{"id":165977,"date":"2022-11-02T18:00:57","date_gmt":"2022-11-02T17:00:57","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=165977"},"modified":"2023-10-07T20:36:46","modified_gmt":"2023-10-07T18:36:46","slug":"le-nationalisme-et-le-patriotisme-sont-restes-des-elements-essentiels-de-la-vie-nationale-israelienne-une-conversation-avec-eva-illouz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/11\/02\/le-nationalisme-et-le-patriotisme-sont-restes-des-elements-essentiels-de-la-vie-nationale-israelienne-une-conversation-avec-eva-illouz\/","title":{"rendered":"\u00ab&#160;Le nationalisme et le patriotisme sont rest\u00e9s des \u00e9l\u00e9ments essentiels de la vie nationale isra\u00e9lienne&#160;\u00bb, une conversation avec Eva Illouz"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Benyamin Netanyahu est une figure centrale de votre ouvrage. Alors m\u00eame qu\u2019il est en ce moment en proc\u00e8s du fait d\u2019accusations de corruption, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/10\/25\/10-points-sur-les-elections-en-israel\/\">son parti est arriv\u00e9 en t\u00eate des \u00e9lections<\/a> et pourrait \u00eatre en mesure de former un gouvernement. Quel a donc \u00e9t\u00e9 le r\u00f4le de Benyamin Netanyahu depuis son d\u00e9part du pouvoir&#160;? Et que peut-on attendre d&rsquo;un nouveau gouvernement Netanyahu&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Depuis qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 reconduit aux derni\u00e8res \u00e9lections, Netanyahu a fait 2 choses&#160;: il s\u2019est occup\u00e9 de son proc\u00e8s et a contribu\u00e9 \u00e0 consolider les partis d\u2019extr\u00eame droite pour \u00e9viter que les voix de l\u2019extr\u00eame droite ne s\u2019\u00e9parpillent&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-165977' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/11\/02\/le-nationalisme-et-le-patriotisme-sont-restes-des-elements-essentiels-de-la-vie-nationale-israelienne-une-conversation-avec-eva-illouz\/#easy-footnote-bottom-1-165977' title='Les propos, \u00e0 l\u2019exception de la r\u00e9ponse \u00e0 la premi\u00e8re question, ont \u00e9t\u00e9 recueillis le 28 octobre.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Son pari a r\u00e9ussi.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Netanyahu est celui qui peut former un gouvernement parce qu\u2019il a su man\u0153uvrer politiquement et cr\u00e9er un bloc d\u2019extr\u00eame droite. Et aussi parce que les partis Arabes se sont divis\u00e9s et ont perdu de leur pouvoir. Un parti, Bala\u2019ad, n\u2019a pas recueilli les voix pour d\u00e9passer le seuil \u00e9lectoral n\u00e9cessaire pour \u00eatre accueilli \u00e0 la Knesset. De plus, traditionnellement, l\u2019\u00e9lectorat Arabe ou bien boycotte les \u00e9lections ou bien y est indiff\u00e9rent (pour eux, gouvernements de droite ou de gauche s\u2019\u00e9quivalent, ils pensent qu\u2019il n\u2019y a donc pas grand-chose en jeu pour eux).&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>S\u2019il forme un gouvernement, Netanyahu essaiera de faire passer des lois pour qu\u2019il ne soit pas inculp\u00e9.<\/p><cite>Eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>S\u2019il forme un gouvernement, Netanyahu essaiera de faire passer des lois pour qu\u2019il ne soit pas inculp\u00e9. Mais il n\u2019est pas s\u00fbr qu\u2019il recueille le soutien de la Knesset pour une telle loi ou qu\u2019elle soit valid\u00e9e par la Cour Supr\u00eame. Il mettra Itamar Ben Gvir, id\u00e9ologue Kahaniste qui est pour le transfert des Palestiniens, \u00e0 la t\u00eate d\u2019un minist\u00e8re. Ben-Gvir a par le pass\u00e9 soutenu avec ferveur le terrorisme juif et est en faveur de l\u2019expulsion de tout citoyen d\u00e9loyal, m\u00eame des d\u00e9put\u00e9s arabes, de l\u2019affaiblissement la Cour Supr\u00eame &#8211; ce qui signifie que les lois vot\u00e9es par la Knesset auraient le dessus sur les d\u00e9cisions de la Cour Supr\u00eame, seule autoris\u00e9e \u00e0 juger de la constitutionnalit\u00e9 des lois. Il veut enfin que la loi juive Halakhique soit beaucoup plus pr\u00e9sente dans le syst\u00e8me judiciaire du pays.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019extr\u00eame droite raciste, supr\u00e9maciste, belliqueuse, va donc \u00eatre au pouvoir. Ce sera la premi\u00e8re fois, et il sera int\u00e9ressant de voir comment Netanyahu va les g\u00e9rer. Ben Gvir a une personnalit\u00e9 politique chaotique et extr\u00e9miste. Netanyahu, lui, est plus cynique qu\u2019extr\u00e9miste. Il faudra voir si son cynisme ira plus loin que sa prudence dans les affaires militaires et de s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure. Si sa majorit\u00e9 \u00e0 la Knesset est \u00e9troite, ce sera du rod\u00e9o. \u00c0 mon avis, il va essayer de recruter ses opposants qui ont form\u00e9 un parti de droite anti-Bibiste &#8211; Benyamin Netanyahu \u00e9tant surnomm\u00e9 \u00ab&#160;Bibi&#160;\u00bb. Je ne peux pas dire si ces anti-Bibistes seront tent\u00e9s de le rejoindre. Sur le plan international, gouverner avec Ben Gvir dans le gouvernement ne sera pas non plus facile. Peut-\u00eatre que l\u2019extr\u00eame droite Isra\u00e9lienne se r\u00e9v\u00e8lera \u00eatre un Golem qui \u00e9chappera \u00e0 son cr\u00e9ateur.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous cherchez \u00e0 \u00e9tudier les \u00e9motions qui structurent la soci\u00e9t\u00e9 et le d\u00e9bat politique isra\u00e9liens. Concentrons-nous d\u2019abord sur la peur.