{"id":154375,"date":"2022-08-21T10:01:01","date_gmt":"2022-08-21T08:01:01","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=154375"},"modified":"2025-08-02T11:07:02","modified_gmt":"2025-08-02T09:07:02","slug":"cest-lennui-politique-suisse-qui-fait-la-force-de-son-systeme-une-conversation-avec-giuliano-da-empoli","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/21\/cest-lennui-politique-suisse-qui-fait-la-force-de-son-systeme-une-conversation-avec-giuliano-da-empoli\/","title":{"rendered":"\u00ab C’est l’ennui politique suisse qui fait la force de son syst\u00e8me \u00bb, une conversation avec Giuliano da Empoli\u00a0"},"content":{"rendered":"\n

Vous \u00eates n\u00e9 en France et poss\u00e9dez les nationalit\u00e9s italienne et suisse. Quelle est la nature et la sp\u00e9cificit\u00e9 de votre rapport au dernier de ces trois pays  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au contraire de l\u2019Italie et de la France, je n\u2019ai jamais habit\u00e9 en Suisse. Mais c\u2019est l\u2019endroit o\u00f9 je suis toujours revenu. Ma relation avec ce pays a \u00e9t\u00e9, je pense, influenc\u00e9e par les circonstances de mon enfance. Au milieu des ann\u00e9es 1980, mon p\u00e8re a \u00e9t\u00e9 victime d’un attentat terroriste \u00e0 Rome, auquel il a surv\u00e9cu, et \u00e0 partir de ce moment-l\u00e0, il a v\u00e9cu sous protection polici\u00e8re. Notre vie en Italie \u00e9tait donc pour le moins particuli\u00e8re et l\u2019une des images que je garde de mon enfance, c\u2019est lorsque nous arrivions \u00e0 la fronti\u00e8re suisse et que les carabiniers italiens qui nous escortaient en permanence, nous saluaient et restaient en-de\u00e7\u00e0 de la fronti\u00e8re. Nous entrions en Suisse sans eux et nous y \u00e9tions en s\u00e9curit\u00e9. C\u2019est donc l\u2019image on ne peut plus classique de la Suisse comme un refuge, o\u00f9 r\u00e9gnait la paix, qui a conditionn\u00e9 mon rapport \u00e0 ce pays. Dans les ann\u00e9es qui ont suivi, la Suisse a conserv\u00e9 cette signification pour moi et c’est tout naturellement qu’elle est devenue le lieu d’\u00e9criture de presque tous mes livres.<\/p>\n\n\n\n

Nous entrions en Suisse et nous y \u00e9tions en s\u00e9curit\u00e9. C\u2019est donc l\u2019image on ne peut plus classique de la Suisse comme un refuge, o\u00f9 r\u00e9gnait la paix, qui a conditionn\u00e9 mon rapport \u00e0 ce pays.<\/p>Giuliano da Empoli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D\u2019un point de vue plus impersonnel, qu\u2019est-ce qui fait selon vous la singularit\u00e9 de la Suisse au regard de ces deux autres pays, la France et l\u2019Italie, avec lesquels elle partage aussi beaucoup de choses  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La singularit\u00e9 suisse est tr\u00e8s forte. Pour un Italien par exemple, il suffit de se rendre au Tessin pour s\u2019en rendre compte. Lugano est \u00e0 moins d\u2019une heure de route de Milan, on est au sud des Alpes, pr\u00e8s des grands lacs italiens dont certains sont transfrontaliers, on parle italien et la cuisine ressemble \u00e0 celle de la p\u00e9ninsule. Pourtant, il saute aux yeux qu\u2019il n\u2019y a rien \u00e0 voir entre la mentalit\u00e9 d\u2019un Tessinois et celle d\u2019un Italien. Il en va de m\u00eame entre les Romands et les Fran\u00e7ais. Les Romands sont tr\u00e8s tourn\u00e9s vers la France, mais ils n\u2019en sont pas moins tr\u00e8s diff\u00e9rents des Fran\u00e7ais. Et c\u2019est encore plus vrai des Suisses al\u00e9maniques par rapport aux Allemands. Et inversement, Tessinois, Romands et Al\u00e9maniques, bien que parlant des langues diff\u00e9rentes, se ressemblent \u00e9norm\u00e9ment. Je pense que cela tient essentiellement \u00e0 leur rapport \u00e0 la collectivit\u00e9. Les Suisses partagent une forme de citoyennet\u00e9 singuli\u00e8re bas\u00e9e sur la milice et dans laquelle l\u2019effort et la responsabilit\u00e9 de chacun par rapport au collectif sont tr\u00e8s forts. Cela est visible \u00e0 tous les niveaux. La Suisse est par exemple le pays qui compte la plus forte concentration d\u2019associations au monde, l\u2019arm\u00e9e est une arm\u00e9e de miliciens qui sont rappel\u00e9s tous les ans pour faire un service militaire, le parlement est un parlement de citoyens qui ne se r\u00e9unissent qu\u2019\u00e0 certains moments de l\u2019ann\u00e9e pour ne pas avoir \u00e0 se professionnaliser dans la politique, du moins en th\u00e9orie. Ce sens de l\u2019engagement citoyen fait la singularit\u00e9 de la Suisse par rapport \u00e0 l\u2019Italie o\u00f9 pr\u00e9vaut le chacun pour soi ou \u00e0 la France o\u00f9 on attend de l\u2019\u00c9tat qu\u2019il s\u2019occupe de tout. <\/p>\n\n\n\n

