de soutien (CDCS) du Quai d\u2019Orsay.<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous revenir sur ce r\u00f4le du Centre de Crise et de soutien du Quai d\u2019Orsay et les interactions entre le CDCS et vous ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le directeur adjoint du Centre de crise et de soutien du Quai d\u2019Orsay \u00e9tait celui que l\u2019on pouvait joindre \u00e0 tout instant, \u00e0 n\u2019importe quel moment. Mon n\u00b02 l\u2019appelait plus souvent que moi.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, j\u2019ai rapidement eu l\u2019instruction de ne plus traiter en direct les gens qui, depuis la France, me demandaient d\u2019\u00e9vacuer telle ou telle personne. Cela nous a prot\u00e9g\u00e9 et permis de travailler plus efficacement. Toute seconde pass\u00e9e au t\u00e9l\u00e9phone \u00e9tait une seconde que l\u2019on ne passait pas \u00e0 \u00e9vacuer des personnes. Le directeur de cabinet du ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res nous a lib\u00e9r\u00e9s de cette t\u00e2che, en confiant au CDCS et \u00e0 la direction Asie le soin de centraliser l\u2019information et d\u2019attirer notre attention sur les personnes \u00e0 sortir.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9voquez dans votre livre le r\u00f4le des r\u00e9seaux sociaux. Quelles le\u00e7ons en tirez-vous sur l\u2019utilit\u00e9 des r\u00e9seaux dans la gestion de crise et plus g\u00e9n\u00e9ralement dans la diplomatie fran\u00e7aise ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La diplomatie publique est fondamentale. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit qu\u2019il faut que l\u2019on assume, en tant que diplomates, d\u2019\u00eatre des agents d\u2019influence, autrement dit des influenceurs. Les r\u00e9seaux sociaux sont un outil efficace et peu co\u00fbteux pour conduire ce travail d\u2019influence.<\/p>\n\n\n\n

Mon utilisation des r\u00e9seaux sociaux \u00e0 Kaboul pendant cette quinzaine \u00e9tait tactique et concr\u00e8te. A un moment, par exemple, il fallait tout simplement que je trouve un moyen d\u2019indiquer ma position \u00e0 mes autorit\u00e9s \u00e0 Paris, \u00e0 l\u2019OTAN, aux Am\u00e9ricains et accessoirement \u00e0 ma femme, parce que dans ces moments de crise il n\u2019y a plus de communication t\u00e9l\u00e9phonique. Les r\u00e9seaux sociaux permettent, avec un minimum de connectivit\u00e9, d\u2019envoyer un message que tout le monde re\u00e7oit instantan\u00e9ment.<\/p>\n\n\n\n

Indiquer sa position, donner des preuves, notarier : il faut prendre des photos de tout ce que l\u2019on fait, non pas pour se faire plaisir, mais pour la m\u00e9moire longue et pour la m\u00e9moire imm\u00e9diate.<\/p>\n\n\n\n

Je savais qu\u2019il y aurait des pol\u00e9miques. Il a fallu par exemple que je poste une photo de nous en train de travailler dans nos conteneurs Thal\u00e8s \u00e0 l\u2019a\u00e9roport, le 16 ao\u00fbt, parce que des gens malveillants colportaient la rumeur que j\u2019\u00e9tais parti d\u2019Afghanistan. Or tout au contraire, \u00e0 ce moment-l\u00e0, avec l\u2019ambassadeur d\u2019Espagne et le D\u00e9l\u00e9gu\u00e9 de l\u2019Union europ\u00e9enne, nous \u00e9tions les seuls ambassadeurs pr\u00e9sents \u00e0 l\u2019a\u00e9roport.<\/p>\n\n\n\n

