{"id":174976,"date":"2023-01-22T07:13:12","date_gmt":"2023-01-22T06:13:12","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=174976"},"modified":"2023-01-22T07:15:18","modified_gmt":"2023-01-22T06:15:18","slug":"la-baisse-du-taux-dinteret-est-un-phenomene-mondial-une-conversation-avec-olivier-blanchard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/22\/la-baisse-du-taux-dinteret-est-un-phenomene-mondial-une-conversation-avec-olivier-blanchard\/","title":{"rendered":"\u00ab&#160;La baisse du taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat est un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial&#160;\u00bb, une conversation avec Olivier Blanchard"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Votre livre, <em>Fiscal Policy under Low Interest Rates<\/em>, vient de para\u00eetre. Si nous revenons sur ce qui vous a men\u00e9 \u00e0 ce sujet, y a-t-il eu un basculement dans votre r\u00e9flexion sur les questions budg\u00e9taires lors de votre passage au Fonds mon\u00e9taire international, et notamment lors de l&rsquo;\u00e9pisode de la crise grecque et du plan de soutien&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, ma pens\u00e9e a \u00e9volu\u00e9 au cours du temps. Je prends un exemple. Quand je suis arriv\u00e9 au FMI, en 2008, j&rsquo;\u00e9tais tr\u00e8s inquiet de la taille de la dette publique japonaise, tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9e d\u00e9j\u00e0 \u00e0 ce moment-l\u00e0. Je pensais qu&rsquo;il n&rsquo;\u00e9tait pas possible qu&rsquo;ils arrivent \u00e0 la soutenir et qu&rsquo;il y aurait des probl\u00e8mes. Durant les six premiers mois, j&rsquo;ai dit \u00e0 Dominique Strauss-Kahn, le Directeur g\u00e9n\u00e9ral du Fonds mon\u00e9taire international \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, qu&rsquo;il y avait un vrai probl\u00e8me au Japon. Finalement, il ne s&rsquo;est rien pass\u00e9, il n&rsquo;y a pas eu de catastrophe \u2014 pas de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 et pas pour le moment en tout cas. \u00c7a m\u2019a forc\u00e9 \u00e0 remettre en cause ce que je pensais sur le r\u00f4le et les dangers de la dette.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans un texte publi\u00e9 en 2013 vous disiez d\u00e9j\u00e0 que peut-\u00eatre le FMI et plus largement la communaut\u00e9 des \u00e9conomistes avaient commis une erreur dans l&rsquo;appr\u00e9ciation des multiplicateurs budg\u00e9taires dans des situations de crise et de r\u00e9cession\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>D\u2019un c\u00f4t\u00e9, j\u2019avais pris conscience que les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eats \u00e9voluaient \u00e0 la baisse depuis les ann\u00e9es 1980 de mani\u00e8re presque s\u00e9culaire. Dans ce contexte de taux faibles, la dette \u00e9tait moins dangereuse que la perception que j&rsquo;avais pu en avoir auparavant.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"iframe-container wp-block-image wp-block-image-medium  iframe-dw\">\n\t<div>\n\t\t<iframe class=\"absolute w-full h-full pin-t pin-l\" title=\"titolo\" aria-label=\"Interactive line chart\" src=\"\/\/datawrapper.dwcdn.net\/ClKd6\/\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\" ><\/iframe>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p>De l\u2019autre, il y a eu l\u2019\u00e9pisode de la crise de la dette publique grecque \u2014 le d\u00e9bat \u00e9tait diff\u00e9rent, mais li\u00e9. Certains disaient&#160;: ils ont un probl\u00e8me de dette effroyable, il faut qu&rsquo;ils fassent une consolidation budg\u00e9taire \u00e9norme, parce que sans cela, ils ne vont pas s&rsquo;en sortir. Mais, ne vous inqui\u00e9tez pas, disaient-ils&nbsp;&#160;:&nbsp;quelquefois la demande agr\u00e9g\u00e9e ne diminue pas fortement lorsque la demande publique baisse, parce que les agents sont tellement rassur\u00e9s par la consolidation budg\u00e9taire que \u00e7a n&rsquo;a pas d&rsquo;effet n\u00e9gatif sur la demande totale. L&rsquo;effet n\u00e9gatif direct sera plus que compens\u00e9 par un optimisme plus grand des consommateurs et des entreprises \u2014 c&rsquo;est ce qu&rsquo;on a appel\u00e9 <em>expansionary fiscal contraction.&nbsp;<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;avais \u00e9crit sur ce sujet au d\u00e9but des ann\u00e9es 1990 en r\u00e9ponse \u00e0 une publication de Francesco Giavazzi et Marco Pagano&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-174976' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/22\/la-baisse-du-taux-dinteret-est-un-phenomene-mondial-une-conversation-avec-olivier-blanchard\/#easy-footnote-bottom-1-174976' title='Francesco Giavazzi, Marco Pagano, Can Severe Fiscal Contractions be Expansionary&amp;#160;? Tales of Two Small European Countries, National Bureau of Economic Research Working Paper Series, No. 3372, 1990.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Mon point \u00e9tait que quand dans un pays au bord du gouffre un gouvernement irresponsable est remplac\u00e9 par un gouvernement responsable qui d\u00e9cide de prendre le budget en main, il y a une bonne chance que les investisseurs soient rassur\u00e9s et que \u00e7a ait des effets positifs&#160;; on peut penser, dans ce cas-l\u00e0, qu&rsquo;il y aura de larges diminutions de primes de risque. Dans un pays qui est au bord du gouffre, les investisseurs pr\u00eatent avec des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eats de 10 \u00e0 20&#160;% ou plus. S\u2019ils sont rassur\u00e9s, les taux peuvent passer \u00e0 5&#160;%, et cela change compl\u00e8tement la dynamique de la demande et l\u2019effet de la consolidation budg\u00e9taire.