{"id":174511,"date":"2023-01-20T10:56:32","date_gmt":"2023-01-20T09:56:32","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=174511"},"modified":"2023-01-31T11:51:42","modified_gmt":"2023-01-31T10:51:42","slug":"une-guerre-se-termine-generalement-autour-dune-table-une-conversation-avec-sylvie-bermann","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/20\/une-guerre-se-termine-generalement-autour-dune-table-une-conversation-avec-sylvie-bermann\/","title":{"rendered":"\u00ab Une guerre se termine g\u00e9n\u00e9ralement autour d’une table \u00bb, une conversation avec Sylvie Bermann"},"content":{"rendered":"\n

Votre livre s\u2019ouvre sur une r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 votre grand-m\u00e8re Mina, d\u2019origine russe, qui offrait \u00e0 ses petits-enfants le roman Le G\u00e9n\u00e9ral Dourakine de la comtesse de S\u00e9gur. Vous \u00e9crivez qu\u2019il s\u2019agissait de la d\u00e9couverte d\u2019un premier imaginaire, que vous avez pu enrichir par la suite gr\u00e2ce \u00ab aux grands \u00e9crivains \u00bb. Plus loin, vous interpr\u00e9tez la Russie de la fin des ann\u00e9es 80 \u00e0 la lueur d\u2019\u0153uvres litt\u00e9raires : vous parlez d\u2019\u00ab oblomovisme \u00bb <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>et comparez les Russes de l\u2019\u00e9poque aux Trois S\u0153urs de Tchekhov. Comment concevez-vous le lien entre diplomatie et litt\u00e9rature ? La litt\u00e9rature d\u2019un pays est-elle, selon vous, une porte d\u2019entr\u00e9e privil\u00e9gi\u00e9e pour comprendre les \u00ab grands romans nationaux \u00bb qui fa\u00e7onnent l\u2019identit\u00e9 des pays o\u00f9 le diplomate part en poste ?<\/h3>\n\n\n\n

Pour moi, la diplomatie est d\u2019abord pass\u00e9e par la d\u00e9couverte de la litt\u00e9rature \u00e9trang\u00e8re. Je cite le livre du g\u00e9n\u00e9ral Dourakine, en rappelant que ce nom vient du terme \u00ab dourak \u00bb<\/em> en russe, qui signifie \u00ab idiot \u00bb. Or l\u2019id\u00e9e que nous avons d\u2019un g\u00e9n\u00e9ral est plut\u00f4t associ\u00e9e \u00e0 la notion de puissance. L\u2019imaginaire ou l\u2019imagination sont donc plus forts que la r\u00e9alit\u00e9. La litt\u00e9rature fait souvent comprendre mieux que des essais l\u2019\u00e2me d\u2019un peuple et ce qui l\u2019anime. <\/p>\n\n\n\n

Plus largement, cette importance des livres vient du fait que chaque pays a un imaginaire idiosyncratique. L\u2019oblomovisme caract\u00e9rise le peuple russe dans sa dimension vell\u00e9itaire. Oblomov, dans le roman de Gontcharov, passe son temps \u00e0 parler de sa volont\u00e9 de refaire sa vie, mais reste finalement allong\u00e9 sur son lit. Une telle image me semblait bien d\u00e9crire la Russie de la perestro\u00efka<\/em>, o\u00f9 la volont\u00e9 de r\u00e9former le pays se heurtait \u00e0 une inertie, \u00e0 une forme d\u2019immobilisme.  <\/p>\n\n\n\n

Oblomov, dans le roman de Gontcharov, passe son temps \u00e0 parler de sa volont\u00e9 de refaire sa vie, mais reste finalement allong\u00e9 sur son lit. Une telle image me semblait bien d\u00e9crire la Russie de la perestro\u00efka<\/em>, o\u00f9 la volont\u00e9 de r\u00e9former le pays se heurtait \u00e0 une inertie, \u00e0 une forme d\u2019immobilisme.  <\/p>Sylvie Bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les<\/em> Trois s\u0153urs<\/em> de Tchekhov \u2013 et l\u2019\u0153uvre de ce dramaturge plus g\u00e9n\u00e9ralement \u2013 d\u00e9crivent quelque chose de semblable. Les trois s\u0153urs passent leur vie \u00e0 s\u2019ennuyer ; elles imaginent pouvoir un jour sortir de cette torpeur en se rendant \u00ab \u00e0 Moscou \u00e0 Moscou \u00e0 Moscou<\/em> \u00bb ! Elles ne s\u2019y rendront pourtant jamais.  <\/p>\n\n\n\n

Les romans de la dissidence, de Vassili Grossman ou d\u2019Alexandre Soljenitsyne t\u00e9moignent des traumatismes de la terreur stalinienne qui marque \u00e0 jamais l\u2019histoire de chaque famille russe. Les pol\u00e9miques demeurent dans la Russie d\u2019aujourd\u2019hui. L\u2019Histoire n\u2019est jamais finie \u00e0 cet \u00e9gard. <\/p>\n\n\n\n

La litt\u00e9rature chinoise est \u00e0 la fois celle des grandes familles mandarinales qui traversent les si\u00e8cles, comme en t\u00e9moigne Le r\u00eave dans le pavillon rouge<\/em> de Cao Xueqin, classique \u00e9tudi\u00e9 par tous les Chinois qui illustre le caract\u00e8re immuable de la Chine et celle du petit peuple de P\u00e9kin sous l\u2019occupation japonaise d\u00e9crite par Lao She. C\u2019est l\u00e0 aussi une description du caract\u00e8re et des modes de vie chinois qui subsistent de nos jours et le rappel d\u2019une p\u00e9riode humiliante pour la Chine dont la r\u00e9ussite \u00e9conomique fulgurante est per\u00e7ue comme une revanche. <\/p>\n\n\n\n

Vous constatez au d\u00e9but de l\u2019ouvrage que vous avez \u00e9t\u00e9, notamment par vos fonctions, un t\u00e9moin privil\u00e9gi\u00e9 de plus de 40 ans de changements historiques, \u00e0 cheval entre deux si\u00e8cles. Comment comparer les bouleversements du monde d\u2019hier avec ceux du monde d\u2019aujourd\u2019hui<\/a> ? <\/h3>\n\n\n\n

En effet, j\u2019ai assist\u00e9 \u00e0 des bouleversements complets, \u00e0 ces \u00e9v\u00e8nements qui s\u2019inscrivent dans la longue dur\u00e9e. J\u2019ai eu la chance de voir la transformation de la Chine, avec la fin de dix ans de r\u00e9volution culturelle le 6 octobre 1976, place Tian’anmen, lors de la chute de la Bande des Quatre.  <\/p>\n\n\n\n

