{"id":165595,"date":"2022-10-31T06:00:00","date_gmt":"2022-10-31T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=165595"},"modified":"2022-10-31T08:26:29","modified_gmt":"2022-10-31T07:26:29","slug":"une-conversation-avec-josep-borrell","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/10\/31\/une-conversation-avec-josep-borrell\/","title":{"rendered":"\u00ab La doctrine Borrell \u00bb, une conversation avec le Haut repr\u00e9sentant"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien est \u00e9galement disponible en anglais<\/a> sur le site du Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vos derniers discours, devant les ambassadeurs de l\u2019Union puis \u00e0 Bruges devant la premi\u00e8re promotion de l\u2019Acad\u00e9mie diplomatique europ\u00e9enne, ont suscit\u00e9 beaucoup de commentaires. Les principaux concernaient la m\u00e9taphore du \u00ab jardin et de la jungle \u00bb<\/a>. Qu\u2019avez vraiment voulu dire et exprimer \u00e0 travers cette m\u00e9taphore  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que c\u2019est Milan Kundera qui nous mettait en garde contre l\u2019usage des m\u00e9taphores\u2026 Celles-ci ne sauraient \u00eatre prises au pied de la lettre ni extraites de leur contexte. Je vais n\u00e9anmoins r\u00e9pondre \u00e0 votre question, car si mes propos ont donn\u00e9 lieu \u00e0 des malentendus, je souhaite les lever. Le d\u00e9bat public est partie int\u00e9grante de l\u2019action politique. Je vais le faire tout en r\u00e9cusant d\u2019embl\u00e9e une quelconque proximit\u00e9 avec les n\u00e9oconservateurs avec lesquels je n\u2019ai rigoureusement rien \u00e0 voir. Je m\u2019explique\u2026<\/p>\n\n\n\n

Commen\u00e7ons par le fond. Vos lecteurs, avertis, savent qu\u2019aux sources des interpr\u00e9tations du monde d\u2019aujourd\u2019hui, figure une vision r\u00e9aliste selon laquelle l\u2019ordre mondial est domin\u00e9 par la comp\u00e9tition entre \u00c9tats et qu\u2019en l\u2019absence de r\u00e9gulation mondiale c\u2019est le plus fort qui l\u2019emporte sur le plus faible. D\u2019o\u00f9 la m\u00e9taphore de la jungle.<\/p>\n\n\n\n

Et il y a par ailleurs, une vision, dite lib\u00e9rale, qui croit que l\u2019on peut pacifier les relations internationales autour de principes communs. C\u2019est la m\u00e9taphore du jardin. <\/p>\n\n\n\n

Au niveau mondial, avec la cr\u00e9ation des Nations Unies, on a ainsi cherch\u00e9 un \u00e9quilibre entre la souverainet\u00e9 des \u00c9tats et la coop\u00e9ration pour pr\u00e9venir les affrontements entre eux. C\u2019est-\u00e0-dire temp\u00e9rer <\/strong>la force par la norme.<\/p>\n\n\n\n

Si j\u2019ai utilis\u00e9 cette m\u00e9taphore, que je n\u2019ai pas invent\u00e9e, c\u2019est simplement pour exprimer l\u2019id\u00e9e que dans le monde actuel, la force – la jungle – supplante la norme – le jardin.<\/p>Josep Borrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

<\/a>Mais le monde change et pas toujours dans le bon sens. Si j\u2019ai utilis\u00e9 cette m\u00e9taphore, que je n\u2019ai pas invent\u00e9e, c\u2019est simplement pour exprimer l\u2019id\u00e9e que dans le monde actuel, la force – la jungle – supplante la norme – le jardin. Cette id\u00e9e ne renvoie donc \u00e0 aucune acception nationale, r\u00e9gionale ethnique ou religieuse particuli\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Au demeurant, il serait totalement absurde de le penser puisqu\u2019aujourd\u2019hui la loi de la jungle r\u00e8gne aux portes de l\u2019Europe, en Ukraine, o\u00f9 une grande puissance profite de sa force pour \u00e9craser son voisin.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, vous avez aussi d\u00e9clar\u00e9 que la jungle pouvait \u00ab envahir \u00bb le jardin ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, en Europe, nous avons \u00e9vacu\u00e9 la guerre de notre horizon mental, mais nous ne sommes pas immunis\u00e9s contre le d\u00e9r\u00e8glement du monde. La violence et le d\u00e9sordre peuvent aussi nous atteindre.<\/p>\n\n\n\n