Cela m\u2019a aussi servi pour r\u00e9soudre un probl\u00e8me concret. Lorsque l\u2019\u00e9vacuation a commenc\u00e9, un certain nombre de personnes se sont r\u00e9fugi\u00e9es \u00e0 l\u2019ambassade, mais ne pouvaient pas sortir, car la foule mass\u00e9e devant les portes de l\u2019ambassade \u00e9tait trop importante pour qu\u2019on puisse les ouvrir. Donc j\u2019ai indiqu\u00e9 dans un tweet que l\u2019ambassade se trouvait d\u00e9sormais \u00e0 l\u2019a\u00e9roport et qu\u2019on ne d\u00e9livrerait plus de visa dans l\u2019ancienne ambassade. Ce sont les Talibans eux-m\u00eames qui sont all\u00e9s montrer le tweet aux gens devant l\u2019ambassade pour les faire partir. C\u2019est comme \u00e7a que nos gardes ont pu actionner le portail et faire sortir ceux qui y \u00e9taient bloqu\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s l\u2019attentat du 26 ao\u00fbt, qui a tu\u00e9 pr\u00e8s de 200 personnes, j\u2019ai utilis\u00e9 Twitter pour dire aux Afghans de quitter la zone, face \u00e0 la menace d\u2019un second attentat, et pour dire \u00e0 nos proches qu\u2019aucun Fran\u00e7ais n\u2019\u00e9tait pr\u00e9sent \u00e0 ce moment-l\u00e0 \u00e0 l\u2019endroit o\u00f9 l\u2019attentat avait eu lieu. Ce n\u2019\u00e9tait donc pas pour moi de la communication ; ces r\u00e9seaux sociaux \u00e9taient de v\u00e9ritables outils d\u2019information.<\/p>\n\n\n\n

En tant que diplomate en poste dans un pays comme l\u2019Afghanistan, parvient-on \u00e9galement \u00e0 interagir avec des personnes ordinaires ? Comment ne pas rester en vase clos avec les \u00e9lites locales et internationales ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dans l\u2019ensemble, les ambassades parlaient tout le temps aux m\u00eames. C\u2019est aussi la raison pour laquelle j\u2019ai fait une s\u00e9lection, entre les personnes que je voulais rencontrer et celles avec qui les interactions me semblaient de moins en moins utiles.<\/p>\n\n\n\n

R\u00e9guli\u00e8rement, je recevais des d\u00e9l\u00e9gations de provinces \u00e9loign\u00e9es. C\u2019\u00e9tait des parlementaires, des maires, des gouverneurs. Les gens ordinaires, je pouvais les rencontrer sur le terrain, en voyageant, notamment \u00e0 Bamyan, dans le Pandjshir, \u00e0 H\u00e9rat, \u00e0 Istalif, ou \u00e0 Mazar \u00e9 charif. A chaque fois que je me rendais dans une de ces villes, j\u2019y rencontrais des repr\u00e9sentants de la soci\u00e9t\u00e9 civile.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne les questions de politique int\u00e9rieure, vous portez dans votre livre un jugement critique sur Aschraf Ghani (pr\u00e9sident de 2014 \u00e0 2021), et un jugement plus positif sur Abdullah Abdullah (premier ministre de 2014 \u00e0 2020, puis Pr\u00e9sident du Haut Conseil pour la r\u00e9conciliation nationale en 2020-2021). Pourriez-vous revenir sur leurs bilans respectifs ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Aschraf Ghani m\u00e9rite \u00e9norm\u00e9ment de critiques. C\u2019est un homme intelligent, un <\/strong>technocrate de la Banque mondiale devenu un politicien qui parvenait souvent \u00e0 ses fins mais qui incarnait la corruption de la R\u00e9publique, et qui \u00e9tait compl\u00e8tement hors sol. Nous avions la sensation qu\u2019il n\u2019\u00e9tait plus en prise avec les r\u00e9alit\u00e9s de son pays.<\/p>\n\n\n\n

