{"id":153861,"date":"2022-08-17T10:57:34","date_gmt":"2022-08-17T08:57:34","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=153861"},"modified":"2022-08-17T15:19:55","modified_gmt":"2022-08-17T13:19:55","slug":"les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/","title":{"rendered":"\u00ab&#160;Les montagnes unissent&#160;\u00bb, une conversation avec Carlo Ossola"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous \u00eates originaire de Turin, ville pi\u00e9montaise surplomb\u00e9e par le massif alpin. J\u2019imagine que d\u00e8s votre enfance, cela a cr\u00e9\u00e9 un rapport particulier avec la Suisse voisine&nbsp;&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Un rapport privil\u00e9gi\u00e9 se cr\u00e9e toujours l\u00e0 o\u00f9 il y a des montagnes. Le romaniste et linguiste fran\u00e7ais Gaston Tuaillon dit que \u00ab&#160;les montagnes unissent plus qu&rsquo;elles ne divisent&#160;\u00bb car les habitants de ces r\u00e9gions, par la marche, connaissent par c\u0153ur les voies de passages d&rsquo;un territoire \u00e0 un autre. Les montagnes ont \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement utiles, du reste, lors de la R\u00e9sistance afin de permettre le passage des partisans et des r\u00e9fugi\u00e9s de l&rsquo;Italie \u00e0 la Suisse romande.&nbsp;Cette proximit\u00e9 avec la Suisse a des racines historiques. \u00c0 l&rsquo;origine, les fronti\u00e8res du duch\u00e9 de Savoie arrivaient jusqu&rsquo;\u00e0 Carouge, \u00ab&#160;&nbsp;ville lumi\u00e8re&nbsp;&#160;\u00bb&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-1-153861' title='Barbara Bertini Casadio et alii&lt;em&gt;, B\u00e2tir une ville au si\u00e8cle des Lumi\u00e8res&amp;#160;: Carouge&amp;#160;: mod\u00e8les et r\u00e9alit\u00e9s&lt;\/em&gt;, Turin, Archivio di Stato, 1986.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, extr\u00eamement belle, qui avait \u00e9t\u00e9 refond\u00e9e par le duc catholique de Savoie pour faire face \u00e0 la R\u00e9publique de Gen\u00e8ve qui soutenait la R\u00e9forme.&nbsp;Qui plus est, le Pi\u00e9mont poss\u00e8de une enclave protestante dans la vall\u00e9e de Pignerol&nbsp;d&rsquo;o\u00f9 les pasteurs allaient se former \u00e0 Gen\u00e8ve. Il y avait donc un rapport constant \u00e0 la fois g\u00e9ographique, politique et religieux entre le duch\u00e9 Savoie et la Suisse romande.&nbsp;Pour le jeune que j&rsquo;\u00e9tais, contempler le panorama du Mont-Blanc depuis le sommet de la T\u00eate d\u2019Arpy \u2013 comme Horace-B\u00e9n\u00e9dict de Saussure et d\u2019autres l\u2019avaient fait des si\u00e8cles auparavant&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-2-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-2-153861' title='Michel Jullien et Jacques Perret, &lt;em&gt;Mont-Blanc. Premi\u00e8res ascensions, 1770-1904, &lt;\/em&gt;\u00c9ditions du Mont-Blanc, 2012.'><sup>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>&nbsp; \u2013 \u00e9tait une exp\u00e9rience marquante qui s&rsquo;est approfondie quand j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9 professeur \u00e0 Gen\u00e8ve, \u00e0 tout juste trente ans.&nbsp;Une mani\u00e8re d\u2019\u00ab&#160;approcher la distance&#160;\u00bb qui m\u2019est toujours ch\u00e8re, comme m\u00e9thode et comme conscience de la&nbsp;limite.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Un rapport privil\u00e9gi\u00e9 se cr\u00e9e toujours l\u00e0 o\u00f9 il y a des montagnes.<\/p><cite>Carlo Ossola<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>C\u2019est en 1976, lorsque vous obtenez votre premier poste d&rsquo;enseignant \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 de Gen\u00e8ve, que vous vous familiarisez vraiment avec la Suisse. Dans quelle circonstance le jeune philologue italien que vous \u00eates alors se retrouve-t-il \u00e0 occuper un tel poste en un tel lieu&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est une anecdote qui nous rappelle le b\u00e9n\u00e9fice que nous avons d&rsquo;\u00eatre, aujourd&rsquo;hui, dans une Europe unie avec une stabilit\u00e9 mon\u00e9taire.&nbsp;\u00c0 l\u2019\u00e9poque, j&rsquo;\u00e9tais boursier au Centre d\u2019\u00e9tudes sup\u00e9rieures de la Renaissance de Tours et j&rsquo;avais d\u00e9j\u00e0 publi\u00e9 quelques livres. Je voulais me sp\u00e9cialiser dans les rapports entre la Renaissance fran\u00e7aise et la Renaissance italienne. J&rsquo;\u00e9tais pay\u00e9 par l&rsquo;Ambassade d&rsquo;Italie en lires italiennes. Or au d\u00e9but de l\u2019ann\u00e9e 1976, il y a eu une d\u00e9valuation importante de la lire italienne, autour de 27&#160;% par rapport au dollar (juste un peu moins par rapport au franc fran\u00e7ais). Je n&rsquo;avais donc plus les moyens financiers de payer le loyer de l&rsquo;appartement que je partageais avec mon \u00e9pouse. Je me suis alors rendu chez le responsable de ce centre de recherches, le professeur Andr\u00e9 Stegmann, un homme plein d\u2019ironie et tr\u00e8s concret. Il m&rsquo;a dit d\u2019abord qu&rsquo;il n&rsquo;y pouvait rien et que \u2013 au pire \u2013 je devais rentrer \u00e0 Turin. Une semaine plus tard, il est revenu vers moi avec l\u2019annonce qui venait de para\u00eetre dans <em>Le Monde<\/em> d&rsquo;un concours lanc\u00e9 par l&rsquo;universit\u00e9 de Gen\u00e8ve pour recruter un professeur de litt\u00e9rature italienne. Il m\u2019a alors dit sur le m\u00eame ton complice et ironique que, si j&rsquo;arrivais \u00e0 \u00eatre retenu pour participer aux auditions, l&rsquo;universit\u00e9 me paierait le voyage jusqu&rsquo;\u00e0 Gen\u00e8ve. C&rsquo;est donc gr\u00e2ce \u00e0 une crise mon\u00e9taire italienne que j&rsquo;ai pass\u00e9 un concours \u00e0 Gen\u00e8ve&nbsp;o\u00f9 j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 re\u00e7u professeur titulaire.&nbsp;Je suis pass\u00e9 devant une commission exceptionnelle pr\u00e9sid\u00e9e par Jean Starobinski, au sein de laquelle si\u00e9geaient, pour le domaine de la litt\u00e9rature italienne, Maria Corti<strong> <\/strong>de l\u2019universit\u00e9 de Pavie et le directeur du d\u00e9partement des \u00ab&#160;&nbsp;Langues et Litt\u00e9ratures m\u00e9diterran\u00e9ennes et slaves&nbsp;&#160;\u00bb de l\u2019\u00e9poque, le grand sp\u00e9cialiste de litt\u00e9rature russe Georges Nivat avec lequel je suis rest\u00e9 tr\u00e8s li\u00e9 jusqu&rsquo;\u00e0 aujourd&rsquo;hui.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Mon aventure suisse a commenc\u00e9 comme cela.