{"id":174245,"date":"2023-01-15T15:48:42","date_gmt":"2023-01-15T14:48:42","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=174245"},"modified":"2023-01-15T15:48:43","modified_gmt":"2023-01-15T14:48:43","slug":"esquisser-le-nouveau-paysage-industriel-une-conversation-avec-nicolas-dufourcq","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/15\/esquisser-le-nouveau-paysage-industriel-une-conversation-avec-nicolas-dufourcq\/","title":{"rendered":"Esquisser le nouveau paysage industriel, une conversation avec Nicolas Dufourcq"},"content":{"rendered":"\n

Dans votre dernier ouvrage,<\/strong> La d\u00e9sindustrialisation de la France : 1995-2015, <\/em><\/strong>vous d\u00e9fendez l\u2019id\u00e9e  que l\u2019extr\u00eame centralisation de la France aurait favoris\u00e9 sa d\u00e9sindustrialisation, entam\u00e9e il y a 40 ans. Pourriez-vous expliciter votre raisonnement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Avant les ann\u00e9es 1980, l\u2019industrie fran\u00e7aise \u00e9tait non seulement distribu\u00e9e sur le territoire, comme aujourd’hui, mais isol\u00e9e. C\u2019\u00e9tait avant Internet et l’explosion des t\u00e9l\u00e9communications provoqu\u00e9e par cette r\u00e9volution. On s’envoyait des t\u00e9lex et des fax. Il y avait encore des cabines t\u00e9l\u00e9phoniques sur tout le territoire. Les infrastructures routi\u00e8res n\u2019\u00e9taient pas celles que nous avons aujourd\u2019hui et \u00e0 l\u2019\u00e9chelle politique locale, les conseils r\u00e9gionaux avaient beaucoup moins de pouvoir qu’aujourd’hui en mati\u00e8re \u00e9conomique.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est tout le paradoxe de cette France d\u2019avant : son industrie \u00e9tait r\u00e9partie sur tout le territoire, mais le pouvoir s\u2019exer\u00e7ait de mani\u00e8re extraordinairement parisienne. C\u2019\u00e9tait la Ve R\u00e9publique d’avant le quinquennat, avec tout l’imaginaire monarchique qu\u2019elle charriait, et une \u00e9lite dirigeante totalement centralis\u00e9e. En face, le  tissu de PME \u00e9tait inconnu, m\u00eame quand il \u00e9tait francilien, les entrepreneurs montaient \u00e0 Paris de temps en temps, mais jamais pour se connecter aux cercles dirigeants. Il y avait \u00e9tanch\u00e9it\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me avec ce mod\u00e8le fran\u00e7ais de l’\u00e9poque est que l\u2019imaginaire de l\u2019\u00e9lite dirigeante, qui diffuse ensuite dans le reste du pays par toutes sortes de canaux, est construit dans un p\u00e9rim\u00e8tre assez \u00e9troit, concentr\u00e9 \u00e0 Paris, et qu’il est donc tr\u00e8s r\u00e9ceptif aux vents id\u00e9ologiques venus de l’ext\u00e9rieur. L’id\u00e9ologie servicielle et libre-\u00e9changiste du blairisme, notamment, a donc p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 facilement l’opinion publique dirigeante. Ce qui int\u00e9resse alors tout le monde dans la capitale, ce n’est pas l’industrialisation de la France mais l’explosion des march\u00e9s financiers, puis de l’Internet. On pense que la France sera \u00e9ternellement un pays industriel et que, pour devenir moderne, il faut qu’au-dessus de son \u00e9ternit\u00e9 industrielle, on cr\u00e9e une nouvelle couche dont le slogan serait \u00ab Paris, place financi\u00e8re internationale \u00bb. Plus encore, on pense que le commandement du pays doit prendre les codes de la modernit\u00e9 am\u00e9ricaine et britannique, en \u00e9conomie, en management, en finance, sur les march\u00e9s actions et obligataires, et dans les domaines jusqu’ici pr\u00e9serv\u00e9s du droit.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est tout le paradoxe de cette France d\u2019avant : son industrie \u00e9tait r\u00e9partie sur tout le territoire, mais le pouvoir s\u2019exer\u00e7ait de mani\u00e8re extraordinairement parisienne.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cela change-t-il le paysage des \u00e9lites dirigeantes de l\u2019industrie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est dans ce contexte qu’une grande partie de l’infrastructure des affaires \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980, faite de vieilles familles d’entrepreneurs, de courtiers, d’avocats ind\u00e9pendants, est rachet\u00e9e par des groupes anglo-am\u00e9ricains : les banques d’affaires, les cabinets de conseil, les charg\u00e9s d’agents de change, les cabinets de commissaires aux comptes, les chasseurs de t\u00eates, les courtiers en assurance, les cabinets d’avocats, les commissaires-priseurs, les courtiers en immobilier, tout part vers Bain, Price Waterhouse, JonesLangLassalle, MorganStanley, Sotheby’s, SpencerStuart,  Cleary Gottlieb et leurs innombrables semblables. Seule l’informatique r\u00e9siste. Le d\u00e9plafonnement de l’ISF entre 1995 et 2003 a jou\u00e9 son r\u00f4le, en incitant de nombreuses familles historiques \u00e0 vendre, beaucoup plus que dans les autres pays europ\u00e9ens qui ont gard\u00e9 une infrastructure d’acteurs nationaux. Ensuite, il n’y a plus qu’\u00e0 recruter les meilleurs talents. Or Paris est une place o\u00f9 le th\u00e9or\u00e8me de concentration s’applique \u00e0 toutes les verticales du social. On a donc aussi une tr\u00e8s forte concentration des \u00e9coles, ce qui facilite extraordinairement la t\u00e2che des recruteurs : pour recruter l’\u00e9lite fran\u00e7aise, il suffit d’aller \u00e0 Polytechnique, Centrale, Normale, ou encore HEC. Il n’y a qu’un pays en Europe qui expose aux recruteurs sa jeune \u00e9lite de mani\u00e8re aussi facile, \u00e9vidente, accessible, et transparente. Si vous voulez conqu\u00e9rir l’\u00e9lite allemande des l\u00e4nder<\/em>, avec votre vision du monde et votre imaginaire, il faut que vous alliez dans quarante villes : Dortmund, Nuremberg, Hanovre, Hambourg, etc. Aucun acteur anglo-saxon n’a fait cet effort \u00e0 l’\u00e9poque. Je pense que c\u2019est la raison pour laquelle c\u2019est en Allemagne que s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9 le seul cabinet de conseil global qui ne soit pas am\u00e9ricain, Roland Berger. Idem<\/em> en Hollande, ou par exemple les grands cabinets Nauta Dutilh et Stibbe Sinon ont subsist\u00e9. En revanche, la France se conquiert \u00e0 Paris. Conqu\u00e9rez Paris et vous aurez la France.<\/p>\n\n\n\n