Les Suisses partagent une forme de citoyennet\u00e9 singuli\u00e8re bas\u00e9e sur la milice et dans laquelle l\u2019effort et la responsabilit\u00e9 de chacun par rapport au collectif sont tr\u00e8s forts.<\/p>Giuliano da Empoli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment ces citoyens suisses, qui conservent malgr\u00e9 tout une grande diversit\u00e9, linguistique ou religieuse notamment, parviennent-ils \u00e0 se fondre dans ce collectif  ? Quelle est la recette de ce \u00ab miracle suisse \u00bb que vous d\u00e9crivez  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est d\u2019abord le temps qui est responsable de ce miracle. \u00ab Le meilleur de la Suisse du pass\u00e9, dit Paul Morand, ce sont des exc\u00e8s au service d\u2019une sagesse \u00bb. La coexistence suisse entre religions, langues et cultures diff\u00e9rentes n\u2019est pas venue toute seule. Les premi\u00e8res populations francophones ont rejoint la conf\u00e9d\u00e9ration d\u00e8s le XIVe si\u00e8cle et la r\u00e9forme protestante a donn\u00e9 lieu \u00e0 pas moins de quatre guerres de religion. Le mod\u00e8le suisse est n\u00e9 de ces conflits et il s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9 progressivement, un petit peu \u00e0 l\u2019image de ce que nous observons aujourd\u2019hui avec la construction europ\u00e9enne qui est elle aussi n\u00e9e apr\u00e8s des si\u00e8cles de d\u00e9chirements. La mani\u00e8re europ\u00e9enne d\u2019aplanir les conflits, de cr\u00e9er du consensus et d\u2019avoir des proc\u00e9dures \u00e0 tous les niveaux pour faire d\u00e9canter voire pour ennuyer, qui est beaucoup critiqu\u00e9e, n\u2019est pas sans rappeler le mod\u00e8le suisse. Les Suisses pratiquent depuis fort longtemps l\u2019ennui politique et ils ont transform\u00e9 cela en une forme d\u2019art  : l\u2019ennui politique suisse est une des le\u00e7ons de l\u2019histoire pour d\u00e9samorcer les conflits.  <\/p>\n\n\n\n

L’ennui politique suisse est une des le\u00e7ons de l\u2019histoire pour d\u00e9samorcer les conflits.  <\/p>Giuliano da Empoli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 titre personnel, \u00eates-vous plus particuli\u00e8rement attach\u00e9 \u00e0 une partie de la Suisse  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis citoyen du canton d\u2019Argovie d\u2019o\u00f9 ma m\u00e8re est originaire, mais je suis surtout li\u00e9 au canton de Berne et plus pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 la cit\u00e9 d\u2019Interlaken, o\u00f9 se trouve la maison de vacances de ma famille suisse. C’est un des hauts-lieux du tourisme helv\u00e9tique, o\u00f9 les premiers voyageurs, Goethe, Madame de Sta\u00ebl et Madame de R\u00e9camier, ont d\u00e9barqu\u00e9 dans la seconde moiti\u00e9 du XVIIIe si\u00e8cle et depuis le flux n’a jamais cess\u00e9, m\u00eame s’il a subi plusieurs m\u00e9tamorphoses. Le r\u00e9sultat est une forme de cosmopolitisme un peu fou  : la seule statue d\u2019Interlaken est aujourd\u2019hui celle d\u2019un metteur en sc\u00e8ne de Bollywood, qui a tourn\u00e9 plusieurs films dans les environs. