{"id":175059,"date":"2023-01-24T15:00:00","date_gmt":"2023-01-24T14:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=175059"},"modified":"2024-07-02T12:18:14","modified_gmt":"2024-07-02T10:18:14","slug":"la-diplomatie-de-demain-sera-definie-par-lart-de-trouver-des-ponts-une-conversation-avec-maurice-gourdault-montagne","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/24\/la-diplomatie-de-demain-sera-definie-par-lart-de-trouver-des-ponts-une-conversation-avec-maurice-gourdault-montagne\/","title":{"rendered":"\u00ab La diplomatie de demain sera d\u00e9finie par l’art de trouver des ponts \u00bb, une conversation avec Maurice Gourdault-Montagne"},"content":{"rendered":"\n

Vous placez trois citations en exergue de votre ouvrage : une du g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle (\u00ab La diplomatie, sous des conventions, ne connait que les r\u00e9alit\u00e9s \u00bb), une d\u2019Edward Sa\u00efd (\u00ab La volont\u00e9 de comprendre d\u2019autres cultures \u00e0 des fins de coexistence et d\u2019\u00e9largissement de son horizon n\u2019a rien \u00e0 voir avec la volont\u00e9 de dominer \u00bb), et une de Fernand Braudel (\u00ab Sans le poids du pass\u00e9, l\u2019Histoire n\u2019est qu\u2019une p\u00e9rip\u00e9tie \u00bb). En quoi ces citations r\u00e9sument-elles les diff\u00e9rents aspects de votre livre ? <\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 la r\u00e9flexion, j\u2019aurais pu mettre ces citations dans un ordre diff\u00e9rent, en pla\u00e7ant celle d\u2019Edward Sa\u00efd en t\u00eate. Cette citation souligne, \u00e0 raison, que la d\u00e9marche qui convenait hier ne peut plus  avoir cours aujourd\u2019hui face \u00e0 la reconfiguration de l\u2019ordre international et face au d\u00e9placement de ses principaux centres de gravit\u00e9. L\u2019Europe continue certes d\u2019avoir un r\u00f4le majeur dans les d\u00e9veloppements du monde, en particulier par sa force \u00e9conomique et scientifique ainsi que son soft power<\/em>, mais la dynamique du monde est moins d\u00e9termin\u00e9e aujourd\u2019hui en Europe qu\u2019ailleurs. <\/p>\n\n\n\n

Cela nous oblige \u00e0 voir les choses autrement : il faut entrer dans la t\u00eate des d\u00e9cideurs de demain, en cherchant \u00e0 les comprendre, sans vouloir imposer son mod\u00e8le. Comprendre, donc, sans vouloir dominer, avec l\u2019humilit\u00e9 et l\u2019ouverture d\u2019esprit n\u00e9cessaires pour trouver ces \u00ab points de passage \u00bb qui permettent la coexistence et la coop\u00e9ration. La diplomatie de demain sera ainsi d\u00e9finie plus que jamais par l\u2019art de trouver des ponts, ou de mettre des coupe-feux lorsque cela sera n\u00e9cessaire, pour pr\u00e9venir l\u2019\u00e9mergence de risques nouveaux. <\/p>\n\n\n\n

Il faut entrer dans la t\u00eate des d\u00e9cideurs de demain, en cherchant \u00e0 les comprendre, sans vouloir imposer son mod\u00e8le. Comprendre, donc, sans vouloir dominer, avec l\u2019humilit\u00e9 et l\u2019ouverture d\u2019esprit n\u00e9cessaires pour trouver ces \u00ab points de passage \u00bb qui permettent la coexistence et la coop\u00e9ration.<\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019Histoire est \u00e9galement pr\u00e9sente dans ce livre parce qu\u2019elle joue un r\u00f4le fondamental. Je pense  que nous nous trouvons dans une \u00e9poque o\u00f9 l\u2019on voit ressurgir les \u201csillons profonds de l\u2019Histoire<\/em>\u201d. C\u2019est cela que l\u2019on voit aujourd\u2019hui dans la politique ext\u00e9rieure de la Russie, ou dans le n\u00e9o-ottomanisme assum\u00e9 de la Turquie du pr\u00e9sident Erdogan. Ce n\u2019est d\u2019ailleurs pas un hasard si le Quai d\u2019Orsay a souhait\u00e9 introduire \u00e0 l\u2019Institut diplomatique des cours sur ce qu\u2019\u00e9tait la politique \u00e9trang\u00e8re ottomane en M\u00e9diterran\u00e9e et en Asie centrale ou encore la continuit\u00e9 de la politique \u00e9trang\u00e8re russe. Ces r\u00e9miniscences ne sont pas conjoncturelles : par exemple, la politique russe d\u2019aujourd\u2019hui est proprement imp\u00e9riale. Je suis d\u2019accord avec la formule de Zaki La\u00efdi, pour qui le principal d\u00e9fi est de voir quand les Russes parviendront \u00e0 passer d\u2019une politique \u00e9trang\u00e8re imp\u00e9riale<\/em> \u00e0 une politique \u00e9trang\u00e8re nationale<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

Je cite aussi le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, enfin, parce que je suis convaincu qu\u2019il faut continuer \u00e0 \u00e9couter et m\u00e9diter ses grandes conf\u00e9rences de presse des ann\u00e9es 1960, sur l\u2019Allemagne, la Chine, le Moyen-Orient, l\u2019Alg\u00e9rie, qui cadrent les grands sujets de la politique \u00e9trang\u00e8re fran\u00e7aise de l\u2019\u00e9poque. Ces conf\u00e9rences sont fondatrices. Et elles nous font garder \u00e0 l\u2019esprit que la diplomatie, ce sont des codes ; des codes et des conventions qui habillent la r\u00e9alit\u00e9 pour pouvoir traiter les enjeux \u00e0 plusieurs avec des r\u00e8gles du jeu. <\/p>\n\n\n\n

La diplomatie, ce sont des codes ; des codes et des conventions qui habillent la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

J\u2019ai h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 mettre en exergue une derni\u00e8re citation de Kishore Mahbubani, mentionn\u00e9e \u00e0 la fin de l\u2019ouvrage. Celui-ci souligne que \u00ab la parenth\u00e8se de domination occidentale du monde, qui a dur\u00e9 400 ans, est en train de se refermer <\/em> \u00bb. Cela ne signifie aucunement que l\u2019Europe, l\u2019Occident et la France en particulier verraient leur corpus de valeurs s\u2019\u00e9roder et dispara\u00eetre. Il s\u2019agit l\u00e0 de notre carcan, de notre ossature, c\u2019est ce que nous avons d\u00e9velopp\u00e9 de si\u00e8cles en si\u00e8cles depuis les Lumi\u00e8res. Ce que l\u2019on observe aujourd\u2019hui n\u2019est pas un reflux ; il s\u2019agit plut\u00f4t d\u2019un r\u00e9alignement, et du recalibrage de la place de chacun. <\/p>\n\n\n\n

Vous alertez, dans les premi\u00e8res pages de votre livre, contre les risques d\u2019une politique \u00e9trang\u00e8re qui sous-estimerait le poids des \u00e9motions et des passions des peuples. Vous prenez l\u2019exemple du conflit ukrainien, en soulignant que les m\u00e9moires polonaise, baltes, russe, allemande ou fran\u00e7aise divergent quant \u00e0 leur perception de la menace pos\u00e9e par la Russie. Comment parvenir \u00e0 une synth\u00e8se sur laquelle ancrer un ordre s\u00e9curitaire durable, par-del\u00e0 la divergence des m\u00e9moires ? Avez-vous d\u2019autres exemples, hors des cas europ\u00e9ens, de conflits o\u00f9 la singularit\u00e9 des \u00e9motions des peuples a \u00e9t\u00e9 selon vous sous-estim\u00e9e ?  <\/h3>\n\n\n\n

Je pense que cette singularit\u00e9 des m\u00e9moires est \u00e0 la fois sous-estim\u00e9e et surestim\u00e9e. Gardons \u00e0 l\u2019esprit que l\u2019on agit toujours et jusqu\u2019\u00e0 un certain point, selon ses \u00e9motions. Les relations internationales doivent ainsi composer avec ce que le professeur d\u2019histoire \u00e0 Cambridge, Julian Jackson, nomme la \u201cm\u00e9moire \u00e9motionnelle collective des peuples<\/em>\u201d. <\/p>\n\n\n\n

Je me souviens lui avoir demand\u00e9 lors d\u2019une conversation pourquoi il avait fait le choix de r\u00e9diger un livre portant sp\u00e9cifiquement sur l\u2019histoire de la r\u00e9sistance fran\u00e7aise \u00e0 l\u2019occupation et au r\u00e9gime de Vichy. Il m\u2019avait r\u00e9pondu qu\u2019un tel projet lui semblait n\u00e9cessaire parce que les Britanniques n\u2019ont pas de conscience intime de ce qu\u2019est la vie sous une occupation \u00e9trang\u00e8re. Ils ont certes gard\u00e9 dans leur histoire le souvenir th\u00e9orique de l\u2019invasion normande de 1066 et de l\u2019occupation du pays par Guillaume le Conqu\u00e9rant ! mais ils n\u2019ont plus eu d\u2019exp\u00e9rience semblable par la suite, alors qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une r\u00e9alit\u00e9 qui a marqu\u00e9 l\u2019histoire de tous les pays continentaux encore r\u00e9cemment. <\/p>\n\n\n\n