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La peur, l\u2019obsession s\u00e9curitaire, sont des arguments tr\u00e8s porteurs dans le d\u00e9bat politique isra\u00e9lien. Comment la peur s\u2019inscrit-elle au c\u0153ur m\u00eame de la population&#160;? Vous montrez que les Palestiniens sont per\u00e7us par les Isra\u00e9liens comme des ennemis h\u00e9r\u00e9ditaires, presque abstraits. La peur (ou l\u2019angoisse) est-elle produite par les dirigeants politiques \u2013 de droite et d\u2019extr\u00eame droite \u2013 ou est-elle seulement r\u00e9cup\u00e9r\u00e9e&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La peur structure tout l\u2019appareil d\u2019\u00c9tat depuis la naissance d\u2019Isra\u00ebl. Cela est d\u00fb \u00e0 deux choses principales&#160;: la Shoah, et la g\u00e9ographie d\u2019Isra\u00ebl. Le sionisme a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cu par les Palestiniens et les pays avoisinants comme un projet colonialiste.&nbsp; Comme Jabotinski, figure de proue du sionisme de droite, l\u2019avait d\u00e9j\u00e0 compris, il ne pouvait pas en \u00eatre autrement.&nbsp; Isra\u00ebl est entour\u00e9 de pays qui ne lui veulent aucun bien. C\u2019est ce qui fait que la peur d\u2019Isra\u00ebl est diff\u00e9rente de celles des autres pays. Elle est existentielle. Un Fran\u00e7ais n\u2019a pas peur que la France cesse d\u2019exister demain ou que les Fran\u00e7ais soient jet\u00e9s \u00e0 la mer. En revanche, pour les Isra\u00e9liens c\u2019est un sc\u00e9nario enti\u00e8rement plausible. C\u2019est cela la peur existentielle, c\u2019est la peur qui concerne la possibilit\u00e9 et le droit m\u00eame d\u2019exister.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La peur d\u2019Isra\u00ebl est diff\u00e9rente de celles des autres pays. Elle est existentielle.<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>C\u2019est pour cela que, depuis le d\u00e9but, cet \u00c9tat se con\u00e7oit comme un \u00c9tat s\u00e9curitariste, c\u2019est-\u00e0-dire un \u00c9tat qui oriente ses institutions, ses industries, sa population vers la d\u00e9fense.&nbsp; C\u2019est pour cela que les services secrets, l\u2019arm\u00e9e et les industries cyber jouent un r\u00f4le pr\u00e9pond\u00e9rant dans la soci\u00e9t\u00e9 et que les r\u00e9flexes politiques sont conditionn\u00e9s par la division du monde entre amis et ennemis. Le champ de la politique est obstru\u00e9 par la pens\u00e9e militaire.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le champ de la politique est obstru\u00e9 par la pens\u00e9e militaire.<br><\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Mais ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est que l\u2019extr\u00eame droite europ\u00e9enne essaie pr\u00e9cis\u00e9ment de transformer la peur qui a un objet pr\u00e9cis (par exemple l\u2019immigration) en peur existentielle (notre civilisation va dispara\u00eetre). Wilders, Zemmour, Trump et bien d\u2019autres invoquent la reproduction d\u00e9mographique rapide des minorit\u00e9s religieuses ou ethniques (musulmans marocains pour Wilders, musulmans d\u2019Afrique et d\u2019Afrique du Nord pour Zemmour, Latinos pour Trump), non pas comme un \u00e9ventuel probl\u00e8me dont il faut discuter mais comme une menace pour la civilisation Europ\u00e9enne, pour la blanchit\u00e9, pour le Christianisme. Il y a quelques jours, Zemmour a parl\u00e9 de Francocide&#160;: c\u2019est une fa\u00e7on de faire appel \u00e0 la peur existentielle. Mais alors qu\u2019en Isra\u00ebl cette peur s\u2019adosse \u00e0 un apparatus s\u00e9curitariste et se mue en vision militaire des relations internationales, en Europe elle s\u2019adosse \u00e0 l\u2019\u00c9tat providence, \u00e0 l\u2019\u00e9cole, au multiculturalisme.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>La peur existentielle d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 ses d\u00e9buts est n\u00e9anmoins tr\u00e8s diff\u00e9rente de la peur agit\u00e9e par l\u2019extr\u00eame droite Isra\u00e9lienne aujourd\u2019hui. Ben Gvir et ses acolytes ont par exemple mobilis\u00e9 une milice dans les banlieues de Tel Aviv pour semer la peur chez les ouvriers Arabes qui travaillent en Isra\u00ebl. Alors que la peur restait souvent aux fronti\u00e8res d\u2019Isra\u00ebl, elle a d\u00e9sormais p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame du corps social.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Alors que la peur restait souvent aux fronti\u00e8res d\u2019Isra\u00ebl, elle a d\u00e9sormais p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame du corps social.<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous \u00e9crivez que \u00ab&#160;le sionisme avait pr\u00e9cis\u00e9ment pour but de liquider la peur&#160;\u00bb. Pourtant, Benyamin Netanyahu s\u2019est attach\u00e9 \u00e0 cimenter cette \u00e9motion, pour faire de la contestation arabe \u2013 et \u00e9galement de la d\u00e9testation des Palestiniens envers les Juifs &#8211; un antis\u00e9mitisme dans la droite ligne de celui qui s\u2019est d\u00e9cha\u00een\u00e9 au moment de la Shoah.&nbsp;&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pouvez-vous revenir sur cette conception lin\u00e9aire, englobante de l\u2019antis\u00e9mitisme, qui tente de faire de la peur une \u00e9motion presque constitutive de l\u2019identit\u00e9 juive&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il est int\u00e9ressant de constater que pour l\u2019\u00e9crasante majorit\u00e9 du peuple juif, la r\u00e9ponse au g\u00e9nocide n\u2019a \u00e9t\u00e9 ni la haine ni la revanche.&nbsp; Au fond, apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, les Isra\u00e9liens ou les juifs auraient pu faire des attentats dans des supermarch\u00e9s ou des avions Allemands. Or, il n\u2019en a rien \u00e9t\u00e9. Les Isra\u00e9liens et les juifs se sont imm\u00e9diatement attel\u00e9s \u00e0 la t\u00e2che de construire un pays et de participer \u00e0 la vie des nations dans lesquelles ils vivaient. Mais ce qu\u2019il est rest\u00e9 du g\u00e9nocide et de la fa\u00e7on dont, \u00e0 quelques exceptions pr\u00e8s, le monde entier a l\u00e2ch\u00e9 les juifs (m\u00eame, rappelons-le, aux \u00c9tats-Unis), c\u2019est une profonde m\u00e9fiance vis-\u00e0-vis des nations. La le\u00e7on fondamentale que les Juifs ont tir\u00e9e de leur histoire, c\u2019est qu\u2019au fond le monde se passerait tr\u00e8s bien d\u2019eux, et qu\u2019ils ne peuvent compter que sur eux-m\u00eames pour vivre. C\u2019est cela qui est au c\u0153ur de la conception englobante de l\u2019antis\u00e9mitisme. Quand un Juif vous accuse d\u2019antis\u00e9mitisme, il ne vous accuse pas seulement d\u2019avoir une opinion naus\u00e9abonde. Il vous accuse au fond de vouloir sa mort et sa disparition. Et je crains que cela ne soit vrai dans plus de cas qu\u2019on ne l\u2019ose imaginer.