{"id":173429,"date":"2023-01-06T14:21:26","date_gmt":"2023-01-06T13:21:26","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=173429"},"modified":"2023-01-06T18:23:46","modified_gmt":"2023-01-06T17:23:46","slug":"contre-lagresseur-il-faut-se-defendre-sur-tous-les-fronts-une-conversation-avec-vseviov","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2023\/01\/06\/contre-lagresseur-il-faut-se-defendre-sur-tous-les-fronts-une-conversation-avec-vseviov\/","title":{"rendered":"\u00ab Contre l’agresseur, il faut se d\u00e9fendre sur tous les fronts \u00bb, une conversation avec Jonatan Vseviov"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien est \u00e9galement disponible en anglais<\/a> sur le site du Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Lors de son <\/strong>discours<\/strong><\/a> sur l’\u00e9tat de l’Union, Ursula von der Leyen a d\u00e9clar\u00e9 que \u00ab l’une des le\u00e7ons de cette guerre est que nous aurions d\u00fb \u00e9couter ceux qui connaissent Poutine \u00bb. Elle parlait \u00e9videmment de l’Ukraine, de la Moldavie et de la G\u00e9orgie, mais aussi de la Pologne et des pays baltes. Pourquoi ces voix n’ont-elles pas \u00e9t\u00e9 entendues avant le 24 f\u00e9vrier ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Jonatan Vseviov<\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Jonatan Vseviov est secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du minist\u00e8re des Affaires \u00e9trang\u00e8res estonien depuis f\u00e9vrier 2021. Auparavant, il \u00e9tait ambassadeur d’Estonie aux \u00c9tats-Unis.<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

C’est une question \u00e0 laquelle il nous est tr\u00e8s difficile de r\u00e9pondre car nous vivons \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la Russie depuis que nos \u00c9tats existent. Il est \u00e9vident qu’en tant que petit pays, nous avons toujours \u00e9t\u00e9 affect\u00e9s par les d\u00e9veloppements de la politique int\u00e9rieure et \u00e9trang\u00e8re russe. Il est donc naturel que la quasi-totalit\u00e9 de notre attention se porte sur la Russie. Depuis le milieu des ann\u00e9es 2000, nous avons assist\u00e9 \u00e0 une \u00e9volution extr\u00eamement pr\u00e9occupante de Poutine lui-m\u00eame, de son entourage et de la mani\u00e8re dont ils d\u00e9finissent le r\u00f4le que joue la Russie dans la s\u00e9curit\u00e9 internationale et europ\u00e9enne. Les objectifs qu\u2019ils poursuivent sont en contradiction avec tout ce que nous, Europ\u00e9ens, avons essay\u00e9 de construire depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale : une Europe fond\u00e9e sur un ensemble de principes, dont les plus importants sont la souverainet\u00e9 nationale, l’int\u00e9grit\u00e9 territoriale mais aussi l’inacceptabilit\u00e9 totale de la guerre comme instrument de politique \u00e9trang\u00e8re. Nous avons progressivement commenc\u00e9 \u00e0 voir \u00e9merger, au milieu des ann\u00e9es 2000, une Russie de plus en plus revancharde vis-\u00e0-vis de la s\u00e9curit\u00e9 internationale et europ\u00e9enne ; une Russie qui r\u00e9clame une sph\u00e8re d’influence au sein de laquelle elle aurait une domination totale \u2014 non seulement sur l’Ukraine et d’autres pays de son voisinage imm\u00e9diat, mais aussi sur une partie importante de l’Europe.<\/p>\n\n\n\n

Comment se fait-il que d’autres pays, plus \u00e9loign\u00e9s des fronti\u00e8res de la Russie, aient mis plus de temps \u00e0 reconna\u00eetre ce que vous d\u00e9crivez ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On l\u2019explique souvent par la simple g\u00e9ographie, mais il y a en fait une multitude de facteurs. S\u2019il est vrai que la g\u00e9ographie joue, elle compte moins \u00e0 mon sens que la proximit\u00e9 temporelle avec les horreurs du XXe si\u00e8cle qui ont caract\u00e9ris\u00e9 une grande partie de l’Europe de l’Est. Pour beaucoup de nos amis d’Europe occidentale, les v\u00e9ritables horreurs remontent \u00e0 plusieurs g\u00e9n\u00e9rations. Nous nous en rappelons, mais les souvenirs sont lointains. Pour nous, chaque personne d’au moins quarante ou quarante cinq ans se souvient personnellement d’une \u00e9poque d’occupation et de totalitarisme. C’est donc la proximit\u00e9 temporelle avec cette p\u00e9riode d\u2019horreur qui nous a oblig\u00e9s \u00e0 nous concentrer davantage sur les affaires de s\u00e9curit\u00e9 et qui nous a interdit d’oublier que la s\u00e9curit\u00e9 internationale \u00e9tait d\u2019une importance consid\u00e9rable. <\/p>\n\n\n\n