C\u2019\u00e9tait le d\u00e9but d\u2019un processus complexe de d\u00e9mao\u00efsation : avec cette nuance que Mao, comme je l\u2019\u00e9cris dans l\u2019ouvrage, \u00e9tait \u00e0 la fois L\u00e9nine et Staline. En effet, si en URSS, le XXe Congr\u00e8s du Parti communiste de 1956 avait pr\u00e9sent\u00e9 L\u00e9nine comme \u00ab bon<\/em> \u00bb et Staline comme une \u00ab d\u00e9viation<\/em> \u00bb, une telle dichotomie ne pouvait \u00eatre simplement transpos\u00e9e \u00e0 la Chine, o\u00f9 Mao est \u00e0 la fois l\u2019homme de la r\u00e9unification du pays et le responsable des exactions qui ont eu lieu lors du Grand Bond en avant, de la campagne des Cent fleurs et de la r\u00e9volution culturelle. <\/p>\n\n\n\n

Mao est \u00e0 la fois l\u2019homme de la r\u00e9unification du pays et le responsable des exactions qui ont eu lieu lors du Grand Bond en avant, de la campagne des Cent fleurs et de la r\u00e9volution culturelle. <\/p>Sylvie Bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9galement pu vivre sur place le d\u00e9but des ann\u00e9es marquant la fin de l\u2019URSS, o\u00f9 je me trouvais en 1989. Je me souviens de conversations que j\u2019ai pu avoir tard le soir dans une arri\u00e8re cuisine, avec des Russes occup\u00e9s \u00e0 refaire le monde. L\u2019un d\u2019eux a d\u00e9clar\u00e9 que le communisme, c\u2019\u00e9tait finalement \u00ab  l\u2019aventure du XX\u00e8me si\u00e8cle<\/em> \u00bb, alors que beaucoup le percevaient encore comme un fait durable. J\u2019ai \u00e9galement assist\u00e9 directement au vote du Brexit, lorsque j\u2019\u00e9tais ambassadrice \u00e0 Londres, qui apparaissait alors le champion de la mondialisation triomphante. Il s\u2019agit l\u00e0 de moments de ruptures. \u00c0 la fin de ma carri\u00e8re j\u2019ai \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin de la progression du populisme dans les pays lib\u00e9raux et l\u2019\u00e9mergence d\u00e9complex\u00e9e  d\u2019hommes forts anim\u00e9s de r\u00eaves imp\u00e9riaux dans les pays illib\u00e9raux. <\/p>\n\n\n\n

On constate pourtant aujourd\u2019hui que les cygnes noirs se multiplient. La pand\u00e9mie en est un exemple. Certes, la CIA et les diff\u00e9rents livres blancs avaient envisag\u00e9 de tels sc\u00e9narios parmi d\u2019autres, mais ils n\u2019avaient pas mis l\u2019accent sur ces hypoth\u00e8ses et n\u2019avaient pas r\u00e9ellement anticip\u00e9. On pensait revenir apr\u00e8s la pand\u00e9mie, pour ainsi dire, \u00e0 la case d\u00e9part, mais ces changements laissent des traces ind\u00e9l\u00e9biles.  <\/p>\n\n\n\n

La crise sanitaire a ainsi eu un lourd impact sur le travail diplomatique, qui ne s\u2019exerce pas de la m\u00eame fa\u00e7on en personne ou derri\u00e8re un \u00e9cran. En effet, \u00e0 distance, les positions et les postures peuvent devenir plus fig\u00e9es, plus raides, de simples \u00ab \u00e9l\u00e9ments de langage \u00bb sans dialogue v\u00e9ritable. Et, alors que l\u2019on commen\u00e7ait \u00e0 peine de sortir de la pand\u00e9mie, on assiste \u00e0 une guerre aux cons\u00e9quences mondiales.  <\/p>\n\n\n\n

Quelle autre crise succ\u00e9dera \u00e0 ces bouleversements ? On ne peut le deviner aujourd\u2019hui. Ce que l\u2019on constate, en revanche, c\u2019est l\u2019\u00e9mergence de deux blocs : les Etats-Unis qui entendent prendre la t\u00eate des d\u00e9mocraties d\u2019une part, les autocraties et en particulier la Chine, de l\u2019autre. <\/p>\n\n\n\n

Pour Washington, la guerre en Ukraine peut repr\u00e9senter une \u00ab distraction<\/em> \u00bb, au sens pascalien du terme, qui d\u00e9tourne provisoirement les Am\u00e9ricains de leur priorit\u00e9 – la Chine. C\u2019est en ce sens qu\u2019il faut comprendre les propos tenus r\u00e9cemment par Kurt Campbell, le conseiller Asie de Joe Biden, qui a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab l\u2019Angleterre a repris le flambeau de la France, nous avons repris celui de l\u2019Angleterre, il est hors de question que la Chine reprenne le n\u00f4tre \u00bb<\/em>. On peut craindre de se trouver, comme certains l\u2019ont relev\u00e9, face \u00e0 un nouveau pi\u00e8ge de Thucydide.  <\/p>\n\n\n\n