On peut aussi lui reprocher de n\u2019avoir pas r\u00e9ussi \u00e0 renforcer l\u2019unit\u00e9 nationale. En effet, il a su s\u2019imposer aux seigneurs de guerre, mais n\u2019a pas respect\u00e9 les accords qu\u2019il concluait avec eux, ce qui a cr\u00e9\u00e9 beaucoup de frustrations et de ressentiments \u00e0 son encontre.<\/p>\n\n\n\n

Or les chefs de guerre sont indispensables pour d\u00e9fendre le pays : je pense \u00e0 Atta Mohammad Nour ou \u00e0 Abdul Rachid Dostom. D\u00e9sarm\u00e9s par la police et l\u2019arm\u00e9e de la R\u00e9publique, ils n\u2019ont pas tenu le choc face aux Talibans. Je tiens n\u00e9anmoins \u00e0 dire que la chute de Kaboul n\u2019est pas de la seule responsabilit\u00e9 de Ghani. Mis \u00e0 sa place, m\u00eame le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, m\u00eame Churchill n\u2019auraient pas pu emp\u00eacher la chute de Kaboul.<\/p>\n\n\n\n

Le docteur Abdullah est quelqu\u2019un pour qui j\u2019ai beaucoup de respect. C\u2019est quelqu\u2019un de mod\u00e9r\u00e9 et de raisonnable. Je lui reprocherai d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 trop respectueux des r\u00e8gles, au sens o\u00f9, \u00e0 un moment, puisque Ghani prenait de mauvaises d\u00e9cisions qui consistaient notamment \u00e0 retarder l\u2019entr\u00e9e dans les n\u00e9gociations, le docteur Abdullah aurait d\u00fb d\u00e9fendre plus vigoureusement ses vues. Abdullah est par ailleurs le seul avec Hamid Karza\u00ef \u00e0 \u00eatre rest\u00e9 \u00e0 Kaboul aujourd\u2019hui, o\u00f9 leur vie est loin d\u2019\u00eatre facile.<\/p>\n\n\n\n

Vous montrez dans votre livre comment Achraf Ghani a men\u00e9 une politique pro-pachtoune au sein des \u00e9lites de la R\u00e9publique, mais aussi comment les Talibans ont r\u00e9ussi \u00e0 ne pas se pr\u00e9senter comme uniquement pachtounes pour obtenir des soutiens dans le Nord. Comment avez-vous vu ces \u00e9volutions ? \u00c0 quel point cette grille de lecture ethnique est-elle importante pour comprendre la victoire des Talibans et la faiblesse du gouvernement Ghani ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La ligne est tr\u00e8s \u00e9troite. Il faut reconna\u00eetre \u00e0 Ghani qu\u2019il a r\u00e9ussi \u00e0 soumettre les seigneurs de guerre, ou ce qu\u2019on appelle les \u00ab ethnarques \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire les chefs militaires et parfois politiques des groupes ethniques. Je reste persuad\u00e9 que pour b\u00e2tir un Afghanistan stable, il faudra que les Afghans d\u00e9passent leurs seules identit\u00e9s ethniques. C\u2019\u00e9tait d\u2019ailleurs l\u2019intuition qu\u2019avait le roi Amanullah Khan lors de la cr\u00e9ation du Royaume d\u2019Afghanistan en 1926. Il s\u2019est rendu compte que pour forger un sentiment national, pour cet \u00c9tat nouveau qui \u00e9tait un agr\u00e9gat de tribus, il fallait d\u00e9passer de telles appartenances.<\/p>\n\n\n\n

Rappelons \u00e0 cet \u00e9gard que les Pachtounes et les Tadjiks constituent certes des groupes ethniques, mais ils n\u2019ont pas de volont\u00e9 de rattachement. Il y a plus de Pachtounes au Pakistan qu\u2019en Afghanistan, mais les Pachtounes d\u2019Afghanistan ne demandent pas \u00e0 \u00eatre rattach\u00e9s au Pakistan. Les Tadjiks d\u2019Afghanistan n\u2019ont jamais eu l\u2019id\u00e9e d\u2019un rattachement au Tadjikistan. Il en va de m\u00eame pour les Ouzbeks afghans. Et j\u2019ajoute que ni le Tadjikistan ni l\u2019Ouzbekistan n\u2019ont jamais exprim\u00e9 le moindre irr\u00e9dentisme \u00e0 l\u2019\u00e9gard de ces communaut\u00e9s afghanes.<\/p>\n\n\n\n\n\n