Je l\u2019avais dit d\u2019une fa\u00e7on tr\u00e8s claire en pr\u00e9sentant la Boussole Strat\u00e9gique  : l\u2019Europe est en danger. Certains ont pu \u00eatre surpris par une telle affirmation.  Puis la guerre est venue et on s\u2019est rendu compte que j\u2019\u00e9tais peut \u00eatre en-de\u00e7\u00e0 de la v\u00e9rit\u00e9…<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9galement dit que face \u00e0 cela, mais certains feignent de ne pas l\u2019avoir entendu, la solution ne consistait pas \u00e0 \u00e9lever des murs autour de nous, parce que il n\u2019y aura jamais de murs assez hauts pour nous prot\u00e9ger. J\u2019ai toujours combattu de l\u2019id\u00e9e de l\u2019Europe forteresse et la vision euro-centrique du monde. Nous devons donc vivre et nous engager avec le monde tel qu\u2019il est et non comme nous voudrions qu\u2019il soit. S\u2019engager avec le reste du monde et en particulier avec nos voisins les plus proches, doit faire partie aussi du deuxi\u00e8me \u00e2ge d\u2019une Union europ\u00e9enne n\u00e9e pour r\u00e9soudre des probl\u00e8mes intra-europ\u00e9ens avant que ne commence le processus de globalisation.<\/p>\n\n\n\n

S\u2019engager avec le reste du monde et en particulier avec nos voisins les plus proches, doit faire partie aussi du deuxi\u00e8me \u00e2ge d\u2019une Union europ\u00e9enne n\u00e9e pour r\u00e9soudre des probl\u00e8mes intra-europ\u00e9ens avant que ne commence le processus de globalisation.<\/p>Josep Borrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous voulez dire que le monde, en restructuration, serait soumis \u00e0 une \u00ab loi de la jungle \u00bb  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Assur\u00e9ment. La fragilit\u00e9 du monde tient \u00e0 un consensus extr\u00eamement faible, extr\u00eamement t\u00e9nu entre les \u00c9tats. Le droit de veto est de plus en plus utilis\u00e9 par ceux qui l\u2019ont, c\u2019est-\u00e0-dire les membres permanents du Conseil de s\u00e9curit\u00e9. L\u2019agression russe contre l\u2019Ukraine est venue assombrir un paysage mondial d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s nuageux. En l\u2019esp\u00e8ce, un membre permanent du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 a pris la d\u00e9cision d\u2019envahir son voisin sans aucune justification acceptable au regard du droit international. Il l\u2019a fait parce qu\u2019il se croyait en position de force.\u00a0C\u2019est \u00e7a, la loi de la jungle.<\/em>\u00a0Et c\u2019est ce que j\u2019ai voulu clairement d\u00e9noncer. Le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral des Nations unies a d\u2019ailleurs imm\u00e9diatement indiqu\u00e9 que l\u2019agression russe contre l\u2019Ukraine constituait une violation caract\u00e9ris\u00e9e de la l\u00e9galit\u00e9 internationale. Et c\u2019est bien inqui\u00e9tant. Comme j\u2019ai pu le dire, le monde va vers une direction qui n\u2019est pas celle qui a la pr\u00e9f\u00e9rence de l\u2019Europe. Mais sans renoncer \u00e0 son h\u00e9ritage, elle se doit d\u2019affronter et de regarder le monde avec beaucoup plus de lucidit\u00e9. Un monde ou l\u2019\u00e9rosion des normes internationales conduit \u00e0 la r\u00e9surgence de la force. C\u2019\u00e9tait le sens de ma mise en garde. D\u2019autant que ce retour de la force se r\u00e9pand partout y compris dans la sph\u00e8re \u00e9conomique o\u00f9 les logiques d\u2019interd\u00e9pendance sont captur\u00e9es par les logiques de puissance. Ce qui nous oblige nous aussi \u00e0 nous prot\u00e9ger, par exemple en mettant en place des cha\u00eenes de valeur plus s\u00e9curis\u00e9es et moins vuln\u00e9rables. La pand\u00e9mie nous a appris cela. Et ce n\u2019est qu\u2019un d\u00e9but.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi alors avoir qualifi\u00e9 l\u2019Europe de \u00ab jardin \u00bb  ? Qu\u2019avez-vous voulu dire par l\u00e0  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Disons que ce monde n\u2019est pas celui qui a spontan\u00e9ment notre pr\u00e9f\u00e9rence. Mais l\u2019Europe dispose des ressources pour rebondir et s\u2019y adapter. \u00c0 cette fin, elle doit agir dans deux directions. La premi\u00e8re est de continuer \u00e0 d\u00e9velopper son pouvoir normatif <\/strong>dans toute une s\u00e9rie de domaines o\u00f9 nous avons besoin de nouvelles r\u00e8gles. Je pense par exemple au digital o\u00f9 les risques de fragmentation sont consid\u00e9rables comme le danger de voir diff\u00e9rents Internet  coexister sans interaction entre eux, ce que l\u2019on appelle le \u00ab Spliternet \u00bb, entre autres.<\/p>\n\n\n\n