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Dans un pays qui est au bord du gouffre, les investisseurs pr\u00eatent avec des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eats de 10 \u00e0 20&#160;% ou plus. S\u2019ils sont rassur\u00e9s, les taux peuvent passer \u00e0 5&#160;%, et cela change compl\u00e8tement la dynamique de la demande et l\u2019effet de la consolidation budg\u00e9taire.&nbsp;<\/p><cite>Olivier Blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Je savais donc que \u00e7a pouvait arriver, mais cela ne me paraissait pas \u00eatre le cas dans le contexte europ\u00e9en du moment. Je pensais que l\u2019effet de la consolidation budg\u00e9taire risquait d\u2019\u00eatre tr\u00e8s n\u00e9gatif.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quel \u00e9tait votre positionnement sur la Gr\u00e8ce&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je pensais qu&rsquo;on demandait \u00e0 la Gr\u00e8ce un effort qui n&rsquo;\u00e9tait absolument pas soutenable, que s&rsquo;ils essayaient de le faire, ils auraient une r\u00e9cession catastrophique. Ce qui m&rsquo;a amen\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0 \u00e0 prendre une position diff\u00e9rente de la Commission europ\u00e9enne \u2014 qu&rsquo;il fallait \u00eatre tr\u00e8s prudent, qu&rsquo;il ne fallait pas ignorer les effets keyn\u00e9siens et qu&rsquo;il n&rsquo;y avait pas de miracle \u00e0 venir. Si la dette \u00e9tait trop \u00e9lev\u00e9e, il fallait la ren\u00e9gocier \u00e0 la baisse plut\u00f4t que de demander une consolidation budg\u00e9taire trop forte.<\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019ai continu\u00e9 ma recherche sur les effets de la consolidation budg\u00e9taire, sur ce que l\u2019on appelle les multiplicateurs budg\u00e9taires.&nbsp;En janvier 2013, j\u2019ai publi\u00e9 une \u00e9tude faite avec Daniel Leigh&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-2-174976' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/22\/la-baisse-du-taux-dinteret-est-un-phenomene-mondial-une-conversation-avec-olivier-blanchard\/#easy-footnote-bottom-2-174976' title='Olivier Blanchard, Daniel Leigh, Growth Forecast Errors and Fiscal Multipliers, FMI, 2013.'><sup>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>, qui a beaucoup circul\u00e9 au FMI et \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, dans laquelle nous avons montr\u00e9 que les multiplicateurs utilis\u00e9s par le FMI et par d&rsquo;autres organisations \u00e9taient probablement beaucoup trop faibles. On montrait que dans les pays o\u00f9 il y avait des programmes tr\u00e8s aust\u00e8res, il y avait eu une projection de l&rsquo;activit\u00e9 beaucoup trop optimiste. Ce qui indiquait qu\u2019on avait sous-estim\u00e9 les effets n\u00e9gatifs de la consolidation budg\u00e9taire.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Cette position m&rsquo;a amen\u00e9 ensuite \u00e0 \u00eatre aussi en d\u00e9saccord avec l&rsquo;Angleterre, au moment o\u00f9 David Cameron a d\u00e9cid\u00e9 de faire une importante consolidation budg\u00e9taire. Cela me paraissait tout \u00e0 fait extr\u00eame. Certes il y avait un probl\u00e8me de dette, qu&rsquo;on ne pouvait ignorer, mais il y avait un probl\u00e8me d&rsquo;activit\u00e9, et la consolidation risquait d&rsquo;avoir des effets dramatiques. Il s&rsquo;est av\u00e9r\u00e9 que cette pr\u00e9vision-l\u00e0 s&rsquo;est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e fausse\u2026 La consolidation budg\u00e9taire a eu lieu, plus limit\u00e9e que ce qu\u2019il avait dit. Mais Cameron l\u2019a faite et cela n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 catastrophique.&nbsp;Quelquefois on se trompe\u2026&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le monde, en termes de politique \u00e9conomique, est compl\u00e8tement diff\u00e9rent si \u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&#160;\u00bb est n\u00e9gatif.<\/p><cite>Olivier Blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Ensuite, j\u2019ai r\u00e9fl\u00e9chi aux implications de la diminution structurelle du taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat sans risque commenc\u00e9e au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980, et qui continuait de mani\u00e8re soutenue. C&rsquo;est l\u00e0 que j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9aliser l\u2019importance de \u00ab&#160;r \u2013 g&nbsp;&#160;\u00bb (le taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat naturel, <em>r,<\/em> moins le taux de croissance, <em>g<\/em>), une expression arithm\u00e9tique, qui est devenu presque une expression standard en \u00e9conomie&#160;; le taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat r\u00e9el sans risque \u00e9tait devenu inf\u00e9rieur au taux de croissance \u2014 et de mani\u00e8re significative&nbsp;&#160;: \u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&nbsp;&#160;\u00bb \u00e9tait devenu n\u00e9gatif. C&rsquo;\u00e9tait frappant au Japon, mais c&rsquo;est devenu vrai ailleurs ensuite.