&nbsp;J\u2019\u00e9tais tout jeune et l\u2019universit\u00e9 de Gen\u00e8ve, dans laquelle j\u2019ai enseign\u00e9, \u00e9tait pour moi un lieu de formation. C\u2019\u00e9tait pour ainsi dire le Coll\u00e8ge de France de l&rsquo;\u00e9poque&#160;: il y avait Jean Starobinski et Jean Rousset pour la litt\u00e9rature fran\u00e7aise, Bronis\u0142aw Baczko pour l&rsquo;histoire des Lumi\u00e8res, Michel Butor pour la litt\u00e9rature fran\u00e7aise contemporaine, Roger Dragonetti pour la litt\u00e9rature m\u00e9di\u00e9vale, <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/02\/07\/conversation-avec-george-steiner\/\">George Steiner<\/a> enseignait la litt\u00e9rature compar\u00e9e&#8230; Presque chaque semestre, Roland Barthes ou Michel de Certeau venaient dispenser des cours.&nbsp;C&rsquo;est cet immense foyer intellectuel qui m&rsquo;a form\u00e9 une deuxi\u00e8me fois. J&rsquo;\u00e9tais donc dans un d\u00e9partement de civilisations \u00ab&#160;&nbsp;m\u00e9diterran\u00e9ennes et slaves&nbsp;&#160;\u00bb. C\u00f4te \u00e0 c\u00f4te se trouvaient le russe, l&rsquo;arm\u00e9nien, le grec moderne,<strong> <\/strong>l&rsquo;espagnol, l&rsquo;italien, le ladin \u2013 la quatri\u00e8me langue nationale suisse. Dans cet environnement, j&rsquo;ai vraiment v\u00e9cu une exp\u00e9rience de partage extraordinaire.&nbsp;Cette ouverture europ\u00e9enne m&rsquo;a transmis l&rsquo;id\u00e9e qu&rsquo;il ne fallait jamais cesser de b\u00e2tir l&rsquo;Europe, une conviction qui me venait de la fr\u00e9quentation de ces deux grands esprits, Starobinksi et Baczko, dont les familles avaient travers\u00e9 les pers\u00e9cutions (Baczko avait \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9 de Pologne en 1968, tout comme Zygmunt Bauman et Leszek Ko\u0142akowski). C&rsquo;est dans ce contexte que j&rsquo;ai form\u00e9 ma conscience europ\u00e9enne.&nbsp;&nbsp;D\u2019autant que Gen\u00e8ve avait une vraie vocation pour cette mission, puisque \u2013gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019impulsion de <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/06\/09\/faire-des-europeens\/\">Denis de Rougemont<\/a> et de Jean Starobinski \u2013 \u00e9taient n\u00e9es en 1946 les c\u00e9l\u00e8bres \u00ab&#160;&nbsp;Rencontres internationales de Gen\u00e8ve&nbsp;&#160;\u00bb&nbsp;&#160;: il suffirait d\u2019\u00e9voquer le premier colloque consacr\u00e9 \u00e0 \u00ab&#160;&nbsp;l\u2019esprit europ\u00e9en&nbsp;&#160;\u00bb et \u00e0 ses participants&nbsp;(Julien Benda, Georges Bernanos, Fletcher Flora, Karl Jaspers, Jean Gu\u00e9henno, Stephen Spender, Denis de Rougemont, Jean-Rodolphe de Salis, Georg Luk\u00e1cs)&nbsp; ou encore celui de 1951 consacr\u00e9 \u00e0 \u00ab&#160;&nbsp;la connaissance de l\u2019homme au XX<sup>e<\/sup> si\u00e8cle&nbsp;&#160;\u00bb en pr\u00e9sence de Marcel Griaule, Henri Baruk, Maurice Merleau-Ponty, Jules Romains, Jean Dani\u00e9lou, Charles Westphal, Jos\u00e9 Ortega y Gasset, Ernest Labrousse, Denis de Rougemont, Georg Luk\u00e1cs\u2026<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>&nbsp;Cette ouverture europ\u00e9enne m&rsquo;a transmis l&rsquo;id\u00e9e qu&rsquo;il ne fallait jamais cesser de b\u00e2tir l&rsquo;Europe.<\/p><cite>Carlo Ossola<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pouvez-vous nous parler de votre rencontre avec Jean Starobinski&nbsp;&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La personnalit\u00e9 de Jean Starobinski a \u00e9t\u00e9 essentielle dans ma formation. Il savait allier l&rsquo;histoire des id\u00e9es et la stylistique la plus fine, il \u00e9tait toujours \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute du texte. Il avait cette capacit\u00e9 de mettre le texte en tension, notamment dans son volume <em>Action et R\u00e9action,<\/em> o\u00f9 il d\u00e9ploie les raisons d\u2019un<strong> <\/strong>\u00e9quilibre \u00e0 trouver \u2013 dans les sciences et dans la vie de l\u2019esprit \u2013 entre l&rsquo;impulsion qui vient d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9 et la r\u00e9action qui vient de l&rsquo;autre. Jean Starobinski savait \u00eatre le contemplateur de la \u00ab&#160;&nbsp;Beaut\u00e9 du monde&nbsp;&#160;\u00bb en le saisissant dans tous ses aspects, en le mettant \u00e0 distance, par exemple dans son magnifique volume sur Montaigne ou dans celui sur Montesquieu. Il savait \u00e9galement accepter le d\u00e9fi du d\u00e9sordre du monde&nbsp;&#160;: pensons \u00e0 l\u2019un de ses chefs d&rsquo;\u0153uvre, <em>Trois Fureurs<\/em>. Sa conscience de la musique lui a fait \u00e9crire des pages admirables sur le <em>Dictionnaire de musique<\/em> de Rousseau. <em>Les enchanteresses<\/em> est \u00e9galement un essai inoubliable o\u00f9 on retrouve son go\u00fbt pour l&rsquo;harmonie, le rythme et sa fascination pour le XVIII<sup>e<\/sup> si\u00e8cle d\u2019avant la R\u00e9volution. Il \u00e9tait vraiment un<em> Weltman<\/em> dont l\u2019esprit universel transpara\u00eet dans son livre <em>L\u2019invention de la libert\u00e9. 1700-1789<\/em> (1966).&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il savait, en m\u00eame temps, se consacrer \u00e0 la partie en ombre de l\u2019aventure humaine. Dans <em>La Beaut\u00e9 du monde <\/em>\u2013 les essais non recueillis par l\u2019auteur en volume, que Martin Rueff a r\u00e9unis \u2013 il y a 200 pages sur Baudelaire, l\u2019un des auteurs secrets de Starobinski. Je pense surtout \u00e0 l\u2019article magnifique, \u00ab&#160;&nbsp;Les rimes du vide&nbsp;&#160;\u00bb,<em> <\/em>o\u00f9 il est question de la mani\u00e8re dont Baudelaire fait rimer le mot \u00ab&#160;&nbsp;vide&nbsp;&#160;\u00bb<em> <\/em>avec \u00ab&#160;&nbsp;avide&nbsp;&#160;\u00bb (\u00ab&#160;&nbsp;<em>Horreur sympathique<\/em>&nbsp;&#160;\u00bb)<em>. <\/em>Si nous ajoutons <em>La M\u00e9lancolie au miroir&nbsp;&#160;: trois lectures de Baudelaire <\/em>(1989) et <em>L\u2019Encre de la m\u00e9lancolie <\/em>(2012), nous verrons comment, autour de Baudelaire, s\u2019esquissent les th\u00e8mes porteurs des po\u00e9tiques de la modernit\u00e9, l\u2019horreur du pr\u00e9sent, la nostalgie de l\u2019origine, la conscience d\u2019un Mal sans rem\u00e8des&nbsp;&#160;: \u00ab&#160;Et nous alimentons nos aimables remords&nbsp;&#160;\u00bb (<em>Les Fleurs du Mal, <\/em>\u00ab&#160;&nbsp;Au Lecteur&nbsp;&#160;\u00bb). S\u2019esquisse, encore une fois, chez Starobinski, un contre-jour constant, la pulsion et une r\u00e9ponse \u00e0 la pulsion, l&rsquo;ordre apparent et le d\u00e9sordre sous-jacent, ma\u00eetris\u00e9s par la conscience de la profondeur et de la vanit\u00e9 de la parole&nbsp;&#160;: tout comme dans l\u2019essai \u00ab&#160;&nbsp;Les mots sous les mots. Les anagrammes de Ferdinand de Saussure&nbsp;&#160;\u00bb<em>, <\/em>ou encore dans ses remarques sur l\u2019exergue de Virgile que Freud inscrit au commencement de <em>L&rsquo;Interpr\u00e9tation du r\u00eave&nbsp;<\/em>&#160;: \u00ab&#160;Flectere si nequeo Superos, Acheronta movebo&nbsp;&#160;\u00bb (<em>\u00c9n\u00e9ide<\/em>).