Il faut donc absolument poursuivre ce travail normatif qui constitue l\u2019avantage comparatif de l\u2019Europe. Mais il faut admettre que ce pouvoir normatif a besoin d\u2019\u00eatre adoss\u00e9 \u00e0 une logique de puissance. Car pour peser, il faut \u00eatre respect\u00e9. Et pour \u00eatre respect\u00e9 il faut avoir des atouts dans sa manche. Pour cela, dans le cadre multilat\u00e9ral o\u00f9 ces questions se jouent, il nous faut d\u00e9velopper des logiques de coalition avec ceux qui sont de notre c\u00f4t\u00e9<\/a>. Notre pratique du multilat\u00e9ralisme doit \u00eatre plus incisive et, pourquoi pas, plus transactionnelle.<\/p>\n\n\n\n

Dans un monde globalis\u00e9, la fluidit\u00e9 des \u00e9changes entra\u00eene une plus grande fluidit\u00e9 des alliances. \u00c0 cette fin, nous devons mettre en place des coalitions of the willing<\/em> pour faire avancer les sujets auxquels nous tenons et sur lesquels nous avons des int\u00e9r\u00eats \u00e0 d\u00e9fendre. Il nous faut \u00eatre \u00e0 la fois fermes et pragmatiques, d\u00e9termin\u00e9s dans les principes et souples dans l\u2019action. Comme je l\u2019ai souvent dit, le monde est multipolaire. Or cette multipolarit\u00e9 entra\u00eene par la force des choses une d\u00e9multiplication des v\u00e9rit\u00e9s et des points de vue sur tous les sujets. Le paradoxe du monde actuel est que la multipolarit\u00e9 se traduit par un recul du multilat\u00e9ralisme. Chacun a sa v\u00e9rit\u00e9 mais les v\u00e9rit\u00e9s ne parviennent pas \u00e0 s\u2019ajuster autour d\u2019un corpus commun. Nous disposons bien s\u00fbr du corpus de la Charte des Nations Unies. Mais on voit bien que certaines puissances veulent soit l\u2019interpr\u00e9ter \u00e0 leur mani\u00e8re soit carr\u00e9ment le changer. C\u2019est tr\u00e8s frappant en mati\u00e8re de droits de l\u2019homme o\u00f9 certains \u00c9tats pr\u00e9tendent que la d\u00e9claration universelle des droits de l\u2019Homme n\u2019est au fond pas si universelle que cela, car les droits \u00e9conomiques et sociaux doivent prendre le pas sur les droits politiques. Ce n\u2019est pas notre avis\u2026<\/p>\n\n\n\n