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est un peu abstrait pour les non-\u00e9conomistes, mais si il a y une variable qui a une \u00e9norme importance en \u00e9conomie, c\u2019est \u00ab&#160;r \u2013 g&nbsp;&#160;\u00bb. Le monde, en termes de politique \u00e9conomique, est compl\u00e8tement diff\u00e9rent si \u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&#160;\u00bb est n\u00e9gatif. Comme l\u2019avait montr\u00e9 Phelps dans des mod\u00e8les th\u00e9oriques dans les ann\u00e9es 1960, un monde ou&nbsp;\u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&nbsp;&#160;\u00bb est n\u00e9gatif est presque un monde \u00e0 l&rsquo;envers\u2026 \u00c9tait-ce le cas en pratique&nbsp;&#160;? C\u2019est la question que j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00e9tudier.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Un monde sans gravit\u00e9\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ce que Phelps avait montr\u00e9 dans un mod\u00e8le th\u00e9orique \u00e9tait que dans un monde ou \u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&nbsp;&#160;\u00bb est durablement n\u00e9gatif, la dette publique est bonne&nbsp;&#160;: il y a trop de capital, son rendement est trop bas, et donc la dette, qui diminue&nbsp;l\u2019accumulation de capital, est une bonne chose\u2026.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Je me suis demand\u00e9 si nous \u00e9tions rentr\u00e9s dans ce dr\u00f4le de monde-l\u00e0&#160;; j&rsquo;ai commenc\u00e9 \u00e0 travailler dessus au moment o\u00f9 j\u2019ai quitt\u00e9 le FMI et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 Pr\u00e9sident de l\u2019Association Am\u00e9ricaine d&rsquo;\u00e9conomie \u2014 ce qui donne l\u2019occasion d\u2019une grande le\u00e7on annuelle sans contradicteurs\u2026 J&rsquo;ai pos\u00e9 la question&#160;: sommes-nous vraiment dans un monde o\u00f9 \u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&nbsp;&#160;\u00bb est n\u00e9gatif, et qu&rsquo;est-ce que cela a comme implications&#160;?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Pour r\u00e9sumer, j&rsquo;ai montr\u00e9 que nous n\u2019\u00e9tions probablement pas dans ce monde-l\u00e0, mais que nous \u00e9tions proches. Que le co\u00fbt de la dette, que ce soit le co\u00fbt budg\u00e9taire, ou le co\u00fbt en termes de bien-\u00eatre, \u00e9tait beaucoup plus faible qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 dans le pass\u00e9, et que ceci avait des implications importantes pour la politique budg\u00e9taire.<\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai continu\u00e9 \u00e0 travailler sur le sujet, et puis j&rsquo;ai tout mis en forme dans un livre, que j&rsquo;ai finalis\u00e9 en d\u00e9cembre 2021. MIT Press, mon \u00e9diteur, a donn\u00e9 acc\u00e8s au livre gratuitement d\u00e8s le d\u00e9part et cela m\u2019a permis d\u2019avoir \u00e9norm\u00e9ment de retours et de discussions, que j&rsquo;ai incorpor\u00e9s \u00e0 la version finale sortie ce 10 janvier.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous avez finalis\u00e9 votre ouvrage fin 2021 et, en juillet 2022, la BCE a augment\u00e9 ses taux pour la premi\u00e8re fois depuis de nombreuses ann\u00e9es. Votre ouvrage parle des \u00ab&#160;taux d\u2019int\u00e9r\u00eat bas&#160;\u00bb alors que les banques centrales ne font que les augmenter\u2026&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il y a \u00e9videmment un probl\u00e8me de <em>timing<\/em>. J&rsquo;aurais pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 que le livre sorte il y a un an et demi, parce qu&rsquo;\u00e0 ce moment-l\u00e0 les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eats \u00e9taient tr\u00e8s bas. Ils sont maintenant plus \u00e9lev\u00e9s. Donc la question se pose&#160;: est-ce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un livre d&rsquo;histoire \u2014 il donne une vision de ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 \u2014 ou est-ce un livre important pour l&rsquo;avenir&#160;? Jean Tirole me rappelle souvent l&rsquo;id\u00e9e de <em>motivating belief<\/em> \u2014 une fois qu&rsquo;on dit quelque chose, qu&rsquo;on y est tr\u00e8s attach\u00e9, on voit la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 travers ce prisme-l\u00e0. Mais je suis convaincu que, de fait, nous vivons une p\u00e9riode transitoire de remont\u00e9e des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eats due au combat contre l\u2019inflation et qu\u2019ils redescendront \u00e0 des taux bas.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Les taux, m\u00eame aujourd\u2019hui, restent d&rsquo;ailleurs surprenamment bas. Alors que nous ne sommes pas tr\u00e8s loin du pic de taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat, au moins aux \u00c9tats-Unis, pas tr\u00e8s loin en Europe non plus, si on regarde les taux \u00e0 dix ans, l&rsquo;inflation pr\u00e9vue pour dix ans, les taux de croissance pr\u00e9vus pour les dix ans \u00e0 venir, \u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&nbsp;&#160;\u00bb est encore n\u00e9gatif.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je suis convaincu que nous vivons une p\u00e9riode transitoire de remont\u00e9e des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eats due au combat contre l\u2019inflation et qu\u2019ils redescendront \u00e0 des taux bas.