Or, une telle approche des diff\u00e9rences de perception me semble devenir absolument essentielle lorsque des Etats doivent discuter de questions de s\u00e9curit\u00e9. Il faut avoir \u00e0 l\u2019esprit que le fait de se poser des questions de s\u00e9curit\u00e9 est l\u00e9gitime. Il s\u2019agit d\u2019un sujet dont il faut parler constamment avec ses voisins, afin de pr\u00e9venir le pire. <\/p>\n\n\n\n

Prenez l\u2019exemple des questions de s\u00e9curit\u00e9 que la Russie, apr\u00e8s avoir annex\u00e9 la Crim\u00e9e et envahi le Donbass et lanc\u00e9 plusieurs avertissements, a voulu poser fin 2021, en demandant, de fa\u00e7on certes absolument outranci\u00e8re et en massant des troupes \u00e0 la fronti\u00e8re de l\u2019Ukraine, selon la pratique de crise du temps de la guerre froide, que l\u2019OTAN retourne aux fronti\u00e8res qui \u00e9taient les siennes avant l\u2019\u00e9largissement de 1997. Ces exigences \u00e9taient inacceptables, mais cela signifie-t-il pour autant que la perception de la Russie selon laquelle la s\u00e9curit\u00e9 de ses fronti\u00e8res n\u2019\u00e9tait pas assur\u00e9e ne devait pas \u00eatre prise en compte et n\u00e9goci\u00e9es en fonction des r\u00e9alit\u00e9s ? La question de la s\u00e9curit\u00e9 globale dans le centre de l\u2019Europe ressurgira apr\u00e8s la guerre et il faudra la traiter.    <\/p>\n\n\n\n

Sur la question de l\u2019importance des perceptions, l\u2019exemple de la Chine est \u00e9galement tr\u00e8s parlant. Du point de vue chinois, le retour de la Chine au centre de l\u2019ordre international fait suite \u00e0 ce qu\u2019ils appellent \u00ab les cent ans d\u2019humiliation \u00bb. Les nationalistes chinois peuvent certes user, de fa\u00e7on instrumentale, de propos revanchistes pour mobiliser la population de temps \u00e0 autres contre l\u2019ext\u00e9rieur ; mais une telle d\u00e9marche vient en reflet du souvenir collectif des pillages et de la d\u00e9vastation provoqu\u00e9s par les exp\u00e9ditions franco-anglaises dans ce pays au XIX\u00e8me si\u00e8cle et au-del\u00e0. Ces \u00e9v\u00e8nements ont laiss\u00e9 dans la m\u00e9moire collective chinoise des traces ind\u00e9l\u00e9biles. Je l\u2019\u00e9cris dans l\u2019ouvrage : <\/strong>si nous devions changer de perspective, c\u2019est-\u00e0-dire imaginer que Versailles ou le Louvre avaient \u00e9t\u00e9 pill\u00e9s par des puissances ext\u00e9rieures, il est clair que nous nous en souviendrions vivement cent ans apr\u00e8s. <\/p>\n\n\n\n

Si nous devions changer de perspective, c\u2019est-\u00e0-dire imaginer que Versailles ou le Louvre avaient \u00e9t\u00e9 pill\u00e9s par des puissances ext\u00e9rieures, il est clair que nous nous en souviendrions vivement cent ans apr\u00e8s. <\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quant au fait de savoir si cette part \u00e9motive dans la r\u00e9action des peuples est mieux prise en compte par les tenants du r\u00e9alisme ou de l\u2019id\u00e9alisme – question que j\u2019aborde dans l\u2019ouvrage – il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un sujet complexe. L\u2019id\u00e9alisme renvoie par d\u00e9finition \u00e0 des valeurs ; tandis que le r\u00e9alisme renvoie \u00e0 la nature des choses. L\u2019\u00e9motion est un facteur additionnel que la politique ext\u00e9rieure doit prendre en compte. La singularit\u00e9 du travail diplomatique n\u00e9cessite, pour dire les choses simplement, de faire la part des choses. <\/p>\n\n\n\n

Une particularit\u00e9 de votre livre est qu\u2019il touche \u00e0 la fois \u00e0 la politique int\u00e9rieure et \u00e0 la politique ext\u00e9rieure. On le voit dans certaines pages d\u00e9di\u00e9es \u00e0 l\u2019Alg\u00e9rie et lorsque vous \u00e9voquez le choix de plusieurs de vos a\u00efeux d\u2019avoir d\u00e9di\u00e9 leur vie \u00e0 la politique. Comment avez-vous con\u00e7u cet ouvrage : l\u2019avez-vous envisag\u00e9 comme un essai, comme des m\u00e9moires, ou une r\u00e9flexion plus g\u00e9n\u00e9rale sur la conception de la politique \u00e9trang\u00e8re ? <\/h3>\n\n\n\n

Comme je le pr\u00e9cise dans la pr\u00e9face, je n\u2019ai jamais pris aucune note sur mon travail au cours de ma vie. Le diplomate a cette particularit\u00e9 d\u2019\u00eatre constamment \u00e0 l\u2019aff\u00fbt de ce qu\u2019il observe pour en rendre compte \u00e0 son gouvernement. Cela prend du temps, d\u2019autant plus que s\u2019y ajoute, lorsque vous \u00eates ambassadeur, un travail de management<\/em> de vos \u00e9quipes et de repr\u00e9sentation constante, c\u2019est-\u00e0-dire de pr\u00e9sence partout o\u00f9 la pr\u00e9sence de la France doit \u00eatre vue, y compris l\u00e0 o\u00f9 on ne l\u2019attend pas car les opinions locales y sont sensibles. Et cela laisse peu de temps pour soi. <\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019ensemble, je dirais que je n\u2019ai pas voulu faire ce livre en adoptant le ton des m\u00e9moires, o\u00f9 je d\u00e9taillerais mes souvenirs en les retranscrivant de fa\u00e7on lin\u00e9aire. Et pour cela ce livre a \u00e9t\u00e9 con\u00e7u comme une s\u00e9rie de conversations d\u2019apr\u00e8s-d\u00eener. J\u2019ai avant tout voulu relater ce \u00e0 quoi j\u2019ai pu assister ou participer activement comme ambassadeur ou au c\u0153ur de Matignon et \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e et au cours de mes exp\u00e9riences en cabinet, dans des lieux de la d\u00e9cision politique.<\/p>\n\n\n\n

Ces exp\u00e9riences m\u2019ont \u00e9galement permis de voir l\u2019imbrication \u00e9troite qui existe entre la politique ext\u00e9rieure et la politique int\u00e9rieure. Je l\u2019explique lorsque je reviens sur les sp\u00e9cificit\u00e9s de la diplomatie men\u00e9e en temps de cohabitation, o\u00f9, pour des raisons de comp\u00e9tition en politique int\u00e9rieure, la politique ext\u00e9rieure court constamment le risque d\u2019\u00eatre instrumentalis\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

En quoi l’\u00e9poque que nous traversons repr\u00e9sente-t-elle un point de bascule \u2014 vous la comparez dans votre livre \u00e0 la Renaissance \u2014 et quelles conclusions en tirer s\u2019agissant de la pratique de la diplomatie ?<\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes dans une p\u00e9riode de vertige : nous nous trouvons face \u00e0 des transformations technologiques dont les cons\u00e9quences sont inimaginables. Je compare les bouleversements du d\u00e9but du XXI \u00e8me si\u00e8cle \u00e0 ceux que l\u2019Europe a connus entre la fin du XV\u00e8me si\u00e8cle et le d\u00e9but du XVI\u00e8me si\u00e8cle. <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes dans une p\u00e9riode de vertige. Je compare les bouleversements du d\u00e9but du XXI \u00e8me si\u00e8cle \u00e0 ceux que l\u2019Europe a connus entre la fin du XV\u00e8me si\u00e8cle et le d\u00e9but du XVI\u00e8me si\u00e8cle. <\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour les gens de ma g\u00e9n\u00e9ration, c\u2019est comme si nous \u00e9tions n\u00e9s au Haut Moyen-Age, et que nous nous retrouvions soudain en pleine Renaissance, en un si\u00e8cle de bouleversement artistique, intellectuel et technologique, un moment o\u00f9 il y a aussi un \u00e9largissement de l\u2019espace avec la d\u00e9couverte de l\u2019Am\u00e9rique. Comme on sait, dans le monde d\u2019alors, en Europe, une premi\u00e8re forme de connectivit\u00e9 avait permis, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019imprimerie, une multiplication des \u00e9changes. C\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 cette technique que des esprits comme Erasme et Luther ont pu correspondre, au-del\u00e0 des contraintes impos\u00e9es par la distance et la g\u00e9ographie. Et aujourd\u2019hui l\u2019espace aussi s\u2019est \u00e9largi avec le cyber et bient\u00f4t le m\u00e9tavers. <\/p>\n\n\n\n

On observe un parall\u00e8le avec les temps d\u2019aujourd\u2019hui : gr\u00e2ce au progr\u00e8s technologique, des gens qui n\u2019auraient jamais pu \u00e9changer auparavant correspondent au quotidien. L\u2019ing\u00e9nieur, l\u2019intellectuel, l\u2019artiste, le travailleur manuel et diverses g\u00e9n\u00e9rations, \u00e9changent de fa\u00e7on instantan\u00e9e et sans discrimination sur les r\u00e9seaux sociaux. L\u2019impact social est consid\u00e9rable.  On peut filer la m\u00e9taphore en disant que nous sommes en 1522 <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, au milieu de ce foisonnement intellectuel qui a permis la circulation des id\u00e9es et qui remet en cause les mod\u00e8les du pass\u00e9 y compris dans les relations internationales. <\/p>\n\n\n\n