Sur le mot de la Pr\u00e9sidente de la Commission que vous \u00e9voquiez : \u00e9videmment nous lui en sommes reconnaissants. Beaucoup de gens nous ont demand\u00e9 si cela nous faisait nous sentir mieux. Sur le plan \u00e9motionnel, dans une certaine mesure, oui. Malheureusement, ce que nous disons depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es 2000 et le fait que personne ne nous ait \u00e9cout\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9poque a cess\u00e9 d\u2019\u00eatre pertinent aujourd’hui. Ce qui l\u2019est beaucoup plus, en revanche, c’est la mani\u00e8re dont nous fa\u00e7onnons le pr\u00e9sent et l’avenir. Or aujourd\u2019hui, toute notre attention est concentr\u00e9e sur la guerre.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est-ce qui est en jeu dans cette guerre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Plut\u00f4t que de se satisfaire de la reconnaissance que nous aurions d\u00fb \u00eatre \u00e9cout\u00e9s l’ann\u00e9e derni\u00e8re, ce que nous voulons, c’est \u00eatre \u00e9cout\u00e9s maintenant quand nous disons que cette guerre est cruciale pour la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne. Qu\u2019elle va mettre fin \u00e0 l\u2019architecture s\u00e9curitaire europ\u00e9enne et internationale, qu\u2019il faudra \u00e9tablir de nouvelles normes s\u00e9curit\u00e9 et qu’il est dans l’int\u00e9r\u00eat existentiel de l’Europe \u2014 et pas seulement de l’Estonie \u2014 de s’assurer que le changement des fronti\u00e8res d\u2019un \u00c9tat par un voisin plus important ne devienne pas l\u2019une de ces nouvelles normes. Qu’un grand pays puisse d\u00e9cider si un petit pays a le droit de s’appeler nation ne doit pas devenir une r\u00e8gle. Il y a aujourd\u2019hui un risque \u00e0 ce que le d\u00e9coupage par les grands pays de leur voisinage imm\u00e9diat en \u00ab sph\u00e8res d\u2019influence \u00bb fasse loi.<\/p>\n\n\n\n

Qu’un grand pays puisse d\u00e9cider si un petit pays a le droit de s’appeler nation ne doit pas devenir une r\u00e8gle. Si nous laissions s\u2019installer cela, ce n’est pas seulement l’Ukraine qui en p\u00e2tirait, mais l\u2019ensemble des Europ\u00e9ens. <\/p>Jonatan Vseviov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si nous laissions s\u2019installer cela, ce n’est pas seulement l’Ukraine qui en p\u00e2tirait, mais l\u2019ensemble des Europ\u00e9ens. C’est notre message. Et c’est \u00e9galement le message sur lequel nous avons besoin qu\u2019il y ait un d\u00e9bat continu, sur le type de m\u00e9thodes et d’outils \u00e0 utiliser pour mettre fin \u00e0 cette guerre \u2014 avec un r\u00e9sultat qui discr\u00e9dite l’agression en tant qu’outil de politique \u00e9trang\u00e8re. Tel est l’objectif, telle est notre d\u00e9finition de la victoire. Si nous n’y parvenons pas, nous vivrons des moments extr\u00eamement difficiles sur le continent.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de la d\u00e9fense \u00e0 l\u2019Ukraine, quels sont aujourd\u2019hui les principaux fronts qu\u2019il faut d\u00e9fendre pour \u00e9viter que cette agression ne contamine le reste de l\u2019Europe ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tous les fronts, car chacun des principes fondamentaux de la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9. Soit ils sortiront de cette guerre renforc\u00e9s, soit ils seront fondamentalement affaiblis. L\u2019int\u00e9grit\u00e9 territoriale, la souverainet\u00e9, l\u2019inacceptabilit\u00e9 de l’agression, l\u2019ill\u00e9galit\u00e9 des crimes de guerre<\/a>… toutes ces notions existentielles pour nous sont mises \u00e0 l’\u00e9preuve en ce moment. De m\u00eame que notre identit\u00e9 d\u2019Europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019<\/strong>Europe g\u00e9opolitique<\/strong><\/a> est-elle le rem\u00e8de pertinent selon vous ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il nous faut une Europe qui continue \u00e0 d\u00e9fendre un ordre international bas\u00e9 sur les r\u00e8gles les plus fondamentales inscrites dans la Charte des Nations Unies et les documents de r\u00e9f\u00e9rence couvrant les comportements humains sur la sc\u00e8ne internationale. Parmi ce corpus de normes, l’ill\u00e9galit\u00e9 de l\u2019agression est un \u00e9l\u00e9ment central, une condition fondamentale. Nous sommes mis \u00e0 l’\u00e9preuve. Mais n\u2019oublions pas que nous serons vus sur la sc\u00e8ne internationale \u00e0 travers le prisme de notre comportement dans le contexte de ce conflit. La cr\u00e9dibilit\u00e9 de l’Occident est en jeu. Celle-ci ne d\u00e9pend pas seulement des choses que nous disons, pas seulement des choses que nous faisons, mais surtout des r\u00e9sultats que nous obtenons. Que nous fassions les bonnes choses, que nous ayons les bons \u00e9l\u00e9ments de langage, cela a finalement peu d\u2019importance : si nous \u00e9chouons, nous \u00e9chouons.<\/p>\n\n\n\n

La dimension transformative du moment que nous traversons collectivement vaut bien s\u00fbr pour nous comme pour l\u2019Ukraine, mais aussi pour la Russie, pour l\u2019OTAN, pour l\u2019Union en tant qu\u2019organisation politique originale et pour notre relation transatlantique<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