&nbsp; Il y avait chez Jean Starobinski un grand amour de l\u2019Italie qui se manifeste dans ses essais sur Calvino ou sur les peintres italiens comme Piazzetta. Se faisaient jour chez lui une \u00e9l\u00e9gance d\u2019esprit et une finesse de go\u00fbt in\u00e9gal\u00e9es&nbsp;&#160;: une \u00ab&#160;&nbsp;<em>Largesse<\/em>&nbsp;&#160;\u00bb (1994) qui embrassait le monde.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Une autre figure marquante de votre s\u00e9jour genevois est celle de Bronis\u0142aw Baczko.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Dans ses travaux, Baczko arrive \u00e0 penser \u00e0 la fois le c\u00f4t\u00e9 utopique des Lumi\u00e8res et leur partie sombre&#160;: comment peut-on admettre le mal dans un syst\u00e8me qui est fait pour le bonheur&#160;? Son livre <em>Job, mon ami. Promesses du bonheur et fatalit\u00e9 du mal <\/em>(1997) m&rsquo;a profond\u00e9ment marqu\u00e9 plus encore que <em>Lumi\u00e8res de l\u2019utopie<\/em>. C\u2019est un grand essai sur la condition humaine, \u00e0 mon sens l&rsquo;un des plus profonds que j&rsquo;ai pu lire. Comment \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque des Lumi\u00e8res, une pens\u00e9e vou\u00e9e au bonheur, peut-on prendre en charge le malheur et le mal de vivre&#160;?&nbsp;&#160;: \u00ab&#160;&nbsp;Que des humains Job soit fatalement l\u2019ami et le prochain, les Lumi\u00e8res le constatent, avec difficult\u00e9 toutefois. Notre si\u00e8cle finissant a relativis\u00e9 les valeurs et banalis\u00e9 le mal \u00e0 l\u2019exc\u00e8s. Il nous est difficile de comprendre combien et pourquoi le mal, physique et moral, fut un scandale intellectuel et social&nbsp;&#160;\u00bb \u00e9crit Baczko dans l\u2019Avant-propos.Il \u00e9tait aussi finement ironique. Il me disait&#160;: \u00ab&#160;&nbsp;nous nous sommes battus, nous avons fabriqu\u00e9 l&rsquo;Europe et maintenant la premi\u00e8re chose qu&rsquo;elle fait,&nbsp;c&rsquo;est de se partager encore. Au lieu de s&rsquo;unir, elle se divise&nbsp;&#160;\u00bb. Il se r\u00e9f\u00e9rait \u00e0 la s\u00e9paration de la Tch\u00e9coslovaquie entre Tch\u00e9quie et Slovaquie qui a eu lieu en 1992, juste apr\u00e8s la fin de l\u2019Union sovi\u00e9tique (1991). Ces tensions ont continu\u00e9 et s\u2019approfondissent. En Espagne certains hommes politiques sont all\u00e9s en prison \u00e0 cause de la rupture entre les mondes catalan et castillan&nbsp;&#160;; en Belgique, il y a une division admise sous l\u2019unit\u00e9 assur\u00e9e par la monarchie entre les Flamands et les Wallons&nbsp;&#160;; en France, les revendications de langues r\u00e9gionales se multiplient. Une r\u00e9action au besoin d&rsquo;unit\u00e9 se fait sentir partout en Europe, m\u00eame au-del\u00e0 des fronti\u00e8res de la Communaut\u00e9&nbsp;&#160;: il suffirait de penser, au Royaume-Uni, aux dissensions de la Northern Ireland et de l\u2019\u00c9cosse par rapport au Brexit.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En quoi la Suisse constitue-t-elle un observatoire privil\u00e9gi\u00e9 pour mesurer ces ph\u00e9nom\u00e8nes d\u2019union et de d\u00e9sunion europ\u00e9ennes&nbsp;&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les 27 pays qui forment l&rsquo;Union europ\u00e9enne me font penser aux 26 cantons de la Suisse qui, malgr\u00e9 les quatre langues et les religions et confessions multiples qui y sont pratiqu\u00e9s, forment un pays qui fonctionne bien dans son unit\u00e9. Il est important de revenir \u00e0 cette comparaison pour mieux concevoir l&rsquo;Europe. L\u2019exemple suisse montre qu&rsquo;il faut admettre une souplesse et une pluralit\u00e9 d\u2019approches que la Commission europ\u00e9enne a parfois tendance \u00e0 oublier dans sa soif de standardiser. Le mod\u00e8le suisse nous rappelle, par ailleurs, que la monnaie unique (l\u2019euro) ne suffit pas&nbsp;&#160;; il faudrait aussi avoir une seule arm\u00e9e (la guerre en Ukraine le montre d\u2019une mani\u00e8re aigu\u00eb) et une politique \u00e9trang\u00e8re commune. Et m\u00eame sur le plan strictement culturel, c\u2019est l&rsquo;Unesco \u2013 plut\u00f4t que la Communaut\u00e9 \u2013 qui se charge, pour l\u2019Europe, de la promotion des lieux typiques, des monuments et des biens immat\u00e9riels. L&rsquo;Europe de la culture a \u00e9t\u00e9 form\u00e9e par l&rsquo;esprit Unesco. Il y a une mani\u00e8re fran\u00e7aise de nous le rappeler, \u00e0 savoir&nbsp;&#160;: \u00ab&#160;tout ce qui est universel est aussi fran\u00e7ais&nbsp;&#160;\u00bb (c\u2019est pourquoi nous trouvons inscrits aux \u00ab&#160;&nbsp;C\u00e9l\u00e9brations nationales&nbsp;&#160;\u00bb aussi bien saint Augustin que Michel Servet). Cet universalisme nous est n\u00e9cessaire, mais il faut l\u2019enrichir avec les accents, les piments m\u00eame, des \u00ab&#160;&nbsp;lieux de l\u2019ordinaire&nbsp;&#160;\u00bb de la vie. C&rsquo;est pourquoi, prendre pour exemple \u2013 de temps en temps \u2013 le syst\u00e8me suisse peut nous \u00eatre utile, pr\u00e9cis\u00e9ment quant \u00e0 la gestion des diff\u00e9rences de langues, de religions, de traditions et de rapports entre la campagne et les villes.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les 27 pays qui forment l&rsquo;Union europ\u00e9enne me font penser aux 26 cantons de la Suisse qui, malgr\u00e9 les quatre langues et les religions et confessions multiples qui y sont pratiqu\u00e9s, forment un pays qui fonctionne bien dans son unit\u00e9.