Cette modernit\u00e9 import\u00e9e n’est pas contestable en soi, elle a projet\u00e9 tr\u00e8s vite la France dans les meilleures pratiques de march\u00e9, y compris sur des m\u00e9tiers centraux pour la Bpi aujourd’hui comme le private equity<\/em> et le fonds de fonds. Sauf que la valeur de ces industries de services part souvent \u00e0 l’\u00e9tranger, via<\/em> les dividendes pay\u00e9s aux maisons m\u00e8res. Mais surtout, on ne comprend pas qu’avec elle, on embarque aussi<\/em> l’imaginaire du fabless<\/em>, et donc un d\u00e9but de renoncement industriel. Tout \u00e0 la fascination pour le mod\u00e8le londonien, on ne voit pas que l’urgence va \u00eatre bient\u00f4t de colmater le front de l’industrie dans les provinces, enfonc\u00e9 par la mondialisation. On n’anticipe pas la bataille et on sous-estime les cons\u00e9quences de l’Acte unique europ\u00e9en de 1986. Pour les dirigeants de ces ann\u00e9es, le march\u00e9 unique europ\u00e9en renforcera au contraire l’industrie fran\u00e7aise en la \u00ab darwinisant \u00bb, en lui mettant l’\u00e9p\u00e9e dans les reins, en la for\u00e7ant contre son gr\u00e9 \u00e0 devenir plus comp\u00e9titive. Et tout le monde a confiance qu’elle y parviendra. La France \u2014 parce qu\u2019elle est<\/em> la France, infaillible \u2014 accomplira toujours son destin de nation industrielle\u2026<\/p>\n\n\n\n

Pour recruter l’\u00e9lite fran\u00e7aise, il suffit d’aller \u00e0 Polytechnique, Centrale, Normale, ou encore HEC. Il n’y a qu’un pays en Europe qui expose aux recruteurs sa jeune \u00e9lite de mani\u00e8re aussi facile, \u00e9vidente, accessible, et transparente.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans quelle mesure cette g\u00e9ographie que vous d\u00e9crivez a-t-elle \u00e9volu\u00e9 ? Et en quoi a-t-elle pu avoir un impact sur la politique industrielle fran\u00e7aise ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Heureusement, les choses ont chang\u00e9. La France est beaucoup plus d\u00e9centralis\u00e9e aujourd’hui, les m\u00e9tropoles ont gagn\u00e9 en importance. Mais malgr\u00e9 tout, il reste encore l’id\u00e9e que le grand imaginaire national na\u00eet \u00e0 Paris. En Allemagne, il n’y a pas l’id\u00e9e que le grand imaginaire allemand na\u00eet in\u00e9luctablement \u00e0 Berlin ou \u00e0 Hambourg. Si nous progressons, nous ne sommes pas encore arriv\u00e9s \u00e0 faire en sorte qu’une esp\u00e8ce de \u00ab libert\u00e9 de l’imaginaire \u00bb, alternative \u00e0 celle qui na\u00eet ici dans l’agglom\u00e9ration parisienne, se d\u00e9veloppe. Ce qui veut dire que si on veut r\u00e9industrialiser, il faut non seulement que la France le souhaite \u2014 et il se trouve que toutes les m\u00e9tropoles et les territoires le souhaitent \u2014 mais il faut que Paris le souhaite aussi.<\/p>\n\n\n\n

Or \u00e0 Paris, l’industrie des provinces reste quelque chose de lointain. Seuls les grands groupes industriels se trouvent dans la capitale, et leur empreinte industrielle est massivement hors de France. On le sait, l’industrie fran\u00e7aise compte 6 millions de salari\u00e9s \u00e0 l’\u00e9tranger. La proportion de salari\u00e9s \u00e0 l’\u00e9tranger rapport\u00e9e aux salari\u00e9s fran\u00e7ais de l’industrie fran\u00e7aise est 2 \u00e0 2,5 fois sup\u00e9rieure \u00e0 la m\u00eame proportion en Allemagne, peut-\u00eatre 3 fois sup\u00e9rieure \u00e0 la m\u00eame proportion en Italie et 4 fois sup\u00e9rieure \u00e0 la m\u00eame proportion en Espagne. La France s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e industriellement en dehors de ses fronti\u00e8res. <\/p>\n\n\n\n

Pendant des d\u00e9cennies, \u00e0 chaque fois qu’on devait cr\u00e9er une usine, la question ne se posait pas : il \u00e9tait hors de question de la monter en France, il fallait la monter \u00e0 l’\u00e9tranger. En cons\u00e9quence, \u00e0 Paris, c’est sur le pouvoir politique que repose aujourd’hui l’effort de reconstruction de l’imaginaire industriel, et c’est une t\u00e2che difficile. C’est pourquoi nous avons lanc\u00e9 le mouvement de la FrenchFab, avec son coq bleu, ses drapeaux, son hymne, \u00e0 partir d’une communaut\u00e9 d’ambassadeurs militants dans les r\u00e9gions. L’industrie doit se mobiliser pour \u00eatre un acteur visible et sonore de notre d\u00e9mocratie. Nous sommes dans un monde vocif\u00e9rant o\u00f9 tout se joue \u00e0 la part de voix.<\/p>\n\n\n\n