On peut filer la m\u00e9taphore en disant que nous sommes en 1522[1], au milieu de ce foisonnement intellectuel qui a permis la circulation des id\u00e9es et qui remet en cause les mod\u00e8les du pass\u00e9 y compris dans les relations internationales. <\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je reprends dans l\u2019ouvrage une simple observation tir\u00e9e de l\u2019histoire de la Renaissance : si l\u2019imprimerie permet au d\u00e9but du XVI\u00e8me si\u00e8cle cet essor intellectuel, on assiste un peu plus tard aux guerres de religion et \u00e0 un d\u00e9chainement de violence. Je pense que ce \u00e0 quoi nous assistons aujourd\u2019hui annonce des bouleversements d\u2019une autre nature, peut-\u00eatre encore plus grands et sans doute violents, mais je ne peux bien s\u00fbr, pr\u00e9dire la forme que prendront de telles \u00e9volutions. <\/p>\n\n\n\n

Quelles cons\u00e9quences en tirer et quel impact pour la diplomatie de demain ? Gardons \u00e0 l\u2019esprit que les ann\u00e9es 1520, c\u2019est \u00e9galement le camp du Drap d\u2019Or, la rencontre entre le roi Fran\u00e7ois Ier et Henri VIII pr\u00e8s de Calais, date \u00e0 partir de laquelle on observe la cr\u00e9ation d\u2019un corps d\u2019ambassadeur permanents donc de nouvelles m\u00e9thodes de travail, de coop\u00e9ration, d\u2019\u00e9change, de traitement des crises. Je pense que comme hier, les changements d\u2019aujourd\u2019hui auront un impact essentiel sur le travail diplomatique. En d\u00e9terminer l\u2019\u00e9tendue demeure une t\u00e2che difficile, car les mouvements que l\u2019on observe dans le monde sont plus contraires que jamais. <\/p>\n\n\n\n

En effet, l\u2019on voit aujourd\u2019hui, d\u2019une part, l\u2019essor d\u2019une globalisation qui progresse par la connectivit\u00e9, au sein de laquelle les gens vont continuer \u00e0 \u00e9changer. Et l\u2019on constate, d\u2019autre part, la mont\u00e9e d\u2019un repli sur soi, le retour des langues vernaculaires et des particularismes. <\/p>\n\n\n\n

Dans cet espace mondial, subsistent des \u201ccocons\u201d qui ont leurs sp\u00e9cificit\u00e9s. C\u2019est l\u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne qui transforme le travail diplomatique : il faut trouver des gens qui savent aller d\u2019un cocon \u00e0 un autre, dans des terrains o\u00f9 la seule connaissance du globish<\/em> ne suffit pas. Dans le monde de demain, il n\u2019y a pas pour ainsi dire de village global ; il y a en revanche, des villages dans la globalit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

il faut trouver des gens qui savent aller d\u2019un cocon \u00e0 un autre, dans des terrains o\u00f9 la seule connaissance du globish<\/em> ne suffit pas. Dans le monde de demain, il n\u2019y a pas pour ainsi dire de village global ; il y a en revanche, des villages dans la globalit\u00e9. <\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Face \u00e0 ces bouleversements, on retrouve une sensation de vertige parce que dans ce contexte nouveau, on assiste chez les pays \u00e9mergents \u00e0 la r\u00e9surgence des r\u00eaves d\u2019empire, des client\u00e9lismes, des particularismes et des zones d\u2019influence qui peut faire craindre l\u2019affrontement permanent de syst\u00e8mes et de visions du droit international concurrents et de remise en cause p\u00e9renne des r\u00e8gles du jeu multilat\u00e9ral. <\/p>\n\n\n\n

Prenez l\u2019exemple de la politique chinoise des Nouvelles routes de la Soie qui met en oeuvre un ordre multilat\u00e9ral concurrent su syst\u00e8me onusien, ou la tentation des Etats-Unis de privil\u00e9gier, comme \u00e0 d\u2019autres moments de leur histoire, un certain isolationnisme. Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019\u00e9l\u00e9ments majeurs, qui bouleversent l\u2019\u00e9quilibre de l\u2019ordre international. J\u2019en parle dans le chapitre relatant un d\u00eener avec le chancelier allemand Helmut Schmidt, qui affirmait que les Am\u00e9ricains n\u2019ont plus la m\u00eame conscience qu\u2019auparavant de leur leadership dans tous les domaines avec les responsabilit\u00e9s que cela implique dans leur action. <\/p>\n\n\n\n

Dans ce grand bouleversement, il existe une diff\u00e9rence majeure entre notre situation particuli\u00e8re en Europe, et celle d\u2019autres Etats, par exemple ceux du Moyen-Orient ou ceux d\u2019Asie orientale. Cette diff\u00e9rence, c\u2019est que l\u2019acc\u00e9l\u00e9rateur que constitue la guerre nous a amen\u00e9s \u00e0 d\u00e9pendre davantage des Etats-Unis pour soutenir l\u2019Ukraine agress\u00e9e et ce, en n\u00e9gligeant la part d\u2019incertitude du soutien am\u00e9ricain dans la dur\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

En effet, un acquis du droit international est qu\u2019un monde o\u00f9 un Etat pourrait librement envahir son voisin sans cons\u00e9quence serait un monde impossible \u00e0 vivre et la modification des fronti\u00e8res par la force ne doit pas \u00eatre possible. Nous avons d\u00e9cid\u00e9 au nom de nos valeurs et du droit de soutenir l\u2019Ukraine militairement… Mais L\u2019Union europ\u00e9enne avec 23 de ses membres sur 27 dans l\u2019Otan disposera-t-elle d\u2019une autonomie suffisante si les Am\u00e9ricains modifiaient leur posture, soit en se repliant sur eux-m\u00eames par r\u00e9flexe isolationniste, soit en concentrant tous leurs efforts sur la Chine ? <\/p>\n\n\n\n

A l\u2019inverse de ce mouvement de d\u00e9pendance des Etats-Unis, hors de l\u2019Europe, un nombre croissant d\u2019Etats, s\u2019\u00e9mancipent aujourd\u2019hui de l\u2019Occident et ne veulent pas choisir leur camp consid\u00e9rant que ce n\u2019est pas de leur int\u00e9r\u00eat. Dans ce contexte, ce qu\u2019il faut pr\u00e9venir, c\u2019est le risque de l\u2019entre-soi, de l\u2019enfermement : de rester seulement entre nous occidentaux. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte, ce qu\u2019il faut pr\u00e9venir, c\u2019est le risque de l\u2019entre-soi, de l\u2019enfermement : de rester seulement entre nous occidentaux.<\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Lorsque l\u2019on voit que Xi Jinping et MBS se parlent afin de poser les jalons d\u2019une monnaie \u00e9lectronique comme l\u2019e-yuan qui permettra \u00e0 P\u00e9kin d\u2019acheter en Arabie saoudite 40 % de ses importations p\u00e9troli\u00e8res sans passer par le dollar ou bien que des fonds de compensation rouble\/rupee, rouble\/livre turque se mettent en place pour continuer \u00e0 commercer en \u00e9vitant les sanctions secondaires am\u00e9ricaines, on constate qu\u2019une vision binaire des relations internationales ne suffit plus. Des zones de libre-\u00e9change se mettent en place en Asie comme le RCEP qui repr\u00e9sente 1\/3 du PNB mondial. O\u00f9 sommes nous ? O\u00f9 est l\u2019Union europ\u00e9enne ? Quelles seront les normes de demain ? <\/p>\n\n\n\n

Cela invite, plus largement, \u00e0 une r\u00e9flexion profonde et d\u2019ampleur pour voir dans quel cadre s\u2019inscrivent nos politiques d\u00e9sormais quasiment syst\u00e9matiques de sanctions <\/strong>qui jouent le r\u00f4le de repoussoir de la politique des Occidentaux. Elles ont certes fonctionn\u00e9 s\u2019agissant de l\u2019apartheid en Afrique du Sud ; mais leur bilan s\u2019agissant de l\u2019Irak et de l\u2019Iran est plus mitig\u00e9. C\u2019est l\u00e0 le sens \u00e9galement des r\u00e9flexions d\u2019Agathe Demarais dans son dernier ouvrage Backfire<\/em><\/a>, qui montre comment l\u2019instrumentalisation croissante des sanctions et du dollar pourrait desservir, \u00e0 moyen-terme, les int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains et finalement aussi les n\u00f4tres. <\/p>\n\n\n\n

Certains observateurs soutiennent que la France devrait cultiver davantage ses \u00e9changes avec des grands \u00e9mergents, comme l\u2019Inde ou le Br\u00e9sil. Or dans le cadre de la crise ukrainienne, la physionomie des votes au sein des principales organisations multilat\u00e9rales a pu surprendre. Dans le contexte actuel, avec quels pays la France aurait-elle int\u00e9r\u00eat \u00e0 renforcer ses relations diplomatiques ?  <\/h3>\n\n\n\n

Il s\u2019agit d\u2019une question complexe. On tend aujourd\u2019hui \u00e0 penser le monde en reprenant un vieux paradigme : l\u2019id\u00e9e que le monde serait divis\u00e9 en deux blocs avec les \u00ab non-align\u00e9s \u00bb \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. Je ne suis pas convaincu par cette analyse classique. <\/p>\n\n\n\n