<\/p><cite>Carlo Ossola<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>La Suisse peut \u00e9galement servir d\u2019exemple pour r\u00e9pondre au malaise exprim\u00e9 par nombre de citoyens europ\u00e9ens \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la politique communautaire. Une fragmentation exacerb\u00e9e de la repr\u00e9sentation politique se fait ressentir dans les Parlements, comme si on n&rsquo;avait pas de lieu propre pour la repr\u00e9sentation directe, qui est remplac\u00e9e parfois par des mouvements qui se manifestent de mani\u00e8re spontan\u00e9e, comme les \u00ab&#160;&nbsp;gilets jaunes&nbsp;&#160;\u00bb en France ou le \u00ab&#160;&nbsp;mouvement des sardines&nbsp;&#160;\u00bb en Italie. On sent qu&rsquo;on a besoin d&rsquo;un instrument qui puisse \u00eatre utilis\u00e9 pour une d\u00e9mocratie directe locale, en plus des instances de m\u00e9diation nationales et europ\u00e9ennes. Avec ses cantons relativement petits, ses r\u00e9f\u00e9rendums locaux, la Suisse a un poumon de respiration pour cette participation locale qui permet de rendre le citoyen responsable du \u00ab&#160;&nbsp;bien commun&nbsp;&#160;\u00bb, lequel doit \u00eatre concr\u00e8tement visible. Dans nos pays, nous voyons que le taux de participation aux \u00e9lections s&rsquo;affaiblit de plus en plus, souvent on n\u2019arrive m\u00eame plus au taux de 50&#160;% des ayants droit, ce qui n&rsquo;est pas sain pour le fonctionnement d&rsquo;une vraie d\u00e9mocratie. Ce syst\u00e8me suisse de consultation r\u00e9guli\u00e8re, m\u00eame si peu de r\u00e9f\u00e9rendums locaux sont finalement accept\u00e9s par l&rsquo;ensemble des cantons, est \u00ab&#160;&nbsp;p\u00e9dagogiquement&nbsp;&#160;\u00bb utile. L&rsquo;important est de maintenir une certaine tension et responsabilit\u00e9 du citoyen par rapport \u00e0 la chose publique. Cela me semble capital.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Nous avons encore assist\u00e9 r\u00e9cemment, en 2021, \u00e0 la conclusion pacifique d\u2019un diff\u00e9rend s\u00e9culaire par le recours \u00e0 un r\u00e9f\u00e9rendum&#160;: le d\u00e9tachement de la ville de Moutier du canton de Berne pour se rallier au canton du Jura.&nbsp;Lorsque j\u2019\u00e9tais \u00e0 Gen\u00e8ve, j\u2019ai v\u00e9cu en 1979 la naissance du canton du Jura qui s\u2019\u00e9tait s\u00e9par\u00e9 par r\u00e9f\u00e9rendum du canton de Berne pour des raisons linguistiques \u2013 les Jurassiens sont francophones alors que le canton de Berne est majoritairement all\u00e9manique \u2013 et religieuses \u2013 car le canton du Jura est plut\u00f4t catholique alors que le canton de Berne est r\u00e9form\u00e9 \u2013. J&rsquo;avais \u00e0 cette \u00e9poque \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Gen\u00e8ve des \u00e9l\u00e8ves jurassiens qui choisissaient d\u2019\u00e9tudier le fran\u00e7ais pour insister sur l&rsquo;aspect francophone de leur canton et l&rsquo;italien pour marquer leur appartenance romane. Ces exemples nous rappellent que l&rsquo;exercice de la d\u00e9mocratie est extr\u00eamement difficile mais efficace. Il ne faut rien oublier, surtout le fait que les langues, les religions et les traditions sont des r\u00e9alit\u00e9s extr\u00eamement fortes et enracin\u00e9es. On les sous-estime sous l\u2019effet de la s\u00e9cularisation et de l&rsquo;anglicisation du monde, mais les r\u00e9sistances des traditions locales demeurent fortes et ne doivent pas \u00eatre n\u00e9glig\u00e9es. L\u2019id\u00e9al serait que chaque enfant puisse parler sa langue maternelle, m\u00eame si c&rsquo;est un patois, une langue nationale et au moins une ou deux langues europ\u00e9ennes, parce qu&rsquo;autrement l&rsquo;unit\u00e9 europ\u00e9enne sera toujours artificielle.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Il ne faut rien oublier, surtout le fait que les langues, les religions et les traditions sont des r\u00e9alit\u00e9s extr\u00eamement fortes et enracin\u00e9es. On les sous-estime sous l\u2019effet de la s\u00e9cularisation et de l&rsquo;anglicisation du monde.<\/p><cite>Carlo Ossola<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Si la Suisse peut donc constituer un mod\u00e8le pour l\u2019Europe, le paradoxe est toutefois qu\u2019elle s\u2019est elle-m\u00eame tenue \u00e0 l\u2019\u00e9cart de la construction europ\u00e9enne.&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Cela s\u2019explique par des raisons historiques \u2013 l\u2019unit\u00e9 suisse s\u2019est faite lentement \u2013 mais aussi politiques. Le Comit\u00e9 international de la Croix Rouge (CICR), qui est autoris\u00e9 \u00e0 visiter les prisonniers dans les pays en guerre, ne peut remplir son r\u00f4le que parce qu\u2019il a son si\u00e8ge en Suisse et que la Suisse est neutre d&rsquo;un point de vue international. Fond\u00e9 \u00e0 Gen\u00e8ve en 1863, le CICR est une \u00ab&#160;&nbsp;organisation impartiale, neutre et ind\u00e9pendante&nbsp;&#160;\u00bb&nbsp;qui s\u2019emploie \u00e0 remplir la \u00ab&#160;&nbsp;mission exclusivement humanitaire de prot\u00e9ger la vie et la dignit\u00e9 des victimes de conflits arm\u00e9s et d&rsquo;autres situations de violence, et de leur porter assistance&nbsp;&#160;\u00bb. Cependant, la crise ukrainienne qui est en cours a pouss\u00e9 l\u2019actuel pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e0 admettre la possibilit\u00e9 d&rsquo;avoir des rapports et des consultations plus \u00e9troites avec l&rsquo;Otan, ce qui est tout \u00e0 fait nouveau pour la Suisse. La Suisse a m\u00eame partiellement particip\u00e9 aux sanctions \u00e9tablies par l\u2019Union europ\u00e9enne pour contrer l&rsquo;invasion russe de l&rsquo;Ukraine.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Revenons en 1976 lorsque vous d\u00e9couvrez vraiment la Suisse. Quelles sont vos premi\u00e8res impressions&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai des souvenirs marquants de cet apprentissage.&nbsp;D&rsquo;abord il faut distinguer entre Gen\u00e8ve vieille ville, la tradition des libert\u00e9s et du calvinisme, et les communes alentour qui \u00e9taient de plus en plus habit\u00e9es par des immigr\u00e9s espagnols, portugais, italiens et fran\u00e7ais. Je suis arriv\u00e9 \u00e0 la p\u00e9riode o\u00f9 les m\u0153urs commen\u00e7aient \u00e0 changer. Mon doyen, Jean-Claude Favez, qui \u00e9tait un homme extr\u00eamement averti, m\u2019expliquait que certains l\u00e9gumes et crudit\u00e9s ne sont entr\u00e9s \u00e0 Gen\u00e8ve (des \u00ab&#160;&nbsp;friarelli&nbsp;&#160;\u00bb \u2013 brocoli-rave \u2013 aux \u00ab&#160;&nbsp;puntarelle&nbsp;&#160;\u00bb) qu\u2019\u00e0 partir de la premi\u00e8re vague d\u2019immigration italienne apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale. Par r\u00e9action, existent toujours des mesures de sur-tutelle du produit suisse. Par exemple, on ne pouvait acheter de la viande en France que dans la mesure 500 grammes. \u00c0 partir de 500 grammes, le surplus pouvait \u00eatre confisqu\u00e9 \u00e0 la douane \u2013 ce qui m&rsquo;est arriv\u00e9 du reste une fois \u2013. Tout cela faisait partie des r\u00e8gles qui paraissaient \u00e9tranges et d\u00e9cal\u00e9es \u00e0 un homme comme moi qui venait d\u2019une Europe en train d\u2019abaisser ses fronti\u00e8res.