L’Estonie est le plus grand contributeur d’<\/strong>aide \u00e0 l’Ukraine<\/strong><\/a> en termes de pourcentage du PIB. Pensez-vous que les pays d’Europe occidentale et centrale devraient faire davantage ? Quelles devraient \u00eatre leurs priorit\u00e9s ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’Estonie fait de son mieux mais nous devrions tous faire plus. Chaque jour, nous analysons s’il y a quelque chose que nous pourrions faire davantage. La ligne selon laquelle \u00ab il faut en faire plus \u00bb s’applique aussi longtemps qu’il le faudra pour atteindre le r\u00e9sultat que nous visons, \u00e0 savoir le discr\u00e9dit total de l\u2019agression comme m\u00e9thode de politique \u00e9trang\u00e8re. Cela signifie le r\u00e9tablissement de l’int\u00e9grit\u00e9 territoriale et de la souverainet\u00e9 de l’Ukraine ainsi que sa reconstruction<\/a> en tant qu’\u00c9tat fonctionnel, non seulement parce que nous nous soucions de l’Ukraine en tant que pays et en tant que participant aux affaires europ\u00e9ennes, mais aussi parce que nous croyions fermement aux principes que j\u2019\u00e9voquais plus haut et qui sont aujourd\u2019hui menac\u00e9s par la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Les priorit\u00e9s sur lesquels nous devrions nous concentrer sont les suivants : augmenter le co\u00fbt de cette agression pour le r\u00e9gime russe \u2014 par le biais de sanctions<\/a>, d’un isolement politique et d’autres mesures \u2014 afin que la Russie elle-m\u00eame se rende compte que la voie qu’elle emprunte est une impasse, et qu’elle doit changer de cap. Deuxi\u00e8mement, nous devrions aider l’Ukraine dans trois domaines cl\u00e9s : l’aide humanitaire, \u00e9conomique et militaire \u2014 surtout maintenant que la Russie d\u00e9truit syst\u00e9matiquement<\/a> les infrastructures civiles ukrainiennes. Nous devons faire de notre mieux pour assurer une vie plus ou moins normale au peuple ukrainien. Nous devons enfin aider financi\u00e8rement l’Ukraine en lui fournissant absolument tout ce qui est n\u00e9cessaire pour mener ce conflit \u00e0 grande \u00e9chelle.<\/p>\n\n\n\n

Jusqu\u2019o\u00f9 ce soutien doit-il aller ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’Estonie a donn\u00e9 tout ce qu\u2019il lui \u00e9tait possible de donner et notre position est claire : nous ne pensons pas qu’il y ait des syst\u00e8mes d’armes qui devraient \u00eatre interdits en raison de leur nature. Tout est n\u00e9cessaire : la d\u00e9fense a\u00e9rienne, l’artillerie et les missiles, mais aussi les chars, les v\u00e9hicules blind\u00e9s, les bottes, les v\u00eatements et les armes \u00e0 feu. Il y a autre chose que nous devrions \u00e9galement fournir \u00e0 l’Ukraine, mais qui est plus difficile \u00e0 mesurer : l’espoir. Ce que la Russie fait militairement, par la destruction syst\u00e9matique des infrastructures, ne vise pas seulement \u00e0 d\u00e9truire la viabilit\u00e9 de l’Ukraine en tant que pays, mais aussi \u00e0 d\u00e9truire l’espoir du peuple ukrainien d\u2019un retour \u00e0 une vie normale. Si nous voulons r\u00e9ellement devenir un acteur g\u00e9opolitique, nous devons prendre conscience que l’espoir est aussi important que n’importe quel syst\u00e8me d’armes ou n’importe quel programme d’aide financi\u00e8re. Les Ukrainiens doivent \u00eatre s\u00fbrs que nous sommes pleinement favorables \u00e0 leur r\u00e9ussite.<\/p>\n\n\n\n

Si nous voulons r\u00e9ellement devenir un acteur g\u00e9opolitique, nous devons prendre conscience que l’espoir est aussi important que n’importe quel syst\u00e8me d’armes ou n’importe quel programme d’aide financi\u00e8re.<\/p>Jonatan Vseviov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il est \u00e9vident que l’obtention du statut de candidat officiel<\/a> \u00e0 l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 l’Union europ\u00e9enne ou \u00e0 l’OTAN \u2014 toutes deux demand\u00e9es par les Ukrainiens \u2014 pourrait prendre du temps et ne pas \u00eatre ais\u00e9e. Mais c’est \u00e0 nous, Europ\u00e9ens et Occidentaux en g\u00e9n\u00e9ral, de faire comprendre par nos paroles et nos actes au gouvernement et au peuple ukrainiens que, aussi difficile que cela puisse \u00eatre, les deux portes sont ouvertes. Que ces deux objectifs sont r\u00e9alisables et ont autant de chances d’\u00eatre atteints qu’il y a des ann\u00e9es, avant le d\u00e9but de cette guerre. Notre t\u00e2che est de garder l’espoir.<\/p>\n\n\n\n