Nous assistons aujourd\u2019hui \u00e0 une reconfiguration profonde de l\u2019ordre international. Il me semble que l\u2019on voit aujourd\u2019hui un premier bloc d\u2019Etats, celui des Occidentaux, qui compte les pays de l\u2019OCDE, et qui va du Mexique \u00e0 l\u2019Australie ; un deuxi\u00e8me, constitu\u00e9 par la Chine et de la Russie qui se retrouvent essentiellement dans un m\u00eame rejet de l\u2019Occident \u00e0 long terme mais sans approche vraiment commune de la guerre en Ukraine ; un troisi\u00e8me, qui comprend le reste du monde, avec des pays en position de leader<\/em>, comme l\u2019Inde, la Turquie et quelques pays comme le S\u00e9n\u00e9gal du pr\u00e9sident Macky Sall, qui pr\u00e9side l\u2019Union africaine, ou le Br\u00e9sil ou l\u2019Indon\u00e9sie, o\u00f9 a eu lieu le G20 de cette ann\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Au sein de ce groupe, un grand nombre d\u2019Etats ont opt\u00e9 de fa\u00e7on notable pour l\u2019abstention \u00e0 l\u2019ONU lors des quatre votes de r\u00e9solutions les plus importantes sur le conflit ukrainien : condamnation de l\u2019agression de la Russie, demande de cessez-le-feu, sortie du Conseil des droits de l\u2019homme, et condamnation de l\u2019annexion des quatre territoires ukrainiens occup\u00e9s. Par leurs votes, ces pays rejettent aussi ce qu\u2019ils consid\u00e8rent comme les doubles standards de l\u2019Occident consid\u00e9rant qu\u2019on impose \u00e0 certains ce qu\u2019on n\u2019impose pas \u00e0 d\u2019autres. Par exemple l\u2019Occident veut juger les crimes de guerre russes mais n\u2019a rien entrepris apr\u00e8s la guerre d\u2019Irak, la Libye ou avec le Y\u00e9men. <\/p>\n\n\n\n

Dans ce troisi\u00e8me groupe, il y a ce que j\u2019appellerai un \u00ab essaim de pays \u00bb <\/em>qui ont pour priorit\u00e9 de pouvoir poursuivre leur d\u00e9veloppement tout en assurant leur stabilit\u00e9 \u00e9conomique et sociale et qui ne veulent pas choisir un camp, soucieux de leur commerce avec la Chine et d\u2019une relation maintenue avec les Etats-Unis. Ce ne sont pas des non-align\u00e9s comme du temps de Bandoung o\u00f9 il y avait un corpus id\u00e9ologique \u00ab post ind\u00e9pendance \u00bb.   <\/p>\n\n\n\n

Il faut donc comprendre que le monde d\u2019aujourd\u2019hui est plus fluide. S\u2019agissant du conflit ukrainien que vous \u00e9voquez, de nombreux observateurs ont \u00e9t\u00e9 surpris de voir des pays comme le Maroc, l\u2019Arabie saoudite et les Emirats, l\u2019Egypte le S\u00e9n\u00e9gal, le Br\u00e9sil, adopter une ligne m\u00e9diane et s\u2019abstenir lors de certains votes. <\/p>\n\n\n\n

Comment comprendre le positionnement de ces \u00c9tats alors qu’ils demeurent par ailleurs profond\u00e9ment attach\u00e9s au principe d\u2019int\u00e9grit\u00e9 territoriale ? <\/h3>\n\n\n\n

Il faut savoir aussi que pour certains d\u2019entre eux, en particulier ceux d\u2019Afrique, il existe une diff\u00e9rence immense entre les ressources mobilis\u00e9es pour la lutte contre le terrorisme djihadiste, par exemple au Sahel, et celles mobilis\u00e9es pour aider la r\u00e9sistance ukrainienne \u00e0 l\u2019invasion. De nombreuses armes (h\u00e9licopt\u00e8res, avions) sont selon eux \u00ab pr\u00e9empt\u00e9es \u00bb par le conflit ukrainien. Certains Etats africains consid\u00e8rent ainsi que leurs int\u00e9r\u00eats sont moins pris en compte que les int\u00e9r\u00eats europ\u00e9ens, qu\u2019il s\u2019agit l\u00e0 aussi de deux poids, deux mesures. <\/p>\n\n\n\n

Quels enseignements en tirer pour la diplomatie fran\u00e7aise ? Je pense que nous gagnerions \u00e0 examiner de pr\u00e8s la doctrine du \u00ab multialignement \u00bb th\u00e9oris\u00e9e par le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res indien S. Jaishankar, qui appelle l\u2019Inde \u00e0 ne pas laisser sa politique \u00e9trang\u00e8re \u00eatre d\u00e9termin\u00e9e par une logique de blocs. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que nous gagnerions \u00e0 examiner de pr\u00e8s la doctrine du \u00ab multialignement \u00bb th\u00e9oris\u00e9e par le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res indien S. Jaishankar, qui appelle l\u2019Inde \u00e0 ne pas laisser sa politique \u00e9trang\u00e8re \u00eatre d\u00e9termin\u00e9e par une logique de blocs. <\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

On voit l\u2019Inde se rendre un jour \u00e0 une r\u00e9union du G7 ; le lendemain \u00e0 un sommet des BRICS, puis de l\u2019OCS avec la Chine et la Russie ; et le surlendemain, \u00e0 une r\u00e9union du QUAD pour parler des questions qui int\u00e9ressent sa s\u00e9curit\u00e9 avec les Etats-Unis et leurs alli\u00e9s. La Turquie essaie \u00e9galement de se garder de choisir un bloc de fa\u00e7on trop explicite : elle est un pilier de l\u2019OTAN et elle pr\u00e9pare sa candidature pour rejoindre les BRICS et l\u2019OCS.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte, je pense que la France aurait ainsi tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 renforcer ses relations avec des pays du Sud. Elle pourrait tirer meilleur parti de sa relation strat\u00e9gique avec l\u2019Inde, qui est un pays majeur, dont l\u2019importance internationale ne cessera de cro\u00eetre. Dans cette optique, nous gagnerions \u00e9galement \u00e0 d\u00e9velopper nos interactions avec le Pr\u00e9sident du S\u00e9n\u00e9gal Macky Sall et l\u2019Union africaine, ou avec des pays comme l\u2019Indon\u00e9sie du Pr\u00e9sident Widodo et \u00e0 partir de cette ann\u00e9e avec le Br\u00e9sil du Pr\u00e9sident Lula. Ne pouvons-nous donc pas rester fid\u00e8les \u00e0 notre alliance et agir avec plus de libert\u00e9 de mouvement ? <\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte, je pense que la France aurait ainsi tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 renforcer ses relations avec des pays du Sud. Elle pourrait tirer meilleur parti de sa relation strat\u00e9gique avec l\u2019Inde, qui est un pays majeur, dont l\u2019importance internationale ne cessera de cro\u00eetre.<\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La relation franco-britannique est aujourd\u2019hui en pleine \u00e9volution. Vous soulignez son importance dans votre livre, en revenant sur l\u2019importance des accords de Lancaster House et sur le succ\u00e8s de la visite d\u2019Etat de Nicolas Sarkozy \u00e0 Londres en 2008. Apr\u00e8s le Brexit<\/em> et AUKUS<\/em>, comment retrouver ce niveau de coop\u00e9ration et d\u2019affinit\u00e9 entre Fran\u00e7ais et Britanniques ? Comment percevez-vous aujourd\u2019hui la relation franco-britannique, notamment en mati\u00e8re de d\u00e9fense et dans l\u2019espace indopacifique ? <\/h3>\n\n\n\n

Le sang vers\u00e9 est le sacrifice ultime qui permet de sceller une entente entre deux peuples. Dans le cas de la France et du Royaume-Uni, ce sang a \u00e9t\u00e9 vers\u00e9 \u00e0 deux reprises, lors des deux guerres mondiales. Il existe entre ces deux nations un int\u00e9r\u00eat r\u00e9ciproque, naturel, qui se traduit notamment, d\u2019une part par une tradition anglophilie en France, et d\u2019autre part, par la connaissance intime qui lie de nombreux Britanniques \u00e0 la France. Presque cent mille Britanniques poss\u00e8dent un bien en France, ce qui illustre, de fa\u00e7on tr\u00e8s concr\u00e8te, l\u2019importance de cette proximit\u00e9, qui est d\u2019autant plus int\u00e9ressante que les Britanniques se sont beaucoup battus \u00e0 travers l\u2019Histoire contre l\u2019h\u00e9g\u00e9monie fran\u00e7aise sur le continent. <\/p>\n\n\n\n

De ce point de vue, il est frappant de constater que les Britanniques nous connaissent tr\u00e8s bien ; et mieux que nous ne les connaissons. Cela s\u2019explique sans doute par le fait que notre attention s\u2019est tourn\u00e9e au fil de l\u2019histoire vers l\u2019ensemble de nos voisins auxquels nous avons fait la guerre tandis que leur int\u00e9r\u00eat est rest\u00e9 pendant des si\u00e8cles focalis\u00e9 sur Paris. Une autre diff\u00e9rence majeure est que les Anglais se per\u00e7oivent comme ayant \u00e9t\u00e9, de fa\u00e7on syst\u00e9matique depuis Waterloo en 1815 du c\u00f4t\u00e9 des vainqueurs ce qui n\u2019est pas notre cas. <\/p>\n\n\n\n