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les Isra\u00e9liens et les juifs se sont imm\u00e9diatement attel\u00e9s \u00e0 la t\u00e2che de construire un pays et de participer \u00e0 la vie des nations dans lesquelles ils vivaient.<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Pour revenir \u00e0 votre question, je trouve donc qu\u2019il est difficile d\u2019y r\u00e9pondre parce que parfois, m\u00eame les parano\u00efaques ont raison. C\u2019est encore plus vrai quand ces parano\u00efaques ont \u00e9t\u00e9 massacr\u00e9s, tu\u00e9s, pers\u00e9cut\u00e9s, dans la plupart des pays o\u00f9 ils ont v\u00e9cu. Certains pays arabes sont antis\u00e9mites, d\u2019autres moins. Certains pays musulmans voudraient an\u00e9antir Isra\u00ebl, d\u2019autres moins. Pour moi le probl\u00e8me devient double&#160;: est-ce la vocation du sionisme de cr\u00e9er un pays s\u00e9curitariste \u2013 autrement dit, peut-on cr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9 bonne dans la peur&#160;? Je crois que non. Le probl\u00e8me pour moi n\u2019est pas le sionisme en tant que tel. Je suis sioniste. Les Juifs ont le droit \u00e0 un pays. Le probl\u00e8me est plut\u00f4t le suivant&#160;:&nbsp; dans les conditions qui se sont d\u00e9velopp\u00e9es en Isra\u00ebl, ce pays peut-il cr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9 bonne tel que l\u2019on comprend ce terme dans notre tradition politique&#160;?<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>&nbsp;Est-ce la vocation du sionisme de cr\u00e9er un pays s\u00e9curitariste \u2013 autrement dit, peut-on cr\u00e9er une soci\u00e9t\u00e9 bonne dans la peur&#160;? Je crois que non.<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Le deuxi\u00e8me probl\u00e8me, li\u00e9 au premier, est que les Arabes Isra\u00e9liens continuent de vivre sous tutelle juive. C\u2019est incompatible avec toute aspiration \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 bonne, \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique. Pour des tas de raisons, Isra\u00ebl n\u2019a ni voulu ni pu assimiler les 21&#160;% d\u2019Arabes qui vivent en son sein.<\/p>\n\n\n\n<p>Mais permettez-moi de faire une distinction. J\u2019ai des difficult\u00e9s \u00e0 voir comment Ben-Gurion et les autres fondateurs d\u2019Isra\u00ebl auraient pu cr\u00e9er un \u00c9tat d\u00e9nu\u00e9 de la peur de l\u2019autre au sortir de la Shoah. Comment \u00e9viter de construire un \u00c9tat sur l\u2019id\u00e9e que les juifs ne pouvaient pas compter sur le monde et qu\u2019il fallait qu\u2019ils comptent sur eux-m\u00eames, co\u00fbte que co\u00fbte&#160;? D\u2019autre part, dans une r\u00e9gion du monde qui a \u00e9t\u00e9 ravag\u00e9e par le colonialisme europ\u00e9en et am\u00e9ricain et par les tensions internes aux soci\u00e9t\u00e9s tribales, et \u00e9tant donn\u00e9 qu\u2019Isra\u00ebl m\u00eame ressemblait aux colonialismes europ\u00e9ens (avec des diff\u00e9rences tr\u00e8s importantes), on n\u2019avait pas tellement le choix. D\u2019ailleurs les accords d\u2019Abraham n\u2019auraient pas eu lieu, je pense, si Isra\u00ebl n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 aussi fort militairement. Mais le probl\u00e8me est que l\u2019armure est devenue la peau, l\u2019ennemi r\u00e9el se m\u00e9lange \u00e0 l\u2019ennemi fantasm\u00e9, l\u2019ennemi ext\u00e9rieur est assimil\u00e9 \u00e0 la minorit\u00e9 religieuse musulmane \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, la puissance militaire tient lieu d\u2019\u00e9thos politique et on ne peut jamais vraiment s\u00e9parer la soci\u00e9t\u00e9 civile du militaire.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le probl\u00e8me est que l\u2019armure est devenue la peau, l\u2019ennemi r\u00e9el se m\u00e9lange \u00e0 l\u2019ennemi fantasm\u00e9, l\u2019ennemi ext\u00e9rieur est assimil\u00e9 \u00e0 la minorit\u00e9 religieuse musulmane \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, la puissance militaire tient lieu d\u2019\u00e9thos politique<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La seconde \u00e9motion \u00e9tudi\u00e9e dans votre ouvrage est le d\u00e9go\u00fbt. Vous montrez que la distinction entre le pur et l\u2019impur innerve la religion juive, et vous affirmez que c\u2019est l\u2019entr\u00e9e dans la sph\u00e8re politique de cette distinction qui a entra\u00een\u00e9 des changements radicaux dans les domaines politique et social.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>L\u2019extr\u00eame droite a \u00e9t\u00e9 un \u00ab&#160;entrepreneur de d\u00e9go\u00fbt&#160;\u00bb majeur, pour reprendre votre expression. Quelle influence cette mouvance politique a-t-elle dans la soci\u00e9t\u00e9, au-del\u00e0 de son peu de si\u00e8ges, jusqu\u2019ici, au sein de la Knesset&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le d\u00e9go\u00fbt est un m\u00e9canisme \u00e0 l\u2019\u0153uvre dans toutes les religions. Le <em>L\u00e9vitique <\/em>n\u2019est qu\u2019un exemple parmi d\u2019autres. La th\u00e9ologie juive repose fortement sur l\u2019id\u00e9e de saintet\u00e9, Dieu ordonne au peuple juif d\u2019\u00eatre un peuple sain. Ceci demande un travail de purification, c\u2019est-\u00e0-dire de s\u00e9paration entre le pur et l\u2019impur pour utiliser les cat\u00e9gories de Marie Douglas. C\u2019est une vision th\u00e9ologique que je trouve belle et forte et qui explique sans doute comment ce peuple minuscule sans aucune puissance militaire a surv\u00e9cu aussi longtemps.