La France s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e industriellement en dehors de ses fronti\u00e8res. Pendant des d\u00e9cennies, \u00e0 chaque fois qu’on devait cr\u00e9er une usine, la question ne se posait pas : il \u00e9tait hors de question de la monter en France, il fallait la monter \u00e0 l’\u00e9tranger.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sur le r\u00f4le des \u00e9lites fran\u00e7aises, pensez-vous que la formation sp\u00e9cifique des \u00e9lites fran\u00e7aises a jou\u00e9 un r\u00f4le dans la d\u00e9sindustrialisation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le fl\u00e9au a \u00e9t\u00e9 plut\u00f4t dans la puissance des effets de mode \u00e0 la sortie des \u00e9coles, renforc\u00e9 par le classement de Shanghai qui surpond\u00e8re comme on le sait le salaire de sortie. D’abord en faveur des professions financi\u00e8res, puis, depuis dix ans, des cabinets de conseil. Quand on voit la proportion des promotions d’\u00e9cole de commerce et d’ing\u00e9nieurs qui vont dans le conseil pour ne pas avoir \u00e0 faire de choix, c\u2019est un probl\u00e8me, m\u00eame si des groupes comme Capgemini ont d\u00e9marr\u00e9 depuis quelque temps un pivot strat\u00e9gique vers l’industrie. Bien s\u00fbr, l’industrie elle-m\u00eame porte aussi une responsabilit\u00e9, en sous-estimant ce qu’il fallait, et ce qu’il faut toujours faire, pour attirer les meilleurs. De belles usines, de belles carri\u00e8res, et un grand r\u00e9cit.<\/p>\n\n\n\n

Et puis mettons-nous \u00e0 la place des jeunes dipl\u00f4m\u00e9s de l’\u00e9poque. C’\u00e9taient alors les ann\u00e9es Tony Blair, avec un contraste flagrant avec la p\u00e9riode Mitterrand finissante. Nous avions un monarque malade et fun\u00e8bre apr\u00e8s quatorze ans de r\u00e8gne. \u00c0 c\u00f4t\u00e9, il y avait Blair, il y avait les effets du Big Bang de Margaret Thatcher dans le Sud de l\u2019Angleterre, et aux \u00c9tats-Unis il y avait la Californie. C’\u00e9tait avant la seconde guerre du Golfe. Les jeunes ont, je crois, eu profond\u00e9ment un d\u00e9sir d’\u00eatre moderne, qui passait par une forme d\u2019anglophilie. Ce n’\u00e9tait pas la premi\u00e8re fois dans l’histoire des \u00e9lites fran\u00e7aises. Aller dans la finance, accepter d’aller \u00e0 Londres pour \u00eatre renvoy\u00e9 du lundi au vendredi \u00e0 Paris, \u00eatre dans l\u2019avion tout le temps : pourquoi avons-nous accept\u00e9 cela ? Ce ne sont pas les grandes \u00e9coles et leurs formations qui nous ont men\u00e9 \u00e0 cela. Il y a tr\u00e8s simplement eu un d\u00e9sir sinc\u00e8re pour cela.<\/p>\n\n\n\n

Mais comment expliquer que le monde anglo-saxon ait exerc\u00e9 une telle attraction ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y aurait pu en effet y avoir une forme de germanophilie, en s\u2019inspirant  du Mittelstand, qui aurait pouss\u00e9 les jeunes dipl\u00f4m\u00e9s \u00e0 se tourner vers les m\u00e9tiers industriels. Mais l\u2019Allemagne venait de se r\u00e9unifier, elle n’allait pas tr\u00e8s bien. Et puis on ne parlait pas sa langue et surtout, l’Allemagne ne cherchait pas du tout \u00e0 engager la conqu\u00eate id\u00e9ologique de Paris sur le sujet de la pr\u00e9\u00e9minence de l’industrie. Il n’y avait pas un Allemand \u00e0 Paris tentant de convaincre les Fran\u00e7ais de faire comme en Allemagne. Le seul mythe qui venait d\u2019Outre-Rhin \u00e9tait celui de la cogestion \u00e0 l’allemande, qui pourtant n’existe pas dans le Mittlestand, et qui avait inspir\u00e9 les lois Auroux. En revanche, il y avait bien un parti id\u00e9ologique anglais et am\u00e9ricain, tr\u00e8s fort, qui cr\u00e9ait du d\u00e9sir mim\u00e9tique chez les jeunes. C’\u00e9tait un parti qui brillait de mille feux et qui payait bien.<\/p>\n\n\n\n

La seule \u00ab contre mesure \u00bb au mod\u00e8le anglo-saxon, vraiment m\u00e9diatis\u00e9e et vocale, venait, finalement, d’un personnage controvers\u00e9. Tapie.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La seule \u00ab contre mesure \u00bb \u00e0 ce mod\u00e8le, vraiment m\u00e9diatis\u00e9e et vocale, venait, finalement, d’un personnage controvers\u00e9. Tapie. On peut penser ce que l’on veut de lui, mais il donnait un exemple d’homme du peuple, sorti de nulle part, et devenu entrepreneur dans l’industrie, de Wonder \u00e0 Adidas.<\/p>\n\n\n\n

Depuis la campagne pr\u00e9sidentielle de 2012, le terme de r\u00e9industrialisation est redevenu tr\u00e8s en vogue en France. Il est devenu une chose avec laquelle tous les hommes et femmes politiques sont oblig\u00e9s de composer. Est-ce une exception fran\u00e7aise ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, le d\u00e9bat a lieu partout. Aux \u00c9tats-Unis, en Grande-Bretagne, en France, bien s\u00fbr, qui sont les trois grands pays d\u00e9sindustrialis\u00e9s, mais \u00e9galement dans le reste du monde occidental. En 2019, Altmaier, le ministre de l’industrie allemande a publi\u00e9 un document de strat\u00e9gie \u00e0 long terme, comparable au plan chinois dans lequel il proclamait que l’industrie allemande devait augmenter son emprise, au point qu’elle devrait passer de 20 \u00e0 25 % du PIB allemand. Cinq points d’un PIB allemand qui est lui-m\u00eame en croissance, c’est l’\u00e9quivalent de l\u2019industrie fran\u00e7aise enti\u00e8re. C’est impossible \u00e0 accomplir sans acc\u00e9l\u00e9rer la d\u00e9sindustrialisation du reste de l’Europe. En fait, on entend la pr\u00e9occupation industrielle dans tous les pays : il existe donc une tr\u00e8s forte concurrence entre les uns et les autres. Les Espagnols ont par exemple mis en place des dispositions de simplification radicale des implantations d’usines. L’IRA am\u00e9ricain est un changement d’\u00e9poque<\/a> et un retour au protectionnisme. Bref, tout le monde veut ses usines.<\/p>\n\n\n\n