<\/p><cite>Olivier Blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Est-ce que les investisseurs se trompent&nbsp;&#160;? Est-ce que quelque chose a durablement chang\u00e9 qui sugg\u00e8rerait des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat beaucoup plus \u00e9lev\u00e9s dans l\u2019avenir&#160;? J&rsquo;ai d\u00e9couvert que mon ami Larry Summers a parl\u00e9 r\u00e9cemment de la fin de la <em>secular stagnation, <\/em>dont il avait pourtant particip\u00e9 \u00e0 populariser le terme, et qu\u2019il consid\u00e8re<em> <\/em>que cette p\u00e9riode de \u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&nbsp;&#160;\u00bb n\u00e9gatif \u00e9tait finie.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Et vous n&rsquo;\u00eates pas d\u2019accord&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Non, je ne suis pas d\u2019accord. Pour r\u00e9pondre \u00e0 la question, il faut r\u00e9fl\u00e9chir aux facteurs qui ont d\u00e9termin\u00e9 la diminution des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat depuis pr\u00e8s de 40 ans et se demander s\u2019ils changeront dans l\u2019avenir.<\/p>\n\n\n\n<p>D\u2019abord il faut r\u00e9futer un canard, qui accuse les banques centrales d\u2019avoir choisi ces taux bas.&nbsp;Oui, les taux sont choisis par les banques centrales, mais elles ne font que refl\u00e9ter, au mieux qu\u2019elles le peuvent, les \u00e9volutions des taux n\u00e9cessaires \u00e0 maintenir l\u2019activit\u00e9 au bon niveau. Ce qui d\u00e9termine fondamentalement les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e0 moyen terme, ce sont l&rsquo;\u00e9pargne, l&rsquo;investissement, et la demande d&rsquo;actifs s\u00fbrs. L&rsquo;\u00e9pargne et l&rsquo;investissement d\u00e9terminent ensemble l\u2019\u00e9volution du stock de capital, et par implication la productivit\u00e9 marginale du capital&nbsp;&#160;; la demande d&rsquo;actifs s\u00fbrs d\u00e9termine le taux sans risque par rapport \u00e0 la productivit\u00e9 marginale du capital.<\/p>\n\n\n\n<p>La raison pour laquelle je pense que les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eats resteront bas, c\u2019est que les forces qui ont amen\u00e9 la diminution des taux, une \u00e9pargne forte, un investissement faible, et une grande demande d\u2019actifs s\u00fbrs, vont, je pense, rester dominantes. Prenons l\u2019\u00e9volution de l\u2019\u00e9pargne&nbsp;&#160;:&nbsp;elle vient tr\u00e8s largement de deux facteurs, de l&rsquo;augmentation de l&rsquo;esp\u00e9rance de vie, et du niveau g\u00e9n\u00e9ral de revenu. L&rsquo;esp\u00e9rance de vie croissante implique que les gens ont une retraite plus longue, et doivent donc \u00e9pargner pour pr\u00e9parer leur retraite (au-del\u00e0 de ce qu\u2019ils re\u00e7oivent de la s\u00e9curit\u00e9 sociale). Le niveau de revenu&#160;: quand on a une \u00e9conomie qui a un niveau de vie faible, et qu&rsquo;une grande proportion de la population a un revenu faible, elle n\u2019\u00e9pargne pas ou peu. Au fur et \u00e0 mesure que l\u2019\u00e9conomie devient plus riche, de plus en plus de gens sont en mesure d\u2019\u00e9pargner. Quant \u00e0 la demande d&rsquo;actifs s\u00fbrs, je ne vois aucune raison que cela change non plus. Nous sommes dans un monde de plus en plus incertain, la r\u00e9gulation financi\u00e8re continuera \u00e0 obliger les institutions financi\u00e8res \u00e0 d\u00e9tenir des actifs s\u00fbrs.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les forces qui ont amen\u00e9 la diminution des taux, une \u00e9pargne forte, un investissement faible, et une grande demande d\u2019actifs s\u00fbrs, vont, je pense, rester dominantes.<\/p><cite>Olivier Blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans votre ouvrage, vous expliquez que l\u2019une des causes du bas niveau des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat est le \u00ab&#160;<em>global savings glut<\/em>&#160;\u00bb, le fait que l\u2019\u00e9pargne mondiale est beaucoup plus \u00e9lev\u00e9e que l\u2019investissement. Pensez-vous que les investissements dans la transition \u00e9cologique et digitale peuvent inverser la donne&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Effectivement la seule raison pour laquelle on pourrait avoir une augmentation durable des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat, ce serait si on avait une grosse augmentation de l\u2019investissement vert, l\u2019investissement n\u00e9cessaire \u00e0 une action climatique forte. Comme montr\u00e9 notamment par <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/09\/01\/climat-macroeconomie\/\">le travail de Jean Pisani-Ferry<\/a>, si nous \u00e9tions pr\u00eats \u00e0 mobiliser les sommes n\u00e9cessaires, la demande d\u2019investissement pourrait augmenter, et, avec elle, le taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat d&rsquo;\u00e9quilibre. Dans cette hypoth\u00e8se en effet,&nbsp;\u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&#160;\u00bb pourrait augmenter significativement. Mais, pour \u00eatre r\u00e9aliste, je ne pense pas que nous allons faire ce qu\u2019il faut faire, nous allons faire moins. Mais c&rsquo;est certainement l\u00e0 qu&rsquo;il y a peut-\u00eatre une possibilit\u00e9 de taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat d&rsquo;\u00e9quilibre plus \u00e9lev\u00e9. Je serais ravi que cela arrive.