{"id":178896,"date":"2023-03-06T18:56:01","date_gmt":"2023-03-06T17:56:01","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=178896"},"modified":"2024-03-15T10:49:14","modified_gmt":"2024-03-15T09:49:14","slug":"poutine-veut-une-guerre-eternelle-une-conversation-avec-grigori-yudin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/03\/06\/poutine-veut-une-guerre-eternelle-une-conversation-avec-grigori-yudin\/","title":{"rendered":"\u00ab Poutine veut une guerre \u00e9ternelle \u00bb, une conversation avec Grigori Yudin"},"content":{"rendered":"\n
Deux jours avant l\u2019agression russe de f\u00e9vrier 2022, le sociologue russe Grigori Yudin avait publi\u00e9 <\/em>une analyse<\/em><\/a> qui annon\u00e7ait l\u2019attaque \u00e0 venir et expliquait la logique dans laquelle le pouvoir russe allait conduire cette guerre. Ses pr\u00e9visions se sont largement confirm\u00e9es sur le terrain. Un an apr\u00e8s le d\u00e9but de la guerre, Yudin offre quelques cl\u00e9s pour anticiper la suite du conflit dans cette interview accord\u00e9e au m\u00e9dia d\u2019opposition russe Meduza. <\/em><\/p>\n\n\n\n La guerre d\u2019Ukraine y appara\u00eet comme un jalon d\u2019une strat\u00e9gie de longue haleine du Kremlin reposant sur deux id\u00e9es : une vision imp\u00e9riale qui nie le concept m\u00eame de fronti\u00e8re et ne pose pas de limites \u00e0 la sph\u00e8re d\u2019influence, et l\u2019affirmation d\u2019un ressentiment anti-occidental faisant office de force motrice et d\u2019id\u00e9ologie. L\u2019objectif du pouvoir russe serait le contr\u00f4le sur une zone d\u2019influence per\u00e7ue comme naturelle, incluant l\u2019ancienne aire sovi\u00e9tique, mais aussi un certain nombre de pays d\u2019Europe centrale et orientale, obtenue par moyens arm\u00e9s si n\u00e9cessaire. <\/em><\/p>\n\n\n\n Yudin r\u00e9fute l\u2019id\u00e9e d\u2019un pouvoir russe confront\u00e9 \u00e0 son \u00e9chec sur le terrain. Au contraire, la guerre d\u2019Ukraine serait vue par le Kremlin comme une \u00ab guerre d\u2019entra\u00eenement \u00bb qui atteint \u00e0 ce jour ses objectifs. Les difficult\u00e9s sur le front et la force du soutien occidental \u00e0 l\u2019Ukraine confirmeraient, aux yeux de Poutine, l\u2019agressivit\u00e9 de l\u2019Occident et le bien-fond\u00e9 de sa strat\u00e9gie. Les combats en Ukraine permettraient au pouvoir de tester et corriger les faiblesses de sa propre arm\u00e9e, afin de se pr\u00e9parer \u00e0 la suite. En cela, l\u2019affirmation r\u00e9p\u00e9t\u00e9e de Poutine que \u00ab tout se passe comme pr\u00e9vu \u00bb correspondrait effectivement \u00e0 sa vision de la guerre. L\u2019\u00e9tape suivante serait, dans les plans du Kremlin, une s\u00e9quence diplomatique de n\u00e9gociation de la concession par l\u2019Ukraine de certains territoires, qui l\u00e9galiserait l\u2019annexion d\u2019une partie du pays et confirmerait les opinions occidentales dans l\u2019id\u00e9e d\u2019un conflit localis\u00e9 qu\u2019il faut vite juguler pour revenir \u00e0 la normale. Or, affirme Yudin, la strat\u00e9gie du Kremlin serait de s\u2019appuyer sur ce pr\u00e9c\u00e9dent pour continuer son agression sur d\u2019autres \u00c9tats voisins. Le pouvoir russe tablerait dans cette strat\u00e9gie sur la r\u00e9ticence de l\u2019OTAN \u00e0 s\u2019engager dans la d\u00e9fense de ses membres orientaux qui n\u2019appartiendraient pas \u00e0 son p\u00e9rim\u00e8tre \u00ab naturel \u00bb. <\/em><\/p>\n\n\n\n Loin d\u2019\u00eatre un conflit russo-ukrainien, la guerre d\u2019Ukraine est pr\u00e9sent\u00e9e dans cet article comme une \u00e9tape d\u2019un projet belliqueux d\u2019envergure, structur\u00e9 et r\u00e9fl\u00e9chi. Yudin nous invite \u00e0 ne pas \u00eatre aveugles aux intentions du Kremlin, m\u00eame si \u2014 et surtout si \u2014 elles nous paraissent difficiles \u00e0 mettre en \u0153uvre.