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Il y avait aussi \u2013 et il y a toujours, au moins \u00e0 Gen\u00e8ve \u2013 une grande tradition venant de Piaget qui se traduisait par un culte de l&rsquo;\u00e9ducation enfantine. Ma fille a\u00een\u00e9e a gard\u00e9 un souvenir \u00e9blouissant de ses apprentissages \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole primaire \u00e0 Onex, o\u00f9 il y avait une grande ludoth\u00e8que, o\u00f9 on pouvait peindre sur les murs qui \u00e9taient remis \u00e0 neuf tous les deux mois. Tout cela a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement important pour nourrir les crit\u00e8res du comportement public, que je r\u00e9sumerais sous l\u2019embl\u00e8me de la \u00ab&#160;&nbsp;respiration&nbsp;&#160;\u00bb. Il y a toujours un va et vient&#160;: on ne peut pas expirer ou inspirer seulement, sinon on meurt. Il doit toujours y avoir un rythme, un balancement, des gestes simples, coh\u00e9rents, continus.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous avez quitt\u00e9 votre poste \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 de Gen\u00e8ve en 1982, mais vous avez depuis continu\u00e9 \u00e0 fr\u00e9quenter assid\u00fbment la Suisse. Quel est votre usage de la Suisse&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019ai nou\u00e9 en Suisse romande de grandes amiti\u00e9s, tout d\u2019abord avec mon ancien doyen, Jean-Claude Favez, qui avait un go\u00fbt du d\u00e9bat honn\u00eate, un esprit libre, l\u2019id\u00e9e d\u2019une universit\u00e9 o\u00f9 le respect de l\u2019autre \u00e9tait la premi\u00e8re garantie de la libert\u00e9.&nbsp;J\u2019ai conserv\u00e9 de nombreuses autres amiti\u00e9s fid\u00e8les apr\u00e8s mon d\u00e9part. Michel Butor est venu un mois \u00e0 Padoue o\u00f9 j&rsquo;enseignais d\u00e9sormais, et nous nous sommes retrouv\u00e9s plusieurs fois ensuite, de la Romagne \u00e0 Aubervilliers et au Coll\u00e8ge de France&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-3-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-3-153861' title='Michel Butor et Carlo Ossola,&lt;em&gt; Conversation sur le temps, &lt;\/em&gt;Paris, \u00c9ditions de la Diff\u00e9rence, 2012.'><sup>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>. J&rsquo;ai re\u00e7u aussi George Steiner et Jean Rousset \u00e0 Turin, j&rsquo;ai continu\u00e9 \u00e0 \u00eatre tr\u00e8s li\u00e9 avec Michel Jeanneret&nbsp;&#160;; Jean Starobinski a donn\u00e9 plusieurs fois des cours \u00e0 la fondation Giorgio Cini \u00e0 Venise. Je dirais donc que ce caract\u00e8re de confiance et d&rsquo;amiti\u00e9 est ce qui me reste de plus cher de ces ann\u00e9es genevoises.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>L\u2019aspect recueilli de la ville a favoris\u00e9 ces liens directs, par exemple avec Fran\u00e7ois Bovon, qui \u00e9tait professeur de Nouveau Testament \u00e0 la facult\u00e9 de th\u00e9ologie protestante de l\u2019universit\u00e9 de Gen\u00e8ve, avec qui j\u2019ai eu un rapport extraordinaire. Nous avions caress\u00e9 le projet de trouver un professeur \u2013 sur chaire annuelle \u2013 de patristique car les r\u00e9form\u00e9s (disait-il) avaient trop tendance \u00e0 penser que tout \u00e9tait n\u00e9 avec Calvin. On a alors r\u00e9fl\u00e9chi pour finalement oser quelque chose d&rsquo;incroyable \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque. Je lui ai dit qu&rsquo;il y avait un de mes bons amis universitaires qui pouvait se charger de cet enseignement, mais qu\u2019il pr\u00e9sentait un petit d\u00e9faut pour la \u00ab&#160;&nbsp;vieille ville&nbsp;&#160;\u00bb&nbsp;&#160;: il \u00e9tait \u00e9v\u00eaque de Turin et m\u00eame cardinal. Fran\u00e7ois Bovon et le cardinal Michele Pellegrino \u00e9taient tous deux tr\u00e8s li\u00e9s \u00e0 Oscar Cullmann, un grand penseur de la th\u00e9ologie r\u00e9form\u00e9e, qui avait \u00e9crit un livre magnifique <em>Christ et le temps. Temps et Histoire dans le christianisme primitif<\/em> (1946). On a alors \u00e9tabli un parcours qui liait constamment l&rsquo;aspect politique et l&rsquo;aspect religieux pour aborder l&rsquo;id\u00e9e de \u00ab&#160;&nbsp;peuple de Dieu&nbsp;&#160;\u00bb chez les p\u00e8res de l&rsquo;\u00c9glise. Cette primaut\u00e9 du peuple de Dieu est une id\u00e9e de la patristique qui a \u00e9t\u00e9 valoris\u00e9e par la R\u00e9forme et qui est rentr\u00e9e dans l&rsquo;\u00c9glise catholique avec le concile Vatican II. C\u2019\u00e9tait donc un \u00e9l\u00e9ment de fond qui unissait profond\u00e9ment ce parcours. Ce fut une tr\u00e8s belle exp\u00e9rience&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-4-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-4-153861' title='Michele Pellegrino, &lt;em&gt;Le peuple de Dieu et ses pasteurs dans la patristique latine&lt;\/em&gt;, &lt;em&gt;Pr\u00e9face&lt;\/em&gt; de Fran\u00e7ois Bovon, &lt;em&gt;T\u00e9moignage &lt;\/em&gt;de Georges Cottier, avec une &lt;em&gt;Note &lt;\/em&gt;de Carlo Ossola, Florence, Olschki, 2014.'><sup>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Plus tard, Fran\u00e7ois Bovon est parti \u00e0 Divinity School \u00e0 Harvard et je regrette de n&rsquo;avoir eu que six ans avec lui pour partager nos exp\u00e9riences.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Votre s\u00e9jour suisse a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 l\u2019occasion d\u2019une d\u00e9couverte de la litt\u00e9rature de ce pays.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Nous vivions dans un contexte pleinement litt\u00e9raire gr\u00e2ce \u00e0 la pr\u00e9sence de Michel Butor. La litt\u00e9rature comme cr\u00e9ation \u2013 avant m\u00eame qu\u2019ex\u00e9g\u00e8se \u2013 \u00e9tait alors un \u00e9l\u00e9ment fondamental. Je venais de publier un volume de 500 pages sur l&rsquo;exp\u00e9rience po\u00e9tique de Giuseppe Ungaretti entre la France et l\u2019Italie. Or les po\u00e8mes d\u2019Ungaretti avaient \u00e9t\u00e9 traduits en fran\u00e7ais par Philippe Jaccottet.