Cette perception a un impact sur la fa\u00e7on dont les Britanniques ont toujours per\u00e7u leurs rapports avec l\u2019Union europ\u00e9enne : pour un pays o\u00f9 le Parlement de Westminster est la source de toute l\u00e9gitimit\u00e9, pourquoi transf\u00e9rer de fa\u00e7on graduelle, aux c\u00f4t\u00e9s des perdants de la guerre, France en 1940, Allemagne, Italie, B\u00e9n\u00e9lux, des comp\u00e9tences \u00e0 une organisation r\u00e9gionale comme l\u2019Union europ\u00e9enne ? Ces facteurs expliquent \u00e0 mon avis en partie le Brexit. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019int\u00e9r\u00eat britannique pour l\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019a jamais finalement \u00e9t\u00e9 politique, mais \u00e9conomique ; ils sont avant tout int\u00e9ress\u00e9s par l\u2019immense march\u00e9 int\u00e9rieur europ\u00e9en. Pour autant, la proximit\u00e9 du lien entre la France et le Royaume-Uni est incarn\u00e9e par l\u2019accord de Lancaster House de 2010 encore en vigueur que vous mentionnez : outre des structures de coop\u00e9rations op\u00e9rationnelles entre nos forces, nous partageons r\u00e9ciproquement des installations permettant les calculs dans la simulation d\u2019essais nucl\u00e9aires, bien que nous n\u2019\u00e9changions aucunement les calculs eux-m\u00eames qui rel\u00e8vent naturellement du secret de la dissuasion. Cela d\u00e9montre bien les potentialit\u00e9s et la confiance de notre coop\u00e9ration en mati\u00e8re de d\u00e9fense. <\/p>\n\n\n\n

Il me semble n\u00e9anmoins qu\u2019aujourd\u2019hui, un retour en arri\u00e8re vers un Royaume-Uni au sein de l\u2019Union, est impossible pour des raisons politiques. La volont\u00e9 de Londres de prendre part au march\u00e9 unique, cependant, perdure. Car il est paradoxal de voir ce pays, champion du libre-\u00e9change, avoir fait le choix d\u2019\u00e9riger des barri\u00e8res commerciales le s\u00e9parant du continent. <\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame, les difficult\u00e9s britanniques s\u2019agissant des questions \u00e9cossaise et irlandaise ne sont pas d\u00e9finitivement r\u00e9solues. Ne faudra-t-il pas chercher c\u00f4t\u00e9 fran\u00e7ais, en \u00e9vitant tout esprit punitif, \u00e0 tendre une main secourable afin d\u2019aider les Britanniques \u00e0 r\u00e9gler avec l\u2019UE la question de la fronti\u00e8re immat\u00e9rielle avec l\u2019Irlande du Nord, un territoire lui-m\u00eame en pleine \u00e9volution car sa population catholique, aujourd\u2019hui majoritaire, est en droit de demander un r\u00e9f\u00e9rendum d\u2019autod\u00e9termination ? <\/p>\n\n\n\n

Ma certitude, c\u2019est que <\/strong>nous allons continuer \u00e0 partager avec les Britanniques un destin commun. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 celles du passage \u00e0 vide, mais nous retrouverons une base commune – dont la Communaut\u00e9 politique europ\u00e9enne annonc\u00e9e par le pr\u00e9sident Macron \u00e0 Prague en octobre peut \u00eatre un point de d\u00e9part pour les pays qui ne sont pas dans l\u2019Union europ\u00e9enne. <\/strong>Le Royaume-Uni a fait comprendre que l\u2019id\u00e9e les int\u00e9ressait : le d\u00e9placement de l\u2019\u00e9ph\u00e8m\u00e8re Liz Truss \u00e0 Prague a illustr\u00e9 la volont\u00e9 britannique de reprendre langue avec un nombre important de pays europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

Nous allons continuer \u00e0 partager avec les Britanniques un destin commun. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 celles du passage \u00e0 vide, mais nous retrouverons une base commune – dont la Communaut\u00e9 politique europ\u00e9enne annonc\u00e9e par le pr\u00e9sident Macron \u00e0 Prague en octobre peut \u00eatre un point de d\u00e9part pour les pays qui ne sont pas dans l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce projet r\u00e9active certes l\u2019id\u00e9e port\u00e9e par le pr\u00e9sident Mitterrand dans les ann\u00e9es 1990 de former une Conf\u00e9d\u00e9ration europ\u00e9enne ; mais ce dernier projet avait \u00e9chou\u00e9 car il \u00e9tait initialement envisag\u00e9 que la Russie y soit incluse, ce qui \u00e9tait inacceptable pour nombre de pays d\u2019Europe de l\u2019Est. En outre, l\u2019Allemagne, qui venait d\u2019\u00eatre r\u00e9unifi\u00e9e, ne souhaitait gu\u00e8re voir la France jouer dans son arri\u00e8re-cour, ce qui ajoutait un facteur de complication suppl\u00e9mentaire. Aujourd\u2019hui, Berlin a r\u00e9agi positivement \u00e0 la proposition qui ouvre des perspectives nouvelles car l\u2019UE n\u2019a pas vocation \u00e0 structurer tout le continent. L\u2019Ukraine, admise comme pays candidat pour l\u2019ancrer politiquement \u00e0 l\u2019Ouest, devra parcourir un long chemin avant d\u2019\u00eatre membre \u00e0 part enti\u00e8re de l\u2019UE et pourrait \u00eatre int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 cette id\u00e9e le moment venu.    <\/p>\n\n\n\n

Parmi les \u00e9l\u00e9ments qui ont permis de r\u00e9concilier les Britanniques et les Fran\u00e7ais apr\u00e8s les divisions n\u00e9es de la guerre en Irak figurent les n\u00e9gociations sur le nucl\u00e9aire iranien. Vous expliquez que l\u2019initiative a alors permis un r\u00e9chauffement des relations entre la France et les \u00c9tats-Unis. Pourriez-vous revenir sur l\u2019importance de ces n\u00e9gociations dans ces diff\u00e9rents rapprochements ? <\/h3>\n\n\n\n

Il importe de garder le contexte de l\u2019\u00e9poque en m\u00e9moire. Nous \u00e9tions alors divis\u00e9s entre alli\u00e9s sur la question irakienne. Nous pensions que les Britanniques qui conservaient n\u00e9anmoins une connaissance tr\u00e8s fine de la r\u00e9gion et des risques d\u2019une telle intervention seraient plus vigilants :   le danger \u00e9tait en effet de d\u00e9verrouiller l\u2019Iran, qui n\u2019avait plus les moyens d\u2019\u00e9tendre son influence apr\u00e8s la signature du cessez-le-feu de 1988 mettant fin \u00e0 la guerre Iran-Irak, dont le co\u00fbt humain \u00e9tait absolument terrible. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019intervention am\u00e9ricaine en Irak soutenue par Londres a eu pour effet de faire sauter le verrou. Avec le recul, je reste frapp\u00e9 de voir comment Jacques Chirac avait su pr\u00e9dire, au d\u00e9tail pr\u00e8s, ce qui allait se passer, y compris jusqu\u2019\u00e0 la vague terroriste de Daesh.   <\/p>\n\n\n\n

Dans ce contexte, l\u2019Irak apr\u00e8s 2003 avait certes \u00e9t\u00e9 vaincu avec la fin de Saddam Hussein, mais il fallait l\u2019aider dans sa reconstruction ; et aider ainsi \u00e0 ressouder la communaut\u00e9 internationale. La France s\u2019est donc engag\u00e9e en soutenant des initiatives comme l\u2019all\u00e9gement de la dette, la facilitation dans ce pays des investissements directs \u00e9trangers. La France a \u00e9t\u00e9 g\u00e9n\u00e9ralement favorable \u00e0 toute mesure qui avait pour effet de consolider la s\u00e9curit\u00e9 r\u00e9gionale et de ressouder la communaut\u00e9 internationale divis\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Dans le dossier iranien, l\u2019id\u00e9e de ces \u00e9changes avec les Allemands en incluant les Britanniques \u00e9tait de lancer une coop\u00e9ration dans une r\u00e9gion o\u00f9 la donne avait chang\u00e9 avec la guerre. L\u2019initiative des discussions lanc\u00e9es avec l\u2019Iran pour contenir son programme nucl\u00e9aire a \u00e9t\u00e9 graduelle. Le dialogue fut \u00e9videmment plus difficile du temps de la pr\u00e9sidence d\u2019Ahmadinejad, mais le projet a finalement \u00e9t\u00e9 repris et cela a fini par d\u00e9boucher sur la signature de l\u2019accord sur le nucl\u00e9aire iranien (JCPOA) de 2015. <\/p>\n\n\n\n

Le format E3 a donc fait ses preuves. Certains pays \u00e9taient certes m\u00e9contents de ne pas \u00eatre parties \u00e0 l\u2019accord, mais l\u2019Union europ\u00e9enne s\u2019est impliqu\u00e9e et elle repr\u00e9sente l\u2019ensemble des Etats-membres. Sur ce point, il importe de garder \u00e0 l\u2019esprit que les pays du P5 conservent une l\u00e9gitimit\u00e9 particuli\u00e8re en mati\u00e8re nucl\u00e9aire en tant qu\u2019Etats dits \u00ab dot\u00e9s \u00bbde l\u2019arme nucl\u00e9aire au titre du TNP. Certes, l\u2019Allemagne ne fait pas partie du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 comme membre permanent et n\u2019est pas dot\u00e9, mais c\u2019est ainsi en diplomatie ; tout ne rentre pas toujours dans des cases. <\/p>\n\n\n\n