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Il y a une hypoth\u00e8se assez forte dans l&rsquo;argument de la stagnation s\u00e9culaire, c&rsquo;est la dimension internationale. Nous pouvons imaginer qu&rsquo;un des grands changements qui peuvent arriver aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est une modification profonde des d\u00e9s\u00e9quilibres de balances des paiements, et du coup que le <\/strong><strong><em>global<\/em><\/strong><strong> <\/strong><strong><em>savings glut en sera <\/em><\/strong><strong>affect\u00e9.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Certainement une partie de la diminution du taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat dans les ann\u00e9es 1990 venait de l\u2019augmentation de l\u2019\u00e9pargne et, par implication, du surplus de la balance du compte courant en Chine. C&rsquo;est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que Ben Bernanke&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-3-174976' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/22\/la-baisse-du-taux-dinteret-est-un-phenomene-mondial-une-conversation-avec-olivier-blanchard\/#easy-footnote-bottom-3-174976' title='Bernanke, Ben S, \u00ab&amp;#160;The Global Saving Glut and the U.S. Current Account Deficit&amp;#160;\u00bb, Mars 2005.'><sup>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> d\u00e9veloppa le concept de <em>global<\/em> <em>savings glut<\/em>. Mais aujourd\u2019hui le surplus de la balance du compte courant chinois est faible par rapport \u00e0 ce qu&rsquo;elle \u00e9tait. Est-ce qu&rsquo;on peut imaginer des sc\u00e9narios dans l&rsquo;avenir o\u00f9 d&rsquo;autres pays seront dans le m\u00eame cas&#160;? Je n&rsquo;ai pas l&rsquo;impression. Pour moi c\u2019est de l&rsquo;histoire et pour le moment, ce n\u2019est pas fondamental.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<div class=\"iframe-container wp-block-image wp-block-image-medium  iframe-dw\">\n\t<div>\n\t\t<iframe class=\"absolute w-full h-full pin-t pin-l\" title=\"titolo\" aria-label=\"Interactive line chart\" src=\"\/\/datawrapper.dwcdn.net\/W4IeE\/\" scrolling=\"no\" frameborder=\"0\" ><\/iframe>\n\t<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<p>Ce qui est fondamental, et que je d\u00e9cris dans le livre, c\u2019est que cette diminution du taux d\u2019int\u00e9r\u00eat est un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial. Ce ne sont pas juste les \u00c9tats-Unis ou le Japon qui sont affect\u00e9s, ce sont tous les pays riches. Il faut donc en chercher les causes au niveau mondial, pas dans les sp\u00e9cificit\u00e9s de chaque pays.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La politique mon\u00e9taire doit agir contre l\u2019inflation. Est-ce qu&rsquo;on peut aussi envisager que la politique budg\u00e9taire ait un r\u00f4le \u00e0 jouer et qu&rsquo;elle puisse mettre en \u0153uvre quelque chose de contre-intuitif, une politique budg\u00e9taire expansionniste mais d\u00e9sinflationniste&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai \u00e9crit sur ce sujet avec Jean Pisani-Ferry. En France j&rsquo;ai pouss\u00e9 pour limiter l&rsquo;augmentation des prix de l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 et du gaz de mani\u00e8re non seulement \u00e0 prot\u00e9ger les m\u00e9nages, mais aussi \u00e0 limiter l&rsquo;inflation. La France l&rsquo;a fait et cela a limit\u00e9 l&rsquo;inflation \u00e0 2&#160;% de moins que la moyenne dans la zone euro. Si les autres pays de la zone euro l&rsquo;avaient aussi fait, il y aurait eu 2&#160;% de moins d&rsquo;inflation, ce qui implique que la BCE n&rsquo;aurait pas eu \u00e0 r\u00e9agir tout autant et qu&rsquo;on aurait peut-\u00eatre pu \u00e9viter une r\u00e9cession, qui, aujourd\u2019hui, reste possible.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a beaucoup d&rsquo;acteurs dans ce jeu et le gouvernement a un r\u00f4le \u00e0 jouer. En m\u00eame temps, prot\u00e9ger les m\u00e9nages n&rsquo;implique pas n\u00e9cessairement d\u2019avoir un d\u00e9ficit plus \u00e9lev\u00e9. Ces d\u00e9penses peuvent \u00eatre financ\u00e9es par une taxation des profits exceptionnels des compagnies \u00e9nerg\u00e9tiques. On aurait pu le faire.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La diminution du taux d\u2019int\u00e9r\u00eat est un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial.<\/p><cite>Olivier Blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Cela nous m\u00e8ne \u00e0 une question importante qui est un peu en filigrane dans tout votre livre&#160;: l\u2019interaction entre la politique budg\u00e9taire et la politique mon\u00e9taire. Est-ce que dans ce nouveau monde que vous d\u00e9crivez, nous sortirions du cadre de la dominance mon\u00e9taire vers un cadre de la dominance budg\u00e9taire, y a-t-il mati\u00e8re \u00e0 revenir sur l&rsquo;ind\u00e9pendance des banques centrales&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est une question de coordination. On ne peut pas avoir la politique mon\u00e9taire d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, la politique budg\u00e9taire de l&rsquo;autre, les deux ne se parlant pas, ce que nous observons trop souvent. Il y a aujourd\u2019hui tr\u00e8s peu de coordination, mais il est clair qu&rsquo;il y a deux bras et qu\u2019il faut se servir des deux.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a des risques \u00e0 \u00e9viter. Il se peut que le gouvernement insiste pour que les banques centrales gardent des taux tr\u00e8s bas de mani\u00e8re \u00e0 ne pas avoir \u00e0 payer trop sur leur dette, ce qu\u2019on appelle le probl\u00e8me de dominance budg\u00e9taire. Mais je ne crois pas que ce danger soit pr\u00e9sent dans les pays riches. Les banques centrales sont ind\u00e9pendantes et le resteront.