Notre pratique du multilat\u00e9ralisme doit \u00eatre plus incisive et, pourquoi pas, plus transactionnelle.<\/p>Josep Borrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous \u00e9voquez un rapport de l\u2019Europe \u00e0 la puissance<\/a>, ce qui n\u2019est pas toujours quelque chose d\u2019\u00e9vident. Qu\u2019est-ce qui a chang\u00e9 selon vous  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La guerre en Ukraine a chang\u00e9 le regard de l\u2019Europe sur le monde comme elle a chang\u00e9 le regard du monde sur l\u2019Europe. C\u2019est une v\u00e9ritable game changer<\/em>. La Russie a agress\u00e9 l\u2019Ukraine car elle croyait l\u2019Europe incapable de r\u00e9agir. Certes, l\u2019Europe n\u2019a pas envoy\u00e9 de troupes pour soutenir les Ukrainiens qui se battent seuls. Mais nous avons pris deux initiatives nouvelles et totalement in\u00e9dites que l\u2019on n\u2019attendait pas de nous et certainement pas la Russie. Nous sommes en train de nous d\u00e9gager de notre d\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique vis-\u00e0-vis de la Russie qui y voyait une contrainte insurmontable pour nous. Ce choix constitue une \u00e9norme victoire sur nous-m\u00eames. Car notre d\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique nous a conduit \u00e0 sous-estimer le risque que nous faisait courir la Russie. Et l\u2019invasion de la Crim\u00e9e ne nous r\u00e9veilla pas pour autant. Ce fut une erreur strat\u00e9gique et politique que nous sommes en train de r\u00e9parer. L\u2019autre action symboliquement importante que nous avons aussi entreprise fut d\u2019utiliser un Fonds europ\u00e9en intergouvernemental, qui ne fait pas partie du budget europ\u00e9en approuv\u00e9 par le Parlement, mais qui pour la premi\u00e8re fois finance les d\u00e9penses militaires d\u2019un \u00c9tat en guerre. Nous en sommes d\u00e9j\u00e0 \u00e0 plus de 3 milliards d\u2019euros. Ces trois milliards venant s\u2019ajouter aux efforts engag\u00e9s directement par les \u00c9tats pour soutenir militairement l\u2019Ukraine. Notre soutien militaire est loin d\u2019\u00eatre n\u00e9gligeable. Il se double d\u2019un engagement \u00e9conomique et financier de pr\u00e8s de 9 milliards d\u2019euros. S\u2019y rajoute bien \u00e9videmment l\u2019engagement militaire tr\u00e8s cons\u00e9quent des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Votre discours adress\u00e9 aux ambassadeurs, o\u00f9 vous les enjoigniez avec v\u00e9h\u00e9mence \u00e0 \u00ab sortir de leur zone de confort \u00bb, a lui aussi \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9. Que vouliez-vous dire  ? Pensez-vous avoir produit sur votre diplomatie l\u2019effet escompt\u00e9  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai voulu parler du \u00ab pourquoi \u00bb et du \u00ab comment \u00bb dans la pratique de la politique ext\u00e9rieure de l\u2019Union. Dommage que l\u2019analyse du \u00ab pourquoi \u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019analyse de \u00ab l\u2019\u00e9tat du monde \u00bb dans une multipolarit\u00e9 peu organis\u00e9e n\u2019ait pas suscit\u00e9 tant d\u2019attention. Or dans un monde qui change et qui devient de plus en plus chaotique, plus impr\u00e9visible, plus dangereux mais \u00e9galement plus ouvert, plus complexe et plus pluraliste, nous nous devons de nous adapter. Et cet imp\u00e9ratif, s\u2019impose \u00e0 nous tous que nous soyons homme politique, citoyen, chef d\u2019entreprise ou diplomate.<\/p>\n\n\n\n

Nous disposons comme vous le savez d\u2019un grand r\u00e9seau diplomatique qui couvre la plan\u00e8te avec plus de 140 d\u00e9l\u00e9gations ou ambassades de l\u2019Union. Ce n\u2019est pas rien. Et le d\u00e9ploiement de ce r\u00e9seau constitue d\u00e9j\u00e0 un grand succ\u00e8s pour L\u2019Europe. Le r\u00f4le de ce r\u00e9seau n\u2019est pas de doubler les diplomaties nationales mais d\u2019agir comme un d\u00e9multiplicateur <\/strong>de l\u2019influence des \u00c9tats membres au service de ce que l\u2019on appelle la \u00ab Team Europe \u00bb : \u00c9tats et institutions europ\u00e9ennes, tous ensembles. Et croyez-moi, ce n\u2019est gu\u00e8re facile. Nos ambassadeurs doivent faire face sur le terrain aux m\u00eames probl\u00e8mes de coordination et d\u2019unit\u00e9 que je trouve au Conseil. Comme je leur ait dit, ils sont mes yeux et mes oreilles partout dans le monde. Sans eux, je ne pourrais pas accomplir mon travail. Le leur m\u2019est donc tr\u00e8s pr\u00e9cieux.<\/p>\n\n\n\n