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne est parfois d\u00e9cri\u00e9 en Suisse, qui accueille pourtant beaucoup d\u2019\u00e9trangers, o\u00f9 l\u2019on voit en Interlaken une sorte de symbole d\u2019un tourisme excessif aboutissant \u00e0 une perte d\u2019identit\u00e9 du fait de l\u2019afflux de Japonais et d\u2019Am\u00e9ricains dans mon adolescence, d\u2019Arabes du Golfe et d\u2019Asiatiques aujourd\u2019hui. Mais cela fait pr\u00e9cis\u00e9ment partie de l\u2019identit\u00e9 du lieu selon moi  : c\u2019\u00e9taient les Anglais jadis, ce sont les Cor\u00e9ens aujourd\u2019hui. Tous ont contribu\u00e9 \u00e0 faire de cet endroit un lieu bien plus complexe et surprenant que s\u2019il \u00e9tait rest\u00e9 un simple bourg de b\u00fbcherons. Ce qui est dr\u00f4le c\u2019est que – bien que je consid\u00e8re Interlaken comme mon village et que si je somme toutes les p\u00e9riodes que j\u2019ai pass\u00e9es ici, j\u2019y ai v\u00e9cu des ann\u00e9es – quand je m\u2019y prom\u00e8ne, comme je pr\u00e9f\u00e8re l\u2019anglais au suisse allemand et que j\u2019ai plut\u00f4t un physique m\u00e9diterran\u00e9en, on me prend g\u00e9n\u00e9ralement pour un touriste libanais qui vient de d\u00e9barquer et s\u2019appr\u00eate \u00e0 repartir. Ce qui, je dois le dire, ne me d\u00e9range pas le moins du monde. C\u2019est une des richesses de la Suisse que cette libert\u00e9 qu\u2019elle laisse d\u2019\u00eatre un pied dedans et un pied dehors et c\u2019est sans doute ce qui attire nombre d\u2019\u00e9trangers qui choisissent d\u2019y vivre. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une des richesses de la Suisse que cette libert\u00e9 qu\u2019elle laisse d\u2019\u00eatre un pied dedans et un pied dehors et c\u2019est sans doute ce qui attire nombre d\u2019\u00e9trangers qui choisissent d\u2019y vivre. <\/p>Giuliano da Empoli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sur le plan litt\u00e9raire, pouvez-vous nous parler d\u2019une \u0153uvre qui illustre selon-vous la singularit\u00e9 suisse  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Parmi les \u00e9crivains suisses, j’aime particuli\u00e8rement Robert Walser qui incarne, \u00e0 mes yeux, un type de sensibilit\u00e9 tout \u00e0 fait helv\u00e9tique. D’une part, c’est un auteur tr\u00e8s sophistiqu\u00e9, ce que les Am\u00e9ricains appellent \u00ab  a writers’ writer  \u00bb, un \u00e9crivain pour \u00e9crivains, qui a suscit\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque l’enthousiasme de Kafka et de Musil et qui est consid\u00e9r\u00e9 aujourd’hui comme l’un des auteurs les plus originaux de la premi\u00e8re moiti\u00e9 du XXe si\u00e8cle. D’autre part, Walser revendique une approche volontairement na\u00efve au monde, qui est l’expression de sa po\u00e9tique r\u00e9solument antih\u00e9ro\u00efque, d\u00e9nu\u00e9e de toute emphase et attach\u00e9e \u00e0 la seule po\u00e9sie du quotidien. Il suffit de lire La promenade<\/em> pour entrer en r\u00e9sonance avec le paysage physique et mental que Walser nous fait traverser. C’est pourquoi j’aurais tendance \u00e0 \u00eatre d’accord avec Hermann Hesse lorsqu’il dit que si Walser avait cent mille lecteurs, le monde serait meilleur. Dommage que, m\u00eame aujourd’hui, Walser reste un auteur assez confidentiel…<\/p>\n\n\n\n

Vous vous \u00eates fait conna\u00eetre des lecteurs francophones par vos recherches sur les populismes et leurs strat\u00e8ges. Qu\u2019en est-il de la question populiste en Suisse  ? Le pays est-il affect\u00e9 par ce ph\u00e9nom\u00e8ne de la m\u00eame mani\u00e8re que le reste du monde ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Suisse est \u00e9videmment touch\u00e9e par le ph\u00e9nom\u00e8ne populiste. D\u2019une certaine fa\u00e7on, elle a m\u00eame anticip\u00e9 la derni\u00e8re vague populiste europ\u00e9enne puisque Christoph Blocher, richissime entrepreneur leader de l\u2019UDC, \u00e0 l\u2019origine du r\u00e9f\u00e9rendum sur l\u2019interdiction des minarets, a \u00e9merg\u00e9 d\u00e8s la fin des ann\u00e9es 1990, donc avant l\u2019onde populiste qui s\u2019est ensuite r\u00e9pandue sur le reste de l\u2019Europe. Seule l\u2019Italie ayant commenc\u00e9 un peu avant. Blocher est une sorte de fusion entre Berlusconi et les populistes plus x\u00e9nophobes et anti-immigrationnistes, ce qui n\u2019\u00e9tait pas le cas de Berlusconi en 1994 qui avait un discours anti-establishment mais pas ax\u00e9 sur la question migratoire ou la d\u00e9nonciation de l\u2019Union europ\u00e9enne. Blocher, d\u00e8s la fin des ann\u00e9es 1990, fusionnait ces deux populismes \u00e0 la faveur d\u2019une phase de crise d\u2019identit\u00e9 suisse. La fin des ann\u00e9es 1990 est un