&nbsp;L&rsquo;ind\u00e9pendance n\u2019emp\u00eache pas la coordination avec la politique budg\u00e9taire, par exemple dans le cas d\u2019une r\u00e9cession. Dans un contexte o\u00f9 les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sont tr\u00e8s bas pour commencer, la marge de man\u0153uvre de la politique mon\u00e9taire pour les diminuer et relancer l\u2019\u00e9conomie est limit\u00e9e. La politique budg\u00e9taire peut et doit aider.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous d\u00e9fendez donc l&rsquo;id\u00e9e que la politique budg\u00e9taire peut \u00eatre durablement plus expansionniste sans risques pour la soutenabilit\u00e9 de la dette mais vous \u00e9tiez, avec Larry Summers, critique de la politique budg\u00e9taire am\u00e9ricaine et du plan tr\u00e8s expansionniste de l&rsquo;administration Biden. Comme cette prise de position s\u2019int\u00e8gre dans ce r\u00e9cit plus large&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je ne trouve pas du tout qu\u2019il y ait une contradiction. Tout le contraire, cela me donne une certaine cr\u00e9dibilit\u00e9 vis-\u00e0-vis de ceux qui disent que je propose n&rsquo;importe quoi en mati\u00e8re de politique budg\u00e9taire et d\u2019augmentation de la dette\u2026<\/p>\n\n\n\n<p>Le plan Biden avait \u00e0 peu pr\u00e8s trois fois la taille du plan qui me paraissait justifi\u00e9 au regard de l\u2019augmentation d\u00e9sirable de l\u2019activit\u00e9.&nbsp;Il y avait d\u00e9j\u00e0 eu le plan Trump \u00e0 la fin de sa pr\u00e9sidence, d\u2019un montant de 900 milliards de dollars. Le Pr\u00e9sident Biden en proposait un nouveau, de 1900 milliards, ce qui me paraissait \u00e9norme compte tenu des possibilit\u00e9s de reprise, de place pour augmenter la production. Pour moi, c\u2019\u00e9tait une erreur&#8230; Ma position \u00e9tait que le volume \u00e9tait trop \u00e9lev\u00e9, et que cela allait produire une surchauffe et de l\u2019inflation \u2014 et c&rsquo;est exactement ce que nous avons vu, et qui est un grand probl\u00e8me aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pour revenir sur l\u2019inflation actuelle. Vous avez fait un <\/strong><a href=\"https:\/\/twitter.com\/ojblanchard1\/status\/1608967176232525824?s=20&amp;t=nWkcl0wL1HwGMhFVnecWkA\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong>tweet r\u00e9cent<\/strong><\/a><strong> sur le rapport entre l\u2019inflation et la redistribution. Pouvez-vous d\u00e9velopper votre raisonnement&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Mon point partait d\u2019une question simple&#160;: quand et comment l&rsquo;inflation augmente-t-elle&#160;? La premi\u00e8re possibilit\u00e9, c&rsquo;est que la demande de biens est trop forte \u2014 par exemple, quand il y a une expansion budg\u00e9taire trop forte, ou que la banque centrale a choisi des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eats trop bas, ou que pour quelque raison que ce soit, les m\u00e9nages et les entreprises deviennent tr\u00e8s optimistes et d\u00e9pensent beaucoup. On a alors un taux de ch\u00f4mage qui diminue, et \u00e0 un moment, le march\u00e9 du travail surchauffe. Les salari\u00e9s veulent des salaires plus \u00e9lev\u00e9s. Les entreprises veulent augmenter ou maintenir leurs marges. Ces deux d\u00e9sirs sont incompatibles&nbsp;&#160;: les salaires augmentent, faisant augmenter les co\u00fbts et les prix&nbsp;&#160;; les prix augmentent, amenant les salari\u00e9s \u00e0 demander des augmentations de salaire, etc. Le r\u00e9sultat est de l&rsquo;inflation.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le mandat de la banque centrale \u00e9tant de limiter l\u2019inflation, et la banque centrale ayant comme seul instrument le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat, elle l\u2019augmente jusqu\u2019\u00e0 ce que le ralentissement de l\u2019activit\u00e9 am\u00e8ne les salari\u00e9s \u00e0 accepter des salaires r\u00e9els plus bas et les entreprises \u00e0 accepter une diminution de leurs marges.<\/p><cite>Olivier Blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>C\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose quand il y a une augmentation du prix de l\u2019\u00e9nergie, par exemple du p\u00e9trole. Les entreprises qui utilisent du p\u00e9trole voient leurs co\u00fbts augmenter, et augmentent leur prix. Les salari\u00e9s qui voient leur pouvoir d\u2019achat diminuer demandent des augmentations de salaires.&nbsp;Les augmentations de salaires augmentent les co\u00fbts, et donc les prix, etc. Le mandat de la banque centrale \u00e9tant de limiter l\u2019inflation, et la banque centrale ayant comme seul instrument le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat, elle l\u2019augmente jusqu\u2019\u00e0 ce que le ralentissement de l\u2019activit\u00e9 am\u00e8ne les salari\u00e9s \u00e0 accepter des salaires r\u00e9els plus bas et les entreprises \u00e0 accepter une diminution de leurs marges.<\/p>\n\n\n\n<p>Fondamentalement, l&rsquo;inflation refl\u00e8te un conflit entre salari\u00e9s et entreprises. Le conflit peut venir d\u2019une \u00e9conomie en surchauffe, ou d\u2019une augmentation par exemple du prix de l\u2019\u00e9nergie. Ou il peut \u00eatre la source m\u00eame de l\u2019inflation, comme par exemple l\u2019explosion des col\u00e8res en 1968 en France.