Une telle dynamique intervient dans un contexte particulier, o\u00f9 l\u2019Europe est tr\u00e8s affaiblie. L\u2019Union a certes bien g\u00e9r\u00e9 la crise sanitaire, en fabriquant des vaccins, et en devenant un temps la \u00ab pharmacie du monde \u00bb. Elle a \u00e9galement d\u00e9montr\u00e9 une capacit\u00e9 de r\u00e9action ind\u00e9niable face \u00e0 la guerre. On l\u2019a vu \u00e0 travers des initiatives comme la fourniture d\u2019armes gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019utilisation de la facilit\u00e9 europ\u00e9enne pour la paix<\/a> et les neuf paquets de sanctions<\/a>. N\u00e9anmoins, les Am\u00e9ricains fournissent aujourd\u2019hui pr\u00e8s de 70 % de l\u2019aide militaire \u00e0 l\u2019Ukraine. Ils entendent bien coordonner cette aide, ce qu\u2019ils ont clairement indiqu\u00e9 au sein du groupe Ramstein <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019OTAN est donc sortie du coma \u00ab gr\u00e2ce \u00e0 \u00bb Vladimir Poutine, \u00e0 l\u2019exact oppos\u00e9 de ses objectifs et cela sert l\u2019int\u00e9r\u00eat des Etats-Unis. Cela a un impact sur la diplomatie europ\u00e9enne, dans la mesure o\u00f9 les ambassadeurs des pays de l\u2019Union disposent de moins de marge \u00e0 l\u2019OTAN, par exemple, qu\u2019au sein du Comit\u00e9 politique et de s\u00e9curit\u00e9 (COPS) de l\u2019Union europ\u00e9enne. L\u2019\u00e9mergence d\u2019une Europe souveraine risque de prendre du temps m\u00eame si les Europ\u00e9ens devront bien prendre conscience que Washington ne sera pas toujours en phase avec eux. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019OTAN est donc sortie du coma \u00ab gr\u00e2ce \u00e0 \u00bb Vladimir Poutine, \u00e0 l\u2019exact oppos\u00e9 de ses objectifs et cela sert l\u2019int\u00e9r\u00eat des Etats-Unis<\/p>Sylvie Bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans un pr\u00e9c\u00e9dent entretien<\/a>, l\u2019ambassadeur J\u00e9r\u00f4me Bonnafont soulignait qu\u2019il est difficile de saisir sur le moment la port\u00e9e des transformations historiques que l\u2019on vit. L\u2019id\u00e9e \u00e9tant qu\u2019une personne vivant en 1945 ou en 1990 pourrait avoir le sentiment de vivre une p\u00e9riode de bouleversements comparable \u00e0 ce que l\u2019on conna\u00eet aujourd\u2019hui. De ce point de vue, pensez-vous que l\u2019on assiste aujourd\u2019hui, en 2022, \u00e0 une v\u00e9ritable rupture – qui viendrait s\u00e9parer des p\u00e9riodes historiques distinctes ? <\/h3>\n\n\n\n

La v\u00e9ritable rupture, c\u2019est la date \u00e0 partir de laquelle vous faites commencer le si\u00e8cle. Je me souviens de coll\u00e8gues allemands qui me disaient que la vraie question \u00e9tait de savoir si le XXIe si\u00e8cle avait commenc\u00e9 \u00ab le 09\/11 ou le 11\/09 <\/em> \u00bb, soit avec la chute du mur de Berlin ou avec les attaques terroristes perp\u00e9tr\u00e9es contre les tours jumelles.  <\/p>\n\n\n\n

D\u00e9terminer la r\u00e9alit\u00e9 d\u2019une telle bascule est toujours difficile sur le moment. La Covid-19 avait d\u00e9j\u00e0 sembl\u00e9 \u00eatre une anomalie aberrante. Nous sommes entr\u00e9s dans l\u2019\u00e8re de l\u2019incertitude, la fin de la mondialisation heureuse. Il s\u2019agit d\u2019une remise en cause de l\u2019id\u00e9e du doux commerce et des dividendes de la paix.  <\/p>\n\n\n\n

Nous sommes entr\u00e9s dans l\u2019\u00e8re de l\u2019incertitude, la fin de la mondialisation heureuse. Il s\u2019agit d\u2019une remise en cause de l\u2019id\u00e9e du doux commerce et des dividendes de la paix.  <\/p>sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cela signifie-t-il pour autant que nous assistons \u00e0 une rupture chronologique aussi nette pour le monde entier ? Ce n\u2019est pas certain, et le risque \u00ab d\u2019illusion r\u00e9trospective \u00bb <\/em>est r\u00e9el. <\/p>\n\n\n\n

Contrairement \u00e0 de nombreuses pr\u00e9dictions, l\u2019Afrique a \u00e9t\u00e9 moins touch\u00e9e que pr\u00e9vu par la pand\u00e9mie. Pour les Occidentaux, le retour d\u2019une guerre de haute intensit\u00e9 sur le continent est per\u00e7u comme une v\u00e9ritable rupture strat\u00e9gique. Pour la majorit\u00e9 des pays du Sud, elle est vue comme une guerre r\u00e9gionale, entre Europ\u00e9ens. Ils se montrent tr\u00e8s r\u00e9ticents \u00e0 condamner la Russie dans les instances onusiennes. Nous avons aussi le sentiment que c\u2019est le premier conflit en Europe. C\u2019est oublier la violence des guerres des Balkans quelque deux d\u00e9cennies plus t\u00f4t qui \u00e9taient aussi couvertes quotidiennement par les m\u00e9dias, notamment CNN, l\u2019anc\u00eatre des cha\u00eenes en continu, ce qui faisait parler \u00e0 Madeleine Albright, repr\u00e9sentante permanente des Etats-Unis au Conseil de s\u00e9curit\u00e9, des \u00ab guerres CNN \u00bb compar\u00e9es aux autres qui se d\u00e9roulaient dans la m\u00eame violence mais dans une grande indiff\u00e9rence des Occidentaux. <\/p>\n\n\n\n

Il importe, lorsque l\u2019on prend en compte de telles questions, de ne pas ignorer le poids des perceptions, des ressentiments et des \u00e9motions.  <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est cette importance du facteur humain que je souhaitais mettre en avant \u00e0 la fin du livre, dans sa conclusion, lorsque je rappelle avoir fait des \u00e9tudes d\u2019histoire au moment de la pr\u00e9valence de l\u2019Ecole des Annales qui accordait un poids majeur \u00e0 la longue dur\u00e9e, notamment aux grands mouvements sociaux, en r\u00e9action \u00e0 une histoire \u00e9v\u00e9nementielle mais en gommant de fa\u00e7on excessive l\u2019histoire des guerres et le poids des dirigeants politiques.<\/p>\n\n\n\n

R\u00e9cemment, de nombreux commentateurs se sont \u00e9tonn\u00e9s de la sc\u00e8ne qui s\u2019est produite lors du XXe Congr\u00e8s du Parti communiste, au cours de laquelle Hu Jintao, ancien secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du Parti, fut escort\u00e9, avec th\u00e9\u00e2tralit\u00e9, hors de la salle o\u00f9 se tenait le Congr\u00e8s. Qu\u2019avez-vous pens\u00e9 de cette sc\u00e8ne, et quelles cons\u00e9quences en tirer s\u2019agissant de la politique int\u00e9rieure chinoise ?<\/h3>\n\n\n\n

Il me semble que l\u2019URSS \u00e9tait pour nous beaucoup plus lisible que ne l\u2019est la Chine d\u2019aujourd\u2019hui. D\u2019abord parce que la Chine est une civilisation diff\u00e9rente, plus lointaine. A cet \u00e9gard, il est regrettable qu\u2019\u00e0 mesure que le r\u00e9gime se durcit, avec une tendance au repli sur soi la langue et la civilisation chinoises soient de moins en moins \u00e9tudi\u00e9es par les \u00e9tudiants \u00e0 l\u2019INALCO, alors que nous avons besoin au contraire de davantage de sp\u00e9cialistes.  <\/p>\n\n\n\n

