{"id":173,"date":"2017-11-22T07:00:58","date_gmt":"2017-11-22T06:00:58","guid":{"rendered":"https:\/\/gegeurope.wordpress.com\/?p=173"},"modified":"2019-12-02T12:39:31","modified_gmt":"2019-12-02T11:39:31","slug":"nous-avons-rencontre-gael-giraud","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2017\/11\/22\/nous-avons-rencontre-gael-giraud\/","title":{"rendered":"Strat\u00e9gies climatiques, une conversation avec Ga\u00ebl\u00a0Giraud"},"content":{"rendered":"\n

Nous avons rencontr\u00e9 lundi 27 f\u00e9vrier 2017 au matin Ga\u00ebl Giraud<\/a>, figure de r\u00e9f\u00e9rence au sein de la pens\u00e9e \u00e9conomique de gauche aujourd\u2019hui, j\u00e9suite, aujourd\u2019hui \u00e9conomiste en chef de l\u2019Agence fran\u00e7aise du d\u00e9veloppement<\/a>. Il re\u00e7oit l\u2019un d\u2019entre nous dans le bureau qu\u2019il occupe rue Roland Barthes, \u00e0 l\u2019occasion d\u2019un rendez-vous de travail macro\u00e9conomique. Nous republions aujourd’hui cet article \u00e0 l’occasion de la COP23, et lui adjoignons de nouvelles r\u00e9ponses de Ga\u00ebl Giraud sur l’actualit\u00e9.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Les grandes conf\u00e9rences climatiques semblent pour le moment chercher \u00e0 promouvoir au-dessus des souverainet\u00e9s nationales l\u2019id\u00e9e d\u2019un int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral mondial. Le niveau europ\u00e9en pourrait-il constituer une m\u00e9diation pertinente l\u00e0 o\u00f9 l\u2019unanimit\u00e9 mondiale se fait attendre et risque de se dissoudre l\u00e0 o\u00f9 elle semblait atteinte ?\n<\/h3>\n\n\n\n

Aucun doute, et ce, pour deux raisons : Les seules \u201cr\u00e9gions\u201d susceptibles de mener \u00e0 bien la transition \u00e9nerg\u00e9tique (et plus globalement, \u00e9cologique) sont celles qui ont un besoin intrins\u00e8que en approvisionnement en \u00e9nergie (faute de disposer de ressources suffisantes sur leurs territoires), qui ont les moyens de financer cet effort cons\u00e9quent, qui disposent des ing\u00e9nieurs et du savoir-faire technique idoines, et qui ont une population \u00e9duqu\u00e9e capable de surmonter l\u2019effet rebond. Je ne vois que deux grandes r\u00e9gions qui r\u00e9unissent ces ingr\u00e9dients : l\u2019Europe et le Japon. <\/p>\n\n\n\n

Les institutions onusiennes et le droit international post-Bretton-Woods ont \u00e9chou\u00e9 \u00e0 constituer une v\u00e9ritable \u201ccommunaut\u00e9 internationale\u201d. <\/p>Ga\u00ebl Giraud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En outre, et presque ind\u00e9pendamment de la contribution effective de l\u2019Europe au stock de gaz \u00e0 effet de serre accumul\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent dans l\u2019atmosph\u00e8re terrestre, une bifurcation europ\u00e9enne aurait une valeur d\u2019exemplarit\u00e9 consid\u00e9rable au sein du concert international et placerait notre continent en position de pouvoir \u201capprendre\u201d au reste du monde comment faire. (Une posture dont il ne faut pas abuser mais que l\u2019Europe a \u201caim\u00e9\u201d adopter au cours des si\u00e8cles pass\u00e9s.)<\/p>\n\n\n\n