<\/em><\/p>\n\n\n\n Anna Colin Lebedev<\/em><\/p>\n\n\n\n Oui, bien s\u00fbr, la guerre est d\u00e9sormais \u00e9ternelle. Elle n’a aucun objectif qui puisse \u00eatre atteint et mener \u00e0 sa fin. Elle se poursuit simplement parce que dans l’imagination de Poutine, ce sont des ennemis, ils veulent nous tuer et nous voulons les tuer. Pour Poutine, il s’agit d’un affrontement existentiel avec un ennemi d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 le d\u00e9truire.<\/p>\n\n\n\n Il ne faut pas se faire d’illusions : tant que Poutine sera au Kremlin, la guerre ne prendra pas fin ; elle ne fera que s’\u00e9tendre. La taille de l’arm\u00e9e russe augmente rapidement, l’\u00e9conomie se r\u00e9oriente vers les armes et l’\u00e9ducation se transforme en outil de propagande et de pr\u00e9paration \u00e0 la guerre. Le Kremlin pr\u00e9pare le pays \u00e0 une guerre longue et difficile.<\/p>\n\n\n\n C’est absolument impossible. Personne n’a fix\u00e9 d’objectif pour la guerre ni propos\u00e9 de d\u00e9finition de la victoire.<\/p>\n\n\n\n C’est presque la m\u00eame chose. Il pense \u00e0 son r\u00e8gne comme \u00e0 une guerre constante. Poutine et les gens qui l’entourent nous ont dit il y a longtemps qu’il y a une guerre contre nous. Certains ont pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 ne pas marquer leurs mots, mais ils pensent s\u00e9rieusement qu’ils sont en guerre depuis longtemps. Ce n\u2019est que maintenant que cette guerre est entr\u00e9e dans une phase si agressive, phase pour laquelle il n’y a pas d’issue. Dans leur vision du monde, la guerre elle-m\u00eame est normale. Arr\u00eatez de penser que la paix est l’\u00e9tat naturel, et vous verrez la situation \u00e0 travers leurs yeux. Comme l’a dit le gouverneur de Khanty-Mansi [Natalya Komarova], \u00ab la guerre est une amie \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Il ne faut pas se faire d’illusions : tant que Poutine sera au Kremlin, la guerre ne prendra pas fin ; elle ne fera que s’\u00e9tendre.<\/p>Grigori Yudin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Non, \u00e0 mon avis, elle ne l’a pas fait. C’\u00e9tait clair pour beaucoup, beaucoup de gens d\u00e8s le d\u00e9but, mais depuis lors, peu de personnes ont rejoint les rangs de ce groupe. En Russie aujourd’hui, vous trouvez un puissant sentiment de ressentiment ; c’est l’un des rares canaux par lesquels Vladimir Poutine se connecte avec une partie importante de la soci\u00e9t\u00e9. Tout le monde ne partage pas ses th\u00e9ories d\u00e9lirantes, loin de l\u00e0, mais il \u00e9tablit un lien avec les gens. Plus important encore, il produit lui-m\u00eame ce ressentiment \u2014 un ressentiment monstrueux et sans fin, que rien ne peut apaiser ; il est impossible d’imaginer ce qui pourrait le compenser. Cette \u00e9motion ne permet pas aux gens de penser \u00e0 \u00e9tablir une quelconque relation productive avec d’autres pays.<\/p>\n\n\n\n Le cas est similaire \u00e0 celui d\u2019un jeune enfant qui est profond\u00e9ment offens\u00e9 et qui fait du mal \u00e0 ceux qui l’entourent. Le mal devient de plus en plus grand, et \u00e0 un moment donn\u00e9, il commence s\u00e9rieusement \u00e0 d\u00e9truire la vie des autres, ainsi que celle de l\u2019enfant. Mais celui-ci ne pense pas \u00e0 cela ; il ne pense pas qu’il doit en quelque sorte construire des relations.