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\u00a9 EPN\/Newscom\/SIPA<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

L\u2019identit\u00e9 d\u2019un individu d\u00e9coule de ce que l\u2019on dit de lui et de celle que lui-m\u00eame s\u2019assigne. Un Afghan va \u00eatre tadjik s\u2019il se dit tadjik et si on dit qu\u2019il l\u2019est. Je dis cela car au sein de la jeunesse urbaine, ces divisions n\u2019\u00e9taient pas pr\u00e9sentes. Ma conseill\u00e8re Farida Akram, par exemple, n\u2019a jamais voulu me dire \u00e0 quelle communaut\u00e9 ethnique elle appartenait. Pour beaucoup de jeunes Afghans, ces crit\u00e8res sont d\u00e9pass\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, si dans l\u2019administration on continue \u00e0 ne favoriser que les Pachtounes, les Tadjiks seront frustr\u00e9s. Cette frustration s\u2019exprime par un repli sur l\u2019ethnie et sur l\u2019ethnarque. Mais ce que l\u2019on a vu, c\u2019est que d\u00e8s lors que l\u2019ethnarque se comporte de fa\u00e7on autoritaire, comme un seigneur f\u00e9odal sur ses terres et sujets, et qu\u2019il malm\u00e8ne ceux qu\u2019ils consid\u00e8rent comme des concurrents, il les conduit invariablement \u00e0 se tourner vers les Talibans.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que les Talibans ont encore l\u2019intention de mettre en place un Pachtounistan ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que les Talibans sont des nationalistes afghans, ce qui explique la mise \u00e0 distance d\u2019avec les Pakistanais et l\u2019impossibilit\u00e9, m\u00eame pour les Qatariens ou les Iraniens, de les influencer r\u00e9ellement. Cela explique aussi pourquoi, lorsqu\u2019un pays musulman tente de les influencer en proposant d\u2019envoyer des oul\u00e9mas plus raisonnables, ces oul\u00e9mas sont rejet\u00e9s. <\/strong>On entend souvent dire qu\u2019il faudrait leur envoyer des oul\u00e9mas d\u2019Al Azhar ou des oul\u00e9mas indon\u00e9siens. Les Talibans consid\u00e8rent qu\u2019ils ont la bonne interpr\u00e9tation du Coran et que les autres sont dans l\u2019erreur.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, pour finir de r\u00e9pondre \u00e0 votre question, je dirais que si les Talibans sont des nationalistes afghans, pour eux, afghan signifie pachtoune !<\/p>\n\n\n\n

Sur l\u2019\u00e9volution int\u00e9rieure du pays, on voit l\u2019existence d\u2019une concurrence croissante entre les Talibans et l\u2019\u00c9tat islamique du Khorasan (ISIS K). Cela affecte la fa\u00e7on dont la l\u00e9gitimit\u00e9 du gouvernement taleb est per\u00e7ue. Comment percevez-vous l\u2019interaction entre ces deux groupes et l\u2019\u00e9volution du rapport de force ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les Talibans ne se montrent qu\u2019imparfaitement capables de tenir leur promesse de stabilit\u00e9, ce qui est d\u00e9montr\u00e9 tous les jours. Il existe trois formes de r\u00e9sistance en Afghanistan : le National Resistance Front<\/em>, constitu\u00e9 par des r\u00e9sistants pandjshiris et ceux du Badakhchan, qui sont durement r\u00e9prim\u00e9s car ils sont les plus \u00ab pr\u00e9sentables \u00bb ; il y a \u00e0 l\u2019\u00e9vidence une opposition interne au pouvoir Taleb, et en particulier \u00e0 l\u2019encontre de l\u2019\u00e9mir Haibatullah et de son cercle restreint de Kandahar, mais cette opposition ne pr\u00e9vaut pas. Elle n\u2019est que latente. Enfin, il y a Daesh. On sait qu\u2019il y a des cellules de l\u2019\u00c9tat Islamique au Khorassan, la branche afghane de Daesh, au Pakistan aussi, dans les villes d\u00e9j\u00e0 un peu \u00e9loign\u00e9es de la fronti\u00e8re. Daesh n\u2019a jamais eu de probl\u00e8me pour recruterdes gens d\u2019un niveau d\u2019\u00e9ducation souvent plus \u00e9lev\u00e9 que les Talibans, dans les provinces de Kunar ou du Logar, mais aussi \u00e0 Kaboul.<\/p>\n\n\n\n