Je souscris largement au verdict exprim\u00e9 par Hubert V\u00e9drine dans son petit livre, Le Monde au d\u00e9fi<\/em><\/a>. <\/em>Son diagnostic est que les institutions onusiennes et le droit international post-Bretton-Woods ont \u00e9chou\u00e9 \u00e0 constituer une v\u00e9ritable \u201ccommunaut\u00e9 internationale\u201d. C\u2019est-\u00e0-dire, de mon point de vue, \u00e0 favoriser l\u2019identification de biens communs<\/em>, dont les diff\u00e9rents acteurs de ladite communaut\u00e9 pourraient choisir de partager le gouvernement. Or le climat et, plus g\u00e9n\u00e9ralement, l\u2019environnement, est \u00e9videmment \u00e9ligible \u00e0 devenir l\u2019un de ces communs<\/em> mondiaux. C\u2019est autour de leur pr\u00e9servation et de leur d\u00e9veloppement (durable) que des commun-<\/em>aut\u00e9s dignes de ce nom pourraient s\u2019instituer.<\/p>\n\n\n\n

Le projet politique europ\u00e9en a \u00e9t\u00e9 largement d\u00e9voy\u00e9 et d\u00e9tourn\u00e9 par l\u2019utopie n\u00e9o-lib\u00e9rale d\u2019un gouvernement par la libert\u00e9 du capital (cf mon entretien<\/a> avec Marianne<\/em>, Capital Rules<\/em><\/a> de Rawi Abdelal et Le Viol d\u2019Europe<\/em><\/a> de Robert Salais) et la r\u00e8gle bureaucratique (cf La Gouvernance par les nombres<\/em><\/a> d\u2019Alain Supiot et The Utopia of Rules<\/em><\/a> de David Graeber). Il ne pourra pas, \u00e0 mon sens, se r\u00e9former par un surcro\u00eet de bureaucratie favorable \u00e0 la haute finance (publique ou priv\u00e9e). La seule mani\u00e8re, donc, de refonder ce projet politique, \u00e0 mon sens, consiste \u00e0 identifier les communs<\/em> \u201cauxquels nous (Europ\u00e9ens) tenons\u201d. Dans mon livre, Illusion financi\u00e8re<\/em><\/a>, j\u2019en ai propos\u00e9 trois, qui reprennent, bien s\u00fbr, la triade de Polanyi<\/a> : les ressources naturelles, le travail et la monnaie.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019Europe, il existe une tr\u00e8s grande h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9, du niveau le plus g\u00e9ologique avec l\u2019in\u00e9gale r\u00e9partition des r\u00e9serves de charbon, et donc l\u2019in\u00e9gale tentation de les consommer jusqu\u2019au bout, au niveau le plus culturel avec une impr\u00e9gnation tr\u00e8s variable de l\u2019\u00e9cologie dans les configurations politiques et partisanes nationales. Comment \u00e9chapper au dilemme entre un autoritarisme \u00e9nerg\u00e9tique intra-europ\u00e9en du Nord-Ouest et un consensus de l\u2019inaction ?<\/h3>\n\n\n\n

