{"id":177,"date":"2017-03-19T23:55:14","date_gmt":"2017-03-19T22:55:14","guid":{"rendered":"https:\/\/gegeurope.wordpress.com\/?p=177"},"modified":"2019-04-07T03:57:32","modified_gmt":"2019-04-07T01:57:32","slug":"nouvelles-frontieres-de-lenergie-en-europe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/03\/19\/nouvelles-frontieres-de-lenergie-en-europe\/","title":{"rendered":"Les nouvelles fronti\u00e8res de l&rsquo;\u00e9nergie en Europe, une conversation avec Susanne Nies"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Vous avez soutenu dans <a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"https:\/\/www.boell.de\/de\/2014\/01\/24\/paris-und-berlin-als-antriebsachse-kerneuropas\" target=\"_blank\">un texte<\/a> publi\u00e9 en 2014 pour la Heinrich B\u00f6ll Stiftung que la collaboration franco-allemande en mati\u00e8re d\u2019\u00e9nergie devait montrer l\u2019exemple en Europe, vous alliez jusqu\u2019\u00e0 parler alors d\u2019une \u00ab&#160;r\u00e9gion pilote pour l\u2019innovation \u00e9nerg\u00e9tique&#160;\u00bb. Comment articuler ce dynamisme r\u00e9gional situ\u00e9 sur une \u00e9chelle transnationale avec les espaces des p\u00e9riph\u00e9ries europ\u00e9ennes et l\u2019y r\u00e9pliquer, quand ces r\u00e9gions ont encore parfois une structure de production tr\u00e8s tourn\u00e9e vers les centrales fossiles, comme la Pologne, la R\u00e9publique Tch\u00e8que, ou les Pays Baltes&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Partons d\u2019un constat. La transition \u00e9nerg\u00e9tique est en cours et on ne pourra pas l\u2019arr\u00eater. Klaus Schwab, le fondateur du Forum \u00e9conomique mondial, a parl\u00e9 \u00e0 ce propos d\u2019une quatri\u00e8me r\u00e9volution industrielle <em>[ndlr: l\u2019introduction et le plan de son livre, The Fourth Industrial Revolution, sont disponibles par <\/em><a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"http:\/\/www3.weforum.org\/docs\/Media\/KSC_4IR.pdf\" target=\"_blank\"><em>ici<\/em><\/a><em>]<\/em>. Or l\u2019\u00e9nergie, et en particulier l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, est au c\u0153ur de cette r\u00e9volution. Il devient ainsi n\u00e9cessaire de gagner la bataille contre le r\u00e9chauffement climatique et le pari de la durabilit\u00e9. Nous le devons aux g\u00e9n\u00e9rations futures.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Il se peut que par des mesures alternatives, comme les r\u00e9seaux intelligents ou l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, on gagne finalement le pari de la durabilit\u00e9.<\/p><cite>Susanne Nies<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Des pays comme la Pologne, bien que tr\u00e8s tourn\u00e9s vers les \u00e9nergies fossiles, sont tr\u00e8s dynamiques et paraissent pr\u00eats \u00e0 saisir les opportunit\u00e9s fournies par les innovation permises par la quatri\u00e8me r\u00e9volution industrielle. Il se peut que par des mesures alternatives, comme les r\u00e9seaux intelligents, l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, ils gagnent finalement le pari de la durabilit\u00e9, avec des variations. Il est \u00e9vident qu\u2019arr\u00eater des centrales \u00e0 charbon g\u00e9n\u00e9ratrices de tant d\u2019emplois et qui permettent l\u2019ind\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique est un choix difficile. Ce n\u2019est cependant qu\u2019une question de temps. D\u2019autres pays, comme l\u2019Allemagne, la France ou la Belgique sont d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9s par l\u00e0. La Pologne doit s\u2019inspirer des politiques qui ont r\u00e9ussi dans les pays voisins.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Il me semble que les politiques r\u00e9gionales, les initiatives citoyennes et une nouvelle perspective qui pense les r\u00e9gions, les hubs, les opportunit\u00e9s, non les fronti\u00e8res, sont la r\u00e9ponse \u00e0 donner sans attendre.