Vous consacrez plusieurs passages de votre livre \u00e0 l\u2019Alg\u00e9rie. Vous \u00e9crivez que \u00ab ce qui fonde l\u2019originalit\u00e9 de cette relation, c\u2019est que ce n\u2019est pas une relation de pays \u00e0 pays, mais de peuple \u00e0 peuple<\/em> \u00bb. Les relations avec l\u2019Alg\u00e9rie ont \u00e9volu\u00e9 au fil du temps. Quel bilan tirez-vous aujourd\u2019hui de la relation franco-alg\u00e9rienne et de son impact sur les \u00e9quilibres au Maghreb ? <\/h3>\n\n\n\n

Cette relation est absolument essentielle \u00e0 notre pr\u00e9sent et \u00e0 notre avenir. Au Quai d\u2019Orsay, je me souviens de mon premier patron qui me disait : il y a deux pays qu\u2019il faut traiter comme la prunelle de vos yeux. Le premier, c\u2019est l\u2019Alg\u00e9rie, car il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une \u00ab relation de peuple \u00e0 peuple <\/em> \u00bb ; le deuxi\u00e8me, c\u2019est l\u2019Allemagne, car sans une vraie entente franco-allemande, le socle de l\u2019Union europ\u00e9enne peut s\u2019effondrer. <\/p>\n\n\n\n

La relation avec l\u2019Alg\u00e9rie traverse certes des hauts et des bas. Cela est li\u00e9 \u00e9galement, dans une certaine mesure, \u00e0 la transition g\u00e9n\u00e9rationnelle que conna\u00eet ce pays. Aujourd\u2019hui, les combattants de l\u2019ind\u00e9pendance sont encore au pouvoir. Or, pr\u00e8s de 50 % de la population de ce pays a moins de 30 ans : ils attendent de la relation avec la France quelque chose de nouveau. <\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, les combattants de l\u2019ind\u00e9pendance sont encore au pouvoir. Or, pr\u00e8s de 50 % de la population de ce pays a moins de 30 ans : ils attendent de la relation avec la France quelque chose de nouveau. <\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La relation de l\u2019Alg\u00e9rie avec le Maroc est aujourd\u2019hui difficile, celles avec la Tunisie et la Libye insuffisantes. C\u2019est pour cela que l\u2019on voit Alger porter des initiatives qui visent \u00e0 lui permettre de reprendre du champ diplomatique : c\u2019est ce que l\u2019on a vu lors du dernier sommet de la Ligue arabe. <\/p>\n\n\n\n

Il nous faut prendre conscience de ces \u00e9volutions, en gardant \u00e0 l\u2019esprit l\u2019importance de l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir de cette nouvelle g\u00e9n\u00e9ration. L\u2019Alg\u00e9rie est un pays aux ressources immenses, elle souhaite parfois voir d\u2019autres visages – pas uniquement des visages fran\u00e7ais. <\/p>\n\n\n\n

Cela devrait nous inciter \u00e0 parler davantage \u00e0 Alger avec nos partenaires europ\u00e9ens, et pas seulement ceux de l\u2019Europe m\u00e9ridionale – les Etats d\u2019Europe centrale et les pays de l\u2019Europe du nord ont \u00e9galement beaucoup \u00e0 apporter \u00e0 ce dialogue.<\/p>\n\n\n\n

Vous soulignez dans votre livre l\u2019importance de l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne dans le cadre du dialogue avec la Chine. R\u00e9cemment, le chancelier Olaf Scholz s\u2019est rendu en Chine \u00e0 la t\u00eate d\u2019une d\u00e9l\u00e9gation allemande, lors d\u2019une visite qui fut tr\u00e8s comment\u00e9e. Comment les Europ\u00e9ens peuvent-ils \u00e9laborer vis-\u00e0-vis de la Chine des positions communes de fa\u00e7on efficace et organis\u00e9e ?<\/h3>\n\n\n\n

Dans les rapports avec la Chine, l\u2019important est de constituer une masse critique dans le rapport de force. Globalement, la France sait par exemple faire valoir ses atouts politiques, l\u2019Allemagne ses atouts industriels, le Royaume-Uni ses atouts financiers, bien que la relation sino-britannique soit particuli\u00e8rement complexe, du fait du poids du pass\u00e9 colonial britannique en Chine. <\/p>\n\n\n\n

Le principe reste le m\u00eame : pour convaincre la Chine, il importe de ne pas agir seul. C\u2019\u00e9tait l\u00e0 le sens, lors de la r\u00e9ception de Xi Jinping \u00e0 l\u2019Elys\u00e9e en 2019 lors d\u2019une visite d\u2019Etat, de la pr\u00e9sence de la chanceli\u00e8re allemande Angela Merkel et du pr\u00e9sident de la Commission Jean-Claude Juncker. Cela avait contribu\u00e9 \u00e0 renforcer les positions exprim\u00e9es \u00e0 cette occasion sur l\u2019importance de la relation Chine-UE et sur la n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9fendre un ordre commercial plus juste. <\/p>\n\n\n\n

Rappelant un tel principe, certains observateurs ont pu d\u00e9plorer que le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique n\u2019ait pas accompagn\u00e9 Olaf Scholz lors de son d\u00e9placement \u00e0 P\u00e9kin en novembre 2022. Or, dans le cadre de cette visite, il me semble qu\u2019il \u00e9tait important, pour les Allemands, qu\u2019Olaf Scholz se rende, cette fois, seul en personne \u00e0 P\u00e9kin, \u00e9tant donn\u00e9 les incertitudes pesant sur le mod\u00e8le \u00e9conomique allemand et la politique commerciale et industrielle de ce pays <\/p>\n\n\n\n

Berlin demeure pr\u00e9occup\u00e9e par l\u2019id\u00e9e que l\u2019\u00e9chec de sa politique russe puisse se reproduire avec la Chine mais h\u00e9site \u00e0 d\u00e9coupler son \u00e9conomie avec ce pays o\u00f9 le chiffre d\u2019affaires de ses grands groupes est consid\u00e9rable. L\u2019Allemagne est d\u00e9pendante et tr\u00e8s divis\u00e9e sur le sujet. <\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame, il me semble important de garder \u00e0 l\u2019esprit que les int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains et europ\u00e9ens ne se recoupent pas enti\u00e8rement s\u2019agissant de la relation avec la Chine. Vous remarquerez qu\u2019il vient de se constituer \u00e0 la chambre des repr\u00e9sentants des Etats-Unis en d\u00e9cembre 2022, un Select Committee <\/em>bipartisan, charg\u00e9 de travailler sur le durcissement de la politique am\u00e9ricaine et le decouplage \u00e9conomique <\/em>vis-\u00e0-vis de la Chine. Je crains que cela n\u2019annonce une p\u00e9riode tumultueuse, o\u00f9 les entreprises devront choisir, de fa\u00e7on croissante, entre le mod\u00e8le occidental – port\u00e9 par l\u2019OCDE – et celui propos\u00e9 \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur dans toutes ses variantes. <\/p>\n\n\n\n

Il me semble important de garder \u00e0 l\u2019esprit que les int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains et europ\u00e9ens ne se recoupent pas enti\u00e8rement s\u2019agissant de la relation avec la Chine.<\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ces diff\u00e9rences de vue se donnent \u00e0 voir dans le cas de la strat\u00e9gie europ\u00e9enne pour l\u2019Indo-Pacifique : notre doctrine ne repose pas sur le principe du containment<\/em> de la Chine ; il s\u2019agit avant tout d\u2019une politique de lutte contre les h\u00e9g\u00e9monies. Cela ne signifie pas que nous n\u2019ayons pas de nombreux points d\u2019accords avec nos partenaires am\u00e9ricains s\u2019agissant des questions dont nous devrions discuter avec la Chine. Nous sommes, en tant qu\u2019europ\u00e9ens, enti\u00e8rement d\u2019accord avec Washington sur la n\u00e9cessit\u00e9 de d\u00e9fendre un \u201clevel playing field<\/em>\u201d et le respect du droit de la concurrence et de la propri\u00e9t\u00e9 intellectuelle. On retrouvait ces convergences dans l\u2019accord sur la protection des investissements sign\u00e9 entre l\u2019UE et P\u00e9kin fin 2020 et bloqu\u00e9 depuis, du fait des sanctions contre la Chine \u00e0 propos de la r\u00e9pression des Ou\u00efghours. <\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez que la Chine et l\u2019Occident sont deux syst\u00e8mes clos et \u00e9loign\u00e9s qui ont besoin de \u201cpasseurs\u201d pour se comprendre l\u2019un et l\u2019autre. Vous notez \u00e9galement l\u2019ambition chinoise de construire un nouveau multilat\u00e9ralisme. On voit aujourd\u2019hui la multiplication de diff\u00e9rentes initiatives chinoises, tant en mati\u00e8re de d\u00e9veloppement (Global Development Initiative)<\/em>, qu\u2019en mati\u00e8re s\u00e9curitaire (Global Security Initiative<\/em>). Comment pr\u00e9voyez-vous l\u2019\u00e9volution de la relation entre la Chine et l\u2019Europe \u00e0 moyen terme ?   <\/p>\n\n\n\n