moment o\u00f9 les Suisses s\u2019interrogent sur l\u2019opportunit\u00e9 ou non d\u2019entrer dans l\u2019Union europ\u00e9enne, font face \u00e0 des difficult\u00e9s \u00e9conomiques et \u00e0 l\u2019apparition du ch\u00f4mage, tandis que des scandales \u00e9clatent sur les avoirs juifs sur fond de contestation du secret bancaire. Christoph Blocher, comme tous les populistes ailleurs dans le monde, a profit\u00e9 de ce contexte d\u2019inqui\u00e9tude et de remise en question. Mais le syst\u00e8me suisse s\u2019est, d\u2019une certaine fa\u00e7on, referm\u00e9 sur lui. Ce syst\u00e8me construit pour g\u00e9rer les conflits aboutit \u00e0 ce que Blocher, bien qu\u2019il gagne les \u00e9lections en 2007, soit \u00e9vinc\u00e9 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, le gouvernement suisse au sein duquel si\u00e8gent tous les partis \u2013 il n\u2019y a pas en Suisse de gouvernement et d\u2019opposition  : tous les partis sont au gouvernement. Blocher donc, bien qu\u2019il ait gagn\u00e9 les \u00e9lections, n\u2019a pas si\u00e9g\u00e9 au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, alors m\u00eame que son parti y participe. Le leadership charismatique sur lequel les populistes s\u2019appuient beaucoup est ainsi d\u00e9samorc\u00e9 par le consensualisme politique suisse. L\u2019am\u00e9lioration de la situation \u00e9conomique a finalement fait retomber cette vague populiste pr\u00e9coce. Elle peut bien s\u00fbr repartir, mais la Suisse comme je viens de l\u2019esquisser, dispose d\u2019antidotes. <\/p>\n\n\n\n

En Europe, nombre de populismes prosp\u00e8rent sur les fractures intranationales  : m\u00e9tropoles contre p\u00e9riph\u00e9ries  ; Italie septentrionale contre Italie m\u00e9ridionale. La Suisse constitue a priori, par la diversit\u00e9 dont nous avons parl\u00e9, un terrain propice \u00e0 ce type de divisions. Pourtant, on a l\u2019impression que le populisme y est avant tout tourn\u00e9 contre les \u00e9trangers et moins sur des divisions entre Suisses.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce qui est int\u00e9ressant en Suisse, c\u2019est qu\u2019il y a toujours une pluralit\u00e9 de fractures qui ne se recoupent pas totalement et tendent donc \u00e0 se neutraliser les unes les autres. Il y a bien s\u00fbr ici aussi une fracture entre les villes et les campagnes et la fracture linguistique est pr\u00e9sente  : on a beaucoup parl\u00e9 du R\u00f6stigraben <\/em>s\u00e9parant les Romands, plus pro-europ\u00e9ens, des Al\u00e9maniques, plut\u00f4t oppos\u00e9s \u00e0 l\u2019Europe par attachement \u00e0 la tradition de neutralit\u00e9. Mais m\u00eame cette fracture-l\u00e0 est contrebalanc\u00e9e par d\u2019autres, notamment les fractures sociales, religieuses et ainsi de suite. Le fait que toutes ces lignes de fractures s\u2019entrecroisent fait qu\u2019il est finalement difficile d\u2019en choisir une seule pour fonder une bataille politique. <\/p>\n\n\n\n

Ce qui est int\u00e9ressant en Suisse, c\u2019est qu\u2019il y a toujours une pluralit\u00e9 de fractures qui ne se recoupent pas totalement et tendent donc \u00e0 se neutraliser les unes les autres.<\/p>Giuliano da Empoli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La pratique suisse de la d\u00e9mocratie directe constitue-t-elle selon vous un antidote ou au contraire une porte ouverte au populisme  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est vrai que le r\u00e9f\u00e9rendum est un instrument potentiellement populiste par lequel les majorit\u00e9s peuvent \u00e9craser les minorit\u00e9s. Mais comme en Suisse on vote \u00e9norm\u00e9ment sur les sujets les plus diff\u00e9rents et \u00e0 tous les niveaux, tant local que national, les fractures se recomposent constamment. Si bien qu\u2019on n\u2019a jamais une majorit\u00e9 qui \u00e9crase syst\u00e9matiquement une minorit\u00e9, car une majorit\u00e9 va se former sur un th\u00e8me \u00e9conomique qui sera diff\u00e9rente de la majorit\u00e9 qui se formera sur un th\u00e8me soci\u00e9tal. La fr\u00e9quence et l\u2019intensit\u00e9 du vote r\u00e9f\u00e9rendaire font qu\u2019il est difficile d\u2019en faire l\u2019instrument d\u2019une