En aidant \u00e0 la prise de conscience (surtout au niveau des \u00e9lites, qui comprennent moins vite que le \u201cpeuple\u201d) de la gravit\u00e9 des cons\u00e9quences du d\u00e9r\u00e8glement climatique et de l\u2019urgence n\u00e9cessaire d\u2019un bannissement d\u00e9finitif du charbon comme combustible (stranded asset<\/em>). L\u2019Europe aussi est touch\u00e9e par le d\u00e9r\u00e8glement : toute sa frange m\u00e9diterran\u00e9enne va \u00e9voluer vers un climat semi-d\u00e9sertique en moins d\u2019une g\u00e9n\u00e9ration. Le littoral commence d\u00e9j\u00e0 \u00e0 \u00eatre ab\u00eem\u00e9 par la mont\u00e9e des eaux. L\u2019\u00e9rosion des sols en Italie s\u2019acc\u00e9l\u00e8re d\u2019une mani\u00e8re extr\u00eamement impressionnante. Je travaille actuellement au calcul de l\u2019exc\u00e8s de pression anthropique sur les \u00e9cosyst\u00e8mes de la plan\u00e8te, en essayant de quantifier cet exc\u00e8s sous la forme d\u2019une production excessive d\u2019entropie (sans doute l\u2019unit\u00e9 de mesure la plus universelle, ce qui suppose de r\u00e9concilier la macro-\u00e9conomie et la thermodynamique, t\u00e2che difficile). J\u2019esp\u00e8re \u00eatre en mesure, dans quelques mois peut-\u00eatre, de fournir des chiffres un peu pr\u00e9cis sur la mani\u00e8re dont l\u2019Europe (mais aussi les autres continents, bien s\u00fbr) d\u00e9truit \u00e0 grande vitesse, et d\u00e8s \u00e0 pr\u00e9sent, le substrat \u00e9cosyst\u00e9mique sur lequel nous vivons. La prise de conscience de la gravit\u00e9 de cette situation peut amener, je crois, j\u2019esp\u00e8re, les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes \u00e0 trouver des compromis d\u00e9mocratiques afin d\u2019avancer \u00e0 march\u00e9 forc\u00e9e vers une \u00e9conomie z\u00e9ro carbone (net) et afin de s\u2019adapter au r\u00e9chauffement d\u00e9j\u00e0 en cours.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons construire des alliances strat\u00e9giques avec les pays du Sud frapp\u00e9s par le d\u00e9r\u00e8glement climatique.<\/p>Ga\u00ebl Giraud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En tant qu\u2019\u00e9conomiste en chef de l\u2019AFD, vous \u00eates confront\u00e9 \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du changement climatique dans le monde entier, tout particuli\u00e8rement sensible dans les pays en d\u00e9veloppement. Que fait aujourd\u2019hui l\u2019Europe pour ces pays et que pourrait-elle faire ? Existe-t-il une opportunit\u00e9 strat\u00e9gique de se faire des alli\u00e9s climatiques ?<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019Europe finance des bailleurs financiers qui, eux-m\u00eames, financent des projets de r\u00e9duction des gaz \u00e0 effet de serre et d\u2019adaptation au d\u00e9r\u00e8glement climatique. L\u2019AFD fait partie de ces institutions financi\u00e8res, la KfW<\/a> en Allemagne, le DFID<\/a> au Royaume-Uni \u00e9galement. L\u2019Italie est en train de cr\u00e9er l\u2019\u00e9quivalent de l\u2019AFD au sein de la Cassa di depositi. L\u2019Espagne ne devrait plus gu\u00e8re tarder \u00e0 lui embo\u00eeter le pas. Enfin, au niveau communautaire, la Banque Europ\u00e9enne d\u2019Investissement<\/a>, qui est longtemps rest\u00e9e focalis\u00e9e sur le p\u00e9rim\u00e8tre europ\u00e9en, \u00e9largit \u00e0 pr\u00e9sent son champ d\u2019action aux pays du Sud de mani\u00e8re tr\u00e8s volontariste. Bien s\u00fbr, la crise terrible des r\u00e9fugi\u00e9s favorise la compr\u00e9hension de cette v\u00e9rit\u00e9 toute simple : en aidant les pays du Sud, les Europ\u00e9ens s\u2019aident eux-m\u00eames.<\/p>\n\n\n\n