&nbsp;Par ailleurs, Starobinski et Baczko avaient soulign\u00e9 puissamment les aspects suisses de la formation de Rousseau, son exp\u00e9rience savoisienne, son s\u00e9jour turinois. Il y avait aussi une continuit\u00e9 fondamentale de l&rsquo;exp\u00e9rience r\u00e9form\u00e9e et de l\u2019h\u00e9ritage des grands penseurs et \u00e9crivains qui \u00e9taient pass\u00e9s par la Suisse. Je ne peux pas oublier qu&rsquo;\u00c9rasme a d\u00e9cid\u00e9 de finir ses jours \u00e0 B\u00e2le comme dernier refuge \u2013 au XVI<sup>\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle \u2013 de l&rsquo;humanisme, de l&rsquo;imprimerie, de la tradition latine et grecque.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je ne peux pas oublier qu&rsquo;\u00c9rasme a d\u00e9cid\u00e9 de finir ses jours \u00e0 B\u00e2le comme dernier refuge \u2013 au XVI<sup>\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle \u2013 de l&rsquo;humanisme, de l&rsquo;imprimerie, de la tradition latine et grecque.&nbsp;<\/p><cite>Carlo Ossole<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p><br>Je voudrais aussi souligner le r\u00f4le qu\u2019a jou\u00e9 dans ma formation Max Picard (1888-1965), allemand de naissance mais qui a pass\u00e9 toute sa vie, \u00e0 partir des ann\u00e9es 1920, au Tessin.&nbsp; M\u00e9decin, philosophe, \u00e9crivain, historien des arts, il a laiss\u00e9 une \u0153uvre essentielle de m\u00e9ditation sur la condition humaine. Ses grandes fresques&nbsp;&#160;: <em>Le monde du silence, Le dernier homme, L\u2019homme du n\u00e9ant, La fuite devant Dieu <\/em>sont encore des vrais points de rep\u00e8re \u2013 comme d\u00e9j\u00e0 l\u2019avaient remarqu\u00e9 Hermann Hesse et Gabriel Marcel \u2013 pour l\u2019homme d\u2019aujourd\u2019hui. En venant au Tessin, il me faut \u00e9voquer mon amiti\u00e9 avec l\u2019architecte et cr\u00e9ateur de formes capables d\u2019abriter la dignit\u00e9 de l\u2019homme, Mario Botta. Il suffira de mentionner ici l&rsquo;\u00e9glise de San Giovanni Battista, situ\u00e9e dans le village alpin de Mogno, dans le canton du Tessin. Elle a \u00e9t\u00e9 construite entre 1994 et 1996 sur le site d&rsquo;une ancienne \u00e9glise, qui avait \u00e9t\u00e9 ras\u00e9e par une avalanche en 1986. Les habitants du village voulaient retrouver leur \u00e9glise et Mario Botta, en devan\u00e7ant les d\u00e9sirs de cette communaut\u00e9, a b\u00e2ti un foyer lumineux de paix universelle. Ce seul monument vaut une visite aux vall\u00e9es du Tessin.<\/p>\n\n\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image wp-block-image-large\"\n    data-shadow=\"false\"\n    data-use-original-file=\"false\">\n    <a\n        data-pswp-src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/san-giovanni-battista-mogno.jpeg\"\n        class=\"inline-block gallery-item no-underline \"\n        data-pswp-width=\"1024\"\n        data-pswp-height=\"768\">\n                                        <picture>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/san-giovanni-battista-mogno-330x248.jpeg\"\r\n                media=\"(max-width: 374px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/san-giovanni-battista-mogno-690x518.jpeg\"\r\n                media=\"(max-width: 989px)\" \/>\r\n                    <source\r\n                srcset=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/san-giovanni-battista-mogno.jpeg\"\r\n                media=\"(min-width: 990px)\" \/>\r\n                <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/san-giovanni-battista-mogno-125x94.jpeg\" \/>\r\n        <\/picture>\r\n                            \n                    <figcaption class=\"pswp-caption-content \">San Giovanni Battista, Mogno, Suisse<\/figcaption>\n            <\/a>\n<\/figure>\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Le philologue que vous \u00eates devait \u00e9galement \u00eatre attentif au fran\u00e7ais qu&rsquo;on parle en Suisse. Pourriez-vous nous dire quelques mots sur cette langue&#160;? Qu&rsquo;a-t-elle de diff\u00e9rent de celle que l&rsquo;on parle en France&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Pour le fran\u00e7ais de Suisse, il faut dire ce que Harald&nbsp;Weinrich rappelait, dans ses po\u00e8mes de ce titre&nbsp;&#160;: \u00ab&#160;&nbsp;Sag schibboleth&nbsp;&#160;\u00bb. Ce terme \u00ab&#160;schibboleth&nbsp;&#160;\u00bb, tir\u00e9 de la tradition juive, signale un mot qui ne peut \u00eatre utilis\u00e9 \u2013 ou prononc\u00e9 \u2013 correctement que par les membres d&rsquo;un groupe d\u00e9fini. Il r\u00e9v\u00e8le l&rsquo;appartenance d&rsquo;une personne \u00e0 un groupe national, social, professionnel. Chacun de nous a son \u00ab&#160;schibboleth&#160;\u00bb. Nous pourrions dire la m\u00eame chose du fran\u00e7ais des cantons romands de Suisse&#160;: il y a un fran\u00e7ais genevois, valaisan, neuch\u00e2telois, fribourgeois et jurassien.&nbsp;On peut tout de suite constater qu&rsquo;il y a une prononciation plus ralentie par rapport au fran\u00e7ais rapide et tendu de la r\u00e9gion parisienne. Comme en Belgique, il y a certaines diff\u00e9rences lexicales&#160;: l\u2019usage, par exemple, de \u00ab&#160;&nbsp;septante&nbsp;&#160;\u00bb plut\u00f4t que \u00ab&#160;&nbsp;soixante-dix&nbsp;&#160;\u00bb ou de \u00ab&#160;&nbsp;huitante&nbsp;&#160;\u00bb plut\u00f4t que \u00ab&#160;quatre-vingts&#160;\u00bb. Certains termes locaux ont du reste \u00e9t\u00e9 colport\u00e9s par ces grandes agences \u00e0 la fois commerciales et linguistiques que sont Migros et Coop. Migros notamment poss\u00e8de des hebdomadaires qui ont favoris\u00e9 ce colportage de mots d&rsquo;une tradition \u00e0 l\u2019autre de la Suisse. Dans la Suisse all\u00e9manique, on parle un allemand plus \u00e9loign\u00e9 de celui parl\u00e9 en Allemagne que ne l\u2019est le fran\u00e7ais romand du fran\u00e7ais de France.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Et qu\u2019en est-il de l&rsquo;italien parl\u00e9 au Tessin&nbsp;&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>L&rsquo;italien du Tessin est une variante du lombard parl\u00e9 au nord de la Lombardie, notamment \u00e0 C\u00f4me et \u00e0 Varese. D\u2019autre part, il y a l\u2019italien des Grisons, parl\u00e9 notamment dans les vall\u00e9es de Poschiavo et Bregaglia. Dans les Grisons, on parle l&rsquo;allemand, l\u2019italien et le ladin. C&rsquo;est un m\u00e9lange extr\u00eamement int\u00e9ressant. Ces vall\u00e9es \u00e9taient justement une terre de refuge \u00e0 partir du XVI<sup>e<\/sup> si\u00e8cle pour les minorit\u00e9s r\u00e9form\u00e9es. Il ne faut pas oublier cet aspect de m\u00e9lange, de migrations, lorsque nous pensons \u00e0 la Suisse.