Toute la campagne de reconqu\u00eate du pays par les Talibans explique comment Daesh a pu se recomposer aussi rapidement. En effet, au d\u00e9but, quand les Talibans lib\u00e9raient les prisons, ils tuaient syst\u00e9matiquement les Daeschis, puis ils ont progressivement cess\u00e9 de le faire et ont fini par laisser libres les combattants apr\u00e8s avoir tu\u00e9 les chefs.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi, \u00e0 la fin d\u2019ao\u00fbt 2021, on a vu converger vers Kaboul une force daeshie de plusieurs centaines d\u2019hommes. Ce sont eux qui ont planifi\u00e9 l\u2019attentat du 26 ao\u00fbt. Depuis, on a vu l\u2019effroyable mortalit\u00e9 provoqu\u00e9e par les attentats de Daesh : contre les Hazaras, pendant le Ramadan ; lors de l\u2019attaque de la maternit\u00e9 de Dasht-e-Barchi, dans le quartier chiite de Kaboul, apr\u00e8s laquelle le docteur Bina a sauv\u00e9 la jambe d\u2019un b\u00e9b\u00e9 n\u00e9 il y a  40 minutes, qui avait pris une balle de kalachnikov ; l\u2019\u00e9cole des filles du m\u00eame quartier (96 mortes, les quatre classes sortaient de l\u2019\u00e9cole au moment de l\u2019explosion) ; les hindous ; les sikhs ; certains responsables talibans ; et d\u00e9sormais, la communaut\u00e9 diplomatique. Daesh a tu\u00e9 deux agents diplomatiques russes ; ils ont tent\u00e9 de tuer l\u2019ambassadeur du Pakistan et ont attaqu\u00e9 la guest house<\/em> habituelle des diplomates et des hommes d\u2019affaires chinois.<\/p>\n\n\n\n