Historiquement, la France industrielle se situait dans le Nord-Est. Si le pays devait se r\u00e9industrialiser, quelle serait la g\u00e9ographie de cette France r\u00e9industrialis\u00e9e ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il faut distinguer les grands bassins industriels, qui ont marqu\u00e9 la m\u00e9moire nationale, et l’industrie diffuse qui a toujours exist\u00e9 partout sur l\u2019ensemble du territoire. Stendhal \u00e9crivait que dans tous les villages de France, il y avait une usine. Dans toutes les villes de France, vous avez des usines. Vous allez dans un une ville qui s’appelle Le Dorat qui a une grande usine, d\u00e9sormais d\u00e9saffect\u00e9e, qui faisait de la c\u00e9ramique. Vous allez \u00e0 La Ch\u00e2tre sur Loire, au bord du Loir, il y a une grande usine. Elle fabriquait les rustines, c’\u00e9tait la Fabrique de l’ing\u00e9nieur Rustin. Il y en avait partout et donc le traumatisme de la d\u00e9sindustrialisation est un traumatisme national. C’est pour cela que je dis que c’est vraiment un drame, parce qu’il touche des centaines de milliers de familles dans leur identit\u00e9 profonde, g\u00e9n\u00e9alogique.<\/p>\n\n\n\n

Il y a quantit\u00e9 de friches. Elles sont l\u00e0 o\u00f9 \u00e9tait l’industrie fran\u00e7aise, donc elles sont partout en France. Mais les grosses friches sont dans le Nord et dans l’Est. Or les nouveaux entrepreneurs de l’industrie, comme tous les Fran\u00e7ais, veulent \u00eatre \u00e0 l’Ouest. On a ici un sujet. On commence \u00e0 voir \u00e9merger une classe d’entrepreneurs de l’industrie, qui, tout en vivant \u00e0 l’Ouest donc en Normandie ou en Mayenne, ont des usines \u00e0 l’Est parce que c’est l\u00e0 o\u00f9 sont les terrains.<\/p>\n\n\n\n

Un probl\u00e8me \u00e9merge : en France, les grosses friches sont dans le Nord et dans l’Est. Or les nouveaux entrepreneurs de l’industrie, comme tous les Fran\u00e7ais, veulent \u00eatre \u00e0 l’Ouest.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Donc il n’y aura pas de translation du type industriel vers l’Ouest…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n’y a pas de terrain, il n’y a pas assez de foncier. C\u2019est le probl\u00e8me qui va se poser pour la r\u00e9industrialisation de la France. Avec la fin de l’artificialisation des sols, il va falloir faire des usines verticales. Les \u00e9lus vont avoir un r\u00f4le consid\u00e9rable \u00e0 jouer pour convaincre le voisinage d’accepter le retour de l’industrie. Il y a un avenir brillant pour les architectes de la r\u00e9industrialisation fran\u00e7aise qui vont devoir concevoir des objets brillants, beaux, iconiques pour les territoires, et nativement d\u00e9carbon\u00e9s et \u00e9lectrifi\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Cette question est un peu contre-intuitive apr\u00e8s tout ce que vous avez dit, mais est-il absolument n\u00e9cessaire de reconstruire un tissu industriel ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On ne peut pas faire sans. On ne peut pas imaginer une soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise enti\u00e8rement fond\u00e9e sur les services, \u00e0 moins de devenir un Singapour-sur-Seine. Et encore, il faut d\u00e9construire le mythe de Singapour : m\u00eame l\u00e0-bas, STMicro a une \u00e9norme usine de puces micro\u00e9lectroniques. Singapour investit de l’argent public en masse pour avoir des grandes usines. Je crois profond\u00e9ment qu\u2019on ne peut pas \u00ab faire soci\u00e9t\u00e9 \u00bb tout court sans industrie.<\/p>\n\n\n\n

Il faut de l\u2019industrie, parce que c’est une valeur ajout\u00e9e, qui repr\u00e9sente beaucoup de masse fiscale. C’est l’\u00e9quation \u00e9conomique de la productivit\u00e9. La productivit\u00e9 vient de l’industrie. \u00c0 la fin, je ne vois pas comment on peut financer un \u00c9tat providence tr\u00e8s profond, tr\u00e8s riche, tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reux comme le n\u00f4tre, s’il n’y a pas de secteur secondaire. <\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, elle fait travailler quantit\u00e9 de gens qui, au fond, ont les savoirs de la main. Il y a beaucoup de gens qui ne sont absolument pas \u00e9panouis en \u00e9tant devant des \u00e9crans avec des souris. Les m\u00e9tiers cognitivement complets sont dans l’industrie. <\/p>\n\n\n\n

On ne peut pas imaginer une soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise enti\u00e8rement fond\u00e9e sur les services, \u00e0 moins de devenir un Singapour-sur-Seine.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ensuite, il est \u00e9tabli que la recherche priv\u00e9e vient de l’industrie. Les gros volumes de recherche et d’innovation priv\u00e9es viennent de l’industrie. Sans parler \u00e9videmment de la question de la souverainet\u00e9. Si l’on veut avoir notre autonomie de d\u00e9fense, il faut accepter d’avoir un complexe militaro-industriel. Comme Isra\u00ebl, devenue grande nation industrielle, a su le construire pour lui-m\u00eame. Comme la Turquie, qui nous surprend aujourd’hui par la qualit\u00e9 de ses armes.<\/p>\n\n\n\n

Au total, il ne s’agit pas d’\u00eatre physiocrate de l’industrie, ni de d\u00e9velopper une forme de nostalgie, mais il faut rappeler l’\u00e9vidence : aucun pays ne peut aspirer \u00e0 une autonomie strat\u00e9gique et un \u00e9quilibre social sans industrie.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre livre, vous remarquez qu’un certain nombre d’initiatives prises au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es ont permis \u00ab de stopper la d\u00e9sindustrialisation \u00bb tout en ajoutant qu’elle peut reprendre \u00e0 tout moment. Quels facteurs pourraient favoriser une nouvelle phase d’industrialisation et quels sont les secteurs les plus fragiles aujourd’hui, ceux qui seraient les premiers concern\u00e9s si jamais ce mouvement de destruction de l\u2019industrie et donc de l’emploi industriel reprenait ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En ce moment-m\u00eame, on fait face \u00e0 un nouveau risque de d\u00e9sindustrialisation \u00e0 cause de la crise du prix de l’\u00e9nergie<\/a>. L’industrie c’est l’\u00e9nergie. Elle peut \u00eatre plus ou moins intensive, mais il n’existe pas d’industrie sans \u00e9nergie correcte et bon march\u00e9. Or nous entrons aujourd\u2019hui dans l’inconnu. On ne sait pas si on est en train ou non de basculer dans un nouveau r\u00e9gime \u00e9nerg\u00e9tique qui serait un r\u00e9gime d’\u00e9nergie cher, mais il est tout \u00e0 fait clair que, dans ce cas de figure, on n\u2019arrivera pas \u00e0 r\u00e9industrialiser. Toutes les raisons seront valables alors pour aller industrialiser aux \u00c9tats-Unis, o\u00f9 l’\u00e9nergie est extraordinairement bon march\u00e9 ou en Asie, o\u00f9 elle l’est \u00e9galement. <\/p>\n\n\n\n