S\u2019agissant du XXe Congr\u00e8s, nous avons assist\u00e9 \u00e0 la mise en sc\u00e8ne de la toute-puissance de Xi Jinping. La violence de l\u2019expulsion de Hu Jintao a choqu\u00e9. Ce dernier \u00e9tait une personne discr\u00e8te, bien plus r\u00e9serv\u00e9e que Jiang Zemin<\/a> par exemple, qui est mort en novembre dernier<\/a>. Cette s\u00e9quence a \u00e9t\u00e9 peu diffus\u00e9e en Chine, ce qui indique bien que cette sc\u00e8ne pouvait \u00eatre mal per\u00e7ue. Sa r\u00e9apparition a d\u2019ailleurs d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment \u00e9t\u00e9 mise en sc\u00e8ne lors des fun\u00e9railles de Jiang Zemin, pour corriger l\u2019impression laiss\u00e9e par l\u2019image de sa sortie lors du Congr\u00e8s. <\/p>\n\n\n\n

Plus largement, il est significatif de voir qu\u2019\u00e0 l\u2019issue de ce XXe Congr\u00e8s, les principaux membres de la Ligue de la jeunesse ne sont plus au bureau politique. Certains analystes, notamment \u00e0 Hong-Kong ou \u00e0 Singapour, consid\u00e9raient pourtant encore, huit jours avant le Congr\u00e8s, que le Premier ministre pourrait \u00eatre Hu Chunhua<\/a>, vice-pr\u00e9sident et ancien secr\u00e9taire du Parti en Mongolie int\u00e9rieure, ou l\u2019ancien vice-premier ministre Wang Yang<\/a>, qui sont des repr\u00e9sentants de la ligne lib\u00e9rale du parti.  <\/p>\n\n\n\n

A moyen terme, un tel \u00e9v\u00e8nement a pour effet de compliquer la question du retrait ou du d\u00e9part du pouvoir de Xi. Dans un monde o\u00f9 le pr\u00e9d\u00e9cesseur du chef de l\u2019Etat risque un tel traitement, le retrait de la politique devient plus risqu\u00e9. La d\u00e9cision de Vladimir Poutine de modifier la constitution pour pouvoir effectuer encore deux mandats de six ans chacun s\u2019est inspir\u00e9e de la d\u00e9cision de Xi Jinping de modifier la r\u00e8gle fix\u00e9e par Deng Xiaoping pour lui permettre de rester au pouvoir sans limite de temps. Sur bien des aspects ces dirigeants s\u2019observent et s\u2019inspirent mutuellement m\u00eame si la guerre en Ukraine a un peu modifi\u00e9 la donne. Le XXe Congr\u00e8s continuera de repr\u00e9senter, d\u2019un point de vue symbolique, la fin du d\u00e9bat politique en Chine. <\/p>\n\n\n\n

Le <\/strong>XXe Congr\u00e8s continuera de repr\u00e9senter, d\u2019un point de vue symbolique, la fin du d\u00e9bat politique en Chine. <\/p>sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

On remarque aujourd\u2019hui plusieurs conceptions du r\u00f4le de la Chine et de sa trajectoire future sur la sc\u00e8ne internationale. Certains auteurs, dans la lign\u00e9e de Kishore Mahbubani – que vous citez dans votre ouvrage – sugg\u00e8rent que P\u00e9kin d\u00e9tr\u00f4nera n\u00e9cessairement les Etats-Unis \u00e0 terme de leur premi\u00e8re place mondiale <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. D\u2019autres insistent au contraire sur les faiblesses structurelles avec lesquelles la Chine doit composer : mod\u00e8le de croissance fond\u00e9 sur la dette, int\u00e9gration imparfaite de certaines minorit\u00e9s, crise d\u00e9mographique. Comment percevez-vous la trajectoire de ce pays d\u2019ici 2049 ? <\/p>\n\n\n\n

Les difficult\u00e9s structurelles que vous citez existent en effet. On peut consid\u00e9rer que, d\u2019un certain point de vue, Xi a annonc\u00e9 trop t\u00f4t la couleur, \u00e0 rebours de la recommandation de Deng Xiaoping visant pour la Chine \u00e0 \u00ab cacher sa lumi\u00e8re en attendant son heure \u00bb. Dans mon livre La Chine en eaux profondes<\/em> <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>, je reviens \u00e0 cet \u00e9gard sur une d\u00e9claration int\u00e9ressante de Xi.  <\/p>\n\n\n\n

Celui-ci partait de l\u2019affirmation de Deng selon laquelle les dirigeants chinois doivent \u00ab s\u2019appuyer sur les pierres pour traverser le gu\u00e9 en t\u00e2tonnant \u00bb, ce qui signifie une approche progressive et pragmatique. <\/em>Xi commente en disant qu\u2019aujourd\u2019hui, ces pierres ne sont plus visibles : la Chine se trouve en eaux profondes, les difficult\u00e9s sont nombreuses, mais il faut, selon la m\u00e9taphore, continuer \u00e0 nager.  <\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame, il ne faut pas oublier que malgr\u00e9 la pand\u00e9mie, la Chine \u00e9tait un des seuls pays \u00e0 maintenir une croissance positive en 2021. Celle-ci n\u2019est certes plus \u00e0 deux chiffres depuis des ann\u00e9es ; mais, \u00e0 mes yeux, elle n\u2019est pas finie pour autant. On a trop tendance \u00e0 annoncer la fin de la croissance chinoise en p\u00e9riode de crise. La Chine devrait renouer avec la croissance \u00e0 la sortie de la politique Z\u00e9ro Covid. <\/p>\n\n\n\n

De nombreux analystes parlent de l\u2019apparition d\u2019une \u00ab nouvelle guerre froide \u00bb <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>entre les Etats-Unis et la Chine. Le conseiller \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale am\u00e9ricain Jake Sullivan a d\u00e9fini, dans un discours du 16 septembre 2022<\/a> prononc\u00e9 en cl\u00f4ture d\u2019un sommet sur les technologies \u00e9mergentes, des priorit\u00e9s qui ont fait craindre l\u2019adoption par l\u2019administration d\u2019une \u00ab doctrine de guerre technologique<\/em> \u00bb. Pensez-vous qu\u2019il s\u2019agit de la bonne strat\u00e9gie ?  <\/h3>\n\n\n\n