En effet, nous devons construire des alliances strat\u00e9giques avec les pays du Sud frapp\u00e9s par le d\u00e9r\u00e8glement climatique. J\u2019ai sign\u00e9, l\u2019an dernier, un m\u00e9morandum de dialogue strat\u00e9gique avec le gouvernement ivoirien, dans le cadre duquel nous allons notamment \u00e9tudier l\u2019impact du changement climatique sur la culture de cacao en C\u00f4te d\u2019Ivoire. Nous le ferons en partenariat scientifique avec la Chaire Energie et Prosp\u00e9rit\u00e9<\/a> (qui est h\u00e9berg\u00e9e par l\u2019ENS Ulm, l\u2019X et l\u2019Ensae) et avec l\u2019Institut Pierre Simon Laplace<\/a>. Mais le Vietnam est \u00e9galement demandeur d\u2019une collaboration plus \u00e9troite pour comprendre comment lutter contre l\u2019engloutissement du delta du Mekong sous les eaux sal\u00e9es de la mer et la destruction du littoral autour de Ho\u00efan<\/a>, au sud de Hu\u00e9. Et je pourrais multiplier les exemples.<\/p>\n\n\n\n

Ce sur quoi nous devons travailler davantage, c\u2019est l\u2019adaptation. Il s\u2019agit d\u2019un sujet bien plus complexe que la r\u00e9duction des \u00e9missions (bien que cette derni\u00e8re question ne soit elle-m\u00eame pas simple). Exemple : pour limiter l\u2019impact de la mont\u00e9e du niveau de la mer (+ 2 m\u00e8tres \u00e0 la fin de ce si\u00e8cle ?) autour de Danang et Ho\u00efan, on pourrait envisager de construire des digues \u00e0 la mani\u00e8re des N\u00e9erlandais. Seulement, l\u2019augmentation du niveau de la mer peut \u00e9galement modifier le sens des courants et des vagues. Ce qui veut dire que des digues correctement plac\u00e9es aujourd\u2019hui pourraient s\u2019av\u00e9rer inutiles ou contre-productives dans vingt ans ! Vous voyez que le sujet n\u2019est pas simple\u2026<\/p>\n\n\n\n

Plus globalement, ma conviction est que nous devons travailler \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de communaut\u00e9s capables d\u2019administrer intelligemment des communs<\/em>, \u00e0 \u00e9gale distance de la gestion bureaucratique sovi\u00e9tique ou n\u00e9o-lib\u00e9rale. <\/em>Ce qui suppose un gros travail en termes de ce que les anglo-saxons appelleraient la gouvernance,<\/em> et que nous pourrions nommer le gouvernement. La survie de l\u2019humanit\u00e9 sur cette plan\u00e8te est en jeu (car si l\u2019augmentation de la temp\u00e9rature moyenne s\u2019envole au-dessus de, disons, + 4\u00b0C, la lib\u00e9ration possible du m\u00e9thane pi\u00e9g\u00e9 dans le permafrost<\/a> sib\u00e9rien pourrait la faire s\u2019\u00e9lever bien davantage encore et compromettre nos chances de survie) mais aussi la d\u00e9mocratie (qui, comme vous le savez, est un projet m\u00e9taphysique \u00e0-venir et non pas un \u00e9tat de fait juridique r\u00e9alis\u00e9). Car, comme vous le pressentez, il existe des \u201csolutions\u201d, hors de l\u2019impasse physique vers laquelle nous avan\u00e7ons r\u00e9solument et qui consiste \u00e0 faire assumer la \u201cfacture \u00e9cologique\u201d par les plus pauvres (50 % de l\u2019humanit\u00e9, qui ne poss\u00e8de \u00e0 peu pr\u00e8s rien) afin d\u2019aider les autres \u00e0 traverser cette \u00e9preuve sans trop de souffrance. Le grand camp plan\u00e9taire vers lequel nous \u00e9voluons (cf Giorgio Agamben<\/a> et Denis Dupr\u00e9<\/a>) est une illustration de cette tentation terrible.<\/p>\n\n\n\n

Nous recontactons Ga\u00ebl Giraud en novembre pour savoir comment il interpr\u00e8te, \u00e0 la lumi\u00e8re des analyses conceptuelles propos\u00e9es lors de notre pr\u00e9c\u00e9dent entretien certaines \u00e9volutions r\u00e9centes de la politique europ\u00e9enne.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Quels espoirs placez-vous dans la participation de Nicolas Hulot au gouvernement fran\u00e7ais actuel ? <\/h3>\n\n\n\n