Concr\u00e8tement, pour eux, qu\u2019est-ce que cela implique  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mon message est simple et direct. Dans le monde d\u2019aujourd\u2019hui o\u00f9 les citoyens sont beaucoup plus pr\u00e9sents dans le d\u00e9bat public, o\u00f9 les r\u00e9seaux sociaux influencent les perceptions et les repr\u00e9sentations, dans un monde o\u00f9 la d\u00e9sinformation r\u00e8gne en ma\u00eetre, les diplomates doivent descendre davantage dans l\u2019ar\u00e8ne et int\u00e9grer ce qui me para\u00eet aujourd\u2019hui essentiel  : la pratique de la diplomatie publique. Pas seulement parler \u00e0 leurs homologues ou aux autorit\u00e9s mais \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 civile, \u00e0 ses repr\u00e9sentants pour entendre leur point de vue et faire entendre le n\u00f4tre. Ils le font mais il faut le faire davantage. L\u00e0 encore je n\u2019insisterai jamais assez sur l\u2019importance des r\u00e9seaux sociaux qui ont boulevers\u00e9 la donne. D\u2019autant plus que certains \u00c9tats qui ne nous veulent pas que du bien se servent de ces r\u00e9seaux sociaux pour combattre nos id\u00e9es, nos valeurs, ou discr\u00e9diter l\u2019Europe autant qu\u2019ils le peuvent. Il faut donc \u00eatre capable de rendre coup pour coup. De riposter clairement chaque fois que l\u2019on cherche \u00e0 nous mettre en cause. L\u2019activit\u00e9 diplomatique doit se r\u00e9inventer pour participer \u00e0 une bataille des narratifs o\u00f9 la vocif\u00e9ration et les fake news<\/em> remplacent le raisonnement et la simple pr\u00e9sentation des faits.<\/p>\n\n\n\n

Les diplomates doivent descendre davantage dans l\u2019ar\u00e8ne et int\u00e9grer ce qui me para\u00eet aujourd\u2019hui essentiel  : la pratique de la diplomatie publique.<\/p>Josep Borrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

On l\u2019a vu \u00e0 propos des vaccins, o\u00f9 l\u2019on a voulu mettre en cause l\u2019Europe alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 nous avons \u00e9t\u00e9 et de tr\u00e8s loin le premier grand contributeur au Covax, les plus grands exportateurs et donateurs de vaccins \u2014 bien plus que la Chine et la Russie r\u00e9unies. Nous le voyons aujourd\u2019hui \u00e0 propos des tensions sur les produits alimentaires o\u00f9 l\u2019on voudrait nous faire croire que ce sont les sanctions europ\u00e9ennes contre la Russie qui expliquent les difficult\u00e9s d\u2019approvisionnement en c\u00e9r\u00e9ales ou en engrais. J\u2019ai incit\u00e9, m\u00eame s\u2019ils le font d\u00e9j\u00e0, nos diplomates \u00e0 se montrer beaucoup plus actifs sur le terrain. Cela signifie nous d\u00e9fendre quand nous sommes attaqu\u00e9s. Cela signifie aussi \u00e9couter d\u2019autres voix, d\u2019autres visions, d\u2019autres mani\u00e8res de penser que la n\u00f4tre. Cela ne veut pas dire que nous devons toutes les accepter. Certainement pas. Cela veut plut\u00f4t dire que nous devons composer avec les autres sans renoncer \u00e0 \u00eatre nous-m\u00eames. C\u2019est un point d\u2019\u00e9quilibre \u00e0 trouver.<\/p>\n\n\n\n