Tous les \u00c9tats en sont conscients et par cons\u00e9quent, tous les \u00c9tats prennent des mesures radicales. Parce qu’aucun \u00c9tat ne veut sacrifier son industrie aujourd’hui. C’est politiquement impossible. En France, nous avons d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu cela, et nous savons les cons\u00e9quences \u00e0 long terme sur le tissu social, familial, politique, identitaire, sur les valeurs m\u00eame. Si on ne veut pas mettre nos d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes \u00ab \u00e0 l’envers \u00bb, on doit tenir notre industrie. C’est le moment qu’on est en train de vivre en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Mais supposons qu’on r\u00e9solve ce probl\u00e8me et qu’on revienne \u00e0 une \u00e9nergie abordable, qu’est-ce qui pourrait emp\u00eacher la r\u00e9industrialisation de la France ? Notre manque de comp\u00e9titivit\u00e9, non pas tellement sur les prix, qui ont \u00e9t\u00e9 ajust\u00e9s, non pas tellement sur l’innovation, parce qu’on a une f\u00e9condit\u00e9 incroyable, mais notre comp\u00e9titivit\u00e9 administrative.<\/em> Il faut tout acc\u00e9l\u00e9rer, d’o\u00f9 la loi de simplification en discussion au Parlement sur les \u00e9nergies photovolta\u00efques et \u00e9oliennes. Mais la question se pose aussi pour l\u2019implantation d’usines. Si on veut vraiment r\u00e9industrialiser, il faut simplifier. Il faut passer d’une administration gendarme \u00e0 une administration marchande, qui implique de construire des consensus collectifs. Aux Fran\u00e7ais d\u2019\u00eatre clairs sur ce qu’ils demandent \u00e0 leur soci\u00e9t\u00e9 d’accomplir : on ne peut pas vouloir \u00e0 la fois r\u00e9industrialiser, d\u00e9carboner et, en m\u00eame temps, permettre \u00e0 des associations de bloquer des projets pendant une d\u00e9cennie. Ce n’est pas possible.<\/p>\n\n\n\n

Si on ne veut pas mettre nos d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes \u00ab \u00e0 l’envers \u00bb, on doit tenir notre industrie. C’est le moment qu’on est en train de vivre en Europe.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pour le reste, le capital est l\u00e0, les entrepreneurs sont l\u00e0, l’innovation est l\u00e0, les objets complexes qu’on peut fabriquer en France sont l\u00e0. Par exemple, jusqu’ici, 100 % des perfuseurs hospitaliers \u00e9taient fabriqu\u00e9s en Chine. On est en train de monter une usine qui va fabriquer ces perfuseurs au Havre. Idem<\/em> pour quantit\u00e9 d’objets.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 propos de ce changement de conditions \u00e9conomiques, le moment de forte confiance dans l’entrepreneuriat et les jeunes entreprises \u00e9tait-il selon vous li\u00e9 \u00e0 la p\u00e9riode dont nous sortons : une p\u00e9riode de taux d\u2019int\u00e9r\u00eat bas voire n\u00e9gatifs, o\u00f9 beaucoup ont consid\u00e9r\u00e9 que le capital \u00e9tait abondant et devait \u00eatre orient\u00e9 vers ces structures ? En plus de la hausse des co\u00fbts de production avec le co\u00fbt de l\u2019\u00e9nergie, quel impact attendez-vous de ces changements li\u00e9s \u00e0 l\u2019inflation et \u00e0 la hausse des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat en termes d\u2019investissement et de flux de capitaux ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est vrai que l’on essaie de cr\u00e9er une nouvelle classe d’actifs que nous appelons le \u00ab venture<\/em> industriel \u00bb. C’est au fond l’application des m\u00e9thodes du capital-risque \u00e0 la jeune industrie. Le venture capital<\/em> consiste \u00e0 envoyer un jet de capital \u00e0 tr\u00e8s haute puissance, tr\u00e8s haute temp\u00e9rature sur une surface limit\u00e9e, pour faire monter une plante \u00e0 toute vitesse. Il se caract\u00e9rise par la rapidit\u00e9 de la croissance attendue. On l\u00e8ve beaucoup, on \u00ab arrose \u00bb pour faire monter le plus possible.<\/p>\n\n\n\n

Cette m\u00e9thode \u00e9tait interdite \u00e0 l’industrie, \u00e0 laquelle on insufflait un petit peu de capital avant de lui dire de faire ses preuves et de revenir quelques ann\u00e9es plus tard, avec un profit positif. Cette diff\u00e9rence de r\u00e9gime de traitement entre la jeune start-up du digital et la jeune entreprise industrielle, \u00e0 laquelle cette m\u00e9thode est refus\u00e9e, est probl\u00e9matique. Or si Elon Musk a d\u00e9montr\u00e9 une chose, c\u2019est que, jusqu\u2019\u00e0 un certain point, on pouvait appliquer la m\u00e9thode du capital-risque \u00e0 l’industrie. C’est ce qu’il a fait : injecter des capitaux gigantesques pour faire monter le plus vite possible une des plus grandes entreprises automobiles mondiales dont la valorisation aujourd’hui sur les march\u00e9s est \u00e9gale \u00e0 la somme de la valorisation des constructeurs automobiles europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