Les marges de man\u0153uvre du Ministre des Solidarit\u00e9s \u00c9cologique et Sociale, Nicolas Hulot, sont tr\u00e8s \u00e9troites compte tenu des contraintes budg\u00e9taires qui p\u00e8sent sur lui. Pourtant, il y a des moyens de d\u00e9gager des marges budg\u00e9taires pour agir : par exemple, la France pourrait demander que les b\u00e9n\u00e9fices de la Banque Centrale Europ\u00e9enne<\/a> sur les pr\u00eats qu’elle accorde aux banques commerciales et sur ses op\u00e9rations d’open market<\/em> servent \u00e0 financer la transition \u00e9cologique au sein de la zone euro. C’est tout \u00e0 fait compatible avec les Trait\u00e9s europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

La social-\u00e9cologie europ\u00e9enne est encore aujourd’hui orpheline d’un programme politique charpent\u00e9. <\/p>Ga\u00ebl Giraud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il est possible qu\u2019\u00e0 l\u2019issue des \u00e9lections f\u00e9d\u00e9rales allemandes, le parti des Gr\u00fcnen [Verts] entre dans le gouvernement le plus puissant de l\u2019Union europ\u00e9enne : est-ce un \u00e9piph\u00e9nom\u00e8ne interne \u00e0 l\u2019\u201dutopie lib\u00e9rale\u201d que vous d\u00e9nonciez lors de notre pr\u00e9c\u00e9dent entretien ou l\u2019amorce du projet commun que vous appelez de vos v\u0153ux ?<\/h3>\n\n\n\n

L’entr\u00e9e des Gr\u00fcnen <\/em>au Parlement allemand est essentielle car elle va permettre de r\u00e9\u00e9quilibrer un gouvernement qui, sans cela, risquerait d’afficher bien peu de conviction en faveur de la transition \u00e9cologique. Outre-Rhin, la fermeture des centrales nucl\u00e9aires apr\u00e8s Fukushima a conduit l’Allemagne \u00e0 renouer avec le charbon et, pire, la lignite<\/a>.
Si les Verts n’en avaient pas fait partie, la coalition \u00ab jama\u00efcaine \u00bb (qui rassemble donc la CDU-CSU, les \u00ab lib\u00e9raux \u00bb de la FDP et les Gr\u00fcnen<\/em>) n’aurait eu aucun \u00e9tat d’\u00e2me \u00e0 passer outre l’invitation <\/a>formul\u00e9e par le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, le 26 septembre dernier, \u00e0 mettre en place un prix plancher pour le carbone. C’est pourtant la recommandation essentielle de la Commission Stern-Stiglitz<\/a>, \u00e0 laquelle j’ai contribu\u00e9. Plusieurs industriels allemands, li\u00e9s notamment \u00e0 la chimie, y sont farouchement oppos\u00e9s. La pr\u00e9sence des Verts devrait permettre de faire en sorte que ce d\u00e9bat ne soit pas forclos. <\/p>\n\n\n\n

Est-ce suffisant ? Non, bien s\u00fbr. La social-\u00e9cologie europ\u00e9enne est encore aujourd’hui orpheline d’un programme politique charpent\u00e9. Et je crois que c’est la raison principale pour laquelle elle peine \u00e0 se faire entendre sur la sc\u00e8ne politique. Un authentique projet articul\u00e9 autour de la construction des institutions qui permettront de \u00ab g\u00e9rer \u00bb les ressources naturelles, le travail et la monnaie (\u00e0 la fois l’euro et le cr\u00e9dit bancaire) comme des communs, voil\u00e0 une v\u00e9ritable alternative \u00e0 la tentation terrible de la privatisation absolue des \u00eatres et des choses.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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