En souhaitant incarner ce \u00ab tournant de la puissance \u00bb dont vous parlez, n\u2019avez-vous pas l\u2019impression de prendre le risque d\u2019infl\u00e9chir le projet europ\u00e9en initial, fond\u00e9 sur l\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique et le respect de l\u2019\u00e9tat de droit ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le projet europ\u00e9en s\u2019est construit contre l\u2019id\u00e9e de puissance car il visait d\u2019abord et avant tout \u00e0 pacifier les rapports entre Europ\u00e9ens. C\u2019est un acquis majeur qu\u2019il faut pr\u00e9server et dont nous pouvons \u00eatre fiers. Mais tout projet doit \u00e9voluer. Nous ne saurions faire l\u2019\u00e9conomie de la puissance. Il doit se nourrir de nouvelles r\u00e9alit\u00e9s, il doit vivre et non se figer ou \u00eatre statufi\u00e9. Se convertir au r\u00e9alisme, ce n\u2019est pas se convertir au cynisme et \u00e0 la brutalit\u00e9. \u00c0 cet \u00e9gard je ne comprends pas les remarques que j\u2019ai cru entendre \u00e0 propos de mon intervention sur une pr\u00e9tendue mutation n\u00e9o-conservatrice en Europe. Sauf \u00e0 penser que combattre l\u2019imp\u00e9rialisme russe est un acte n\u00e9oconservateur. En r\u00e9alit\u00e9, nous sommes plus que jamais attach\u00e9s aux principes de la charte des Nations Unies. Et pas simplement verbalement. Si vous parlez au Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral des Nations Unies, si vous parler aux responsables de cette institution, ils vous diront tous sans exception que leur partenaire privil\u00e9gi\u00e9, c\u2019est l\u2019Union europ\u00e9enne. Au conseil de s\u00e9curit\u00e9 les membres permanents europ\u00e9ens n\u2019ont par exemple plus utilis\u00e9 leur droit de veto depuis maintenant plusieurs d\u00e9cennies ! Dans les faits, nous sommes extraordinairement engag\u00e9s dans les questions de d\u00e9veloppement, de financement de la transition \u00e9nerg\u00e9tique ainsi que sur les questions de droits de l\u2019homme.<\/p>\n\n\n\n

Beaucoup critiquent cependant la pratique par l\u2019Occident des doubles standards. Comment y r\u00e9pondre  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

 Je connais cette critique et je l\u2019ai entendu \u00e0 maintes reprises, y compris \u00e0 propos de l\u2019Ukraine. Oui, le monde occidental a aussi parfois contribu\u00e9 \u00e0 d\u00e9r\u00e9gler l\u2019usage de la force. Et c\u2019est vrai qu\u2019il ne parvient pas \u00e0 r\u00e9gler certains probl\u00e8mes r\u00e9gionaux comme le probl\u00e8me isra\u00e9lo-palestinien. Mais je ne vois pas en quoi refuser de condamner la Russie ou pr\u00e9tendre ne pas prendre position fera avancer la cause d\u2019autres sujets  ! Globalement je crois qu\u2019en tant qu\u2019Europ\u00e9ens notre contribution \u00e0 l\u2019ordre international est positive. Maintenant, il faut se demander comment contribuer de fa\u00e7on plus efficace \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire, \u00e0 l\u2019approvisionnement en \u00e9nergie du monde en d\u00e9veloppement, tout en favorisant la transition \u00e9nerg\u00e9tique et la lutte contre le changement climatique. Ce sont les enjeux d\u2019aujourd\u2019hui et de demain.<\/p>\n\n\n\n

Dans les faits, nous sommes extraordinairement engag\u00e9s dans les questions de d\u00e9veloppement, de financement de la transition \u00e9nerg\u00e9tique ainsi que sur les questions de droits de l\u2019homme.<\/p>Josep Borrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D\u2019o\u00f9 mon exhortation aux ambassadeurs : montrez-vous attentifs \u00e0 l\u2019exasp\u00e9ration parfois du Sud Global<\/a> qui a le sentiment de devoir payer le prix de probl\u00e8mes dont il n\u2019est historiquement peu ou pas responsable \u2014 comme le changement climatique. Les crises alimentaire, \u00e9nerg\u00e9tique et financi\u00e8re posent des probl\u00e8mes tr\u00e8s graves a beaucoup de pays. Et il est normal qu\u2019ils se pr\u00e9occupent des cons\u00e9quences de la guerre plus que de ses causes. Il faut les comprendre et agir d\u2019une fa\u00e7on positive sans faire valoir le principe du \u00ab qui n\u2019est pas avec nous est contre nous \u00bb. En m\u00eame temps, une agression est une agression et m\u00e9nager la Russie ne conduira pas \u00e0 faire avancer la paix dans le monde mais au contraire \u00e0 encourager les gros \u00e0 d\u00e9vorer les petits.<\/p>\n\n\n\n