<\/p>\n\n\n\n Je pense que le ressentiment qui a d\u00e9bord\u00e9 ces derniers temps en Russie est largement soutenu par la soci\u00e9t\u00e9 russe ; nous n’avons pas encore atteint un point de rebroussement o\u00f9 quelqu’un pourrait r\u00e9aliser que nous, les Russes, avons des int\u00e9r\u00eats normaux et l\u00e9gitimes ; que nous devons aussi les atteindre en \u00e9tablissant des relations paisibles avec d’autres pays.<\/p>\n\n\n\n Il y a un bon dicton en Russie : \u00ab L’eau est port\u00e9e sur les \u00e9paules de l’offens\u00e9 \u00bb [dicton qui signifie qu’une rancune est un lourd fardeau]. Un jour, nous comprendrons que ce ressentiment joue contre nous, qu’il nous fait du tort. Mais pour l’instant, trop d’entre nous veulent \u00eatre offens\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Ils en veulent \u00e0 un ordre mondial qui semble injuste et, par cons\u00e9quent, \u00e0 quiconque assume la responsabilit\u00e9 d’\u00eatre \u00ab sup\u00e9rieur \u00bb dans cet ordre mondial, c’est-\u00e0-dire les \u00c9tats-Unis d’Am\u00e9rique.<\/p>\n\n\n\n Je me souviendrai toujours d’une d\u00e9claration de Poutine au milieu de l’ann\u00e9e 2021. Il a dit, sans aucune provocation, qu’il n’y avait pas de bonheur dans la vie. C’est une d\u00e9claration forte pour un dirigeant politique qui, bien s\u00fbr, n’a pas \u00e0 amener les gens au paradis mais devrait en th\u00e9orie am\u00e9liorer leur vie.<\/p>\n\n\n\n Ce fut comme s’il disait : \u00ab Il n’y a pas de bonheur dans la vie. Le monde est un endroit mauvais, injuste, difficile, o\u00f9 la seule fa\u00e7on d’exister est de lutter constamment, de se battre, et, \u00e0 la limite, de tuer. \u00bb<\/p>\n\n\n\n Le ressentiment \u00e0 l’\u00e9gard du monde ext\u00e9rieur est profond\u00e9ment ancr\u00e9 en Russie, et il est projet\u00e9 sur les \u00c9tats-Unis, qui semblent responsables du monde. \u00c0 un moment donn\u00e9, les \u00c9tats-Unis ont vraiment assum\u00e9 la responsabilit\u00e9 du monde \u2014 sans y parvenir compl\u00e8tement. Et nous voyons que le ressentiment dont je parle n’existe pas seulement en Russie (o\u00f9 il prend une forme catastrophique et horrible).<\/p>\n\n\n\n Arr\u00eatez de penser que la paix est l’\u00e9tat naturel, et vous verrez la situation \u00e0 travers leurs yeux.<\/p>Grigori Yudin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Une partie importante du monde se plaint \u00e0 juste titre de l’ordre mondial actuel et des \u00c9tats-Unis, qui ont assum\u00e9 la responsabilit\u00e9, sont devenus un h\u00e9g\u00e9mon et ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de l’ordre mondial \u00e0 bien des \u00e9gards. Nous constatons que les parties du monde qui sont submerg\u00e9es par ce ressentiment sont plus compr\u00e9hensives envers Vladimir Poutine.<\/p>\n\n\n\n Je ne dirais pas que cette compr\u00e9hension se transforme en soutien, simplement parce que Poutine n’offre rien au monde. Poutine veut faire les m\u00eames choses que celles pour lesquelles il critique les \u00c9tats-Unis. Il est donc difficile de le soutenir, mais beaucoup veulent se joindre au ressentiment.<\/p>\n\n\n\n Il existe des motifs de ressentiment dans la soci\u00e9t\u00e9 russe. Ils sont li\u00e9s au r\u00f4le paternaliste qu’ont jou\u00e9 les \u00c9tats-Unis et certaines parties de l’Europe occidentale. D’un point de vue id\u00e9ologique, ce r\u00f4le s’inscrivait dans le cadre de la th\u00e9orie de la modernisation, selon laquelle il y a des pays d\u00e9velopp\u00e9s et des pays en d\u00e9veloppement ; selon cette th\u00e9orie, les pays d\u00e9velopp\u00e9s \u2014 avec bienveillance et soutien \u2014 mettent sur la voie de la croissance les pays en d\u00e9veloppement. Cependant, d’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, personne n’aime \u00eatre sermonn\u00e9 ; surtout un grand pays qui a son propre pass\u00e9 imp\u00e9rial.