<\/p>\n\n\n\n<p>Cependant quand cette vision th\u00e9ologique est transpos\u00e9e dans la sph\u00e8re publique d\u2019une d\u00e9mocratie, elle devient intol\u00e9rable. Or, une petite faction de rabbins tr\u00e8s politis\u00e9s \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite, des organisations de cette m\u00eame orientation politique actives dans la soci\u00e9t\u00e9 civile et l\u2019extr\u00eame droite politique utilisent ces sch\u00e8mes de pens\u00e9e qui tendent \u00e0 diviser le monde en cat\u00e9gories du pur et du polluant sur un terrain politique&#160;: les homosexuels, les Arabes, les gauchistes, les ath\u00e9es, les non-juifs deviennent source de \u00ab&#160;danger&#160;\u00bb symbolique, source de pollution, ils peuvent contaminer le peuple juif. La distinction entre pur et l\u2019impur est profond\u00e9ment ancr\u00e9e dans l\u2019imaginaire, l\u2019impur contamine et le pur nettoie et nous renvoie \u00e0 un ordre moral, dans le sens o\u00f9 le monde est ordonn\u00e9 par ces cat\u00e9gories, cat\u00e9gories qui nous aident en retour \u00e0 l\u2019ordonner.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Une petite faction de rabbins tr\u00e8s politis\u00e9s \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite, des organisations de cette m\u00eame orientation politique actives dans la soci\u00e9t\u00e9 civile et l\u2019extr\u00eame droite politique utilisent ces sch\u00e8mes de pens\u00e9e qui tendent \u00e0 diviser le monde en cat\u00e9gories du pur et du polluant sur un terrain politique<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Et l\u2019extr\u00eame droite politique est en passe, selon les sondages, de devenir troisi\u00e8me \u00e0 la Knesset. Mon analyse ne concerne donc pas un ph\u00e9nom\u00e8ne marginal.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Peut-on comparer cette utilisation de la notion de puret\u00e9, cette distinction entre pollution et propret\u00e9, qui prennent leurs racines dans des principes religieux, et une d\u00e9fense de la \u00ab&#160;puret\u00e9 nationale&#160;\u00bb men\u00e9e notamment par un dirigeant politique comme Orb\u00e1n&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ce n\u2019est pas une question de textes (politiques ou religieux), mais une question d\u2019usage politique. Quand un Juif religieux se pr\u00e9occupe de ne pas m\u00e9langer deux types de tissu ou de ne pas toucher sa femme qui a ses r\u00e8gles, c\u2019est de l\u2019ordre de l\u2019\u00e9thique de vie librement choisie. Il s\u2019agit de foi, dans laquelle nous ne pouvons faire intrusion.<\/p>\n\n\n\n<p>Quand ces choix et croyances priv\u00e9s deviennent des principes publics, ils deviennent alors des objets soumis \u00e0 l\u2019examen critique. Transpos\u00e9s dans la sph\u00e8re publique, ils deviennent des principes par lesquels on s\u00e9pare les groupes entre eux. Le d\u00e9gout est l\u2019\u00e9motion qui s\u00e9pare le plus efficacement les populations les unes des autres. Wilders appelait les Arabes Marocains de Hollande \u00ab&#160;la racaille&#160;\u00bb, Zemmour ou Trump pr\u00e9sentent les immigr\u00e9s comme des hordes de criminels barbares. C\u2019est une fa\u00e7on de les rendre d\u00e9goutants en cr\u00e9ant des cat\u00e9gories ontologiques fixes. C\u2019est diff\u00e9rent des pratiques religieuses, o\u00f9 il existe des rituels pour passer de l\u2019impur au pur ou pour se laver de la contamination des pollutions.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le d\u00e9go\u00fbt est l\u2019\u00e9motion qui s\u00e9pare le plus efficacement les populations les unes des autres.<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Je pense que le contexte de conflit militaire s\u2019accompagne par ailleurs presque toujours du d\u00e9go\u00fbt de l\u2019ennemi. Je vous rappelle les caricatures de Bismarck qui circulaient en France pendant la guerre avec la Prusse&#160;: \u00ab&#160;Le Monstre Bismarck. Vols. Assassinats. Incendies et Viols.&#160;\u00bb Quand il y a une synergie entre religion et conflit militaire, le d\u00e9go\u00fbt est une \u00e9motion qui devient structurante des rapports entre deux nations ennemies.&nbsp; Le d\u00e9gout s\u2019adosse fortement \u00e0 la peur.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Venons-en au ressentiment, dont vous soulignez en premier lieu le caract\u00e8re passif pour y voir ensuite des possibilit\u00e9s d\u2019action politique. Comment ce ressentiment structure la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne, principalement du fait des in\u00e9galit\u00e9s profondes entre Mizrahimet Ashk\u00e9nazes&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il structure la m\u00e9moire des S\u00e9farades et leur positionnement dans le champ politique. Les Mizrahim sont des Juifs dont les parents ou grands-parents ont quitt\u00e9 leurs pays d\u2019Afrique ou d\u2019Orient (le Maroc, l\u2019Irak, le Y\u00e9men et de nombreux autres pays) pour venir vivre en Isra\u00ebl, pour la plupart dans les d\u00e9cennies 1940-1950. Ces Juifs, c\u2019est d\u00e9sormais attest\u00e9, ont subi des discriminations flagrantes de la part des \u00e9lites de gauche et socialistes de l\u2019\u00e9poque, presque exclusivement ashk\u00e9nazes qui, \u00e0 l\u2019instar des \u00e9lites europ\u00e9ennes non juives, qui nourrissaient une vision profond\u00e9ment orientaliste des Arabes et, par association, des Mizrahim.