tyrannie de la majorit\u00e9 et qu\u2019il s\u2019agit bien plut\u00f4t d\u2019une arme anti-populiste en ce qu\u2019il donne le sentiment d\u2019un contr\u00f4le citoyen. Or quel est le ressort fondamental des populismes si ce n\u2019est ce sentiment d\u2019une perte de contr\u00f4le sur son destin d\u2019un point de vue \u00e9conomique, culturel ou soci\u00e9tal  ? Les Brexiters n\u2019ont-ils pas adopt\u00e9 pour slogan \u00ab  Take back control  \u00bb  ? Le r\u00e9f\u00e9rendum \u00e0 la Suisse vient r\u00e9guli\u00e8rement infliger des gifles \u00e0 la classe politique  : pour chaque vote, les \u00e9lecteurs re\u00e7oivent une brochure dans laquelle chaque parti donne son opinion et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral fait une \u00ab  suggestion  \u00bb de vote\u2026 qui est tr\u00e8s souvent d\u00e9savou\u00e9e. Mais cela n\u2019implique pas pour autant la d\u00e9mission des conseillers f\u00e9d\u00e9raux. Ces r\u00e9f\u00e9rendums constituent une forme d\u2019exutoire et de respiration d\u00e9mocratique qui me semble salutaire et propre \u00e0 \u00e9carter les d\u00e9rives populistes.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s lors, pourrait-on s\u2019inspirer de ce mod\u00e8le suisse de d\u00e9mocratie directe dans d\u2019autres pays europ\u00e9ens ou bien est-il selon vous difficilement transposable car trop li\u00e9 aux sp\u00e9cificit\u00e9s suisses ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis persuad\u00e9 que l\u2019injection d\u2019\u00e9l\u00e9ments de d\u00e9mocratie directe constitue une des r\u00e9ponses \u00e0 la crise de repr\u00e9sentation politique que traversent nombre de pays europ\u00e9ens. C\u2019est tr\u00e8s mal vu par les politologues qui y voient un risque de d\u00e9rive pl\u00e9biscitaire. Et il est vrai que la fa\u00e7on dont cet instrument est ou a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 en Italie, au Royaume-Uni ou en France peut leur donner raison. Mais c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu\u2019il n\u2019y a pas l\u2019habitude cr\u00e9\u00e9e par la fr\u00e9quence des r\u00e9f\u00e9rendums. Il faut donc du temps mais il faut bien commencer le processus, peut-\u00eatre au niveau local par exemple. <\/p>\n\n\n\n

Je suis persuad\u00e9 que l\u2019injection d\u2019\u00e9l\u00e9ments de d\u00e9mocratie directe constitue une des r\u00e9ponses \u00e0 la crise de repr\u00e9sentation politique que traversent nombre de pays europ\u00e9ens.<\/p>Giuliano da Empoli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Inversement, y a-t-il selon vous des pratiques \u00e9trang\u00e8res dont la Suisse gagnerait \u00e0 s\u2019inspirer pour perfectionner son fonctionnement d\u00e9mocratique  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Comme je l\u2019\u00e9voquais \u00e0 propos du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, j\u2019ai longtemps pens\u00e9 que la Suisse avait besoin d\u2019int\u00e9grer une plus grande dose de comp\u00e9tition politique. C\u2019est le seul syst\u00e8me d\u00e9mocratique avanc\u00e9 dans lequel le vote pour \u00e9lire les repr\u00e9sentants n\u2019a quasiment aucun effet sur le gouvernement qui reste fondamentalement le m\u00eame. Le degr\u00e9 de comp\u00e9tition politique est tr\u00e8s limit\u00e9 en Suisse et la qualit\u00e9 du personnel politique n\u2019est pas extraordinairement \u00e9lev\u00e9e. J\u2019y ai longtemps vu un d\u00e9faut mais j\u2019ai aujourd\u2019hui plut\u00f4t tendance \u00e0 penser que c\u2019est en fait une qualit\u00e9 car cela fait partie d\u2019un art suisse de dompter cette b\u00eate f\u00e9roce qu\u2019est le pouvoir. \u00c0 l\u2019occasion d\u2019un forum organis\u00e9 ici \u00e0 Interlaken, Nicolas Sarkozy s\u2019\u00e9tait il y a quelques ann\u00e9es moqu\u00e9 du pr\u00e9sident suisse en pointant le fait qu\u2019on ne sait m\u00eame pas de qui il s\u2019agit. Et c\u2019est vrai que personne ne conna\u00eet le pr\u00e9sident suisse ni aucun politicien suisse. Mais c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce qui fait la force du syst\u00e8me politique suisse  : l\u2019ennui et l\u2019anonymat de son fonctionnement. Je