<\/p>\n\n\n\n En fait, la situation qui s’est d\u00e9velopp\u00e9e dans les ann\u00e9es 1990 \u00e9tait beaucoup plus compliqu\u00e9e. Apr\u00e8s l’effondrement de l’URSS, la Russie a \u00e9t\u00e9 invit\u00e9e \u00e0 rejoindre toute une s\u00e9rie de clubs internationaux clefs ; elle a ainsi pu influencer les d\u00e9cisions sur les grandes questions mondiales. Mais ce ton paternaliste \u00e0 l’\u00e9gard de la Russie \u00e9tait l\u00e0. Il \u00e9tait le r\u00e9sultat d’une profonde erreur id\u00e9ologique : \u00e9tant donn\u00e9 l’effondrement du projet socialiste, il semblait \u00e0 beaucoup qu’il n’y avait qu’une seule voie correcte, la fameuse \u00ab fin de l’histoire \u00bb. Il y avait donc des conditions pr\u00e9alables au ressentiment, mais aussi \u00e0 d’autres \u00e9motions.<\/p>\n\n\n\n Il y avait \u00e9galement de nombreux r\u00e9cits concurrents sur la signification pour ses citoyens de l’effondrement de l’URSS. L’un d’eux affirmait qu’il s’agissait d’une r\u00e9volution populaire, d’un moment glorieux dans l’histoire de la Russie et des autres nations, parce que les citoyens russes avaient r\u00e9ussi \u00e0 prendre le contr\u00f4le d’un r\u00e9gime tyrannique et odieux. Cette conception, bien s\u00fbr, ne conduit pas au ressentiment.<\/p>\n\n\n\n Mais Poutine a choisi le ressentiment. En partie \u00e0 cause de ses qualit\u00e9s personnelles, sans doute. Du reste, le ressentiment est contagieux. C’est une \u00e9motion commode : vous vous sentez toujours dans votre bon droit, et vous vous sentez bafou\u00e9 de mani\u00e8re imm\u00e9rit\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n Sa vision du monde ne voit pas de fronti\u00e8res. Cette formule est devenue une ligne pratiquement officielle : la Russie ne s’arr\u00eate nulle part. C’est la d\u00e9finition standard d’un empire, car un empire ne reconna\u00eet aucune fronti\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n Je rappellerai l’ultimatum de Poutine aux \u00c9tats-Unis et \u00e0 l’OTAN en d\u00e9cembre 2021. Celui-ci est tr\u00e8s clair : il dit en toutes lettres que toute l’Europe de l’Est est la sph\u00e8re d’influence de Vladimir Poutine. Ceci \u00e9tant pos\u00e9, quelle diff\u00e9rence cela peut bien faire, la mani\u00e8re dont ce sera mis en \u0153uvre, ou que cela signifie une perte formelle de souverainet\u00e9 ? De plus, cette zone inclut sans aucun doute l’Allemagne de l’Est, parce que Poutine en a des souvenirs personnels. Il m’est vraiment difficile d’imaginer qu’il consid\u00e8re que ce territoire n’est pas le sien. Poutine a l’intention de restaurer la zone du Pacte de Varsovie les anciens pays du bloc de l’Est sous influence sovi\u00e9tique.<\/p>\n\n\n\n Sa vision du monde ne voit pas de fronti\u00e8res. Cette formule est devenue une ligne pratiquement officielle : la Russie ne s’arr\u00eate nulle part.