Une notion doit enfin retenir toute notre attention, celle de responsabilit\u00e9 pour les crimes commis \u2014 les crimes de guerre, comme le crime d’agression. C’est important pour notre identit\u00e9 car, si nous sommes une soci\u00e9t\u00e9 fond\u00e9e sur l’\u00c9tat de droit, qui d\u00e9fend un ordre mondial reposant sur des r\u00e8gles, il n’y a pas d’autre moyen pour nous que d’\u00eatre fid\u00e8les \u00e0 nos valeurs. Si nous fermons les yeux, si nous ignorons que des crimes sont commis, si nous nous contentons de faire des d\u00e9clarations politiques, si nous ne parvenons pas \u00e0 faire respecter le principe selon lequel tout crime m\u00e9rite une enqu\u00eate judiciaire ind\u00e9pendante, un proc\u00e8s et, s\u2019il y a finalement lieu, une condamnation, alors nous nous red\u00e9finissons \u2014 non seulement \u00e0 nos propres yeux, mais aussi aux yeux du monde. Or ne nous m\u00e9prenons pas : il ne sera \u00e9videmment pas facile de faire en sorte que les responsables de crimes r\u00e9pondent de leurs actes. Ce n’est pas une proposition simple sur le plan intellectuel, juridique ou politique. Nous ne pr\u00e9tendons pas qu\u2019elle soit simple. Ce que nous soutenons, c’est que cette proposition de responsabilit\u00e9 doit \u00eatre au c\u0153ur m\u00eame de la politique \u00e9trang\u00e8re europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s l’invasion de la G\u00e9orgie par la Russie en 2008, puis de la Crim\u00e9e en 2014, la communaut\u00e9 internationale a eu l\u2019opportunit\u00e9 de dissuader la Russie de poursuivre sa politique d’agressions. Qu’est-ce qui a manqu\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avons \u00e9chou\u00e9 \u00e0 arr\u00eater les agressions russes. Nous n’avons pas r\u00e9ussi \u00e0 mettre fin aux politiques agressives de Moscou \u00e0 l’\u00e9gard du syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9en, mais nous avons r\u00e9ussi dans de nombreux domaines. On peut tracer une ligne directe de 2008 en G\u00e9orgie, \u00e0 2014 en Crim\u00e9e, puis \u00e0 2022. Si nous \u00e9chouons cette fois encore, nous pourrons \u00e9videmment continuer \u00e0 tracer cette ligne. La diff\u00e9rence, contrairement aux ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes, c\u2019est que les masques sont d\u00e9sormais tomb\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Par rapport aux r\u00e9gimes autoritaires, les d\u00e9mocraties ont tendance \u00e0 prendre du temps pour prendre conscience que des mesures doivent \u00eatre prises. Il est toujours plus facile de remettre \u00e0 plus tard une action, surtout lorsqu’elle est difficile et exigeante. Mais si l’histoire peut nous servir de guide, on peut supposer que t\u00f4t ou tard, lorsque les d\u00e9mocraties sont pouss\u00e9es trop loin, elles finissent par r\u00e9agir \u2014 et avec force. J’esp\u00e8re sinc\u00e8rement que ce moment est venu. Que t\u00f4t ou tard les d\u00e9mocraties du monde riposteront avec succ\u00e8s. Compte tenu de la puissance politique, \u00e9conomique et militaire collective du monde d\u00e9mocratique, je ne doute pas que nous l’emporterons sur la Russie, le r\u00e9gime de Poutine et le mod\u00e8le alternatif qu’ils pr\u00e9sentent.<\/p>\n\n\n\n

Les Europ\u00e9ens sont-ils pr\u00eats \u00e0 aller suffisamment loin selon vous ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La question, au fond, est de savoir si nous voulons l’emporter maintenant ou si nous allons laisser ce probl\u00e8me s’aggraver. Cette guerre est d\u00e9j\u00e0 extr\u00eamement co\u00fbteuse, notamment pour le peuple ukrainien. Un pays de 40 millions d’habitants souffre d’une mani\u00e8re inimaginable. En Europe, nous en ressentons les effets sur le plan \u00e9conomique. L’Estonie compte d\u00e9sormais plus de 3 % de r\u00e9fugi\u00e9s ukrainiens dans sa population et nous subissons une inflation<\/a> sup\u00e9rieure \u00e0 20 %. Ce prix est tr\u00e8s cher \u00e0 payer, mais qui aurait pu croire que la plus grande guerre d\u2019Europe apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale n\u2019aurait pas de co\u00fbt ?<\/p>\n\n\n\n

Si nous pensons que cela co\u00fbte cher, il ne nous reste plus qu’\u00e0 attendre qu’elle prenne de l’ampleur \u2014 alors nous verrons le co\u00fbt r\u00e9el. <\/p>\n\n\n\n

Nous conseillons \u00e0 nos amis europ\u00e9ens de se serrer les coudes maintenant et de faire tout ce qui est en notre pouvoir, d\u00e8s que possible, pour en finir ici et maintenant, avant de devoir le faire plus tard \u2014 et ailleurs. T\u00f4t ou tard, il faudra mettre un terme \u00e0 la politique du r\u00e9gime russe qui vise \u00e0 d\u00e9truire la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne. Il serait plus sage d’y mettre fin le plus t\u00f4t possible. Nous aurions d\u00fb le faire avant.<\/p>\n\n\n\n