Dans leur volont\u00e9 de f\u00e9d\u00e9rer les communaut\u00e9s pour mener une r\u00e9sistance arm\u00e9e dans tout le pays, les Talibans avaient envoy\u00e9 des signaux cens\u00e9s indiquer qu\u2019ils voulaient inclure des personnes venant d\u2019ethnies non-pachtounes. L\u2019ambivalence d\u2019une telle ouverture est illustr\u00e9e par le sort de Mahdi Mujahid, premier Taliban hazara (de confession chiite), qui a rejoint le mouvement avant de choisir de mener une insurrection contre lui. Il finira par \u00eatre tu\u00e9 en ao\u00fbt 2022. Avant leur conqu\u00eate de Kaboul, les forces arm\u00e9es des Talibans comptaient-elles de nombreux combattants non-pachtounes ? Cette \u00ab inclusivit\u00e9 \u00bb affich\u00e9e \u00e9tait-elle r\u00e9elle ou une simple strat\u00e9gie de communication ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019ai jamais cru \u00e0 ces promesses d\u2019ouverture. Ils restent profond\u00e9ment des Pachtounes. Certes, il y a un Turkm\u00e8ne dans le gouvernement, un Hazara, mais les autres sont tous des Pachtounes, et d\u2019ailleurs majoritairement de la tribu des Nourza\u00ef ; ce qui explique les massacres perp\u00e9tr\u00e9s r\u00e9cemment contre la tribu des Achekza\u00ef, consid\u00e9r\u00e9s comme ayant \u00e9t\u00e9 trop proches du g\u00e9n\u00e9ral Abdul Raziq Achekza\u00ef qui \u00e9tait, depuis Kandahar, le chef de toutes les forces de police dans le grand Sud pachtoune. Les Nourza\u00ef, qui constituent la principale tribu pachtoune, ont donc utilis\u00e9 la d\u00e9nonciation de cette proximit\u00e9 pour \u00e9carter les Achekza\u00ef. <\/em>Il ne fallait pas croire \u00e0 leurs promesses : les Talibans mod\u00e9r\u00e9s n\u2019existent pas.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que vous diriez que l\u2019id\u00e9e d\u2019une division des Talibans entre les partisans d\u2019une ligne dure, proche de Seraj Haqqani, et ceux d\u2019une ligne plus ouverte \u00e0 la n\u00e9gociation et au compromis, proche d\u2019Abdul Ghani Baradar, est factice ? Faut-il prendre au s\u00e9rieux les rumeurs faisant \u00e9tat de suppos\u00e9es dissensions internes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La culture de gouvernance taleb est une culture du consensus. Chez les Talibans, il y a une choura militaire, une choura politique qui, apr\u00e8s consultation de la choura religieuse, transmettent une proposition de d\u00e9cision \u00e0 l\u2019\u00e9mir. Celui-ci d\u00e9cide soit d\u2019accepter, soit de refuser, soit de demander des modifications \u00e0 ce qui lui est propos\u00e9. Par ailleurs les Haqqani, qu\u2019on disait les plus jusqu\u2019au-boutistes, se sont eux aussi impliqu\u00e9s dans les n\u00e9gociations avec les Am\u00e9ricains, ne serait-ce que pour obtenir la lib\u00e9ration de prisonniers. En m\u00eame temps, les Talibans \u00e9taient tous d\u2019accord quant au fait de vouloir obtenir une grande victoire militaire. Ils donnaient peut-\u00eatre \u00e0 certains l\u2019impression qu\u2019il y avait plusieurs voix au sein de l\u2019insurrection. Mais ils n\u2019ont jamais cess\u00e9 d\u2019\u00eatre d\u2019accord sur les grands principes et les grandes orientations strat\u00e9giques, ce qui n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 en contradiction avec l\u2019organisation d\u00e9centralis\u00e9e de l\u2019insurrection.<\/p>\n\n\n\n

Certes, il y a eu des r\u00e8glements de compte. D\u2019autres sont partis chez Daech et se sont faits tuer. Mais \u00e0 part cela, les relations entre Yaqoub, Haqqani et Baradar \u00e9taient finalement assez fluides. C\u2019\u00e9tait un mouvement divers et d\u00e9centralis\u00e9, mais avec un commandement unique qui a bien fonctionn\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il est vrai qu\u2019il y a eu au moment de la prise de Kaboul des rivalit\u00e9s de pouvoir. Haqqani et Iaccoub ont obtenu la part du lion. Mais c\u2019est un mouvement dans lequel, s\u2019il y a de la contestation, pour autant, \u00e0 la fin, une seule voix pr\u00e9vaut : celle de l\u2019\u00e9mir. Je r\u00e9cuse l\u2019id\u00e9e qu\u2019il y ait des Talibans mod\u00e9r\u00e9s \u00e0 qui il faudrait parler. Certains pensent qu\u2019il faut savoir parler \u00e0 la communaut\u00e9 internationale, mais \u00e7a ne change rien au fait qu\u2019\u00e0 la fin, c\u2019est l\u2019\u00e9mir qui d\u00e9cide.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
\u00a9 U.S. Marine Corps photo by Staff Sgt. Victor Mancilla via EYEPRESS<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Dans les rapports de force actuels, o\u00f9 en est la r\u00e9sistance dans le Pandjshir, et pourquoi n\u2019a-t-elle pas davantage r\u00e9ussi ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quand on est dans le Pandjshir, si on s\u2019avance vers le fond de la vall\u00e9e, on atteint des chemins qui, en rejoignant les cols, am\u00e8nent vers le Nuristan et le Badakhshan, ce qui prend 15 jours de marche. Quand il le fallait, le commandant Massoud partait et revenait ensuite, quand la situation \u00e9tait moins critique. Mais aujourd\u2019hui, le Nord du Panjshir est contr\u00f4l\u00e9 par les Talibans.<\/p>\n\n\n\n