&nbsp;Il ne s\u2019agit point de caresser les idiolectes. Au contraire de reconna\u00eetre ce qu\u2019il y a d\u2019universel dans une exp\u00e9rience singuli\u00e8re. Il m\u2019est arriv\u00e9 de publier la seule traduction en langue italienne des <em>Biblische Geschichten&#160;: F\u00fcr die Jugend bearbeitet <\/em>de Johann Peter Hebel (1824), petit joyau de sagesse qui fut aim\u00e9 par Kafka et Ernst Bloch, par Benjamin et Scholem, Adorno et Canetti. Ces brefs r\u00e9cits bibliques pour la jeunesse, pleins de sagesse et de de finesse, furent traduits en langue italienne, d\u00e9j\u00e0 en 1828-1829, pr\u00e9cis\u00e9ment pour \u00e9duquer les jeunes de ces vall\u00e9es reform\u00e9es et restent un monument important d\u2019humanisme et d\u2019ir\u00e9nisme conciliateur&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-5-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-5-153861' title='Johann Peter Hebel, &lt;em&gt;Storie bibliche, &lt;\/em&gt;Introduction de C. Ossola, Florence, Olschki, 2020.'><sup>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n<p>D\u2019autre part, \u00e9voquant encore une fois un d\u00e9tail qui garde en soi l\u2019universel, je voudrais revenir \u00e0 une exp\u00e9rience tessinoise. On m\u2019avait demand\u00e9 de fonder un Institut d&rsquo;\u00e9tudes italiennes \u00e0 Lugano, un lieu de formation universitaire sp\u00e9cifique qui manquait dans la Suisse italienne. Au Tessin, sur une population d\u2019environ 350&nbsp;000 habitants, il y a pr\u00e8s de 90 nationalit\u00e9s diff\u00e9rentes. On comprend alors \u00e0 quel point la conscience de la pluralit\u00e9 est importante. J&rsquo;avais obtenu de la Conf\u00e9d\u00e9ration helv\u00e9tique \u2013 \u00e0 titre de soutien et d\u2019encouragement \u2013 des bourses de master pour des jeunes venant de pays qui avaient souffert. Je me souviens de trois filles originaires respectivement de Hano\u00ef, d&rsquo;Arm\u00e9nie et d&rsquo;Ukraine. Quand je les ai rencontr\u00e9es s\u00e9par\u00e9ment, j\u2019ai constat\u00e9 qu&rsquo;elles parlaient un italien parfait. Je leur ai alors propos\u00e9, puisque deux ans de permis de s\u00e9jour ne leur permettaient pas de s&rsquo;int\u00e9grer pleinement dans la litt\u00e9rature italienne, de traduire en italien le roman qui repr\u00e9sentait l&rsquo;id\u00e9al de la libert\u00e9 dans leur formation.&nbsp; Ce fut une exp\u00e9rience \u00e9mouvante. Les trois traductions ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9es en italien, deux rapidement, l\u2019autre cette ann\u00e9e&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-6-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-6-153861' title='Eghisce Ciarenz, &lt;em&gt;Paese Nair\u00ec&amp;#160;: 1921-1924&lt;\/em&gt;, traduction de Hasmik Vardanyan, Empoli, Ibiskos Ulivieri,&amp;nbsp; 2013&amp;#160;;&amp;nbsp; V\u0169 Tr\u1ecdng Ph\u1ee5ng, &lt;em&gt;Il gioco indiscreto di Xuan&lt;\/em&gt;, traduction et notes de Thuy Hien Le, Milan, O barra O, 2012&amp;nbsp;&amp;#160;; Ulas Samchuk, &lt;em&gt;Maria. Cronaca di una vita, &lt;\/em&gt;traduction de Mariia Semegen, Florence, Edizioni Clichy, 2022.'><sup>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>.&nbsp;&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Effectivement, la r\u00e9cente invasion de l\u2019Ukraine m\u2019a rappel\u00e9 le travail de cette jeune \u00e9tudiante ukrainienne, Mariia Semegen, qui avait traduit le premier roman consacr\u00e9, d\u00e8s 1934, \u00e0 l\u2019<em>Holodomor<\/em>, l&rsquo;extermination que Staline avait planifi\u00e9e contre les \u00ab&#160;&nbsp;koulaks&nbsp;&#160;\u00bb ukrainiens \u2013 plus que quatre millions de morts en 1933&nbsp;&#160;: un vrai g\u00e9nocide. J&rsquo;ai d\u00e9cid\u00e9 de reprendre ce roman qui vient de repara\u00eetre. C&rsquo;est un travail important car nous avons des t\u00e9moignages, comme celui de Vassili Grossman, mais r\u00e9dig\u00e9s apr\u00e8s coup, trente ans apr\u00e8s les faits. Des petits gestes, comme la possibilit\u00e9 de jouir de bourses d\u2019\u00e9tude, ouvrent soudainement sur l\u2019histoire universelle&nbsp;&#160;: ce qui compte est, toujours, le principe de chercher la v\u00e9rit\u00e9 par la profondeur.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Des petits gestes, comme la possibilit\u00e9 de jouir de bourses d\u2019\u00e9tude, ouvrent soudainement sur l\u2019histoire universelle&nbsp;&#160;: ce qui compte est, toujours, le principe de chercher la v\u00e9rit\u00e9 par la profondeur.<\/p><cite>Carlo Ossola<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pour terminer, pouvez-vous nous \u00e9voquer un lieu suisse qui vous est particuli\u00e8rement cher&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En arrivant en Suisse, j&rsquo;avais visit\u00e9 le ch\u00e2teau et la commanderie de Compesi\u00e8res, pr\u00e8s de Bardonnex, \u00e0 la fronti\u00e8re entre le canton de Gen\u00e8ve et la France. Sur la chemin\u00e9e de ce ch\u00e2teau ancien qui appartenait \u00e0 l&rsquo;ordre de Malte, il y a un adage qui est devenu mon embl\u00e8me, ma devise&#160;: \u00ab&#160;<em>ubi parta res, ibi quiescat<\/em>&nbsp;&#160;\u00bb&nbsp;(\u00ab&#160;&nbsp;l\u00e0 o\u00f9 une chose est n\u00e9e, qu&rsquo;elle trouve sa paix et son accomplissement&nbsp;&#160;\u00bb). M\u00eame si j&rsquo;ai longuement voyag\u00e9 en faisant ma carri\u00e8re universitaire comme on la faisait au Moyen Age (Tours, Gen\u00e8ve, Padoue, Turin, Paris&nbsp;&#160;:&nbsp; je reste un <em>clericus vagans<\/em>), je pense n\u00e9anmoins que l\u2019on ne peut voyager que si l\u2019on a un centre autour duquel on puisse pivoter. Autrement ce serait de l\u2019errance. Ce centre essentiel est bien repr\u00e9sent\u00e9 par cet adage.