On peut tracer une ligne directe de 2008 en G\u00e9orgie, \u00e0 2014 en Crim\u00e9e, puis \u00e0 2022. Si nous \u00e9chouons cette fois encore, nous pourrons \u00e9videmment continuer \u00e0 tracer cette ligne. La diff\u00e9rence, contrairement aux ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes, c\u2019est que les masques sont d\u00e9sormais tomb\u00e9s.<\/p>Jonatan Vseviov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quels sont les risques et les avantages associ\u00e9s aux plafonnements du prix du p\u00e9trole et du gaz qui visent \u00e0 d\u00e9courager la capacit\u00e9 de la Russie \u00e0 faire la guerre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Toutes ces mesures se rapportent au premier pilier de notre politique, \u00e0 savoir l’augmentation du co\u00fbt de cette agression. D\u00e8s les premiers jours et avant m\u00eame le 24 f\u00e9vrier, lorsque les dirigeants occidentaux ont tent\u00e9 de dissuader Poutine de d\u00e9clencher cette guerre, ils ont annonc\u00e9 des contre-mesures \u00e9conomiques comme le monde n’en avait jamais vu. D’autres ont compar\u00e9 la r\u00e9ponse que nous lancerions \u00e0 un renvoi de l’\u00e9conomie russe au Moyen \u00c2ge. Mais la guerre a commenc\u00e9, en d\u00e9pit de nos efforts pour l\u2019emp\u00eacher. Nous avons avanc\u00e9 dans la bonne direction en sanctionnant l’\u00e9conomie russe, m\u00eame si nous avons parfois fait preuve d’une lenteur frustrante. Nous n\u00e9gocions fr\u00e9quemment de nouveaux paquets de sanctions, non pas parce que nous avons constamment de nouvelles id\u00e9es mais parce que, dans les d\u00e9mocraties, il faut du temps pour parvenir \u00e0 un consensus.<\/p>\n\n\n\n

En th\u00e9orie, nous aurions pu faire tout ce que nous avons fait jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent le 25 f\u00e9vrier et, avec le recul, nous aurions d\u00fb le faire. Depuis le d\u00e9but, il est clair pour nous que si nous voulons s\u00e9rieusement imposer des co\u00fbts \u00e0 la Russie, nous devons nous attaquer \u00e0 ses exportations d’\u00e9nergie et aux revenus qu’elle en tire. Depuis le d\u00e9but, nous plaidons pour une interdiction totale du p\u00e9trole et du gaz russes. Nous comprenons que ce n’est probablement pas faisable, car nous devons construire un consensus \u00e9tape par \u00e9tape. C’est pourquoi nous proposons des id\u00e9es alternatives. Par exemple, nous avons essay\u00e9 de voir si un syst\u00e8me similaire \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 fait dans les ann\u00e9es 1990 avec l’Irak serait r\u00e9alisable. Nous avons propos\u00e9 de multiples id\u00e9es parce que ce n’est pas seulement quelque chose que l’Europe peut faire, mais qui n\u00e9cessite le soutien d\u2019autres d\u00e9mocraties.<\/p>\n\n\n\n

Si la dissuasion a \u00e9chou\u00e9, pensez-vous que ces sanctions valent encore la peine ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Personne ne conteste l’id\u00e9e que cela nuirait vraiment \u00e0 l’\u00e9conomie russe. Je n’ai pas encore entendu un seul argument contre. Ce qui est mis en avant, en revanche, est le fait que ces mesures nous feraient du tort \u00e9galement, ce \u00e0 quoi nous avons toujours r\u00e9pondu \u00ab oui, nous le savons, mais les Russes nous feront du mal de toute fa\u00e7on \u00bb. M\u00eame si nous ne voulons pas nous en rendre compte, les Russes consid\u00e8rent que cette guerre est une lutte contre nous, et pas seulement contre les Ukrainiens. Non pas militairement mais strat\u00e9giquement, contre nous, Europ\u00e9ens, et la vision du monde que nous promouvons. Ils font donc tout leur possible pour changer notre cap politique. Pour ce faire, ils utilisent la douleur, la peur et les faux espoirs. Au printemps, lorsque nous avons parl\u00e9 de sanctionner le gaz russe, il n’y avait pas de consensus parce que l\u2019on craignait que cela ne nous nuise\u2026 Qu’ont fait les Russes ? Ils ont coup\u00e9 le gaz eux-m\u00eames.<\/p>\n\n\n\n

Nous pourrions filer cette \u00e9tude de cas. Avec le plafonnement du prix du p\u00e9trole<\/a>, on craignait qu’en le fixant trop bas, on ne dissuade les Russes de vendre du p\u00e9trole sur les march\u00e9s mondiaux, cr\u00e9ant ainsi un chaos qui ferait grimper les prix et nuirait \u00e0 nos \u00e9conomies. Notre argument \u00e9tait que les Russes allaient faire tout ce qui \u00e9tait en leur pouvoir pour nous nuire en augmentant les prix mondiaux du p\u00e9trole, peu importe \u00e0 quel niveau nous mettons le prix-plafond. La question n’est pas de savoir si cela sera douloureux, mais si les mesures que nous prenons sont suffisamment efficaces pour changer la politique de guerre de la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Ce que nous faisons actuellement, c’est de veiller \u00e0 ce que le plafonnement des prix soit appliqu\u00e9. Nous d\u00e9pendons des pays europ\u00e9ens mais aussi du Royaume-Uni, des \u00c9tats-Unis et d’autres d\u00e9mocraties. Deuxi\u00e8mement, nous attendons avec impatience de revoir le plafonnement du prix du p\u00e9trole pour le faire baisser, car notre objectif devrait \u00eatre de r\u00e9duire les revenus de la Russie. Nous soutiendrons toute mesure qui ira dans ce sens. Plus t\u00f4t nous le ferons, meilleures seront nos chances de r\u00e9ussir \u00e0 mettre fin \u00e0 cette guerre et \u00e0 apporter une paix stable en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Depuis quelques mois, la Russie a redirig\u00e9 une partie de ses exportations \u00e9nerg\u00e9tiques vers d\u2019autres \u00e9conomies comme l’Inde et la Chine. L\u2019Europe a-t-elle des moyens pour agir aussi sur ces flux ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout d\u00e9pend de la mani\u00e8re dont se d\u00e9roulera la mise en \u0153uvre du plafonnement des prix du p\u00e9trole. Par hypoth\u00e8se, l’Occident a beaucoup de pouvoir dans l’\u00e9conomie mondiale. Depuis des d\u00e9cennies, il est de bon ton de dire que le monde change, devient multipolaire, que d’autres r\u00e9gions et pays deviennent plus importants… tout cela est vrai. Mais lorsque les d\u00e9mocraties du monde parviennent \u00e0 coop\u00e9rer r\u00e9ellement, nous restons les acteurs les plus puissants de la politique mondiale.<\/p>\n\n\n\n