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Les discriminations subies par les Mizrahim ont pris des formes tr\u00e8s diverses. Une fois l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl fond\u00e9, en 1948, le gouvernement isra\u00e9lien a ouvert des camps de transit afin d\u2019accueillir les vagues de nouveaux arrivants. Tr\u00e8s souvent, ces camps \u00e9taient faits de simples tentes et de mis\u00e9rables baraquements sans \u00e9lectricit\u00e9 ni eau courante. Les nouveaux arrivants ashk\u00e9nazes en \u00e9taient g\u00e9n\u00e9ralement extraits assez vite pour \u00eatre relog\u00e9s, mais les Mizrahim devaient y rester bien plus longtemps. En 1952, plus de 80&#160;% des personnes qui vivaient dans ces camps de transit \u00e9taient des Mizrahim. De la m\u00eame fa\u00e7on, le syst\u00e8me \u00e9ducatif isra\u00e9lien a tr\u00e8s nettement favoris\u00e9 les Ashk\u00e9nazes&#160;: dans les ann\u00e9es 1970, seuls 27&#160;% des gar\u00e7ons mizrahi \u00e9taient inscrits au lyc\u00e9e. Le ressentiment a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 comme un levier par les adversaires de droite du Mapa\u00ef, le grand parti de gauche. Menahem Begin, le chef du Herout, a r\u00e9ussi \u00e0 ce que l\u2019exp\u00e9rience sociale quotidienne de la discrimination d\u00e9bouche, chez les Mizrahim, sur un ressentiment de long terme contre les Ashk\u00e9nazes.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Menahem Begin, le chef du Herout, a r\u00e9ussi \u00e0 ce que l\u2019exp\u00e9rience sociale quotidienne de la discrimination d\u00e9bouche, chez les Mizrahim, sur un ressentiment de long terme contre les Ashk\u00e9nazes.<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Cette \u00e9volution a \u00e0 son tour profond\u00e9ment transform\u00e9 la vie politique isra\u00e9lienne&#160;: elle a offert sur un plateau \u00e0 la droite un vivier \u00e9lectoral consid\u00e9rable et lui a permis de s\u2019emparer du pouvoir de fa\u00e7on presque continue \u00e0 partir de 1977. Le Shas a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 en 1984. Au cours des trente-huit ann\u00e9es \u00e9coul\u00e9es depuis, il a particip\u00e9 \u00e0 des coalitions gouvernementales durant vingt-neuf ann\u00e9es au total. \u00c9troitement li\u00e9 au Likoud, le Shas a jou\u00e9 un r\u00f4le qui semble relever de l\u2019\u00e9vidence dans le d\u00e9veloppement, par le Likoud, d\u2019un style populiste port\u00e9 \u00e0 l\u2019exclusion. Apr\u00e8s l\u2019effondrement du processus d\u2019Oslo et les \u00e9lections de 2009, les messages du Shas sont devenus explicitement anti-\u00e9lites, anti-Ashk\u00e9nazes, nationalistes et x\u00e9nophobes. Le ressentiment part d\u2019une exp\u00e9rience sociale r\u00e9elle de discrimination et d\u2019in\u00e9galit\u00e9s mais n\u2019arrive pas \u00e0 la transcender en cr\u00e9ant des coalitions avec d\u2019autres groupes discrimin\u00e9s. Le ressentiment de droite s\u2019est tr\u00e8s bien accommod\u00e9 du multiculturalisme parce que cela lui a permis d\u2019\u00e9chapper \u00e0 la critique universaliste.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Le Shas, parti d\u2019extr\u00eame droite, et le Likoud, notamment par le biais de son alliance avec le Shas, instrumentalisent et entretiennent tout particuli\u00e8rement ce ressentiment. Pourtant, et malgr\u00e9 la longue d\u00e9tention du pouvoir par la droite, la situation de cette population ne s\u2019est pas am\u00e9lior\u00e9e, et s\u2019est m\u00eame \u00e0 certains \u00e9gards d\u00e9grad\u00e9e. Le populisme se sert finalement d\u2019un ressentiment historique, d\u2019une blessure sans cesse rappel\u00e9e pour faire voter une partie des citoyens contre ses int\u00e9r\u00eats, en faveur du n\u00e9olib\u00e9ralisme. Pourriez-vous revenir sur ce paradoxe&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Cela peut \u00eatre compris par le biais du concept d\u2019 \u00ab&#160;id\u00e9ologie fauss\u00e9e&#160;\u00bb, tel que Jason Stanley le d\u00e9finit dans son ouvrage <em>How Propaganda Works<\/em>&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-2-165977' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/11\/02\/le-nationalisme-et-le-patriotisme-sont-restes-des-elements-essentiels-de-la-vie-nationale-israelienne-une-conversation-avec-eva-illouz\/#easy-footnote-bottom-2-165977' title='Jason Stanley, &lt;em&gt;How Propaganda Works&lt;\/em&gt;, Princeton University Press, 2016, 376 p.'><sup>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>, \u00ab&#160;interdit \u00e0 des groupes toute lucidit\u00e9 sur eux-m\u00eames en leur dissimulant syst\u00e9matiquement leurs int\u00e9r\u00eats&#160;\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme fauss\u00e9e, une id\u00e9ologie doit remplir un certain nombre de conditions&nbsp;&#160;: elle doit entrer en contradiction avec les principes de base de la d\u00e9mocratie&#160;; il doit y avoir une contradiction entre les principes et objectifs d\u00e9clar\u00e9s de cette id\u00e9ologie et la politique effectivement men\u00e9e (par exemple, affirmer repr\u00e9senter le peuple et s\u2019attacher dans les faits \u00e0 privil\u00e9gier les \u00e9lites)&nbsp;&#160;; enfin, cette id\u00e9ologie doit rester sourde et aveugle aux insuffisances flagrantes du dirigeant (par exemple, au fait qu\u2019il mente et soit corrompu).<\/p>\n\n\n\n<p>Les proto-fascistes ne sont pas seuls \u00e0 pouvoir tomber dans ce pi\u00e8ge cognitif. Les croyances des communistes fran\u00e7ais, convaincus dans les ann\u00e9es 1950, \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 il \u00e9tait pourtant possible de prendre connaissance des crimes de Staline, du bien-fond\u00e9 du r\u00e9gime sovi\u00e9tique, offrent un puissant exemple d\u2019id\u00e9ologie fauss\u00e9e. Si le fascisme continue d\u2019\u0153uvrer de l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame des soci\u00e9t\u00e9s d\u00e9mocratiques, c\u2019est parce que ceux qui sont les plus touch\u00e9s par la logique de la concentration \u00e9conomique ne peuvent se faire une id\u00e9e exacte des v\u00e9ritables cha\u00eenes de causalit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u0153uvre et s\u2019opposent \u00e0 ceux qui s\u2019efforcent justement de les d\u00e9voiler. Se cr\u00e9e alors paradoxalement un antagonisme entre ceux qui s\u2019\u00e9chinent \u00e0 d\u00e9noncer l\u2019injustice et l\u2019in\u00e9galit\u00e9 et ceux qui en souffrent le plus. Cet antagonisme est devenu un trait caract\u00e9ristique de nombreuses d\u00e9mocraties. Le populisme n\u2019est pas l\u2019ennemi de la d\u00e9mocratie. Il travaille de l\u2019int\u00e9rieur. Il est le fant\u00f4me qui la hante.