Il est donc d\u00e9sormais impossible de quitter la vall\u00e9e du Panjshir pour rejoindre des bases arri\u00e8re dans le Nord, et il n\u2019y a plus de liaison possible avec le Nord et le Tadjikistan, donc pas de livraison d\u2019armes ou d\u2019argent.<\/p>\n\n\n\n

Pour autant, comme les Talibans s\u2019\u00e9chinent \u00e0 r\u00e9p\u00e9ter les erreurs du pass\u00e9, ils conna\u00eetront les m\u00eames cons\u00e9quences qu\u2019auparavant. En Afghanistan, la col\u00e8re finit toujours par s\u2019armer.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez dit que les Talibans r\u00e9p\u00e9taient les erreurs du pass\u00e9. Diriez-vous que les faiblesses du gouvernement actuel sont plus grandes ou moins grandes que celles du pr\u00e9c\u00e9dent ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne saurais pas dire combien de temps le r\u00e9gime taliban peut tenir. Pour le moment, ils ne sont pas tellement corrompus. Ils ont aussi une capacit\u00e9 \u00e0 inspirer la crainte et \u00e0 se faire ob\u00e9ir en cons\u00e9quence. Par ailleurs, Gilles Dorronsoro et Adam Baczko ont montr\u00e9 dans leurs \u00e9tudes sociologiques que les Talibans avaient b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de l\u2019absence d\u2019\u00c9tat<\/a>, notamment en substituant dans les provinces la justice chariatique \u00e0 la justice de la R\u00e9publique, qui s\u2019est d\u00e9cr\u00e9dibilis\u00e9e d\u2019elle-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est la corruption des juges qui a consid\u00e9rablement affaibli la R\u00e9publique. Tout le monde en Afghanistan vous confirmera, m\u00eame ceux qui \u00e9taient tr\u00e8s attach\u00e9s \u00e0 la R\u00e9publique, que la justice r\u00e9publicaine \u00e9tait corrompue, impr\u00e9visible et lente, quand elle n\u2019\u00e9tait pas totalement absente de certaines provinces. Par cons\u00e9quent les gens, m\u00eame sans affinit\u00e9 avec les Talibans, allaient voir les juges taleb, qui administraient une justice brutale mais pr\u00e9visible, rapide, et non corrompue. Si vous lisez David Galula, Contre-insurrection : th\u00e9orie et pratique<\/em>, vous voyez qu\u2019une insurrection prosp\u00e8re l\u00e0 o\u00f9 il n\u2019y a pas d\u2019\u00c9tat et pas de justice.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, il semble que les Talibans parviennent aujourd\u2019hui \u00e0 lever les taxes, ce qui est essentiel.<\/p>\n\n\n\n