m\u2019int\u00e9resse en ce moment \u00e0 l\u2019actualit\u00e9 politique de certains pays de l\u2019Afrique sub-saharienne et il m\u2019arrive de regarder des cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9visions de la r\u00e9gion, par exemple T\u00e9l\u00e9 Congo. Le journal t\u00e9l\u00e9vis\u00e9, de la premi\u00e8re \u00e0 la derni\u00e8re minute, y est tout entier ax\u00e9 sur ce qu\u2019ont fait de leur journ\u00e9e le pr\u00e9sident et ses ministres dont les noms sont sans cesse ressass\u00e9s. En Suisse, on ne conna\u00eet m\u00eame pas le nom des ministres, et j\u2019y vois plut\u00f4t un signe de progr\u00e8s.  <\/p>\n\n\n\n

 Personne ne conna\u00eet le pr\u00e9sident suisse ni aucun politicien suisse. Mais c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce qui fait la force du syst\u00e8me politique suisse  : l\u2019ennui et l\u2019anonymat de son fonctionnement. <\/p>Giuliano da Empoli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019anonymat politique suisse tranche avec la personnalisation du pouvoir aujourd\u2019hui en vigueur en Russie, pays dont vous traitez dans Le Mage du Kremlin<\/em>, votre dernier ouvrage qui est aussi votre premier roman. Y a-t-il l\u00e0 deux mod\u00e8les politiques absolument oppos\u00e9s  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, on pourrait dire que la Suisse est par certains aspects une \u00ab anti-Russie \u00bb. Dans Le Mage du Kremlin<\/em>, j\u2019ai choisi d\u2019utiliser la question du pouvoir comme une porte d\u2019entr\u00e9e dans la Russie contemporaine. Il faut dire que la premi\u00e8re fois o\u00f9 j\u2019ai d\u00e9barqu\u00e9 \u00e0 Moscou, j\u2019ai eu la sensation d\u2019un endroit enti\u00e8rement tenu par la main d\u2019un pouvoir de fer. La Russie est un endroit o\u00f9 l\u2019emprise et la violence du pouvoir sont tr\u00e8s fortes et ne connaissent que peu de limites. La Suisse au contraire, comme j\u2019ai essay\u00e9 de vous le montrer, est \u00e0 l\u2019oppos\u00e9 de ce mod\u00e8le car c\u2019est l\u2019endroit au monde qui a le mieux sur dompter, limiter, diluer le pouvoir pour en faire quelque chose de contr\u00f4l\u00e9. Les Suisses sont parvenus \u00e0 transformer cette b\u00eate f\u00e9roce qu\u2019est le pouvoir en un animal de compagnie, au point de le rendre presque ridicule tellement il est ennuyeux et inoffensif. <\/p>\n\n\n\n

Ce caract\u00e8re inoffensif du pouvoir suisse se retrouve d\u2019ailleurs aussi en politique \u00e9trang\u00e8re avec le choix de la neutralit\u00e9 qui peut appara\u00eetre comme une forme de renonciation \u00e0 la puissance.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Suisse a eu par le pass\u00e9 une phase d\u2019expansion militaire hors de ses fronti\u00e8res. Elle s\u2019est termin\u00e9e en 1515 avec la d\u00e9faite de Marignan. \u00c0 partir de ce moment, la Suisse n\u2019a plus jamais essay\u00e9 de projeter sa puissance \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. Parler de puissance suisse peut pr\u00eater \u00e0 rire aujourd\u2019hui, mais si vous relisez Machiavel, vous verrez qu\u2019il avait tr\u00e8s peur que les Suisses, plut\u00f4t que de se mettre au service des puissances de l\u2019\u00e9poque comme mercenaires, forment une arm\u00e9e unifi\u00e9e et fondent sur l\u2019Europe. Encore une fois, ce sont les le\u00e7ons de l\u2019histoire et non une sagesse inn\u00e9e qui ont pouss\u00e9 les Suisses \u00e0 renoncer \u00e0 la puissance. <\/p>\n\n\n\n

On pourrait dire que la Suisse est par certains aspects une \u00ab anti-Russie \u00bb.