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Le ressentiment est \u00e9galement une \u00e9motion centrale au sein de la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine et plus pr\u00e9cis\u00e9ment au sein du Parti R\u00e9publicain et parmi ses \u00e9lecteurs, que Benyamin Netanyahu conna\u00eet tr\u00e8s bien. Les R\u00e9publicains, men\u00e9s par Trump, partagent-ils des strat\u00e9gies \u00e9lectorales communes avec le Likoud de Netanyahu&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Netanyahu comme Trump ont tir\u00e9 profit du ressentiment et en ont fait un style politique \u00e0 part enti\u00e8re. Dans un article publi\u00e9 par le <em>Quarterly Journal of Speech<\/em>, Casey Ryan Kelly&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-3-165977' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/11\/02\/le-nationalisme-et-le-patriotisme-sont-restes-des-elements-essentiels-de-la-vie-nationale-israelienne-une-conversation-avec-eva-illouz\/#easy-footnote-bottom-3-165977' title='Casey Ryan Kelly, \u00ab&amp;#160;Donald J. Trump and the rhetoric of ressentiment&amp;#160;\u00bb, &lt;em&gt;Quarterly Journal of Speech&lt;\/em&gt;, 20 d\u00e9cembre 2019'><sup>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>a montr\u00e9 comment le pr\u00e9sident am\u00e9ricain s\u2019est attach\u00e9 dans ses discours \u00e0 attiser le ressentiment en jouant sur toutes ses dimensions. Ces discours placent en leur centre la figure du Blanc en tant que victime et affirment la n\u00e9cessit\u00e9 de \u00ab&#160;faire payer&#160;\u00bb un certain nombre d\u2019ennemis politiques. Trump s\u2019\u00e9rige en effet en victime&#160;; il est toujours avant tout question dans ses interventions publiques des attaques dont il est la cible.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Netanyahu comme Trump ont tir\u00e9 profit du ressentiment et en ont fait un style politique \u00e0 part enti\u00e8re<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Dans un r\u00e9cent sondage, 75&#160;% des \u00e9lecteurs r\u00e9publicains consid\u00e9raient que les conservateurs avaient d\u00fb faire face \u00e0 une discrimination r\u00e9elle aux \u00c9tats-Unis tandis que seuls 49&#160;% d\u2019entre eux disant la m\u00eame chose des Noirs\u200a qui sont, rappelons-le, disproportionnellement incarc\u00e9r\u00e9s et qui vivent proportionnellement le plus dans la pauvret\u00e9. Celui ou celle qui est en proie au ressentiment ressasse une blessure ou un trauma endur\u00e9 dans le pass\u00e9 &#8211; parfois la blessure a un ancrage dans la r\u00e9alit\u00e9, souvent elle est imaginaire -, voit sa blessure d\u00e9sormais grav\u00e9e dans sa psych\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Le monde est en permanence pr\u00e9sent\u00e9 dans ces discours comme un univers hostile\u200a \u2013 une vision que l\u2019on retrouve chez Orb\u00e1n, Erdogan ou Netanyahu\u200a. Tous ces dirigeants jouent \u00e0 la fois sur la corde sensible de la grande vuln\u00e9rabilit\u00e9 et sur celle de la force, aussi bien pour ce qui est de leurs nations respectives que de leurs propres personnes. Ce faisant, ils produisent deux images contradictoires d\u2019un m\u00eame objet. C\u2019est ainsi que les r\u00f4les de la victime et de l\u2019oppresseur peuvent \u00eatre ais\u00e9ment permut\u00e9s. De mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, et comme l\u2019\u00e9crit Rich Lowry dans le magazine en ligne Politico, \u00ab&#160;nous n\u2019avions jamais eu \u00e0 l\u2019\u00e9poque moderne un pr\u00e9sident cultivant activement une image de victime \u2013&nbsp; une posture qui aurait \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9e avant Trump comme de la sensiblerie, comme une marque de faiblesse&#160;; mais il se trouve que Trump est parvenu \u00e0 en faire, par une forme d\u2019alchimie qui n\u2019appartient qu\u2019\u00e0 lui, une sorte de force politique\u200a&#160;\u00bb&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-4-165977' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/11\/02\/le-nationalisme-et-le-patriotisme-sont-restes-des-elements-essentiels-de-la-vie-nationale-israelienne-une-conversation-avec-eva-illouz\/#easy-footnote-bottom-4-165977' title='Richard Lowry, \u00ab&amp;#160;The Victim President&amp;#160;\u00bb, &lt;em&gt;Politico&lt;\/em&gt;, 18 d\u00e9cembre 2019'><sup>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. 54&#160;% des \u00e9lecteurs de Trump consid\u00e8rent ainsi que les chr\u00e9tiens sont le groupe le plus pers\u00e9cut\u00e9 aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quant aux personnes de Trump et de Netanyahu, leur voyez-vous des points communs&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Benyamin Netanyahu est un homme politique de beaucoup plus grande envergure que Trump. Je pense aussi que m\u00eame s\u2019il est coupable, il n\u2019est pas vraiment un criminel, tandis que Trump a donn\u00e9 des preuves vari\u00e9es qu\u2019il se moquait des lois et ce depuis fort longtemps. Il y a n\u00e9anmoins quelques points communs entre les deux hommes. Les deux sont compromis avec l\u2019argent (Trump beaucoup plus que Netanyahu) comme presque tous les leaders populistes le sont&#160;; les deux sont en ce moment mis en examen par le syst\u00e8me judiciaire&#160;; les deux crient que la police et le syst\u00e8me judiciaire les pers\u00e9cutent injustement et proclament leur innocence. Tous deux sont disgraci\u00e9s mais tiennent encore avec une grande emprise les r\u00eanes de leur parti politique. Malgr\u00e9 toutes leurs compromissions, ils ont un pouvoir durable sur leur \u00e9lectorat qui voit dans ces proc\u00e8s la preuve qu\u2019ils sont pers\u00e9cut\u00e9s par un <em>establishment<\/em> de gauche.