Je crois qu\u2019il nous est n\u00e9cessaire de trouver un moyen de travailler avec la Chine. Elle n\u2019est pas, \u00e0 mes yeux, un pays de conqu\u00eate ; elle est une grande puissance, qui cherche \u00e0 s\u2019affirmer comme telle. Cela signifie, en revanche, que la Chine peut \u00eatre amen\u00e9e \u00e0 prendre toute une s\u00e9rie de mesures unilat\u00e9rales et sans r\u00e9ciprocit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9gard desquelles nous devons \u00eatre tr\u00e8s vigilants car le rapport de force joue en sa faveur. Nous devons accorder une attention particuli\u00e8re aux questions relatives au droit de la mer, au d\u00e9troit de Ta\u00efwan et \u00e0 la libert\u00e9 de navigation. C\u2019est d\u2019ailleurs ce que nous faisons, en envoyant chaque ann\u00e9e des bateaux dans ces eaux pour y affirmer le droit international. <\/p>\n\n\n\n

Car P\u00e9kin cherche \u00e0 d\u00e9fendre un ordre international concurrent. La Chine est \u00e0 la fois \u00ab un rival syst\u00e9mique, un concurrent et un partenaire \u00bb, selon la formule europ\u00e9enne d\u00e9sormais consacr\u00e9e. Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une triangulation : elle est complexe, mais nous devons l\u2019assumer. <\/p>\n\n\n\n

Enfin, n\u2019oublions pas que la Chine est elle-m\u00eame partag\u00e9e entre les partisans d\u2019une r\u00e9forme, plus ou moins proches des id\u00e9es de Deng Xiaoping, et une ligne nationaliste plus dure, qui d\u00e9fend une moindre ouverture sur le monde. Nous ne devons pas inciter la Chine \u00e0 s\u2019enfermer sur elle-m\u00eame. Lorsque j\u2019\u00e9tais ambassadeur en Chine, j\u2019ai d\u2019ailleurs pu remarquer, \u00e0 de nombreuses reprises, qu\u2019on peut parler de tout avec les Chinois, en particulier dans le format dit des \u00ab apart\u00e9s \u00bb. De leur point de vue, l\u2019essentiel est que ce dialogue ait lieu dans un respect r\u00e9ciproque et sans demander des comptes, encore moins en public. <\/p>\n\n\n\n

Comment percevez-vous l\u2019\u00e9volution de ces divergences de vues entre l\u2019Allemagne et la France dans le domaine \u00e9nerg\u00e9tique ?  <\/h3>\n\n\n\n

Je pense que la divergence franco-allemande sur les questions \u00e9nerg\u00e9tiques est aujourd\u2019hui compl\u00e8te. La guerre en Ukraine a fait voler en \u00e9clat le mod\u00e8le \u00e9conomique allemand fond\u00e9 sur une \u00e9nergie bon march\u00e9 qui devait \u00e0 terme favoriser la transition \u00e9cologique. Regardez les d\u00e9bats qui ont anim\u00e9 l\u2019Allemagne au sujet du prolongement de la vie de leurs trois derniers r\u00e9acteurs nucl\u00e9aires pour six mois, d\u00e9cid\u00e9e par Olaf Scholz en octobre 2022. Il y a en Allemagne, d\u00e8s l\u2019origine, un rejet du nucl\u00e9aire. Je ne pense pas qu\u2019il y aura de retour en arri\u00e8re sur cette question. Les divergences sur la question de la taxonomie \u00e0 Bruxelles avaient constitu\u00e9 un \u00e9pisode marquant de la relation bilat\u00e9rale. Et aujourd\u2019hui c\u2019est le march\u00e9 europ\u00e9en de l\u2019\u00e9nergie qui marque nos diff\u00e9rences. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019important est aujourd\u2019hui de retrouver avec Berlin, ind\u00e9pendamment de l\u2019\u00e9nergie, des champs de coop\u00e9ration qui nous permettent de traiter des sujets sur un pied de quasi \u00e9galit\u00e9. Cela n\u2019est pas simple : nos mod\u00e8les sociaux diff\u00e8rent et depuis les r\u00e9formes Schr\u00f6der, l\u2019\u00e9conomie allemande a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9e par un fort dynamisme, au prix d\u2019un co\u00fbt social tr\u00e8s important, avec les \u00ab mini-jobs \u00bb notamment. Et l\u2019introduction de l\u2019\u00e9quivalent allemand d\u2019un SMIC a constitu\u00e9 un premier bouleversement de leur mod\u00e8le \u00e9conomique et social. L\u2019asym\u00e9trie entre la France et l\u2019Allemagne s\u2019est accentu\u00e9e sur le plan industriel et sur le plan de la dette. <\/p>\n\n\n\n

La vocation franco-allemande reste le projet europ\u00e9en. Le discours prononc\u00e9 \u00e0 Prague \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Charles par le chancelier Olaf Scholz m\u00e9rite de s\u2019y arr\u00eater. Ce discours pour plus de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne, un esprit de d\u00e9fense, l\u2019Etat de droit, traduit avant tout une volont\u00e9 politique de rassembler les Allemands face \u00e0 une crise ukrainienne qui a divis\u00e9 le pays et pour laquelle l\u2019engagement est n\u00e9cessaire. Aujourd\u2019hui, Paris et Berlin doivent regarder ensemble l\u2019horizon europ\u00e9en avec les cons\u00e9quences de la guerre en Ukraine et le d\u00e9placement du centre de gravit\u00e9 vers l\u2019Est. La dynamique entre nous existe ainsi que nous l\u2019avions prouv\u00e9 en proposant la mutualisation des dettes du plan de relance post covid. A titre personnel, je reste confiant car je suis convaincu que plus de divergence dans la relation franco-allemande signifierait la fin de l\u2019Europe. <\/p>\n\n\n\n

A titre personnel, je reste confiant car je suis convaincu que plus de divergence dans la relation franco-allemande signifierait la fin de l\u2019Europe. <\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La volont\u00e9 de travailler ensemble est r\u00e9elle ; mais elle doit \u00eatre encore renforc\u00e9e par des projets communs, susceptibles de mener \u00e0 des succ\u00e8s partag\u00e9s dans les domaines civil ou militaire et ouverts \u00e0 d\u2019autres pays europ\u00e9ens. Airbus est un magnifique exemple. La volont\u00e9 politique d\u2019aller dans ce sens pourra clairement \u00eatre per\u00e7ue lors du conseil des ministres franco-allemand du 22 janvier prochain, \u00e0 l\u2019occasion du soixanti\u00e8me anniversaire du trait\u00e9 de l\u2019Elys\u00e9e.  <\/p>\n\n\n\n

Vous remarquez que l\u2019opposition des populations \u00e0 la guerre en Irak a permis la \u00ab naissance d\u2019une conscience europ\u00e9enne \u00bb (p. 92). On semble observer aujourd\u2019hui un autre mouvement : les sondages indiquent un net consensus des soci\u00e9t\u00e9s pour le soutien \u00e0 l\u2019Ukraine et la condamnation de l\u2019agression russe. Assiste-t-on selon vous \u00e0 la deuxi\u00e8me manifestation de cette conscience europ\u00e9enne ? <\/p>\n\n\n\n

L\u2019expression est de Joschka Fischer, ancien ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res allemand, qui voyait dans l\u2019opposition europ\u00e9enne \u00e0 la guerre en Irak la \u201cnaissance de la conscience europ\u00e9enne<\/em>\u201d. Aujourd\u2019hui, le consensus dans le soutien \u00e0 l\u2019Ukraine fonctionne sous la forme d\u2019une opposition \u00e0 la guerre d\u2019agression men\u00e9e par la Russie. Il y a l\u00e0 une nouvelle manifestation de la conscience europ\u00e9enne, c\u2019est incontestable. Les neuf paquets de sanctions, la continuit\u00e9 du soutien \u00e0 l\u2019Ukraine dans les sondages, la volont\u00e9 des pays europ\u00e9ens de continuer \u00e0 apporter \u00e0 l\u2019Ukraine une aide militaire ne trompent pas. <\/p>\n\n\n\n

Est-ce le d\u00e9clenchement d\u2019une guerre \u00e0 nos portes qui renforce cette conscience europ\u00e9enne ? Saurons-nous endurer collectivement, en tant qu\u2019Europ\u00e9ens, les sacrifices inh\u00e9rents \u00e0 une telle mobilisation de nos soci\u00e9t\u00e9s, alors que la crise \u00e9nerg\u00e9tique et la rupture des cha\u00eenes d\u2019approvisionnement risquent de peser de fa\u00e7on in\u00e9dite sur le niveau de vie des Fran\u00e7ais ? Ces questions sont ouvertes, mais l\u2019\u00e9mergence d\u2019un consensus europ\u00e9en est un facteur nouveau qu\u2019il faudra prendre en compte pour le transformer en projets concrets. <\/p>\n\n\n\n

Saurons-nous endurer collectivement, en tant qu\u2019Europ\u00e9ens, les sacrifices inh\u00e9rents \u00e0 une telle mobilisation de nos soci\u00e9t\u00e9s, alors que la crise \u00e9nerg\u00e9tique et la rupture des cha\u00eenes d\u2019approvisionnement risquent de peser de fa\u00e7on in\u00e9dite sur le niveau de vie des Fran\u00e7ais ?<\/p>Maurice Gourdault-Montagne<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9galement \u00e9t\u00e9 conseiller diplomatique du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique et son \u00ab sherpa \u00bb, une exp\u00e9rience que vous \u00e9voquez \u00e0 plusieurs reprises dans l\u2019ouvrage. Pouvez-vous revenir pour sur l\u2019origine du terme sherpa, sur le contenu de la fonction et sa place au sein de l\u2019appareil diplomatique fran\u00e7ais ? <\/h3>\n\n\n\n