<\/p>Giuliano da Empoli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 ou \u00e0 cause de leurs diff\u00e9rences, les liens entre la Suisse et la Russie sont forts et anciens. Je pense notamment aux nombreux Russes ayant \u00e9lu domicile en Suisse, depuis les r\u00e9volutionnaires et opposants au XIXe<\/sup> si\u00e8cle jusqu\u2019\u00e0 certains oligarques aujourd\u2019hui. Comment expliquer ces liens privil\u00e9gi\u00e9s entre ces deux pays que tout oppose ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Comme je le disais en r\u00e9ponse \u00e0 votre premi\u00e8re question \u00e0 propos de mon cas personnel, je pense que la Suisse attire les gens qui vivent dans des conditions violentes ou chaotiques et qui sont attir\u00e9es par la paix, l\u2019organisation et l\u2019ordre suisses. Dans le cas de la Russie, la neutralit\u00e9 politique est pour beaucoup dans l\u2019attraction qu\u2019exerce la Suisse. Elle a toujours accueilli des dissidents, des r\u00e9fugi\u00e9s, m\u00eame des anarchistes dont elle a longtemps \u00e9t\u00e9 le quartier g\u00e9n\u00e9ral. Et dans le m\u00eame temps, elle accueillait les ministres du tsar, puis les hommes du KGB et aujourd\u2019hui les oligarques proches de Poutine. C\u2019est une sp\u00e9cificit\u00e9 suisse que cette neutralit\u00e9 qui contraste fortement avec ce qui pr\u00e9vaut en Russie o\u00f9 il est impossible d\u2019\u00eatre neutre  : il faut forc\u00e9ment \u00eatre dans un camp. Un personnage de mon livre dit que la politique russe est comme la roulette russe  : il faut jouer, qu\u2019on le veuille ou non. Il faut \u00eatre d\u2019un c\u00f4t\u00e9 ou de l\u2019autre. Le fait que la Suisse soit capable de vous accueillir quel que soit le c\u00f4t\u00e9 duquel vous vous situez est pour beaucoup dans l\u2019attirance qu\u2019elle exerce sur les Russes.<\/p>\n\n\n\n

La Suisse a \u00e9galement jou\u00e9 un grand r\u00f4le dans l\u2019\u00e9dition et la diffusion de la litt\u00e9rature russe en Occident. Je pense notamment au travail de deux maisons d\u2019\u00e9ditions, L\u2019\u00c2ge d\u2019homme, aujourd\u2019hui en sourdine mais qui publia notamment en 1980 la premi\u00e8re \u00e9dition de Vie et Destin<\/em> de Grossmann, et les \u00c9ditions des Syrtes qui poursuivent aujourd\u2019hui une politique de traduction de la litt\u00e9rature russe en langue fran\u00e7aise. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ces liens litt\u00e9raires d\u00e9rivent de la connexion russo-suisse plus g\u00e9n\u00e9rale. Les auteurs russes ont beaucoup fr\u00e9quent\u00e9 la Suisse, \u00e0 l\u2019image de Dosto\u00efevski, Tourgueniev ou Nabokov qui v\u00e9cut plusieurs d\u00e9cennies sur les rives du lac de Gen\u00e8ve, \u00e0 Montreux. S\u2019agissant des maisons d\u2019\u00e9dition que vous \u00e9voquez, c\u2019est int\u00e9ressant car on y retrouve cette dualit\u00e9 dont je parlais  : L\u2019\u00c2ge d\u2019homme \u00e9tait une maison fond\u00e9e par Vladimir Dimitrijevi\u0107, un serbe plut\u00f4t russophile mais dissident \u00e0 l\u2019\u00e9gard du pouvoir communiste et qui publia de nombreux dissidents dans les ann\u00e9es 1980  ; les \u00e9ditions des Syrtes rel\u00e8vent au contraire plut\u00f4t de la diplomatie culturelle du pouvoir russe, leur fondateur, Serge de Pahlen, est un aristocrate tr\u00e8s proche de Vladimir Poutine. M\u00eame sur le plan de l\u2019\u00e9dition, on retrouve donc cet \u0153cum\u00e9nisme suisse qui permet \u00e0 toutes les voix de s\u2019exprimer, tant les opposants que les hommes du pouvoir. <\/p>\n\n\n\n

Cette longue tradition de liens privil\u00e9gi\u00e9s entre la Suisse et la Russie s\u2019est r\u00e9cemment trouv\u00e9e affect\u00e9e par l\u2019invasion de l\u2019Ukraine qui a conduit la Suisse \u00e0 adopter des sanctions \u00e0 l\u2019\u00e9gard des int\u00e9r\u00eats russes. De ce fait, elle se trouve accus\u00e9e par certains de rompre avec sa traditionnelle neutralit\u00e9 quand d\u2019autres lui reprochent au contraire de ne pas en faire assez et de m\u00e9nager les int\u00e9r\u00eats russes. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La guerre en Ukraine a mis \u00e0 l\u2019\u00e9preuve la tradition suisse de neutralit\u00e9. Mais encore plus que la neutralit\u00e9, le principe fondateur de la politique \u00e9trang\u00e8re suisse est selon moi le pragmatisme et c\u2019est ce qui explique que le pays a fini par se rallier aux sanctions. Certains y ont en effet vu une entorse au principe de neutralit\u00e9, \u00e0 l\u2019image du leader populiste de l\u2019UDC Christoph Blocher qui a annonc\u00e9 son intention de lancer un r\u00e9f\u00e9rendum pour inscrire le principe de neutralit\u00e9 dans la constitution. Mais la neutralit\u00e9 suisse est en fait avant tout militaire et ce principe-l\u00e0 