La comp\u00e9tition est r\u00e9elle. Les Britanniques avaient dans un premier temps song\u00e9 accepter les ouvertures de Huawei, avant d\u2019y renoncer pour ne pas mettre en danger leur relation avec les Etats-Unis. La croissance passe par l\u2019innovation technologique, et c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 l\u2019Europe accuse du retard sur Washington et P\u00e9kin.  <\/p>\n\n\n\n

S\u2019agissant de cette comp\u00e9tition, n\u2019oubliez pas que l\u2019histoire de Zoom na\u00eet au d\u00e9part des id\u00e9es d\u2019un ing\u00e9nieur chinois, parti s\u2019installer dans la Silicon Valley. Songez \u00e9galement \u00e0 la concurrence constante entre Huawei et CISCO – les Australiens envisageaient il y a une dizaine d\u2019ann\u00e9es d\u2019opter pour Huawei, puis, sous pression am\u00e9ricaine ils y ont renonc\u00e9, au motif que cela pourrait poser un probl\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9.  <\/p>\n\n\n\n

Pour les Am\u00e9ricains, la strat\u00e9gie Made in<\/em> China 2025 <\/em>a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue comme un choc. L\u2019ambition am\u00e9ricaine est aujourd\u2019hui de rapatrier l\u2019industrie, les composants \u00e9lectroniques d\u2019importance fondamentale, dans un contexte o\u00f9 la guerre en Ukraine montre le risque pos\u00e9 par des interd\u00e9pendances trop accrues. Il s\u2019agit d\u2019une v\u00e9ritable guerre froide et d\u2019un blocus technologique. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e du d\u00e9couplage n\u2019est pas bonne pour la paix dans le monde. <\/p>Sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans l\u2019ensemble, l\u2019id\u00e9e du d\u00e9couplage n\u2019est pas bonne pour la paix dans le monde. Une telle strat\u00e9gie risque en outre de poser des probl\u00e8mes s\u00e9rieux \u00e0 un pays comme l\u2019Allemagne, qui vient de perdre son acc\u00e8s au gaz russe. Si ses exportations en Chine devaient souffrir, son mod\u00e8le \u00e9conomique serait en p\u00e9ril. C\u2019est la raison pour laquelle, en d\u00e9pit de nombreuses critiques le chancelier Olaf Scholz s\u2019est rendu \u00e0 P\u00e9kin<\/a> en novembre dernier avec une d\u00e9l\u00e9gation comprenant de nombreux repr\u00e9sentants des milieux d\u2019affaires. Ces pr\u00e9occupations touchent aussi des entreprises am\u00e9ricaines comme Tesla : Elon Musk vend en effet plus de voitures en Chine qu\u2019aux Etats-Unis.  <\/p>\n\n\n\n

Vous avez la particularit\u00e9 d\u2019avoir \u00e9t\u00e9, au cours de votre carri\u00e8re, \u00e0 la fois ambassadrice de France en Chine et en Russie. Votre ouvrage insiste, notamment lorsque vous d\u00e9crivez votre s\u00e9jour en Chine en tant qu\u2019\u00e9tudiante dans les ann\u00e9es 1970 <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>, sur la m\u00e9fiance qui marquait la relation entre ces deux voisins. Comment voyez-vous l\u2019\u00e9volution de la relation bilat\u00e9rale sino-russe aujourd\u2019hui ? Si un rapprochement politique a \u00e9t\u00e9 act\u00e9 au plus haut niveau entre Moscou et P\u00e9kin, cela s\u2019est-il traduit, selon vous, par un rapprochement des soci\u00e9t\u00e9s de ces deux pays ?  <\/h3>\n\n\n\n

La m\u00e9fiance \u00e9tait pr\u00e9gnante. De nombreux Chinois craignaient de faire l\u2019objet d\u2019une attaque nucl\u00e9aire sovi\u00e9tique. Une forme de r\u00e9conciliation aura lieu avec la visite de Gorbatchev en 1989, mais celle-ci a pos\u00e9 un autre probl\u00e8me, car certains \u00e9tudiants chinois voyaient en lui un homme ayant de la sympathie pour les id\u00e9aux d\u00e9mocratiques. Xi veut \u00e9viter \u00e0 tout prix le renouvellement de l\u2019exp\u00e9rience sovi\u00e9tique, qui a men\u00e9 \u00e0 la disparition du Parti puis \u00e0 l\u2019\u00e9clatement du pays.  <\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, on observe n\u00e9anmoins un vrai changement dans la relation bilat\u00e9rale. Il n\u2019y a plus de conflit territorial entre ces deux puissances, \u00e0 l\u2019instar de celui qui les a oppos\u00e9es l\u2019une \u00e0 l\u2019autre en 1969 le long de la rivi\u00e8re Oussouri.  <\/p>\n\n\n\n

Cependant, le rapprochement des soci\u00e9t\u00e9s n\u2019a pas vraiment eu lieu. Avant la guerre en Ukraine, de nombreux oligarques russes continuaient de se revendiquer europ\u00e9ens. En Sib\u00e9rie, les critiques sont nombreuses \u00e0 l\u2019\u00e9gard des Chinois. L\u2019on observe dans l\u2019ensemble peu de Chinois dans l\u2019Extr\u00eame Orient russe, car il y a peu d\u2019opportunit\u00e9s d\u2019affaires. Ils se concentrent g\u00e9n\u00e9ralement dans la partie occidentale plus riche et plus peupl\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019ensemble, les Chinois demeurent convaincus aujourd\u2019hui que le mod\u00e8le russe constitue un \u00e9chec \u00e9conomique.  <\/p>\n\n\n\n

Pourtant, cette absence d\u2019affinit\u00e9s entre les soci\u00e9t\u00e9s pourrait \u00e9voluer, du fait de la rupture durable que la guerre en Ukraine introduit entre la Russie et l\u2019Occident. P\u00e9kin et Moscou sont li\u00e9s par un ennemi commun et des int\u00e9r\u00eats r\u00e9ciproques. Xi Jinping en a conscience : cela explique les propos sans pr\u00e9c\u00e9dent qu\u2019il a tenus en d\u00e9clarant que Vladimir Poutine est \u00ab son meilleur ami <\/em> \u00bb <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