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Benyamin Netanyahu est un homme politique de beaucoup plus grande envergure que Trump.<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Mais alors que la pr\u00e9sence pernicieuse de Netanyahu dans le champ politique a \u00e9t\u00e9 une source de cr\u00e9ativit\u00e9 politique&#160;: Mansour Abbas et son parti Islamiste sont entr\u00e9s au gouvernement cette derni\u00e8re ann\u00e9e&#160;; nous avons assist\u00e9 \u00e0 la cr\u00e9ation de nouveaux partis politiques&#160;; Gadi Eisenkot, g\u00e9n\u00e9ral chef des arm\u00e9es respect\u00e9 du public est rentr\u00e9 en lice, aux USA, le GOP n\u2019a fait que s\u2019extr\u00e9miser et tomber sous la coupe du conspirationnisme trumpiste. La vie politique Am\u00e9ricaine semble \u00eatre sur le point de sombrer dans la violence.&nbsp; Isra\u00ebl en est encore loin puisque 60&#160;% de l\u2019\u00e9lectorat s\u2019identifie avec la droite.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a une autre diff\u00e9rence fondamentale entre les deux leaders&#160;: Netanyahu a pass\u00e9 le pouvoir de fa\u00e7on pacifique comme cela doit \u00eatre le cas en d\u00e9mocratie&#160;; et il n\u2019est pas soup\u00e7onn\u00e9 de menacer la s\u00e9curit\u00e9 m\u00eame de l\u2019\u00c9tat qu\u2019il repr\u00e9sente. En revanche Trump devrait \u00eatre jug\u00e9 pour haute trahison puisqu\u2019il a vol\u00e9 des dossiers ultrasecrets qui compromettent des agents secrets au service des \u00c9tats-Unis. Netanyahu n\u2019est pas un \u00ab&#160;candidat mandchou&#160;\u00bb, ce qui est plus difficile \u00e0 affirmer \u00e0 propos de Trump.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous distinguez enfin deux types de nationalisme, d\u2019\u00ab&#160;amour pour la patrie&#160;\u00bb&#160;: celui, originel, des pionniers, qui a d\u2019ailleurs \u00e9t\u00e9 \u00e9difi\u00e9 par la gauche, et celui du populisme ult\u00e9rieur. Vous voyez d\u2019abord des continuit\u00e9s entre ces deux types de nationalisme. Quelles sont-elles&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les Isra\u00e9liens de sensibilit\u00e9 lib\u00e9rale ont pris l\u2019habitude de distinguer entre le patriotisme dit inclusif des premiers temps du sionisme et le nationalisme de l\u2019exclusion de la droite dure qui lui a succ\u00e9d\u00e9. Le premier type de nationalisme est consid\u00e9r\u00e9 comme \u00e9clair\u00e9 et d\u00e9mocratique&#160;; le second est jug\u00e9 dangereux, car fond\u00e9 sur la sup\u00e9riorit\u00e9 revendiqu\u00e9e d\u2019une communaut\u00e9 sur une autre. De fait, m\u00eame si les sionistes des d\u00e9buts ont chass\u00e9 les populations autochtones arabes de leurs terres et impos\u00e9 la supr\u00e9matie juridique, politique et \u00e9conomique du peuple juif, le nationalisme originel des pionniers et sa version populiste ult\u00e9rieure pr\u00e9sentent des diff\u00e9rences cruciales. Mais pour comprendre ces diff\u00e9rences, il faut en effet d\u2019abord examiner leur continuit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Contrairement \u00e0 ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans les pays d\u2019Europe de l\u2019Ouest, le nationalisme et le patriotisme sont rest\u00e9s des \u00e9l\u00e9ments essentiels de la vie nationale isra\u00e9lienne, et ce bien apr\u00e8s la fondation du pays, parce que le s\u00e9curitarisme et l\u2019id\u00e9ologie de la peur font d\u00e9pendre la survie d\u2019Isra\u00ebl de la volont\u00e9 et de l\u2019amour de ses citoyens. L\u2019historien Zeev Sternhell a appel\u00e9 socialisme nationaliste le type de nationalisme promu par les \u00e9lites socialistes qui ont r\u00e9gn\u00e9 sur la communaut\u00e9 juive pr\u00e9nationale en Palestine (Yishuv) et gouvern\u00e9 la nation jusqu\u2019en 1977. Parce que ce nationalisme \u00e9tait cens\u00e9 resserrer les rangs de la nation, il a conduit \u00e0 nier tout conflit de classe, tout conflit social. Pour citer Sternhell, cette id\u00e9ologie refusait \u00ab&#160;d\u2019appr\u00e9hender la soci\u00e9t\u00e9 comme un champ de bataille&#160;\u00bb. L\u2019individu n\u2019\u00e9tait \u00e9valu\u00e9 qu\u2019\u00e0 l\u2019aune de sa contribution \u00e0 la collectivit\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Contrairement \u00e0 ce qui s\u2019est pass\u00e9 dans les pays d\u2019Europe de l\u2019Ouest, le nationalisme et le patriotisme sont rest\u00e9s des \u00e9l\u00e9ments essentiels de la vie nationale isra\u00e9lienne, et ce bien apr\u00e8s la fondation du pays.<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Ce nationalisme, contrairement aux nationalismes lib\u00e9raux europ\u00e9ens (celui de la France, tout particuli\u00e8rement), \u00e9tait un nationalisme du sang et du sol. Zeev Sternhell va jusqu\u2019\u00e0 parler d\u2019un nationalisme biologique, fond\u00e9 sur la filiation biologique. Il ne se montrait pas aussi brutal, avance-t-il, que certains autres \u00e0 l\u2019\u0153uvre en Europe de l\u2019Est, par exemple, mais il \u00e9tait ax\u00e9 sur la conqu\u00eate de la terre et sa colonisation. Mais si ce nationalisme a rencontr\u00e9 le succ\u00e8s sur les plans g\u00e9opolitique et culturel, il a \u00e9chou\u00e9 sur le plan social \u00e0 force de refouler les profondes divisions sociales sur lesquelles il \u00e9tait fond\u00e9 \u2013&nbsp; et qui se manifestaient le plus ostensiblement entre Juifs d\u2019Europe Centrale et Juifs des pays arabes et entre Arabes et Juifs.