On a donc tout un plan consacr\u00e9 aux start-up industrielles, avec de nouveaux outils de capital-risque industriel. BPI France commence \u00e0 investir en direct, puis va financer des fonds priv\u00e9s pour qu’ils le fassent \u00e9galement. Nous investirons du capital chez eux comme on l’a fait pour l’amor\u00e7age, comme on l’a fait pour la biotech<\/em>, comme on l’a fait pour la medtech<\/em>, comme on l’a fait pour le digital ou pour le quantique.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui est vrai, c’est que dans l’industrie, pour avoir des retours corrects, il va falloir des dur\u00e9es plus longues. On aura beau injecter beaucoup de capital, ce sera beaucoup plus long : quand on pensait sortir \u00e0 cinq ans, il faudra sortir \u00e0 neuf ans ; et quand on pensait sortir \u00e0 sept ans, il faudra sortir \u00e0 douze ans. Mais plus c’est long, plus le taux de rendement est faible. Cela va donc demander aux investisseurs de parfois accepter des TRI plus faibles. Je pense qu’ils ont d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 l’accepter. Ils ont commenc\u00e9 car personne ne voulait bouger \u00e0 moins de 15 % dans le monde du private equity <\/em>quand l’inflation \u00e9tait \u00e0 z\u00e9ro. Or ils continuent de rechercher 15 %, dans un monde d’inflation \u00e0 6 %. En fait, ils sont plut\u00f4t \u00e0 9 %. On voit bien qu’on ne peut pas faire en particulier la transition climatique, si on demande des taux de rendements de 15 %. Il y a quantit\u00e9 de choses qu’on ne peut pas faire \u00e0 15 % de taux de rendement. Je pense qu’il y aura un aggiornamento<\/em> l\u00e0-dessus.<\/p>\n\n\n\n

Si Elon Musk a d\u00e9montr\u00e9 une chose, c\u2019est que, jusqu\u2019\u00e0 un certain point, on pouvait appliquer la m\u00e9thode du capital-risque \u00e0 l’industrie.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous parliez tout \u00e0 l’heure des effets de mode. L\u2019un des termes qui a \u00e9t\u00e9 balay\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque des ann\u00e9es 1970-1980 est celui de <\/strong>planification<\/em><\/strong>. Cette id\u00e9e revient fortement aujourd\u2019hui, notamment concernant la transition \u00e9cologique. Comment vous positionnez-vous par rapport \u00e0 cette id\u00e9e de planification ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 Bpifrance, notre conviction et par cons\u00e9quent notre m\u00e9thode, qui est aussi la m\u00e9thode isra\u00e9lienne, finlandaise, su\u00e9doise, californienne, est de favoriser l\u2019\u00e9mergence d\u2019un \u00e9cosyst\u00e8me favorable \u00e0 l\u2019entreprise et \u00e0 l’innovation. C’est souvent le terrain, plus que les jurys, qui montre la voie. On ne va pas dire \u00e0 l’entrepreneur \u00ab cette ann\u00e9e, il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 qu’on s’int\u00e9ressait aux parapluies, vous n’\u00eates pas dans la cat\u00e9gorie parapluie donc c’est non \u00bb. On ne fera jamais cela. On finance en fait l’\u00e9mergence naturelle des id\u00e9es. Cela compte pour environ 50 % de notre activit\u00e9. Les autres 50 % sont les verticales de France 2030. Il y en a 47 : le quantique, le cloud<\/em>, la bio production…. Les 47 ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9es par une Commission qui s’est r\u00e9unie, dirig\u00e9e par Beno\u00eet Potier, CEO de Air liquide, qui a abouti \u00e0 une proposition de \u00ab sp\u00e9cialisation de la France \u00bb. Elle ressemble exactement au travail que les Japonais ou les Cor\u00e9ens ont fait au m\u00eame moment. Nous nous retrouvons sur toutes les fili\u00e8res du futur. Nous collectons les id\u00e9es sur la base d’appels \u00e0 projets.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que cela s’appelle la planification par rapport \u00e0 ce qu’on a connu dans les ann\u00e9es 60 ? Non. Puisque si l\u2019on \u00e9tait s\u00e9rieux sur la planification, il y aurait par exemple un plan national connu de tous les Fran\u00e7ais, d’\u00e9quipement de l’ensemble des villes moyennes en bornes de recharge. Il y aurait un plan national d’\u00e9quipement de tous les territoires avec des batteries rechargeables pour les usines des territoires. <\/p>\n\n\n\n

Il existe n\u00e9anmoins des plans : c\u2019est le cas par exemple dans le secteur de l\u2019hydrog\u00e8ne. Mais ils sont \u00e9pars. Le grand plan o\u00f9 tout est emboit\u00e9 et o\u00f9 on fait les choses dans l’ordre, n\u2019existe pas. Par exemple, on d\u00e9cide de passer au v\u00e9hicule \u00e9lectrique en 2035 \u00e0 100 % sans s’assurer que l’Europe enti\u00e8re sera \u00e9quip\u00e9e avec des bornes de recharge et sans s’assurer que l\u2019on aura \u00e9t\u00e9 capable de fabriquer des v\u00e9hicules \u00e9lectriques \u00e0 un prix abordable pour le bas de la classe moyenne europ\u00e9enne, ce que seuls les Chinois et les Cor\u00e9ens savent faire aujourd\u2019hui. Sans s’assurer non plus qu’il y aura assez de cuivre pour tout faire en m\u00eame temps, le v\u00e9hicule \u00e9lectrique,  le b\u00e2timent \u00e9lectrique,  l’industrie \u00e9lectrique. Une planification, c’est quelque chose qui doit \u00eatre pens\u00e9 au carr\u00e9, o\u00f9 sont d\u00e9finis des jalons qui s’embo\u00eetent les uns dans les autres. Il s\u2019agit de faire les choses dans l\u2019ordre. Aujourd’hui, on ne fait pas forc\u00e9ment les choses dans l’ordre. Le sc\u00e9nario par d\u00e9faut de la transition climatique europ\u00e9enne est un sc\u00e9nario de transition d\u00e9sordonn\u00e9e. On n’est pas m\u00eame d’accord sur la liste des contradictions qu’il va falloir d\u00e9nouer pour avancer. On est donc tr\u00e8s loin de la France des ann\u00e9es 60, et tr\u00e8s loin de la Chine aujourd’hui. Toujours est-il que la planification \u00e9cologique que le gouvernement est en train de monter est une tr\u00e8s bonne nouvelle.<\/p>\n\n\n\n