Le communiqu\u00e9 du 4 f\u00e9vrier 2022, qui \u00e9voque un \u00ab partenariat sans limite<\/em> \u00bb entre la Chine et la Russie, ne traduit n\u00e9anmoins pas aujourd\u2019hui la r\u00e9alit\u00e9 de la relation bilat\u00e9rale. Certes, si Dimitri Trenin du Centre Carnegie disait encore il y a cinq ans que la relation entre ces deux pays n\u2019\u00e9tait pas \u00ab une alliance, ni un partenariat, mais une entente <\/em> \u00bb, P\u00e9kin et Moscou sont aujourd\u2019hui devenus des partenaires, ce dont atteste la multiplication de leurs exercices militaires conjoints. Leur partenariat n\u2019est pourtant pas sans limite, ce qu\u2019illustre le refus de la Chine de fournir des armes \u00e0 la Russie pendant la guerre en Ukraine.  <\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9voquez dans votre ouvrage la grande proximit\u00e9 du Foreign Office et le Quai d\u2019Orsay <\/span>8<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Apr\u00e8s le Brexit et AUKUS, comment retrouver ce niveau de coop\u00e9ration et d\u2019affinit\u00e9 entre Fran\u00e7ais et Britanniques ?  <\/h3>\n\n\n\n

La reconstitution de cette relation prendra du temps. La proximit\u00e9 de nos situations n\u2019a pas chang\u00e9 : nous sommes deux puissances nucl\u00e9aires, membres du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 des Nations Unies. Pourtant, nos int\u00e9r\u00eats ne sont plus identiques depuis le Brexit. Sous Boris Johnson, les relations n\u2019\u00e9taient pas bonnes. Elles ont atteint leur niveau le plus bas pendant le mandat \u00e9ph\u00e9m\u00e8re de Liz Truss ; elles sont n\u00e9anmoins meilleures aujourd\u2019hui avec Rishi Sunak, qui g\u00e8re la relation bilat\u00e9rale d\u2019une fa\u00e7on plus pragmatique. <\/p>\n\n\n\n

Ce qu\u2019on a notamment perdu aujourd\u2019hui, c\u2019est la possibilit\u00e9 de compter sur notre relation avec les Britanniques pour stimuler le dialogue franco-allemand. Nous avions en effet une relation triangulaire dans laquelle nous pouvions nous rapprocher de nos interlocuteurs \u00e0 Londres, ce qui nous donnait les moyens de peser davantage \u00e0 Berlin. L\u2019impact du Brexit se fait donc sentir \u00e9galement sur la relation bilat\u00e9rale franco-allemande.  <\/p>\n\n\n\n

Ce qu\u2019on a notamment perdu aujourd\u2019hui, c\u2019est la possibilit\u00e9 de compter sur notre relation avec les Britanniques pour stimuler le dialogue franco-allemand.<\/p>sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

A cet \u00e9gard, il peut \u00eatre utile de travailler avec les Britanniques sur la notion de Communaut\u00e9 politique europ\u00e9enne<\/a> et de maintenir certaines initiatives, comme les \u00e9changes d\u2019officiers g\u00e9n\u00e9raux. Des probl\u00e8mes se posent n\u00e9anmoins s\u2019agissant de la conception du SCAF (le syst\u00e8me de combat a\u00e9rien du futur) : nous portons aujourd\u2019hui en France un projet conjoint avec les Allemands et les Espagnols, tandis que les Britanniques joignent leurs efforts avec ceux des Su\u00e9dois <\/span>9<\/sup><\/a><\/span><\/span>.  <\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019ensemble, il n\u2019y aura pas de retour \u00e0 l\u2019avant-Brexit. Cela ne veut pas dire qu\u2019il n\u2019y aura pas une am\u00e9lioration nette des relations ou une r\u00e9conciliation, au-del\u00e0 du diff\u00e9rend du protocole nord-irlandais et des tensions entourant la question de la migration dans la Manche.  <\/p>\n\n\n\n

Plus g\u00e9n\u00e9ralement, il faut garder \u00e0 l\u2019esprit que les Britanniques accordent une attention tout \u00e0 fait particuli\u00e8re \u00e0 la France car nous sommes leurs plus grands voisins. L\u2019attention fran\u00e7aise est en revanche dispers\u00e9e sur plusieurs fronts, car nous devons prendre en compte \u00e9galement nos voisins continentaux, en particulier les Allemands et les Italiens.  <\/p>\n\n\n\n

Depuis le d\u00e9but de son mandat, la Pr\u00e9sidente de la Commission europ\u00e9enne Ursula Von der Leyen a affirm\u00e9 son ambition de mettre en place une \u00ab Commission g\u00e9opolitique \u00bb.<\/em> Certains observateurs ont salu\u00e9 dans la r\u00e9action de l\u2019Union \u00e0 la guerre en Ukraine \u00ab un tournant g\u00e9opolitique<\/a> \u00bb. Qu\u2019en pensez-vous ? <\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9e par ces propos d\u2019Ursula Von der Leyen. Du temps o\u00f9 j\u2019\u00e9tais repr\u00e9sentante permanente de la France au COPS, de 2002 \u00e0 2005 <\/span>10<\/sup><\/a><\/span><\/span>, la Commission n\u2019intervenait pas sur ces sujets et le Conseil veillait \u00e0 l\u2019en emp\u00eacher. <\/p>\n\n\n\n

Or, la Commission a graduellement augment\u00e9 son pouvoir et sa visibilit\u00e9 : par exemple en mati\u00e8re de politique sanitaire, ou sur l\u2019Ukraine en mati\u00e8re de sanctions. Certes, la rivalit\u00e9 institutionnelle continue, mais pour les Am\u00e9ricains, les Chinois ou les Russes, la pr\u00e9sidente de la Commission demeure l\u2019interlocutrice principale au sein de l\u2019Union. Si l\u2019actuel Haut-Repr\u00e9sentant a, sur de nombreux dossiers, une vision assez r\u00e9aliste, il ne dispose pas des m\u00eames moyens pour donner une impulsion politique.  <\/p>\n\n\n\n