Nous pouvons faire des choses inimaginables, \u00e9conomiquement, politiquement et dans d’autres domaines. La question de savoir si nous serons r\u00e9ellement en mesure de mettre en \u0153uvre nos politiques ou non d\u00e9pend de beaucoup de choses : de notre propre coordination, de nos bureaucraties, de nos comp\u00e9tences etc. Voyons donc comment se d\u00e9roule la mise en \u0153uvre du plafonnement du prix du p\u00e9trole.<\/p>\n\n\n\n

L’unit\u00e9 europ\u00e9enne, en soi, est une condition n\u00e9cessaire mais pas suffisante. Nous pouvons \u00eatre unis en restant assis \u00e0 ne rien faire. Nous devons prendre conscience que terminer cette ann\u00e9e avec un r\u00e9sultat qui maintienne les principes fondamentaux sur lesquels nous avons construit notre s\u00e9curit\u00e9 n’est pas seulement l\u2019une<\/em> des priorit\u00e9s de notre politique \u00e9trang\u00e8re, mais la<\/em> priorit\u00e9 absolue. Si nous sommes capables de maintenir le cap et d’aller jusqu’au bout, jusqu’\u00e0 ce que l’agression en tant qu’outil de politique d’\u00c9tat soit totalement discr\u00e9dit\u00e9e, alors nous pourrons tout faire, non seulement avec le p\u00e9trole, mais aussi avec les produits de luxe, les voitures… tout. Si nous sommes incapables de le faire alors que nous sommes confront\u00e9s \u00e0 cette agression en Ukraine, comment comptons-nous survivre au XXIe si\u00e8cle ?<\/p>\n\n\n\n

Nous devons prendre conscience que terminer cette ann\u00e9e avec un r\u00e9sultat qui maintienne les principes fondamentaux sur lesquels nous avons construit notre s\u00e9curit\u00e9 n’est pas seulement l\u2019une<\/em> des priorit\u00e9s de notre politique \u00e9trang\u00e8re, mais la<\/em> priorit\u00e9 absolue.<\/p>Jonatan Vseviov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment le faire sans d\u00e9roger aux valeurs et principes qui sous-tendent la construction europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Comme l’a dit Churchill, lorsque vous avez le choix entre le d\u00e9shonneur et la guerre, vous pouvez choisir le d\u00e9shonneur, mais vous aurez la guerre. D’un c\u00f4t\u00e9, en tant qu’Estoniens, nous sommes extr\u00eamement optimistes : nous avons tendance \u00e0 croire en la force du monde d\u00e9mocratique, peut-\u00eatre plus que beaucoup d’autres, parce que nous avons vu des r\u00e9gimes totalitaires s’effondrer, nous avons vu la libert\u00e9 prendre le dessus. Nous sommes pass\u00e9s d’un pays occup\u00e9 par l’Union sovi\u00e9tique \u00e0 un \u00c9tat membre de l’Union europ\u00e9enne et de l’OTAN ; de l’absence de t\u00e9l\u00e9phone fixe dans la plupart des appartements \u00e0 la nation la plus avanc\u00e9e sur le plan num\u00e9rique en Europe<\/a>. Nous avons donc une immense confiance dans nos propres capacit\u00e9s, et nous sommes parfois surpris que d’autres observateurs \u2014 ceux qui commentent cette guerre dans la presse internationale par exemple \u2014 semblent avoir plus peur de la d\u00e9faite des agresseurs que de la n\u00f4tre !<\/p>\n\n\n\n