Que peut-on tirer comme le\u00e7ons, du point de vue de l\u2019histoire diplomatique, de l\u2019accord de Doha ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout d\u2019abord, les Am\u00e9ricains ont commis des fautes tactiques. Quand Obama dit qu\u2019il va engager des n\u00e9gociations tout en fixant une date limite de d\u00e9part, il affaiblit irr\u00e9m\u00e9diablement sa position : les Talibans r\u00e9p\u00e8tent souvent cette expression afghane : \u00ab vous avez les montres ; mais nous, nous avons le temps<\/em> \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Trump ne fait pas la m\u00eame erreur en apparence, mais il est \u00e9vident que son objectif est de retirer ses troupes. Or il est difficile d\u2019obtenir des concessions si le d\u00e9part est absolument certain et recherch\u00e9 avec h\u00e2te. Cela a habitu\u00e9 les Talibans \u00e0 ne faire aucune concession dans la n\u00e9gociation.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, du c\u00f4t\u00e9 de la R\u00e9publique d\u2019Afghanistan, ses repr\u00e9sentants se plaignaient de n\u2019\u00eatre pas inclus dans la n\u00e9gociation, mais \u2014 et c\u2019est la responsabilit\u00e9 principale du pr\u00e9sident Ghani \u2014 ne prenaient pas les mesures n\u00e9cessaires pour peser tout de m\u00eame sur les n\u00e9gociations. Khalilzad assumait en effet de ne parler qu\u2019aux Talibans. Ce faisant, il a mis les autorit\u00e9s de la R\u00e9publique dans une situation impossible, mais il aurait fallu qu\u2019elles refusent ce diktat et s\u2019engagent r\u00e9ellement dans la n\u00e9gociation inter-afghane, au lieu de procrastiner par instruction de Ghani.<\/p>\n\n\n\n

Par exemple, quand ils \u00e9taient somm\u00e9s de lib\u00e9rer des prisonniers en vertu des accords sign\u00e9s entre Am\u00e9ricains et Talibans, ils auraient pu dire publiquement qui \u00e9taient ces combattants dont les Talibans exigeaient nominativement la lib\u00e9ration : pour un grand nombre d\u2019entre eux, c\u2019\u00e9taient des trafiquants de drogues, des violeurs ou des criminels de guerre. Faire la v\u00e9rit\u00e9 sur la nature des demandes talebs aurait permis d\u2019engager la bataille des r\u00e9cits avec les Talibans. Dans une n\u00e9gociation, tout peut compter. Les seules batailles qu\u2019on est toujours certain de perdre sont celles qu\u2019on ne livre pas. Les r\u00e9publicains afghans n\u2019ont pas livr\u00e9 celle-ci.<\/p>\n\n\n\n

Il est vrai que l\u2019accord de Doha \u00e9tait particuli\u00e8rement d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9, avec des engagements fermes, v\u00e9rifiables et dat\u00e9s incombant aux Am\u00e9ricains et partant, \u00e0 leurs alli\u00e9s, et des promesses vagues et non v\u00e9rifiables du c\u00f4t\u00e9 des Talibans. J\u2019avais vite not\u00e9 que les Talibans ne cherchaient pas \u00e0 n\u00e9gocier de bonne foi mais simplement \u00e0 gagner du temps pour atteindre la date-limite du 1er<\/sup> mai 2021, sans donner aux Am\u00e9ricains le moyen d\u2019actionner la clause de conditionnalit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale de l\u2019accord. La r\u00e9daction de cette clause r\u00e9v\u00e9lait par ailleurs l\u2019absence d\u2019intention d\u2019en exciper.<\/p>\n\n\n\n

Contrairement au narratif qu\u2019on essayait de nous vendre, il \u00e9tait clair pour moi que les Talibans n\u2019avaient pas chang\u00e9. Notre position, isol\u00e9e au d\u00e9part, est finalement devenue majoritaire sous la pression des d\u00e9cisions brutales et absurdes du nouveau r\u00e9gime. La talibanisation du pays \u00e9tait pourtant \u00e0 l\u2019\u0153uvre sous nos yeux. De partielle, elle deviendrait compl\u00e8te avec deux \u00e9v\u00e9nements : l\u2019oppression totale des femmes, et la reprise, comme entre 1995 et 2001, des ex\u00e9cutions publiques, femmes incluses.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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