Qu’est-ce qui est pr\u00e9f\u00e9rable entre la transition d\u00e9sordonn\u00e9e et une planification ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’il faut faire ses choix. Mettre de la planification partout, c’est risquer d’ass\u00e9cher la cr\u00e9ativit\u00e9. C’est ne pas profiter de la f\u00e9condit\u00e9 naturelle d’une soci\u00e9t\u00e9 tr\u00e8s moderne comme la France d’aujourd’hui, qui n’est pas du tout comparable \u00e0 ce qu’\u00e9tait la France des ann\u00e9es 1970. En revanche, il y a des secteurs qui doivent faire l’objet d’une planification s\u00e9rieuse, notamment tout ce qui touche \u00e0 la transition \u00e9nerg\u00e9tique, depuis la production d’\u00e9lectricit\u00e9 jusqu\u2019aux batteries en passant par les bornes de recharge et les semi-conducteurs<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Dans un pays qui a perdu plus de 2 millions d’emplois industriels au cours des quatre derni\u00e8res d\u00e9cennies, une br\u00e8che s\u2019est cr\u00e9\u00e9e dans la formation de l’emploi industriel. C’est quasiment une g\u00e9n\u00e9ration et demie qui manque, notamment dans les secteurs qui reposent sur l\u2019apprentissage. Est-ce que cela ne va pas ralentir la r\u00e9industrialisation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On est d\u00e9j\u00e0 largement en d\u00e9ficit de main d\u2019\u0153uvre. Quand vous visitez l’usine de Sochaux de Stellantis, vous entendez toutes les langues du monde, mais pas beaucoup le fran\u00e7ais. Quand vous cherchez un tr\u00e8s grand directeur industriel pour une grosse entreprise industrielle, il y a de fortes chances que vous ayez du mal \u00e0 le trouver en France. Sans immigration qualifi\u00e9e,  il sera difficile de r\u00e9industrialiser la France. La loi Darmanin-Dussopt traite en ce moment de la question des m\u00e9tiers en tension. <\/p>\n\n\n\n

Comment faire face \u00e0 ce d\u00e9ficit de main d\u2019\u0153uvre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce que l’on essaie de faire, c’est de convaincre les \u00e9l\u00e8ves des \u00e9coles d’ing\u00e9nieurs d’aller travailler dans l’industrie. Je leur dis que c’est l\u00e0 qu’ils auront leurs plus belles carri\u00e8res, que cela sera absolument passionnant, car il y a en ce moment une production \u00ab cambrienne \u00bb de nouvelles technologies<\/a>. On va fabriquer des objets dont on n’aurait jamais r\u00eav\u00e9 auparavant. Toutes les usines sont devenues des laboratoires. L’association de l’usine aux troubles musculo-squelettiques et \u00e0 la salet\u00e9 est honn\u00eatement termin\u00e9e. Cela ressemble beaucoup plus \u00e0 la cuisine d’un grand chef gastronomique qu’\u00e0 autre chose. J’y crois totalement et je le vois dans toutes les usines que je visite : les gens sont fiers. Quand il y a une nouvelle machine, tout le monde est content. Il faut donc que les ing\u00e9nieurs aient envie d’y retourner.<\/p>\n\n\n\n

Toutes les usines sont devenues des laboratoires.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous avons redoubl\u00e9 d’\u00e9nergie et d’action en la mati\u00e8re, en cr\u00e9ant un syst\u00e8me qui s’appelle le VTE (volontariat territorial en entreprise), qui est l’\u00e9quivalent du VIE (volontariat international en entreprise), mais en France. On dit aux jeunes : \u00ab il y a un pays extraordinaire dans le monde que vous ne connaissez pas : le v\u00f4tre. Vous connaissez la maison de votre grand-m\u00e8re, vous connaissez votre ville, mais vous ne connaissez pas votre pays. Donc avant d’aller \u00e0 Singapour dans un grand groupe, allez \u00e0 Saint-Omer dans une PME \u00bb. Nous avons 500 VTE depuis 2 ans. Ils travaillent dans une PME pendant un ou deux ans en bras droit du patron, ce qui d\u00e9multiplie leur employabilit\u00e9. Nous progressons. M\u00eame si les \u00e9coles ne favorisent pas forc\u00e9ment ce type d\u2019emploi car leur classement repose en partie sur le salaire de sortie moyen alors que l\u2019industrie rapporte en moins en d\u00e9but de carri\u00e8re que les m\u00e9tiers de service.<\/p>\n\n\n\n

Vous parlez des territoires et de Bpifrance, qui est un projet national, local, r\u00e9gional… Au-del\u00e0 de la concurrence que vous avez \u00e9voqu\u00e9e, y a-t-il selon vous des synergies possibles entre les industries \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’industrie europ\u00e9enne est une r\u00e9alit\u00e9. On est directement ou indirectement actionnaires de PME ou d’ETI fran\u00e7aises qui ont achet\u00e9 des concurrents en Allemagne, par exemple. Gr\u00e2ce \u00e0 elles, nous sommes en train de construire de nouvelles ETI fran\u00e7aises par acquisition de PME europ\u00e9ennes, et ce avec le capital du private equity<\/em> fran\u00e7ais. Elles font le pont entre les pays. Par ailleurs, on est actionnaire de grands groupes, et les grands groupes sont tr\u00e8s souvent europ\u00e9ens. Il y a donc quantit\u00e9 de synergies. <\/p>\n\n\n\n

Mais reconnaissons que ce qui est important pour la France, c’est le si\u00e8ge social, c’est l’ancrage. Parce que, quand on a un d\u00e9ficit commercial de 150 milliards d’euros, vous ne vous rassurez qu’en rapatriant les revenus des investissements que vous avez fait \u00e0 l’\u00e9tranger. Et ils sont tr\u00e8s importants puisque nous avons d\u00e9localis\u00e9 totalement notre industrie.\u00a0 Ces revenus, vous ne les captez en France que si votre si\u00e8ge fiscal est en France. Si vous perdez le si\u00e8ge, c’est fini, donc vous perdez sur les 2 tableaux \u2014\u00a0 en balance commerciale et en balance des paiements. Bpifrance n’accepte pas de suivre quand on lui pr\u00e9sente un projet europ\u00e9en dans lequel, \u00e0 la fin des fins, c’est la France qui y perd.<\/p>\n\n\n\n