C’est choquant et surprenant parce que cela fait allusion \u00e0 un raisonnement fondamentalement erron\u00e9 selon lequel nous pourrions en quelque sorte perdre tous nos principes fondamentaux en Ukraine et maintenir miraculeusement notre richesse et notre identit\u00e9 par ailleurs. Selon ce raisonnement, des valeurs aussi basiques que le caract\u00e8re sacr\u00e9 des fronti\u00e8res, l’ill\u00e9galit\u00e9 de l’annexion, le concept de souverainet\u00e9 ne s’appliqueraient pas l\u00e0-bas\u2026<\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 le fort <\/strong>soutien<\/strong><\/a> actuel des citoyens europ\u00e9ens \u00e0 l’aide \u00e0 l’Ukraine, il y a-t-il un risque de lassitude li\u00e9 \u00e0 la guerre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis tr\u00e8s impressionn\u00e9 mais en aucun cas surpris par la mani\u00e8re dont les citoyens europ\u00e9ens r\u00e9agissent \u00e0 cette guerre. Lorsque ces derniers ont vu les images de Boutcha, la r\u00e9action \u00e9tait naturelle. Nous nous souvenons de notre propre histoire, de ce que sont ces atrocit\u00e9s et de ce \u00e0 quoi elles peuvent mener. Aucun autre pays n’est aussi fatigu\u00e9 par la guerre que l’Ukraine. \u00c9videmment, la lassitude augmente. Elle augmente partout, mais aussi en Russie. Si nous devons croire que nous pouvons d’une mani\u00e8re ou d’une autre mettre fin \u00e0 cela en abandonnant nos principes fondamentaux de s\u00e9curit\u00e9 et en revenant \u00e0 une vie agr\u00e9able comme avant, alors nous nous trompons clairement. Nous devons y mettre fin d’une mani\u00e8re qui maintienne l’ordre de s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9en bas\u00e9 sur ces principes fondamentaux. Plus vite nous y mettrons fin avec une victoire de l’Ukraine, plus vite nous pourrons nous concentrer \u00e0 nouveau sur la prosp\u00e9rit\u00e9 \u00e9conomique. Je ne pense pas qu’il y ait d’autre solution.<\/p>\n\n\n\n

La r\u00e9action de l’opinion publique en Europe est impressionnante. Le r\u00f4le des m\u00e9dias est crucial \u00e0 cet \u00e9gard. M\u00eame si les images sont terribles, c’est la r\u00e9alit\u00e9 du XXIe si\u00e8cle en Europe. Le ciblage d\u00e9lib\u00e9r\u00e9 des civils n’est pas un sous-produit des op\u00e9rations militaires russes. Depuis des mois maintenant la population civile est la cible principale. La fa\u00e7on dont les m\u00e9dias couvrent ce sujet, les mots utilis\u00e9s, doivent \u00eatre v\u00e9ridiques et directs. En plus de tout cela, le leadership est important. Nous avons fait des discours en tant qu’Europ\u00e9ens sur l’importance de renforcer l’Europe et d\u2019en faire un acteur g\u00e9opolitique, mais on ne devient pas un acteur g\u00e9opolitique en en parlant, il faut se comporter comme tel.<\/p>\n\n\n\n

Zelensky a propos\u00e9 <\/strong>un plan de paix en 10 points assorti de conditions<\/strong><\/a>. Puisque Poutine ne semble pas vouloir accepter la demande de l’Ukraine, comment voyez-vous la fin du conflit ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Poutine a formul\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises dans ses discours et dans des documents strat\u00e9giques sa vision de l’avenir de l’Europe, des relations futures entre l’Europe et la Russie et de l’avenir de l’Ukraine. Ce que veut la Russie, c’est un droit de regard total sur l’ensemble de l’Ukraine et un retour au milieu du XXe si\u00e8cle, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 les grandes puissances disposaient de sph\u00e8res d’influence. Le retour \u00e0 l’\u00e9poque d’avant 1997 dans les affaires de s\u00e9curit\u00e9 de l’OTAN, par exemple, est synonyme de demande de l\u2019instauration d’une zone grise dans laquelle la Russie disposerait de sa sph\u00e8re d’influence et d\u2019un pouvoir de facto<\/em> sur les d\u00e9cisions de politique de s\u00e9curit\u00e9 des pays s\u2019y trouvant. Cette vision est fondamentalement en contradiction avec tout ce que nous avons essay\u00e9 de faire.<\/p>\n\n\n\n

Les objectifs de Poutine sont en contradiction avec tout ce que nous avons essay\u00e9 de faire et avec tout ce que l’Ukraine a essay\u00e9 de r\u00e9aliser. Comme je l’ai dit pr\u00e9c\u00e9demment, cette guerre se terminera par la paix. Mais, compte tenu des objectifs strat\u00e9giques de la Russie et de l’objectif de l’Ukraine de continuer \u00e0 exister \u2014 ce qui est l’objectif strat\u00e9gique le plus fondamental qu’un pays puisse avoir \u2014, la paix qui viendra apr\u00e8s cette guerre acceptera soit notre compr\u00e9hension des principes fondamentaux qui r\u00e9gissent les affaires internationales, soit celle de Poutine. L’une ou l’autre. Alors, la diplomatie aura un r\u00f4le \u00e0 jouer.<\/p>\n\n\n\n

Compte tenu des objectifs strat\u00e9giques de la Russie et de l’objectif de l’Ukraine de continuer \u00e0 exister \u2014 ce qui est l’objectif strat\u00e9gique le plus fondamental qu’un pays puisse avoir \u2014, la paix qui viendra apr\u00e8s cette guerre acceptera soit notre compr\u00e9hension des principes fondamentaux qui r\u00e9gissent les affaires internationales, soit celle de Poutine. L’une ou l’autre. <\/p>Jonatan Vseviov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment voyez-vous la suite du c\u00f4t\u00e9 estonien ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous pensons quant \u00e0 nous qu’\u00e0 la fin de cette guerre, nous devrons garantir l’int\u00e9grit\u00e9 territoriale et la souverainet\u00e9 totales de l’Ukraine, non seulement pour le bien de l’Ukraine mais aussi pour le bien de ces id\u00e9es, pour le bien de la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne. Ensuite, \u00e9videmment, nous devrons finalement n\u00e9gocier une nouvelle relation avec la Russie. Nous n’avons pas besoin de rappeler que la Russie reste notre voisin. Nous en sommes conscients, c’est un fait. Nous devons g\u00e9rer cette relation d’une mani\u00e8re ou d’une autre, mais cela doit commencer de notre point de vue et en partant du principe que la pierre angulaire de tout ce que nous faisons est le caract\u00e8re sacr\u00e9 de ces principes fondamentaux de la s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne. Ensuite, nous devons dissuader Moscou de toute agression future.<\/p>\n\n\n\n