Face \u00e0 la gravit\u00e9 de la crise en Ukraine, le premier r\u00f4le pour assurer la s\u00e9curit\u00e9 en Europe revient non \u00e0 la Commission mais aux Etats-Unis. <\/p>Sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Toutefois, il ne faut pas s\u2019y m\u00e9prendre. Lorsque Ursula Von Der Leyen a annonc\u00e9 l\u2019id\u00e9e d\u2019une \u00ab Commission g\u00e9opolitique<\/em> \u00bb, l\u2019extension de ses pr\u00e9rogatives n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 contest\u00e9e. Pourtant, face \u00e0 la gravit\u00e9 de la crise en Ukraine, le premier r\u00f4le pour assurer la s\u00e9curit\u00e9 en Europe revient non \u00e0 la Commission mais aux Etats-Unis. Quant \u00e0 la question de l\u2019unit\u00e9 des positions europ\u00e9ennes, les vrais d\u00e9fis demeurent devant elle, car la crise \u00e9nerg\u00e9tique n\u2019est pas termin\u00e9e.  <\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9crivez dans le livre que vous \u00eates favorable \u00e0 un syst\u00e8me o\u00f9 les d\u00e9cisions prises dans le cadre de la PESC sont vot\u00e9es \u00e0 la majorit\u00e9 qualifi\u00e9e. Sur ce point, l\u2019accord de coalition allemand de novembre 2021<\/a> donnait des signes encourageants, en appelant \u00e0 un plus grand recours \u00e0 un tel proc\u00e9d\u00e9. Pensez-vous qu\u2019aujourd\u2019hui soit le bon moment pour avancer sur ce dossier ? <\/h3>\n\n\n\n

Sur la question du vote \u00e0 la majorit\u00e9 qualifi\u00e9e, le blocage n\u2019intervient pas au niveau franco-allemand, le principe ayant \u00e9t\u00e9 dans les grandes lignes accept\u00e9 aujourd\u2019hui par Paris qui \u00e9tait autrefois r\u00e9ticente. Les pays qui demeurent ferm\u00e9s sur cette id\u00e9e sont les Etats baltes et la Pologne.  <\/p>\n\n\n\n

Sur la question du vote \u00e0 la majorit\u00e9 qualifi\u00e9e, le blocage n\u2019intervient pas au niveau franco-allemand, le principe ayant \u00e9t\u00e9 dans les grandes lignes accept\u00e9 aujourd\u2019hui par Paris qui \u00e9tait autrefois r\u00e9ticente. Les pays qui demeurent ferm\u00e9s sur cette id\u00e9e sont les Etats baltes et la Pologne.  <\/p>Sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il ne faut pas oublier que par d\u00e9finition, on parle de construction europ\u00e9enne parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un domaine qui conna\u00eet des \u00e9volutions constantes.  <\/p>\n\n\n\n

Ces \u00e9volutions touchent \u00e9galement les perceptions qu\u2019ont nos partenaires du r\u00f4le de l\u2019Union. Prenez l\u2019exemple des positions am\u00e9ricaines sur la d\u00e9fense europ\u00e9enne. Pendant longtemps, les Am\u00e9ricains ont consid\u00e9r\u00e9 ce projet avec scepticisme et hostilit\u00e9. Leurs positions ont toutefois \u00e9volu\u00e9 de fa\u00e7on significative sur cette question. Sous r\u00e9serve de certaines conditions li\u00e9es au respect du r\u00f4le de l\u2019OTAN, Ils y voient un int\u00e9r\u00eat en termes de partage du fardeau. Ce que Joe Biden a reconnu dans l\u2019entretien t\u00e9l\u00e9phonique avec Emmanuel Macron visant \u00e0 la r\u00e9conciliation apr\u00e8s la crise suscit\u00e9e par le contrat Aukus. Une telle d\u00e9fense europ\u00e9enne s\u2019inscrirait dans la droite ligne du principe \u201calli\u00e9, mais non align\u00e9<\/em>\u201d rappel\u00e9 par le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique.  <\/p>\n\n\n\n

Comment voyez-vous l\u2019\u00e9volution de l\u2019ONU aujourd\u2019hui, dans un contexte de clivage durable entre les membres du P5, renforc\u00e9 par la guerre en Ukraine ? Anticipez-vous un gain net d\u2019influence d\u2019autres organisations, ou peut-\u00eatre de l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale ? <\/h3>\n\n\n\n

Il s\u2019agissait d\u2019un moment particulier : nous venions de sortir de la guerre froide et le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 \u00e9tait en mesure de fonctionner, gr\u00e2ce \u00e0 une bonne entente entre ses cinq membres permanents. C\u2019est cette entente qui a permis l\u2019essor des op\u00e9rations de maintien de la paix.  <\/p>\n\n\n\n

Cette \u00e9poque est aujourd\u2019hui r\u00e9volue. On observe au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 d\u2019un c\u00f4t\u00e9 un P3, constitu\u00e9 par la France, le Royaume-Uni et les Etats-Unis, et de l\u2019autre un P2, repr\u00e9sent\u00e9 par la Chine et la Russie.  <\/p>\n\n\n\n

Cela \u00e9tant, on peut relever que m\u00eame pendant la p\u00e9riode de coop\u00e9ration entre les membres permanents, certains dossiers \u00e9taient sujets \u00e0 des blocages. C\u2019est le cas du conflit-isra\u00e9lo palestinien, o\u00f9 les Etats-Unis \u00e9taient prompts \u00e0 utiliser leur droit de veto.  <\/p>\n\n\n\n

D\u2019autres organes des Nations-Unies joueront-ils un r\u00f4le plus important \u00e0 l\u2019avenir ? J\u2019ai des doutes \u00e0 ce sujet, en particulier s\u2019agissant de l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale. Il lui manque – et c\u2019est essentiel – un pouvoir r\u00e9solutoire. Elle vote certes des textes, mais c\u2019est le Conseil de s\u00e9curit\u00e9 qui peut ordonner leurs mises en \u0153uvre. Ce qui fonctionne le mieux aujourd\u2019hui dans le syst\u00e8me onusien, ce sont donc les agences sp\u00e9cialis\u00e9es, comme le HCR (Agence des Nations Unies pour les r\u00e9fugi\u00e9s) ou le PAM (Programme alimentaire mondial).  <\/p>\n\n\n\n

Ce qui fonctionne le mieux aujourd\u2019hui dans le syst\u00e8me onusien, ce sont donc les agences sp\u00e9cialis\u00e9es, comme le HCR (Agence des Nations Unies pour les r\u00e9fugi\u00e9s) ou le PAM (Programme alimentaire mondial).  <\/p>sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

S\u2019agissant des op\u00e9rations de maintien de la paix (OMP), leur bilan \u00e0 long terme reste d\u00e9cevant. Prenez l\u2019op\u00e9ration en R\u00e9publique D\u00e9mocratique du Congo : il s\u2019agit de la plus grande op\u00e9ration des Nations Unies, mais elle n\u2019a pas permis de mettre un terme aux massacres, qui perdurent sans que rien ne soit r\u00e9solu. <\/p>\n\n\n\n