Vous avez raison de revenir sur l\u2019importance de ce terme, qui n\u2019est pas toujours bien compris. Les sherpas sont une tribu du N\u00e9pal ; ses membres aident les randonneurs qui partent en exp\u00e9dition de haute montagne \u00e0 se diriger vers les sommets. Tensing Norgay \u00e9tait ainsi le premier sherpa \u00e0 atteindre le sommet de l\u2019Everest : il accompagnait Sir Edmund Hilary, qu\u2019il guidait \u00e0 travers son ascension. <\/p>\n\n\n\n

D\u2019un point de vue plus fonctionnel, le sherpa s\u2019occupe de la pr\u00e9paration des G7 et des G20 et des autres sommets plus largement. Dans de nombreux pays, il s\u2019agit de personnes sp\u00e9cialis\u00e9es dans les questions \u00e9conomiques. <\/p>\n\n\n\n

En France, le sherpa est \u00e9galement le conseiller diplomatique du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique ce qui pr\u00e9sente l\u2019avantage d\u2019une unit\u00e9 de vue sur la globalit\u00e9 des sujets trait\u00e9s y compris sur le plan diplomatique. C\u2019\u00e9tait le cas de nombre de mes pr\u00e9d\u00e9cesseurs comme Jean-David Levitte, ou Jean-Marc de la Sabli\u00e8re et de tous mes successeurs. <\/p>\n\n\n\n

En France, la diplomatie est tr\u00e8s \u00e9troitement li\u00e9e au Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, qui exprime les orientations qu\u2019il veut donner \u00e0 la politique \u00e9trang\u00e8re de notre pays, cette orientation \u00e9tant mise en \u0153uvre par le Minist\u00e8re de l\u2019Europe et des affaires Etrang\u00e8res et les diplomates. <\/p>\n\n\n\n

En Allemagne, la priorit\u00e9 du chancelier est de cr\u00e9er des majorit\u00e9s au Bundestag. Le minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res allemand a un r\u00f4le pr\u00e9pond\u00e9rant et l\u2019action du chancelier s\u2019articule ainsi avec celle de l\u2019Ausw\u00e4rtiges Amt<\/em> ; la commission des Affaires \u00e9trang\u00e8res et de d\u00e9fense joue \u00e9galement un r\u00f4le central. <\/p>\n\n\n\n

La strat\u00e9gie de s\u00e9curit\u00e9 nationale allemande qui doit \u00eatre \u00e9labor\u00e9e incessamment par la Ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res Annalena Baerbock va ainsi \u00eatre discut\u00e9e au Bundestag. De m\u00eame, s\u2019agissant de l\u2019exportation potentielle du SCAF, l\u2019avion de combat franco-allemand et espagnol de 5\u00e8me<\/sup> g\u00e9n\u00e9ration. Une telle d\u00e9cision ne sera possible dans le syst\u00e8me allemand que si le Bundestag<\/em> l\u2019autorise ; cela illustre le r\u00f4le central du Parlement dans la conception de la politique \u00e9trang\u00e8re . <\/p>\n\n\n\n

Au Royaume-Uni, la politique \u00e9trang\u00e8re est pilot\u00e9e conjointement par le Foreign Office <\/em>et le Premier ministre. Si l\u2019on y regarde de pr\u00e8s, il s\u2019agit l\u00e0 du pays qui nous est souvent le plus proche s\u2019agissant des modalit\u00e9s de prise de d\u00e9cision. Il faut n\u00e9anmoins relever qu\u2019au Royaume-Uni, le Foreign Affairs Select Committee <\/em>de la Chambre<\/em> des Communes<\/em> joue \u00e9galement un r\u00f4le important dans le domaine de la politique ext\u00e9rieure ; il intervient pour aider \u00e0 trouver des consensus sur des sujets complexes. <\/p>\n\n\n\n

Le processus de d\u00e9cision est bien ce qui diff\u00e9rencie souvent les pays car c\u2019est le reflet d\u2019une culture du pouvoir. En Allemagne, une id\u00e9e est d\u2019abord pens\u00e9e, confi\u00e9e \u00e0 une instance chef de file, puis discut\u00e9e par les diff\u00e9rentes parties prenantes, avant d\u2019\u00eatre ordonn\u00e9e et approuv\u00e9e. Il n\u2019y a pas de place pour l\u2019improvisation y compris dans la mise en \u0153uvre. En France, \u00e0 l\u2019inverse, le consensus se cr\u00e9e dans la verticalit\u00e9. C\u2019est dans l\u2019ex\u00e9cution que sont d\u00e9cid\u00e9es les modalit\u00e9s d\u2019application d\u2019une initiative. Dans l\u2019ex\u00e9cution, on dispose d\u2019une marge de man\u0153uvre, qui permet de mettre de c\u00f4t\u00e9 ce qui ne marche pas. Il y a entre nos deux syst\u00e8mes une forme de compl\u00e9mentarit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez dans la premi\u00e8re partie de l\u2019ouvrage, que vous avez compris au fil de vos exp\u00e9riences que \u00ab la politique int\u00e9rieure dominait tout, y compris la politique \u00e9trang\u00e8re \u00bb. Vos premiers chapitres entrent dans les d\u00e9tails des rouages de Matignon. On se souvient aujourd\u2019hui des propos programmatiques tenus par des proches du pr\u00e9sident am\u00e9ricain Biden, comme l\u2019actuel National Security Advisor <\/em>Jake Sullivan, qui affirme que les \u00c9tats-Unis doivent red\u00e9finir leur politique \u00e9trang\u00e8re pour qu\u2019elle soit pens\u00e9e \u00ab pour am\u00e9liorer la vie des classes moyennes<\/em> \u00bb. Pensez-vous que de tels principes puissent guider une politique \u00e9trang\u00e8re, et voyez-vous une traduction concr\u00e8te de cette vell\u00e9it\u00e9 dans la politique \u00e9trang\u00e8re men\u00e9e par les \u00c9tats-Unis ? <\/h3>\n\n\n\n

Cette strat\u00e9gie n\u2019est pas nouvelle ; elle marquait d\u00e9j\u00e0 la politique de l\u2019administration Trump vis-\u00e0-vis de la Chine. L\u2019id\u00e9e est de remettre les classes moyennes \u00ab d\u00e9class\u00e9es \u00bb au centre des politiques publiques. Pour Donald Trump, c\u2019est la politique manufacturi\u00e8re \u00e0 bas co\u00fbts de la Chine qui a d\u00e9truit des pans entiers de l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine. Il faut donc emp\u00eacher que ce qui s\u2019est produit dans le domaine industriel ne se produise dans le domaine strat\u00e9gique des technologies de pointe intelligence artificielle, fibre optique, semi-conducteurs, etc\u2026. Il s\u2019agit donc tant d\u2019une politique men\u00e9e vis-\u00e0-vis des classes moyennes, au plan int\u00e9rieur, que d\u2019une strat\u00e9gie globale qui s\u2019inscrit dans le cadre d\u2019une comp\u00e9tition sino-am\u00e9ricaine renforc\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Ce m\u00eame principe peut-il \u00eatre appliqu\u00e9 \u00e0 la politique \u00e9trang\u00e8re fran\u00e7aise ? Je prendrais un seul exemple, tir\u00e9 de la politique des visas avec le Maghreb. Une partie de l\u2019opinion consid\u00e8re qu\u2019il faudrait restreindre la politique des visas. Or la relation que nous avons avec les pays de la r\u00e9gion exige que nous trouvions un certain \u00e9quilibre dans notre politique des visas. Mais lequel ? ce doit \u00eatre l\u2019objet d\u2019une attention toute particuli\u00e8re des deux c\u00f4t\u00e9s car les \u00e9quilibres sociaux avec leurs cons\u00e9quences politiques en d\u00e9pendent. Comme je l\u2019ai dit s\u2019agissant notamment de l\u2019Alg\u00e9rie, la mobilit\u00e9 des populations, dans une relation \u00ab entre peuples \u00bb, est un \u00e9l\u00e9ment tr\u00e8s important. C\u2019est un domaine o\u00f9 incontestablement la politique \u00e9trang\u00e8re et la politique int\u00e9rieure sont irr\u00e9m\u00e9diablement imbriqu\u00e9es et avec lequel on ne peut jouer impun\u00e9ment.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans ses M\u00e9moires, Maurice Gourdault-Montagne envisage la reconfiguration profonde de l\u2019ordre international comme une opportunit\u00e9 pour trouver des nouveaux terrains de coop\u00e9ration entre la France et le reste du monde. Entretien de fond avec l’ancien diplomate pour qui \u00ab  la politique \u00e9trang\u00e8re et la politique int\u00e9rieure sont irr\u00e9m\u00e9diablement imbriqu\u00e9es  \u00bb.<\/p>\n","protected":false},"author":3041,"featured_media":175109,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1734],"tags":[],"staff":[2098,1557],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-175059","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-doctrines","staff-kamyar-assari","staff-pierre-ramond","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00ab La diplomatie de demain sera d\u00e9finie par l'art de trouver des ponts \u00bb, une conversation avec Maurice Gourdault-Montagne | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/24\/la-diplomatie-de-demain-sera-definie-par-lart-de-trouver-des-ponts-une-conversation-avec-maurice-gourdault-montagne\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00ab La diplomatie de demain sera d\u00e9finie par l'art de trouver des ponts \u00bb, une conversation avec Maurice Gourdault-Montagne | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dans ses M\u00e9moires, Maurice Gourdault-Montagne envisage la reconfiguration profonde de l\u2019ordre international comme une opportunit\u00e9 pour trouver des nouveaux terrains de coop\u00e9ration entre la France et le reste du monde. 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