<\/p><cite>Susanne Nies<br><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Ce qui nous conduit \u00e0 questionner l\u2019\u00e9chelle transnationale\u2026<\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019\u00e9tait le sujet de l\u2019article que vous mentionniez, et j\u2019y crois profond\u00e9ment. Prenez le <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Pont_de_l%27Europe_%28Strasbourg%29\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Pont de l\u2019Europe<\/a> qui relie l\u2019Allemagne et la France \u00e0 Strasbourg. Comment est-il possible qu\u2019il relie, sur si peu de kilom\u00e8tres, deux r\u00e9gions aux taux de ch\u00f4mage aussi diff\u00e9rents&#160;? Comment se fait-il que la r\u00e9gion de Baden W\u00fcrttemberg, la plus dynamique en mati\u00e8re d\u2019innovation en Europe, n\u2019ait pas d\u2019\u00e9quivalent outre-Rhin, en France&#160;? Il me semble que les politiques r\u00e9gionales, les initiatives citoyennes et une nouvelle perspective qui pense les r\u00e9gions, les<em> hubs<\/em>, les opportunit\u00e9s, non les fronti\u00e8res, sont la r\u00e9ponse \u00e0 donner sans attendre. Beaucoup y est d\u00e9j\u00e0. Il manque simplement l\u2019essor&#160;!<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les liens et d\u00e9pendances en Europe sont le tissu m\u00eame qui fait l\u2019Europe. La politique \u00e9nerg\u00e9tique europ\u00e9enne doit d\u00e9passer le repli sur soi.<\/p><cite>Susanne Nies<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Dans une <a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"http:\/\/www.herodote.org\/spip.php?article651\" target=\"_blank\">contribution<\/a> \u00e0 la revue H\u00e9rodote en 2014, vous parlez des liens \u00e9nerg\u00e9tiques \u00e9lectriques ou gaziers comme des \u00ab&#160;liens de d\u00e9pendance&#160;\u00bb. A ce titre, un comportement comme celui de la Pologne ou de l\u2019Estonie qui produisent pr\u00e8s de 80&#160;% de leur \u00e9lectricit\u00e9 avec du charbon extrait de leur propre sous-sol (en 2014, chiffres UE), semble \u00eatre orient\u00e9 par le choix de l\u2019ind\u00e9pendance. Le \u00ab&#160;tout-nucl\u00e9aire&#160;\u00bb fran\u00e7ais pourrait \u00e9galement \u00eatre compris en ce sens. Le refus national de renoncer, au moins partiellement, \u00e0 l\u2019ind\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique est-il un obstacle \u00e0 la mise en place de la politique \u00e9nerg\u00e9tique europ\u00e9enne&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Les liens de d\u00e9pendance en Europe sont le tissu m\u00eame qui fait l\u2019Europe. Les r\u00e9seaux sont l\u2019avenir, fussent-ils \u00e9nerg\u00e9tiques, routiers, m\u00e9diatiques (Internet, t\u00e9l\u00e9communications) ou autres.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je crois beaucoup \u00e0 une identit\u00e9 complexe qui contiendrait le national, le r\u00e9gional et l\u2019Europ\u00e9en.<\/p><cite>Susanne Nies<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Une approche autarcique, \u00e0 la Cor\u00e9e du Nord, est tr\u00e8s vieux jeu. Elle se comprend dans des situations exceptionnelles, comme dans le cas d\u2019Isra\u00ebl qui pratique cette conception autarcique, mais pas dans le cas de la France, ou de la Pologne. Je crois beaucoup \u00e0 une identit\u00e9 complexe qui contiendrait le national, le r\u00e9gional et l\u2019Europ\u00e9en. C\u2019est le destin de tous les Europ\u00e9ens de se d\u00e9finir ainsi. L\u2019Estonie produit de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 notamment avec des schistes de p\u00e9trole, ce qui est encore plus polluant que le charbon. Elle exporte cette \u00e9lectricit\u00e9 vers la Finlande et ses voisins\u2026 La politique \u00e9nerg\u00e9tique europ\u00e9enne doit d\u00e9passer le repli sur soi, elle poss\u00e8de deux avantages pour cela par rapport \u00e0 d\u2019autres politiques europ\u00e9ennes&#160;: d\u2019abord l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 remplace peu a peu les autres sources \u00e9nerg\u00e9tiques et par la suite l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 se constitue d\u2019embl\u00e9e en r\u00e9seaux.