Vous revenez dans l\u2019ouvrage sur une mission que vous avez pu entreprendre sur demande de l\u2019Elys\u00e9e, aupr\u00e8s de l\u2019OSCE, afin de r\u00e9soudre la crise dans le Donbass. Quelles sont les causes de l\u2019\u00e9chec du processus de Minsk ? Qu\u2019est-ce qui a emp\u00each\u00e9, selon vous, la diplomatie men\u00e9e \u00ab en format Normandie \u00bb de permettre d\u2019\u00e9viter la guerre ? <\/h3>\n\n\n\n

Du c\u00f4t\u00e9 ukrainien, les accords de Minsk \u00e9taient per\u00e7us comme une capitulation. Cet accord initi\u00e9 par Paris et Berlin avait permis sur le coup aux Ukrainiens d\u2019\u00e9viter une d\u00e9route militaire qui leur aurait fait tout perdre. Les Russes consid\u00e9raient quant \u00e0 eux que les accords allaient dans leur sens car ils pouvaient permettre de d\u00e9stabiliser l\u2019Ukraine en consacrant, sous une certaine forme, sa division.  <\/p>\n\n\n\n

Dans le temps long, peut-\u00eatre aurions-nous davantage gagn\u00e9 \u00e0 faire plus d\u2019efforts pour faire avancer les n\u00e9gociations. Il y avait certes les rencontres en format Normandie, mais lors de nos \u00e9changes avec les Russes, jusqu\u2019\u00e0 une p\u00e9riode relativement r\u00e9cente, nos efforts se concentraient moins sur l\u2019Ukraine que sur la Syrie, alors que nous disposions de davantage de leviers dans le premier cas.  <\/p>\n\n\n\n

Lors de nos \u00e9changes avec les Russes, jusqu\u2019\u00e0 une p\u00e9riode relativement r\u00e9cente, nos efforts se concentraient moins sur l\u2019Ukraine que sur la Syrie. <\/p>Sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La poursuite de ces n\u00e9gociations dans le cadre de Minsk n\u2019\u00e9tait cependant pas sans importance. Souvenez-vous de la formule de Churchill : pendant que vous n\u00e9gociez, vous ne vous faites pas la guerre \u00ab \u2018Jaw jaw\u2019 better than \u2018war war\u2019 \u00bb toutefois la guerre a mis fin \u00e0 ces n\u00e9gociations. Dans l\u2019ensemble, la r\u00e9solution de ce conflit a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 affect\u00e9e par les faibles pouvoirs dont dispose l\u2019OSCE en tant qu\u2019institution – cette organisation, fond\u00e9e sur le consensus, demeure issue d\u2019une \u00ab conf\u00e9rence \u00bb sur la s\u00e9curit\u00e9 et sur la coop\u00e9ration, ce qui en limite le poids en pratique.  <\/p>\n\n\n\n

La guerre en Ukraine est une \u00ab guerre du Covid<\/em> \u00bb. <\/p>sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Par ailleurs, le poids et l\u2019impact de la pand\u00e9mie ne doivent l\u00e0 encore pas \u00eatre sous-estim\u00e9s. On peut soutenir, comme certains l\u2019ont relev\u00e9, que la guerre en Ukraine est une \u00ab guerre du Covid<\/em> \u00bb.  <\/p>\n\n\n\n

Ce qui ne fait pas de doute, c\u2019est que la crise sanitaire a eu un impact d\u00e9cisif sur les n\u00e9gociations. Apr\u00e8s le sommet de Paris de d\u00e9cembre 2019 en format Normandie, de nombreux entretiens ont \u00e9t\u00e9 annul\u00e9s du fait des restrictions sanitaires. Puis, le pr\u00e9sident Vladimir Poutine a commenc\u00e9 \u00e0 s\u2019isoler ; il n\u2019a pas pu organiser sa c\u00e9r\u00e9monie comm\u00e9morant le 75\u00e8me<\/sup> anniversaire de \u00ab la Grande guerre patriotique \u00bb le 9 mai 2020, auxquels devaient se rendre de nombreux chefs d\u2019Etat, parmi lesquels Xi, Macron et Trump, bien que la pr\u00e9sence de ce dernier devait encore \u00eatre confirm\u00e9e. Il s\u2019est confin\u00e9 physiquement et psychologiquement avec un cercle extr\u00eamement restreint d\u2019interlocuteurs, principalement du FSB qui lui ont donn\u00e9 les informations – erron\u00e9es – qu\u2019il voulait entendre sur l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit des Ukrainiens cens\u00e9s accueillir l\u2019arm\u00e9e russe avec des fleurs\u2026. <\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine a commenc\u00e9 \u00e0 s\u2019isoler ; il n\u2019a pas pu organiser sa c\u00e9r\u00e9monie comm\u00e9morant le 75\u00e8me<\/sup> anniversaire de \u00ab la Grande guerre patriotique \u00bb le 9 mai 2020. <\/p>sylvie bermann<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La diplomatie n\u2019est pas juste constitu\u00e9e par les \u00e9l\u00e9ments de langage ; les rencontres sont centrales. Il faut se voir, parler, communiquer, d\u00e9velopper un raisonnement dans des cadres formels ou informels, comme des d\u00eeners restreints. <\/p>\n\n\n\n

Prenez par exemple la visite du pr\u00e9sident Hollande en Chine en 2018. Les discussions qui ont eu lieu \u00e0 cette occasion ont permis au chef de l\u2019Etat d\u2019avoir une vision concr\u00e8te, plus nette de ce qu\u2019est la Chine, au-del\u00e0 des notions et expressions toutes faites, comme celles qui a cours aujourd\u2019hui \u00ab de rival syst\u00e9mique \u00bb \u2013 un tel terme pouvant d\u2019ailleurs renvoyer \u00e0 des r\u00e9alit\u00e9s tr\u00e8s diverses.  <\/p>\n\n\n\n

Une guerre se termine g\u00e9n\u00e9ralement autour d\u2019une table. Le r\u00e9sultat de cette guerre est encore incertain. <\/strong>Une nouvelle nation est n\u00e9e en Ukraine. La priorit\u00e9 sera de garantir sa s\u00e9curit\u00e9. Pour autant la Russie continuera de partager des milliers de kilom\u00e8tres de fronti\u00e8res avec l\u2019Europe. Il faudra bien revenir \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une architecture de s\u00e9curit\u00e9, \u00e0 n\u00e9gocier avec la Russie, pour \u00e9viter de cr\u00e9er les conditions d\u2019une nouvelle guerre. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

De P\u00e9kin \u00e0 Moscou, l’exp\u00e9rience de Sylvie Bermann offre une perspective unique sur les coulisses des relations diplomatiques. 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