Maintenant encore une fois, et comme je vous le disais au d\u00e9but de cet entretien, le choc ukrainien ne restera pas sans cons\u00e9quences sur la mani\u00e8re dont l\u2019Europe va appr\u00e9hender le monde. On ne peut pas continuer \u00e0 se soucier abstraitement de la paix sans voir les logiques de puissance et de force qui se d\u00e9ploient pour les miner. Car il ne faut jamais perdre de vue le fait que s\u2019il faut \u00eatre au moins deux pour commercer ou pour faire la paix, il suffit d\u2019\u00eatre seul pour d\u00e9clencher la guerre.<\/p>\n\n\n\n

Mais cette vision des choses ne pr\u00e9sente-t-elle pas le risque de nous faire plonger dans une logique d\u2019affrontement civilisationnel  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, tr\u00e8s franchement nous sommes, je crois, immunis\u00e9s contre ce que vous appelez un risque civilisationnel. M\u00eame s’il faut toujours \u00eatre vigilant. Cela d\u2019autant plus que ce que la guerre en Ukraine a r\u00e9v\u00e9l\u00e9, c\u2019est l\u2019absurdit\u00e9 du concept de guerre des civilisations. S\u2019il y a deux pays qui ont une unit\u00e9 civilisationnelle forte c\u2019est bien la Russie et l\u2019Ukraine. Sauf que vous avez d\u2019un c\u00f4t\u00e9 un \u00c9tat qui voudrait convertir cette convergence civilisationnelle en asservissement politique. Et c\u2019est cela qui est inacceptable. La Russie de Poutine est au fond l\u2019h\u00e9riti\u00e8re d\u2019un projet imp\u00e9rialiste<\/a> qui voudrait que l\u2019Ukraine et le Belarus soient int\u00e9gr\u00e9s \u00e0 la Russie. Comme si la chute de l\u2019Union sovi\u00e9tique n\u2019avait pas eu lieu entre-temps. Et c\u2019est pour cela que je consid\u00e8re que ce conflit consacre au fond la seconde mort de l\u2019Union sovi\u00e9tique.<\/p>\n\n\n\n

Cela laisse-t-il une place \u00e0 la Russie  ? Laquelle \u00e0 votre avis ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a bien s\u00fbr une place pour la Russie qui est un tr\u00e8s  grand pays qui ne va pas dispara\u00eetre et dont d\u2019ailleurs personne ne recherche la disparition. Nous n\u2019avons rien contre le peuple russe. Et ce dernier le sait bien. Ceux qui fuient le r\u00e9gime cherchent massivement \u00e0 rejoindre l\u2019Europe. Mais la Russie de Poutine doit comprendre qu\u2019elle ne peut vivre en paix avec ses voisins qu\u2019\u00e0 condition de se d\u00e9faire de son projet imp\u00e9rialiste et qu\u2019elle accepte de s\u2019identifier \u00e0 un projet national dans le cadre de ses fronti\u00e8res. Certes, on me dira que la perte d\u2019un empire est toujours douloureuse. Oui, c\u2019est vrai, et les Europ\u00e9ens sont tr\u00e8s bien plac\u00e9s pour le savoir. Mais je crois que les Europ\u00e9ens sont parvenus \u00e0 se d\u00e9faire de cette nostalgie imp\u00e9riale. Et c\u2019est d\u2019ailleurs l\u2019Europe unie qui fut la r\u00e9ponse politique \u00e0 la perte des empires europ\u00e9ens. C\u2019est un point que l\u2019on ne souligne pas assez. Car lorsque vous replacez l\u2019histoire de la construction europ\u00e9enne dans son contexte g\u00e9opolitique global vous constatez pr\u00e9cis\u00e9ment que le Trait\u00e9 de Rome sign\u00e9 en 1957 le fut un an apr\u00e8s la d\u00e9b\u00e2cle de Suez. Le trait\u00e9 de Rome fut donc au fond la r\u00e9ponse pacifique et constructive \u00e0 l\u2019abandon par les puissances europ\u00e9ennes de leurs h\u00e9ritages coloniaux\u2026<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 travers ces discours, vous semblez chercher \u00e0 faire entendre votre voix et \u00e0 laisser un h\u00e9ritage. Comment vous d\u00e9finiriez-vous en politique \u00e9trang\u00e8re  ? Comme un r\u00e9aliste  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai une identit\u00e9 s\u00e9dimentaire faite de couches superpos\u00e9es mais compl\u00e9mentaires  : je suis catalan, espagnol et europ\u00e9en. Et \u00e0 ce titre je suis attach\u00e9 \u00e0 l\u2019h\u00e9ritage fran\u00e7ais des Lumi\u00e8res, m\u00eame si mon passage par les universit\u00e9s californiennes m\u2019a aussi marqu\u00e9. Je suis fondamentalement kantien, mais j\u2019essaye de regarder le monde tel qu\u2019il est \u00e0 partir du poste d\u2019observation qui est le mien. Donc je suis un kantien r\u00e9aliste.<\/p>\n\n\n\n