Plus g\u00e9n\u00e9ralement, qu’est-ce qui vous distingue des autres acteurs qui sont du c\u00f4t\u00e9 investisseur de la table dans l’\u00e9conomie fran\u00e7aise aujourd’hui, qu’est-ce qui vous distingue des acteurs priv\u00e9s ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes dans le m\u00eame \u00e9cosyst\u00e8me et sommes interd\u00e9pendants. D’abord, les acteurs priv\u00e9s sont financ\u00e9s par nous. Le private equity<\/em> sp\u00e9cialiste des PME, ETI,  du capital familial de long terme, les actionnaires minoritaires de toutes sortes et les fonds de capital-risque, nous les finan\u00e7ons. Nous sommes pr\u00e9sents aujourd’hui dans 400 fonds. Nous investissons tous les ans 1,5 milliard d’euros chez eux. Et nous co-investissons en direct avec ces fonds priv\u00e9s, pour augmenter leur portance et surtout minorer leur risque : nous sommes des minorants du risque.<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes des minorants du risque.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ensuite, nous finan\u00e7ons massivement l’innovation, ce que les banques priv\u00e9es ne peuvent pas r\u00e9pliquer, car c’est une d\u00e9pense publique. Nous avons aussi d\u00e9velopp\u00e9 une activit\u00e9 de conseil aux PME qui nous co\u00fbte un peu d’argent, mais qui est fondamentale. On comble une faille de march\u00e9 car il n’y a pas de business model<\/em> pour des cabinets de conseil aux PME dans les territoires \u00e0 l’\u00e9chelle nationale. Nous effectuons 7000 missions de conseils par an, on a cr\u00e9\u00e9 130 \u00e9coles pour entrepreneurs. Les autres banques ne le font pas et ne peuvent pas le faire.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, on accorde pr\u00e8s de 10 milliards d’euros de cr\u00e9dits par an, en ayant toujours des banques \u00e0 nos c\u00f4t\u00e9s. On les d\u00e9risque<\/em> en faisant des pr\u00eats sans garantie, o\u00f9 l’on ne prend pas de garantie sur le patrimoine de l’entrepreneur. Les banques prennent tous les collat\u00e9raux et nous intervenons de mani\u00e8re compl\u00e9mentaire.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui nous diff\u00e9rencie, je dirais que c’est surtout une approche particuli\u00e8re de l’entrepreneur. Une approche non pas tellement du risque \u2014 encore que nous en prenions plus de risques que les autres \u2014 mais surtout une relation \u00e0 l’entrepreneur souvent beaucoup plus constante dans la dur\u00e9e. Nous entrons dans une p\u00e9riode difficile, et nos clients savent qu\u2019on ne les l\u00e2chera pas. C\u2019est une constante de Bpifrance parce qu\u2019\u00e9videmment, nous avons du capital public et une mission tr\u00e8s claire d’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n\n\n\n

Cette mission se voit \u00e0 tout moment dans l’interaction que l’on a avec nos clients. Nous voulons qu’ils r\u00e9ussissent et ils le savent. Je dis toujours que nous sommes \u00e9diteurs d’entrepreneurs, et qu’ils sont nos \u00ab auteurs \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Nous voulons que nos clients r\u00e9ussissent et ils le savent. Je dis toujours que nous sommes \u00e9diteurs d’entrepreneurs, et qu’ils sont nos \u00ab auteurs \u00bb.<\/p>Nicolas Dufourcq<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 d\u00e9risquer \u00e0 ce point les acteurs priv\u00e9s, c’est quand m\u00eame vous qui prenez du risque sur vous \u2014 donc, <\/strong>in fine<\/em><\/strong>, l’\u00c9tat. N\u2019y a-t-il pas un moment o\u00f9 ce risque devient trop \u00e9lev\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non. Nous sommes d\u2019ailleurs tr\u00e8s profitables. Plusieurs milliards d’euros de r\u00e9sultat par an. Avec les m\u00eames contraintes prudentielles de la banque centrale europ\u00e9enne que toutes les autres banques.<\/p>\n\n\n\n

Je pense aussi que le risque est \u00e0 la fois une r\u00e9alit\u00e9 et une perception. Nous sommes dans un monde freudien, de psych\u00e9. Surtout dans les phases initiales, le risque est d\u2019autant plus difficile \u00e0 \u00e9valuer que le conservatisme, ou l’audace, sont des choses contagieuses. Je crois justement que lorsqu\u2019un acteur comme nous s\u2019emploie \u00e0 d\u00e9risquer les autres investisseurs, l’ensemble de l’\u00e9cosyst\u00e8me se met en mouvement. C\u2019est le r\u00f4le d\u2019un acteur public.Edmund Phelps a bein explique cela dans La prosp\u00e9rit\u00e9 de masse<\/em>. Pour lui, la prosp\u00e9rit\u00e9 de masse suppose d’\u00e9nergiser les entrepreneurs : il faut un parti de la vitalit\u00e9. Et pour y parvenir, il faut des acteurs qui diffusent une culture du risque, et qui permettent de le financer en rassurant tout le monde. Pour cela, il soutient qu’il faut cr\u00e9er des banques d’entrepreneurs publiques qu\u2019il appelle des banques vitalistes<\/em>. Depuis le 1er janvier 2013, je crois que c’est ce que nous avons essay\u00e9 de faire. Une \u00ab psycho banque \u00bb, en somme.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans cet entretien, le directeur g\u00e9n\u00e9ral de la Banque publique d’investissement (Bpifrance) revient sur les causes et les sp\u00e9cificit\u00e9s de la d\u00e9sindustrialisation \u00e0 la fran\u00e7aise. Pour pallier le mouvement d’une industrie qui s’est d\u00e9velopp\u00e9e pendant des d\u00e9cennies en dehors de ses fronti\u00e8res, il plaide pour une approche \u00e9cosyst\u00e9mique r\u00e9partie sur l’ensemble du territoire \u2014 o\u00f9 la planification ne jouerait qu’un r\u00f4le sectoriel.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":174248,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1727],"tags":[],"staff":[1738,1765],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-174245","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","staff-baptiste-roger-lacan","staff-elena-maximin","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nEsquisser le nouveau paysage industriel, une conversation avec Nicolas Dufourcq | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/15\/esquisser-le-nouveau-paysage-industriel-une-conversation-avec-nicolas-dufourcq\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Esquisser le nouveau paysage industriel, une conversation avec Nicolas Dufourcq | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dans cet entretien, le directeur g\u00e9n\u00e9ral de la Banque publique d'investissement (Bpifrance) revient sur les causes et les sp\u00e9cificit\u00e9s de la d\u00e9sindustrialisation \u00e0 la fran\u00e7aise. 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