<\/p>\n\n\n\n<p>Quand vous regardez <a href=\"https:\/\/www.entsoe.eu\/map\/Pages\/default.aspx\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">notre carte ENTSO-E<\/a> vous vous rendez compte de ce r\u00e9seau unique, le plus grand du monde. Nous sommes d\u00e9j\u00e0 int\u00e9gr\u00e9s, tr\u00e8s largement. Il faut cr\u00e9er, dans un contexte de transition \u00e9nerg\u00e9tique, des politiques r\u00e9gulatrices intelligentes et qui permettent d\u2019approfondir, non de diminuer cette coop\u00e9ration a travers les r\u00e9seaux. Les nouvelles propositions de la Commission europ\u00e9enne, ce paquet \u201cClean Energy for all Europeans\u201d vont dans la bonne direction et sont largement soutenues par les Etats membres &#8211; preuve de leur soutien pour cette Europe de l\u2019\u00e9nergie. Elle va en quelque sorte a contre-courant de l\u2019europessimisme actuel.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Quel serait pour vous le m\u00e9canisme, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, qui permettrait le plus efficacement de se rapprocher du mix \u00e9nerg\u00e9tique et de l\u2019empreinte carbone \u00ab&#160;souhait\u00e9e&#160;\u00bb, tout en surmontant les oppositions politiques&#160;? Doit-on pr\u00e9f\u00e9rer un m\u00e9canisme de march\u00e9, la taxation, la subvention&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Le mix \u00e9nerg\u00e9tique se complexifie&#160;: au del\u00e0 de la g\u00e9n\u00e9ration nous devrons penser aux <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/N%C3%A9gawatt\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">n\u00e9gawatts<\/a>, mesure de l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, au stockage, aux r\u00e9seaux intelligents. Parlons alors de syst\u00e8me et de sa balance et arr\u00eatons le d\u00e9bat sur le mix. Il y a une convergence en cours en Europe. C\u2019est un puissant mouvement qui comprend les renouvelables et les nouvelles technologies, et qui ne vient que de commencer. Il sera vecteur d\u2019emplois et de comp\u00e9titivit\u00e9, et l\u2019est d\u00e9j\u00e0 dans quelques pays pionniers, comme l\u2019Allemagne, l\u2019Espagne ou le Danemark. En repositionnant le d\u00e9bat sur la question du \u201cquel pays met la priorit\u00e9 sur quel \u00e9l\u00e9ment de cette transition\u201d nous changeons de perspective, et quittons le terrain du \u201cil faut sortir du charbon\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>En ce sens des pays comme la Pologne sont impressionnants dans leur comp\u00e9tence et orientation vers les r\u00e9seaux intelligents et vers des nouveaux vecteurs, tout comme d\u2019autres pays de l\u2019Est. En ce qui concerne la d\u00e9carbonisation, la taxe aurait \u00e9t\u00e9 la seule mesure efficace, mais puisque nous avons fait le choix du ETS [<em>ndlr: <\/em><a href=\"https:\/\/ec.europa.eu\/clima\/policies\/ets_en\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><em>Emission Trading System<\/em><\/a><em>\u200a\u2014\u200apour plus de d\u00e9tail par <\/em><a href=\"http:\/\/tiny.cc\/lldd\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><em>ici<\/em><\/a>] il faut continuer a l\u2019appuyer. Les changements trop brusques en r\u00e9gulation sont vecteur d\u2019\u00e9checs, et il faut maintenir la direction choisie maintenant.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Il faut un prix de carbone qui donne le la, qui montre la direction. A partir de 25 euros par tonne, ce serait un message clair que le charbon n\u2019a plus d\u2019avenir.