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Dans mon cas, le grand livre de Gabriel Le Bras, <em>L&rsquo;\u00c9glise et le village<\/em> (1976) reste encore fondamental. Que l\u2019on lise les premi\u00e8res pages de cette \u0153uvre au style admirable&nbsp;&#160;: \u00ab&#160;Modeste rassemblement dans l\u2019immensit\u00e9 de la plaine ou les plissements des monts, le village r\u00e9sume et assume la vie de la grande majorit\u00e9 des terroirs et d\u2019une part consid\u00e9rable de la population de France. Nous ne retiendrons ici que sa fonction religieuse, accomplie et symbolis\u00e9e par l\u2019\u00e9glise. Consid\u00e9rons tour \u00e0 tour le triple halo qui entoure le clocher&#160;: village, paroisse, univers\u2026&#160;\u00bb. Cela fait prendre conscience du fait que ce qui manque \u00e0 nos soci\u00e9t\u00e9s tr\u00e8s urbanis\u00e9es, c&rsquo;est la respiration des choses simples, de la campagne qui harmonise avec les saisons et la nature. La vie simple entour\u00e9e d\u2019objets ordinaires, quotidiens, \u00ab&#160;&nbsp;Le Parti pris des choses&nbsp;&#160;\u00bb pour rappeler le superbe recueil de po\u00e8mes de Francis Ponge (1942) nous conduit vraiment \u00e0 l\u2019\u00ab&#160;&nbsp;essentiel&nbsp;&#160;\u00bb. Or l\u2019essentiel \u2013 je me r\u00e9f\u00e8re au principe que j\u2019ai d\u00e9velopp\u00e9 dans ma \u00ab&#160;&nbsp;Le\u00e7on de cl\u00f4ture&nbsp;&#160;\u00bb au Coll\u00e8ge de France&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-7-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-7-153861' title='Carlo Ossola, &lt;em&gt;N\u0153uds. Figures de l\u2019essentiel, &lt;\/em&gt;Paris, Coll\u00e8ge de France, 2021.'><sup>7<\/sup><\/a><\/span><\/span> \u2013 est le fruit du discernement, \u00e0 savoir de la capacit\u00e9 de s\u00e9parer le fondamental du provisoire et de l\u2019\u00e9v\u00e9nementiel. On oublie que la \u00ab&#160;&nbsp;distinction&nbsp;&#160;\u00bb vient \u00e9tymologiquement de <em>distinctio, <\/em>de la capacit\u00e9 \u00e0 distinguer. La personne la plus distingu\u00e9e, la plus raffin\u00e9e n&rsquo;est pas forc\u00e9ment celle qui a le plus de moyens, de biens disponibles, mais celle qui a la capacit\u00e9 de distinguer. Et pour distinguer, il faut savoir reconna\u00eetre, analyser, mettre de l&rsquo;ordre dans les diff\u00e9rentes esp\u00e8ces et exp\u00e9riences. Certes il faut \u00ab&#160;&nbsp;herboriser&nbsp;&#160;\u00bb, comme Rousseau et Goethe l\u2019ont fait, pour arriver \u00e0 la description correcte d&rsquo;un objet et pour distinguer, reconna\u00eetre et conserver&nbsp;&#160;; tout en sachant que le soin de la pr\u00e9cision et le go\u00fbt de la distinction n\u2019arrivent pas \u00e0 d\u00e9passer les limites du \u00ab&#160;&nbsp;mot&nbsp;&#160;\u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Cela fait prendre conscience du fait que ce qui manque \u00e0 nos soci\u00e9t\u00e9s tr\u00e8s urbanis\u00e9es, c&rsquo;est la respiration des choses simples, de la campagne qui harmonise avec les saisons et la nature.<\/p><cite>Carlo Ossola<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>C\u2019est pourquoi, pour conclure, il faut viser avec soin l\u2019\u00ab&#160;&nbsp;essentiel&nbsp;&#160;\u00bb et le \u00ab&#160;&nbsp;d\u00e9tail&nbsp;&#160;\u00bb et pallier leurs limites par l\u2019analogie, comme le <em>Linn\u00e9 fran\u00e7ois <\/em>nous le sugg\u00e8re&nbsp;&#160;: \u00ab&#160;&nbsp;Convaincus qu\u2019il fallait conno\u00eetre les bornes de la m\u00e9moire de leurs \u00e9l\u00e8ves, ils [les Naturalistes grecs] n\u2019imaginoient pas autant de substantifs et d\u2019adjectifs qu\u2019ils reconnossoient d\u2019esp\u00e8ces et d\u2019attributs dans les animaux et les v\u00e9g\u00e9taux, etc.&nbsp;&#160;; mais ils savoient d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s-philosophique d\u00e9signer chaque esp\u00e8ce et ses attributs caract\u00e9ristiques par les sujets d\u00e9j\u00e0 connus du vulgaire, avec lesquels&nbsp; ces esp\u00e8ces&nbsp; et ces attributs avoient quelque analogie. Par exemple, s\u2019ils vouloient signaler une plante monop\u00e9tale \u00e0 cinq semences nues au fond du calice, ils annon\u00e7oient la ressemblance de la famille de cette plante avec la langue d\u2019un chien, et l\u2019appeloient <em>Cynoglosse <\/em>ou <em>Langue de chien<\/em>&nbsp;&#160;\u00bb&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-8-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-8-153861' title='[Carl von Linn\u00e9], &lt;em&gt;Linn\u00e9 fran\u00e7ois, ou Tableau du r\u00e8gne v\u00e9g\u00e9tal d\u2019apr\u00e8s les principes et le texte de cet illustre naturaliste, &lt;\/em&gt;Montpellier, chez Auguste Seguin, 1809, tome I&amp;nbsp;&amp;#160;: &lt;em&gt;Introduction, &lt;\/em&gt;p. XXVII.'><sup>8<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n<p>Le soin du d\u00e9tail et l\u2019\u00e9lan de l\u2019analogie&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-9-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-9-153861' title='Arthur O. Lovejoy, &lt;em&gt;The Great chain of being&lt;\/em&gt;, &lt;em&gt;a study of the history of an idea&lt;\/em&gt;, Cambridge, Mass., Harvard University Press, 1942&amp;nbsp;&amp;#160;; voir aussi Hans Blumenberg, &lt;em&gt;Paradigmes pour une m\u00e9taphorologie, &lt;\/em&gt;1999&amp;nbsp;&amp;#160;; trad. fr., Paris, Vrin, 2006.'><sup>9<\/sup><\/a><\/span><\/span>&nbsp;sont d\u00e9j\u00e0, un petit peu \u2013 m\u2019a appris mon exp\u00e9rience en Suisse \u2013 la conscience de l\u2019univers, son \u00ab&#160;om\u00e9galisation&#160;\u00bb&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-10-153861' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/17\/les-montagnes-unissent-une-conversation-avec-carlo-ossola\/#easy-footnote-bottom-10-153861' title='La formule appartient \u00e0 Pierre Teilhard de Chardin&amp;nbsp;&amp;#160;: il faut \u00ab&amp;#160;promouvoir en soi et autour de soi \u2013 par toute la&amp;nbsp;surface et toute la profondeur du R\u00e9el \u2013&amp;nbsp; l\u2019unification (et donc la prise de conscience) de l\u2019Univers sur son Centre profond&amp;nbsp;&amp;#160;; le geste total et totalisant (qu\u2019on&amp;nbsp; me passe le mot \u2013 je n\u2019en trouve pas d\u2019autre) de l\u2019om\u00e9galisation&amp;nbsp;&amp;#160;\u00bb (&lt;em&gt;\u0152uvres, &lt;\/em&gt;vol. VII&amp;nbsp;&amp;#160;: &lt;em&gt;L\u2019Activation de l\u2019\u00e9nergie, &lt;\/em&gt;Paris, Seuil, 1963, p. 62-63).'><sup>10<\/sup><\/a><\/span><\/span>.&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entre l\u2019Italie et la France&#160;&#160;: les montagnes. Au coeur de l\u2019Europe, les cantons suisses comme analogie de l\u2019Union europ\u00e9enne qui, malgr\u00e9 quatre langues, des religions et confessions multiples, forment un pays souvent pris pour exemple. 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