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment le r\u00f4le de la politique budg\u00e9taire devrait \u00eatre pens\u00e9 en Europe&#160;? Nous voyons d\u00e9j\u00e0 comment les mesures adopt\u00e9es dans diff\u00e9rentes \u00c9tats-membres pour prot\u00e9ger les consommateurs de la hausse des prix de l\u2019\u00e9nergie soul\u00e8vent des questions li\u00e9es, entre autres, \u00e0 l&rsquo;int\u00e9grit\u00e9 du march\u00e9 unique.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ce n&rsquo;est pas un probl\u00e8me fondamental, c&rsquo;est un probl\u00e8me de coordination. Il y a des cas o\u00f9 des gouvernements doivent faire des choses qui sont, de leur point de vue, dans leur int\u00e9r\u00eat, mais ou les int\u00e9r\u00eats divergent entre pays. Dans le cas pr\u00e9sent, il me semble que tous les \u00c9tats ont \u00e0 peu pr\u00e8s le m\u00eame objectif. Chacun est confront\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s au m\u00eame probl\u00e8me qui est de prot\u00e9ger les consommateurs, les petites entreprises. Donc il n&rsquo;y a pas de diff\u00e9rence fondamentale.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est vrai qu\u2019il n&rsquo;y a pas eu assez de coordination. La pol\u00e9mique autour du plan allemand de 200 milliards d\u2019euros est hypocrite parce que de fait la France a largement fait un an plus t\u00f4t ce que l&rsquo;Allemagne a annonc\u00e9 cette ann\u00e9e. Nous avons mis en place un bouclier tarifaire et nous avons eu raison. Mais je ne suis pas absolument s\u00fbr qu&rsquo;on ait parl\u00e9 aux Allemands quand on l\u2019a mis en place.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La seule chose c&rsquo;est que les Allemands l\u2019ont fait avec un an de retard en annon\u00e7ant un chiffre tr\u00e8s important et, autant que je sache, sans coordination. Nous leur avons reproch\u00e9 de donner un avantage aux entreprises allemandes, mais de fait nous avions d\u00e9j\u00e0 donn\u00e9 un avantage aux entreprises fran\u00e7aises. Il faudrait coordonner plus. Mais pour moi cela reste un probl\u00e8me mineur.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La pol\u00e9mique autour du plan allemand de 200 milliards d\u2019euros est hypocrite parce que de fait la France a largement fait un an plus t\u00f4t ce que l&rsquo;Allemagne a annonc\u00e9 cette ann\u00e9e.<\/p><cite>Olivier Blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Est-ce que la question de la loi am\u00e9ricaine sur l\u2019inflation et ses impacts sur la comp\u00e9titivit\u00e9 de l\u2019industrie europ\u00e9enne est-elle aussi une question de coordination&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Non, ce probl\u00e8me n&rsquo;est pas du tout mineur.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019Europe a d\u00e9cid\u00e9 de combattre le r\u00e9chauffement climatique largement par la taxation, que ce soit par le syst\u00e8me d&rsquo;\u00e9change de quotas d&rsquo;\u00e9mission ou la taxe carbone aux fronti\u00e8res, ce qui est la bonne approche. Les \u00c9tats Unis ont d\u00e9cid\u00e9 d\u2019utiliser principalement des subventions. Ceci donne un \u00e9norme avantage de comp\u00e9titivit\u00e9 aux entreprises am\u00e9ricaines. De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la politique am\u00e9ricaine prend de plus en plus l\u2019aspect d\u2019une guerre commerciale, de subventions pour les entreprises qui produisent sur le sol am\u00e9ricain ou qui viennent s\u2019installer aux \u00c9tats-Unis, ce qui est inacceptable pour ses partenaires.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Il est pourtant tr\u00e8s difficile d&rsquo;imaginer un prix carbone aux \u00c9tats-Unis pour le simple fait que l\u2019opinion publique n&rsquo;y est pas du tout favorable et qu\u2019il n\u2019y a pas de coalition politique capable de le faire adopter par le Congr\u00e8s. C\u2019est donc plut\u00f4t aux europ\u00e9ens de se coordonner en mati\u00e8re de subventions&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La taxe carbone est bien pr\u00e9f\u00e9rable aux subventions. Elle permet aux entreprises de prendre des d\u00e9cisions coh\u00e9rentes. Les subventions sont souvent trop co\u00fbteuses, et co\u00fbtent une fortune \u00e0 l\u2019\u00c9tat.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est vrai qu\u2019il y a de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, une forte opposition dans tous les pays \u00e0 la taxe carbone, et c&rsquo;est politiquement difficile pour les gouvernements de la mettre en place. En revanche, les enqu\u00eates montrent que quand les revenus sont redistribu\u00e9s aux personnes qui vont \u00eatre le plus impact\u00e9es par la transition, la tendance est invers\u00e9e et il y a presque une majorit\u00e9 qui y est favorable. \u00c0 mon avis, la porte n&rsquo;est pas ferm\u00e9e et un gouvernement courageux peut arriver \u00e0 faire passer une taxe carbone.