Je suis un kantien r\u00e9aliste.<\/p>Josep BOrrell<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais je le dis et je le r\u00e9p\u00e8te, L\u2019Europe doit se r\u00e9veiller car les rapports mondiaux ne ressemblent pas forcement \u00e0 ceux qui pr\u00e9valent entre les \u00c9tats membres de l\u2019Union. Tel \u00e9tait le sens de mon message \u00e0 Bruges. Le monde est plus dur et repose sur des rapports de force nouveaux qu\u2019il nous faut bien \u00e9valuer et bien g\u00e9rer. Nous ne b\u00e9n\u00e9ficions plus d\u2019une rente de situation, m\u00eame si nous disposons d\u2019un \u00e9norme capital social gr\u00e2ce \u00e0 nos institutions nationales et surtout europ\u00e9ennes. B\u00e2tir des institutions est beaucoup plus difficile que b\u00e2tir des infrastructures physiques.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai des valeurs li\u00e9es \u00e0 mon histoire car on vient toujours de quelque part. Mais en m\u00eame temps je ne suis pas na\u00eff et j\u2019ai dit que l\u2019Europe devait se faire respecter, parler elle aussi le langage de la puissance. C\u2019est ce que j\u2019ai essay\u00e9 de faire et de dire et c\u2019est ce que je continuerai \u00e0 dire et \u00e0 faire sans renoncer \u00e0 m\u2019expliquer et \u00e0 expliquer ce que je fais. La p\u00e9dagogie de l\u2019action est un \u00e9l\u00e9ment essentiel de l\u2019action publique. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 longtemps professeur de math\u00e9matiques \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Madrid et j\u2019ai toujours vu dans la politique une p\u00e9dagogie. Je vous remercie donc de me donner l\u2019opportunit\u00e9 de le faire dans vos colonnes. En certaines occasions, comme dans certains d\u00e9bats parlementaires, cette volont\u00e9 d\u2019explication s\u2019est heurt\u00e9e \u00e0 une certaine incompr\u00e9hension. J\u2019esp\u00e8re que cet entretien sera utile \u00e0 la clarification de ma pens\u00e9e et \u00e0 la d\u00e9finition de la doctrine Borrell.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Apr\u00e8s la controverse suscit\u00e9e par ses derni\u00e8res prises de parole, le Haut repr\u00e9sentant de l\u2019Union europ\u00e9enne pour la politique \u00e9trang\u00e8re a choisi les colonnes du Grand Continent pour s\u2019expliquer. Au-del\u00e0 de la m\u00e9taphore de \u00ab  la jungle et du jardin  \u00bb, dans cet entretien de fond il cherche \u00e0 dessiner les contours d\u2019un \u00ab  tournant de la puissance  \u00bb de l\u2019Union europ\u00e9enne et marque sa volont\u00e9 de laisser un h\u00e9ritage diplomatique.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":165623,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[3260,1581],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-165595","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-adam-mouyal","staff-alberto-alemanno","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abLa doctrine Borrell\u00bb, une conversation avec le Haut repr\u00e9sentant | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/10\/31\/une-conversation-avec-josep-borrell\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Borrell s'explique. 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