Si la Russie est dispos\u00e9e et int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 coop\u00e9rer avec nous, nous devons avoir l’assurance que, contrairement \u00e0 aujourd’hui, la future Russie respectera r\u00e9ellement les engagements qu’elle prend volontairement. Car actuellement, elle les viole presque tous. De leur c\u00f4t\u00e9, l’OTAN, l’Union europ\u00e9enne et l’Ukraine ne violent aucun des engagements fondamentaux qu\u2019elles ont pris. Nous n’avons pas envahi la Russie et nous n’avons pas viol\u00e9 les accords de contr\u00f4le des armements. Lorsque certains de nos alli\u00e9s occidentaux d\u00e9cident de se retirer des trait\u00e9s de contr\u00f4le des armements \u2014 comme les Am\u00e9ricains avec le trait\u00e9 FNI \u2014 ils suivent les proc\u00e9dures des trait\u00e9s et se retirent. Mais nous ne le violons pas. Des assurances sont n\u00e9cessaires, mais c’est la Russie qui doit nous les apporter \u2014 et non l’inverse.<\/p>\n\n\n\n

Quel est l’impact de la guerre sur les perspectives d’autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit : en raison de la nature fondamentale du conflit et de son ampleur, cette guerre va tout changer. Elle va changer l’Ukraine, la Russie mais aussi l’Union europ\u00e9enne, et je pense que nous voyons d\u00e9j\u00e0 la diff\u00e9rence. En dix mois, l’Europe a moins parl\u00e9 et davantage agi. Lentement mais s\u00fbrement, parfois avec une lenteur frustrante, nous apprenons \u00e0 g\u00e9rer le pouvoir que nous avons \u2014 et nous prenons confiance en notre puissance. Nous prenons conscience aussi que lorsque nous constatons des lacunes dans des domaines o\u00f9 nous n’avons pas de pouvoir, il ne suffit pas de s’en plaindre en dissertant. Ce qu’il faut, c’est agir. C’est ce que nous voyons aujourd’hui en Europe.<\/p>\n\n\n\n

Si cette guerre se termine bien pour les principes fondamentaux de l’architecture de s\u00e9curit\u00e9 europ\u00e9enne, elle se terminera automatiquement bien pour l’id\u00e9e d’une Europe strat\u00e9gique. Notre confiance sera alors encore plus grande et nous pourrons agir comme un acteur strat\u00e9gique dans les affaires mondiales et comme un partenaire des autres d\u00e9mocraties. Si nous ne respectons pas les plus \u00e9l\u00e9mentaires de nos propres principes en Ukraine, nous pourrons au mieux prononcer des discours dont le monde entier se moquera. Les gens ne s’int\u00e9resseront pas \u00e0 l’\u00e9l\u00e9gance du discours, mais aux r\u00e9sultats que nous obtiendrons.<\/p>\n\n\n\n

Je suis convaincu qu’une fois la guerre termin\u00e9e, les Europ\u00e9ens seront plus confiants, plus unis et plus \u00e0 l’aise avec leur puissance et avec la mani\u00e8re de combler nos lacunes. Cette guerre nous apprend maintenant que pour nous am\u00e9liorer dans les affaires mondiales, nous devons faire des sacrifices et apporter notre contribution. Si nous voulons \u00eatre s\u00e9rieux en mati\u00e8re militaire, il faut d\u00e9penser plus pour notre d\u00e9fense. Nous devons occuper des positions et les d\u00e9fendre, non seulement verbalement mais aussi, si n\u00e9cessaire, par des sanctions, par des votes \u00e0 l’Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale des Nations unies et par des pressions sur le reste du monde pour qu’il soutienne nos points de vue. Rien n’est facile. Il s’agit d’un v\u00e9ritable test pour savoir si l’Europe peut \u00eatre un acteur strat\u00e9gique. Il s’agit de savoir si l’Europe peut agir en tant que telle dans les affaires mondiales, dans l’int\u00e9r\u00eat de tous les Europ\u00e9ens et de tous les \u00c9tats-membres \u2014 pas seulement ceux qui se trouvent \u00e0 la fronti\u00e8re avec la Russie, mais nous tous. Nous avons int\u00e9r\u00eat \u00e0 r\u00e9ussir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Vu d’Estonie, ce qui se joue en Ukraine n’est pas seulement vital pour notre s\u00e9curit\u00e9. Si l’Europe \u00e9choue aujourd’hui \u00e0 d\u00e9fendre ses valeurs, le continent conna\u00eetra une r\u00e9gression vers un \u00e2ge de guerres d’agression, o\u00f9 les grandes puissances se partagent les petits \u00c9tats pour cr\u00e9er des sph\u00e8res d’influence. 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