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Concernant la taxe carbone aux fronti\u00e8res, en th\u00e9orie c\u2019est facile. En pratique c\u2019est difficile. En particulier, quand un autre pays subventionne massivement son industrie, et donc arrive \u00e0 diminuer ses \u00e9missions de CO2, ce que les \u00c9tats-Unis sont en train d\u2019essayer de faire, \u00e7a cr\u00e9e un probl\u00e8me \u00e9vident&#160;: si les importations am\u00e9ricaines respectent les engagements environnementaux, il n\u2019y a pas lieu de leur imposer une taxe carbone aux fronti\u00e8res&#160;; mais parce que l\u2019approche consiste majoritairement dans des subventions, les entreprises exportatrices am\u00e9ricaines gagnent un grand avantage comp\u00e9titif.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La taxe carbone est bien pr\u00e9f\u00e9rable aux subventions. Elle permet aux entreprises de prendre des d\u00e9cisions coh\u00e9rentes. Les subventions sont souvent trop co\u00fbteuses, et co\u00fbtent une fortune \u00e0 l\u2019\u00c9tat.&nbsp;<\/p><cite>Olivier Blanchard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En m\u00eame temps, est ce qu&rsquo;on ne se complique pas la vie avec une question qui, dans une \u00e9conomie ouverte \u00e0 taux de change flexible se r\u00e8gle seule par l\u2019ajustement du taux de change&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, avec l\u2019ajustement du taux d\u2019\u00e9change, certaines industries deviendront moins comp\u00e9titives et d&rsquo;autres industries deviendront plus comp\u00e9titives. Est-ce que nous sommes ravis du r\u00e9sultat&#160;? Est ce qu\u2019il s\u2019agit des industries dont nous avions besoin, et que nous voulions prot\u00e9ger&#160;? En principe, en effet le taux de change peut ajuster, mais il va ajuster avec un effet de redistribution fort qui n&rsquo;est pas n\u00e9cessairement celui recherch\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La Commission europ\u00e9enne a pr\u00e9sent\u00e9 ses propositions pour la r\u00e9forme du Pacte de stabilit\u00e9 et de croissance. Qu\u2019en pensez-vous&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les r\u00e8gles europ\u00e9ennes \u00e9taient tr\u00e8s inadapt\u00e9es pour la simple raison qu\u2019il est impossible de juger d&rsquo;une politique budg\u00e9taire en fonction de chiffres simples comme le d\u00e9ficit nominal ou la dette, du fait du r\u00f4le central de \u00ab&#160;&nbsp;r \u2013 g&nbsp;&#160;\u00bb pour d\u00e9cider si la dette est soutenable ou pas. Le probl\u00e8me \u00e9tait devenu de plus en plus \u00e9vident au fur et \u00e0 mesure que les taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat, et donc le co\u00fbt de la dette, baissaient.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Dans ces colonnes notamment, j&rsquo;ai <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/22\/que-faire-des-regles-budgetaires-europeennes\/\">soutenu<\/a> avec Jeromin Zettelmeyer et Alvaro Leandro l\u2019id\u00e9e de se reposer largement sur une \u00e9tude des \u00e9volutions possibles de la dette, tenant compte pour chaque pays de l\u2019\u00e9volution possible des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat, du taux de croissance, des obligations implicites, etc, ce qu\u2019on appelle dans notre jargon une analyse stochastique de la soutenabilit\u00e9 de la dette&nbsp;&#160;; ensuite de d\u00e9cider sur la base de cette \u00e9tude si des changements de cap devaient \u00eatre entrepris. La Commission a aussi adopt\u00e9 un principe tr\u00e8s similaire dans sa proposition, m\u00eame si elle a gard\u00e9 les r\u00e8gles de 60&#160;% et 3&#160;%, ce qui est compr\u00e9hensible, car un changement impliquerait l\u2019ouverture des trait\u00e9s. C\u2019est un grand progr\u00e8s. Mais ce n\u2019est pour le moment qu\u2019une proposition. Il faut que&nbsp;les \u00c9tats l\u2019acceptent. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019ils le feront.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c0 l&rsquo;occasion de la parution de son nouveau livre, nous rencontrons Olivier Blanchard, Senior Fellow au Peterson Institute for International Economics (PIIE). Pour l&rsquo;ancien chef \u00e9conomiste du FMI, la p\u00e9riode de remont\u00e9e des taux d&rsquo;int\u00e9r\u00eat ne durera pas. Il faudra compter pour longtemps dans un univers marqu\u00e9 par les taux bas. Dans ce \u00ab&#160;&#160;monde \u00e0 l&rsquo;envers&#160;&#160;\u00bb, il devient imp\u00e9ratif de r\u00e9inventer des solutions qui articulent les politiques budg\u00e9taires aux politiques mon\u00e9taires.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":174977,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1727],"tags":[],"geo":[1917],"class_list":["post-174976","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","staff-ramona-bloj","staff-shahin-vallee","geo-europe"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v23.9 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>\u00abLa baisse du taux d&#039;int\u00e9r\u00eat est un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial\u00bb, une conversation avec Olivier Blanchard | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/22\/la-baisse-du-taux-dinteret-est-un-phenomene-mondial-une-conversation-avec-olivier-blanchard\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abLa baisse du taux d&#039;int\u00e9r\u00eat est un ph\u00e9nom\u00e8ne mondial\u00bb, une conversation avec Olivier Blanchard | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00c0 l&#039;occasion de la parution de son nouveau livre, nous rencontrons Olivier Blanchard, Senior Fellow au Peterson Institute for International Economics (PIIE). 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