<\/p>Grigori Yudin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n J’entends souvent dire : \u00ab C’est irrationnel. C’est insens\u00e9. Il n’y a aucune possibilit\u00e9 que cela se produise ! \u00bb Il n’y a pas si longtemps, les gens disaient exactement la m\u00eame chose \u00e0 propos de l’Ukraine. Ils ont dit la m\u00eame chose encore plus r\u00e9cemment \u00e0 propos de la Moldavie, et maintenant nous entendons que les dirigeants de la Moldavie, de l’Ukraine et des \u00c9tats-Unis pensent que la Moldavie est en grave danger<\/a>. Nous avons d\u00e9j\u00e0 vu que la Moldavie \u00e9tait pr\u00e9vue dans les plans de l’op\u00e9ration militaire actuelle ; cette op\u00e9ration n\u2019est simplement pas encore termin\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n La strat\u00e9gie g\u00e9n\u00e9rale de la Russie est \u00e0 peu pr\u00e8s la suivante : prenons un morceau, puis ce morceau sera reconnu comme l\u00e9gitime, et dans la phase suivante, sur la base de cette reconnaissance, nous pourrons prendre autre chose.<\/p>\n\n\n\n Dans la logique de cette strat\u00e9gie, nous allons mordre dans l’Est de l’Ukraine, avec l’aide d’une sorte de tr\u00eave. Bient\u00f4t, nous commencerons \u00e0 entendre des voix venant d’Europe, disant : \u00ab Eh bien, c’\u00e9tait leur terre, apr\u00e8s tout. Tout le monde \u00e9tait d’accord, c’est bon. \u00bb Mais voyez la suite : si c’est \u00ab leur \u00bb terre \u2014 la terre russe \u2014 parce que les gens y parlent russe, alors qu’en est-il de l’Estonie orientale ? Vous pourriez dire, \u00ab Mais l’Estonie est dans l’OTAN ! \u00bb ; cependant, l’OTAN se battra-t-elle pour l’Estonie ? Poutine est absolument s\u00fbr que si la durabilit\u00e9 de l’article 5 du trait\u00e9 de l’Atlantique Nord l’article assurant la d\u00e9fense collective est test\u00e9e au bon moment, l’OTAN s’effondrera.<\/p>\n\n\n\nUne opinion r\u00e9pandue sur la politique russe contemporaine veut que la guerre soit un processus sans fin pour Poutine, et Poutine lui-m\u00eame a sembl\u00e9 confirmer cette id\u00e9e dans son r\u00e9cent discours \u00e0 l’Assembl\u00e9e f\u00e9d\u00e9rale<\/a> : il n’a rien dit sur la fa\u00e7on dont la Russie gagnera et sur ce qui se passera ensuite. Pensez-vous que le plan de Poutine soit r\u00e9ellement une guerre \u00e9ternelle ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
Il est pourtant impossible pour Poutine de gagner ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
Alors, peut-on consid\u00e9rer que le but est de pr\u00e9server l’autorit\u00e9 de Vladimir Poutine ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
Le 22 f\u00e9vrier 2022, vous avez publi\u00e9 un article sur openDemocracy<\/em>, dans lequel vous d\u00e9criviez une guerre majeure \u00e0 venir et l’attitude d\u00e9daigneuse de Poutine face aux sanctions que les pays occidentaux ont impos\u00e9es en r\u00e9ponse. Dans la deuxi\u00e8me partie de l’article, vous affirmez que \u00ab la guerre avec l’Ukraine sera la plus insens\u00e9e de toutes les guerres de notre histoire. \u00bb Pensez-vous que la soci\u00e9t\u00e9 russe a commenc\u00e9 \u00e0 en prendre conscience au cours de l’ann\u00e9e \u00e9coul\u00e9e<\/a> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
\u00c0 qui Vladimir Poutine et la soci\u00e9t\u00e9 russe en veulent-ils ? Au monde entier ? \u00e0 l’Occident ? Aux \u00c9tats-Unis ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
Le ressentiment \u00e9tait-il enracin\u00e9 dans la soci\u00e9t\u00e9 russe avant Poutine, dans les ann\u00e9es 1990 ? Ou a-t-il \u00e9t\u00e9 cultiv\u00e9 sous Poutine ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n
Vous avez dit plus d’une fois que Poutine ne s’arr\u00eatera pas \u00e0 l’Ukraine. Qu’anticipez-vous exactement ? La Moldavie, les \u00e9tats baltes, une guerre auto-destructrice avec les \u00c9tats-Unis ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n