n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 affect\u00e9  : la Suisse n\u2019envoie pas d\u2019aide militaire \u00e0 l\u2019Ukraine et a m\u00eame refus\u00e9 d\u2019accueillir des militaires ukrainiens bless\u00e9s consid\u00e9rant qu\u2019il s\u2019agirait d\u2019une aide militaire \u00e0 l\u2019un des bellig\u00e9rants. Elle a accept\u00e9 en revanche d\u2019accueillir des femmes et des enfants bless\u00e9s. On retrouve ici ce subtil \u00e9quilibre propre \u00e0 la Suisse. Il n\u2019en demeure pas moins que la Russie a fait montre de son courroux \u00e0 l\u2019encontre de la Suisse, par exemple en se retirant des n\u00e9gociations sur l\u2019avenir de la Syrie qui sont en cours \u00e0 Gen\u00e8ve. <\/p>\n\n\n\n

Hugo Ball, l\u2019un des fondateurs du mouvement Dada \u00e0 Zurich en 1916, disait, en pleine Premi\u00e8re Guerre mondiale, que la Suisse est une cage de canaris entour\u00e9e de lions rugissants.<\/p>Giuliano da Empoli<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La position suisse refl\u00e8te les \u00e9volutions du pays qui aurait pu arguer de sa neutralit\u00e9 pour refuser d\u2019appliquer les sanctions et ainsi en affaiblir consid\u00e9rablement la port\u00e9e en permettant de les contourner. C’e\u00fbt \u00e9t\u00e9 d\u2019un certain point de vue dans la tradition helv\u00e9tique. Mais la Suisse, avec la disparition du secret bancaire, n\u2019est plus un \u00c9tat qui prot\u00e8ge les parias. Elle reste militairement neutre, mais elle n\u2019est plus la feuille de vigne des autocraties et des trafiquants en tous genres. C\u2019est une \u00e9volution positive, mais je pense qu\u2019il faut veiller \u00e0 pr\u00e9server la neutralit\u00e9 suisse. Disposer d\u2019un endroit de ce type, surtout dans la p\u00e9riode troubl\u00e9e que nous traversons, me semble utile \u00e0 l\u2019Europe et m\u00eame au monde. Ce n’est pas un hasard si la Soci\u00e9t\u00e9 des Nations et la Croix-Rouge sont n\u00e9es \u00e0 Gen\u00e8ve et si la diplomatie helv\u00e9tique joue toujours un r\u00f4le crucial de m\u00e9diation dans de nombreux conflits \u00e0 travers la plan\u00e8te. Hugo Ball, l\u2019un des fondateurs du mouvement Dada \u00e0 Zurich en 1916, disait, en pleine Premi\u00e8re Guerre mondiale, que la Suisse est une cage de canaris entour\u00e9e de lions rugissants. Face \u00e0 la recrudescence de l\u2019agressivit\u00e9 des puissances imp\u00e9riales que documente au quotidien le Grand Continent<\/em>, pr\u00e9server cette cage de canaris me para\u00eet essentiel, et pas seulement pour la Suisse. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Sa neutralit\u00e9 et l\u2019efficacit\u00e9 de son syst\u00e8me politique fascinent. Comment expliquer la permanence de l\u2019image d’une Suisse comme refuge o\u00f9 r\u00e8gne la paix  ? L\u2019\u00e9crivain Giuliano da Empoli explore dans son Grand Tour ce mod\u00e8le unique. Pour l’auteur du Mage du Kremlin<\/em>, cette \u00ab  anti-Russie  \u00bb a r\u00e9ussi un tour de force singulier  : dompter la b\u00eate f\u00e9roce du pouvoir pour en faire un animal de compagnie.<\/p>\n","protected":false},"author":2877,"featured_media":291039,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":true,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[2984],"tags":[],"staff":[2508],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-154375","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-grand-tour","staff-florian-louis","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abC'est l'ennui politique suisse qui fait la force de son syst\u00e8me\u00bb, une conversation avec Giuliano da Empoli\u00a0 | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/21\/cest-lennui-politique-suisse-qui-fait-la-force-de-son-systeme-une-conversation-avec-giuliano-da-empoli\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abC'est l'ennui politique suisse qui fait la force de son syst\u00e8me\u00bb, une conversation avec Giuliano da Empoli\u00a0 | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Sa neutralit\u00e9 et l\u2019efficacit\u00e9 de son syst\u00e8me politique fascinent. 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