<\/p>\n\n\n\n<p>C\u2019est donc un nationalisme aveugle aux divisions sociales qui est devenu l\u2019id\u00e9ologie officielle.<\/p>\n\n\n\n<p>Le nationalisme d\u2019exclusion de Netanyahu met tout simplement en avant la lutte de classes entre Mizrahim et Ashkenazim, en parlant en termes ethniques, et va travailler non \u00e0 la r\u00e9paration et \u00e0 l\u2019avancement des Mizrahim mais alimente au contraire le d\u00e9sir de revanche et les divisions sociales. M\u00eame si la droite se veut patriotique, elle est au fond tout le contraire puisqu\u2019elle fomente des divisions internes profondes.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La rupture s\u2019est faite avec l\u2019arriv\u00e9e de la droite au pouvoir \u00e0 partir de 1977 et le progressif effacement de la \u00ab&#160;tension&#160;\u00bb qui existait entre jud\u00e9it\u00e9 et citoyennet\u00e9 isra\u00e9lienne. En m\u00ealant politique et religieux, la droite isra\u00e9lienne a pu acqu\u00e9rir un trait distinctif du populisme, \u00e0 savoir la pr\u00e9tention d\u2019\u00eatre la seule repr\u00e9sentante du peuple isra\u00e9lien, excluant la gauche la\u00efque, dor\u00e9navant consid\u00e9r\u00e9e comme une ennemie du peuple. Pourriez-vous nous parler de ce basculement&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Arthur Finkelstein \u00e9tait un des plus grands consultants am\u00e9ricains pour le parti R\u00e9publicain Am\u00e9ricain duquel Netanyahu a toujours \u00e9t\u00e9 proche. Il a rencontr\u00e9 Netanyahu en 1999 et il lui a dit la chose suivante, tr\u00e8s frappante, \u00e0 mon avis, parce qu\u2019elle d\u00e9crit bien les changements profonds qui se sont produits en Isra\u00ebl&#160;: le clivage entre la gauche et la droite doit \u00eatre reformul\u00e9 comme un clivage entre les Isra\u00e9liens et les juifs.&nbsp; C\u2019est une formule frappante parce qu\u2019elle saisit bien l\u2019un des probl\u00e8mes li\u00e9s \u00e0 l\u2019auto d\u00e9finition d\u2019Isra\u00ebl&#160;:&nbsp; le pays se d\u00e9finit-il par le fait qu\u2019il repr\u00e9sente l\u2019ensemble du peuple juif et par une filiation \u00e0 la religion&#160;? Ou bien par la nationalit\u00e9 et par des institutions politiques universalistes et r\u00e9publicaines&#160;?&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Netanyahu a attentivement \u00e9cout\u00e9 Finkelstein et a mis en avant le caract\u00e8re juif du pays<\/p><cite>eva illouz<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Je dirais que, jusqu\u2019\u00e0 Netanyahu, il y a eu une tension int\u00e9ressante entre ces deux p\u00f4les. Mais Netanyahu a attentivement \u00e9cout\u00e9 Finkelstein et a mis en avant le caract\u00e8re juif du pays, en t\u00e9moigne la loi de 2018 dite de l\u2019 \u00ab&#160;\u00c9tat nation juif&#160;\u00bb, qui ent\u00e9rine la pr\u00e9valence des juifs sur le pays. Ce qui se joue ici est embl\u00e9matique de ce qui se passe ailleurs&#160;: c\u2019est-\u00e0-dire que beaucoup de nations ont recours \u00e0 des d\u00e9finitions du peuple qui sont ethniques, religieuses ou les deux en m\u00eame temps et semblent faire fi de conceptions plus abstraites de la nation.&nbsp;&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Pourrait-on parler d\u2019une \u00ab&#160;internationale populiste&#160;\u00bb&#160;? Ces quatre \u00e9motions, que la situation isra\u00e9lienne exacerbe tout particuli\u00e8rement, sont-elles des clefs \u00e9galement pertinentes pour \u00e9tudier la sc\u00e8ne politique en Italie, en Pologne, en Hongrie, en Inde ou encore aux \u00c9tats-Unis&#160;?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>On peut certainement parler d\u2019une internationale populiste \u00e0 laquelle Poutine n\u2019est pas \u00e9tranger. Il y a non seulement des homologies de style entre diff\u00e9rents dirigeants mais une id\u00e9ologie commune, ainsi que des \u00e9changes et rencontres institutionnalis\u00e9s. Ces gens partagent des consultants en commun, des conseillers, et se connaissent. Steve Bannon et Marion Mar\u00e9chal, par exemple, se connaissent.<\/p>\n\n\n\n<p>Par rapport \u00e0 Isra\u00ebl, il se passe quelque chose d\u2019int\u00e9ressant. Je pense qu\u2019une tr\u00e8s grande partie de ces partis ou figures politiques d\u2019extr\u00eame droite sont d\u2019authentiques antis\u00e9mites. Mais en m\u00eame temps, ils admirent Isra\u00ebl et aspirent \u00e0 un mod\u00e8le politique similaire. Ann Coulter, \u00e9g\u00e9rie de l\u2019<em>Alt-right<\/em> am\u00e9ricaine, avait d\u00e9clar\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es qu\u2019elle ne voulait rien de plus pour les \u00c9tats-Unis que ce qu\u2019Isra\u00ebl veut pour lui-m\u00eame. Isra\u00ebl renforce ces mouvances et les courants de droite isra\u00e9liens se sentent renforc\u00e9s par ces derni\u00e8res. Mais leur antis\u00e9mitisme est cach\u00e9 par leurs ambitions politiques&#160;: elles sont antis\u00e9mites d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et pro-isra\u00e9liens de l\u2019autre. Je crois que c\u2019est un tournant. Je ne sais pas si les dirigeants Isra\u00e9liens qui travaillent dur \u00e0 recueillir des votes aux assembl\u00e9es internationales sont conscients de l\u2019antis\u00e9mitisme d\u2019extr\u00eame droite. Peut-\u00eatre en sont-ils conscients mais choisissent de servir leurs int\u00e9r\u00eats politiques imm\u00e9diats. Si Isra\u00ebl y voit des alli\u00e9s, il se trompe lourdement.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Au lendemain des \u00e9lections isra\u00e9liennes qui pavent la voie \u00e0 une nouvelle \u00e8re Netanyahu, la politologue Eva Illouz, qui vient de publier chez Premier Parall\u00e8le <em>Les \u00e9motions contre la d\u00e9mocratie<\/em>, revient sur la persistance et les formes du nationalisme en 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