<\/p><cite>Susanne Nies<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">La derni\u00e8re mesure <a rel=\"noreferrer noopener\" href=\"http:\/\/www.lexology.com\/library\/detail.aspx?g=2f1b5f90-17a8-4d31-b578-35b4973e76c2\" target=\"_blank\">prise<\/a> par le Parlement Europ\u00e9en concernant la phase 4 de l\u2019EU ETS a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e par 379 voix contre 263 seulement, face notamment \u00e0 une opposition des Etats est-europ\u00e9ens, au mix \u00e9nerg\u00e9tique tr\u00e8s \u00ab&#160;carbon\u00e9&#160;\u00bb. Voyez-vous une sortie du charbon \u201cen douceur\u201d en Europe de l\u2019Est, ou l\u2019Europe va-t-elle devoir forcer la main de certains de ses groupes d\u2019int\u00e9r\u00eat&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Le ETS a \u00e9t\u00e9 mis en place quand la taxe carbone n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 jug\u00e9e politiquement possible. C\u2019est son vrai probl\u00e8me, non l\u2019opposition des pays de l\u2019Est, qui a \u00e9t\u00e9 toujours g\u00e9r\u00e9e. Il faut un prix de carbone qui donne le la, qui montre la direction. A partir de 25 Euros par tonne, ce serait un message clair que le charbon n\u2019a plus d\u2019avenir. Aujourd\u2019hui, ce signal brille par son absence. Pour r\u00e9sumer&#160;: oui, il ne faut pas c\u00e9der aux pays conservateurs et qui en partie nient l\u2019enjeu climatique. Mais ce n\u2019est qu\u2019un \u00e9l\u00e9ment. Mon pays, l\u2019Allemagne, n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s convaincant non plus en mati\u00e8re de politique vis-\u00e0-vis des centrales \u00e0 charbon. La d\u00e9cision du parlement Europ\u00e9en est une petite victoire&#160;!<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">A l\u2019\u00e9chelle d\u2019un pays, les probl\u00e9matiques de mix \u00e9nerg\u00e9tiques sont souvent l\u2019objet de d\u00e9bats d\u2019opinion publique, parfois conduits par l\u2019id\u00e9ologie plut\u00f4t que par des consid\u00e9rations v\u00e9ritablement \u00e9nerg\u00e9tiques&#160;: on pense par exemple \u00e0 la centrale nucl\u00e9aire de Fessenheim en Alsace, ou \u00e0 Hinkley Point. Le nucl\u00e9aire tendant \u00e0 d\u00e9cha\u00eener les passions, quel avenir voyez-vous pour lui en Europe&#160;? Une solution de moyen terme pour remplacer le charbon en tant que baseload, ou une impasse&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>Je pense que le nucl\u00e9aire n\u2019a pas de perspectives v\u00e9ritables. Le co\u00fbt de construction est trop \u00e9lev\u00e9 par rapport aux alternatives d\u00e9sormais renouvelables mais aussi au gaz, et la r\u00e9glementation des centrales est lourde, \u00e0 juste titre d\u2019ailleurs. De plus, les \u201cpetites centrales\u201d, type Fessenheim ou Beznau 1 en Suisse, la plus ancienne centrale du monde, du fait de la r\u00e9gulation lourde qui leur est impos\u00e9e, n\u2019ont pas de perspectives. Or les grands blocs trouvent difficilement leur place dans le nouveau syst\u00e8me \u00e9lectrique europ\u00e9en, et qui sera caract\u00e9ris\u00e9 par la flexibilit\u00e9, par le stockage etc. Le nucl\u00e9aire est une technologie de transition avant son arr\u00eat, et je vois l\u2019Allemagne comme \u00e0 l\u2019avant-garde ici, comme dans bien d\u2019autres domaines. Le probl\u00e8me de stockage des d\u00e9chets ne peut \u00eatre r\u00e9solu, et les risques de s\u00e9curit\u00e9 sont bien trop grands, comme les catastrophes de Tchernobyl ou de Fukushima l\u2019ont montr\u00e9. Ne parlons m\u00eame pas du co\u00fbt apr\u00e8s catastrophe qui incombe aux soci\u00e9t\u00e9s\u2026 C\u2019est somme toute une technologie prometteuse du pass\u00e9, sans avenir en Europe apr\u00e8s les ann\u00e9es 2030.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Susanne Nies, politologue travaillant depuis des ann\u00e9es pour diverses entit\u00e9s europ\u00e9ennes de l&rsquo;\u00e9nergie et poss\u00e9dant une large exp\u00e9rience de l&rsquo;Europe Centrale et de l&rsquo;Est, nous livre sa vision d&rsquo;une politique \u00e9nerg\u00e9tique 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