{"id":153586,"date":"2022-08-08T05:13:00","date_gmt":"2022-08-08T03:13:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=153586"},"modified":"2022-08-08T15:24:27","modified_gmt":"2022-08-08T13:24:27","slug":"lisbonne-est-mon-dernier-amour-celui-qui-a-le-plus-de-force-une-conversation-avec-alberto-manguel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/08\/lisbonne-est-mon-dernier-amour-celui-qui-a-le-plus-de-force-une-conversation-avec-alberto-manguel\/","title":{"rendered":"\u00ab&#160;Lisbonne est mon dernier amour, celui qui a le plus de force&#160;\u00bb, une conversation avec Alberto Manguel"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous avez co\u00e9crit l\u2019ouvrage, <\/strong><strong><em>Le<\/em><\/strong><strong> <\/strong><strong><em>Guide des lieux imaginaires<\/em><\/strong><strong>, mais aujourd\u2019hui, nous allons discuter d&rsquo;une ville bien r\u00e9elle, ou du moins c\u2019est ce que nous allons voir&#160;: quelle a \u00e9t\u00e9 votre premi\u00e8re rencontre avec Lisbonne&#160;? \u00c9tait-ce justement par le biais de la litt\u00e9rature&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, c&rsquo;\u00e9tait \u00e0 travers la litt\u00e9rature. Surtout, \u00e0 mon \u00e2ge, nous formons une g\u00e9ographie imaginaire faite de lieux r\u00e9els, bien s\u00fbr, mais aussi de lieux fictifs. Et cette biographie g\u00e9ographique se construit \u00e0 travers des exp\u00e9riences v\u00e9cues et des exp\u00e9riences imagin\u00e9es. \u00c9tonnamment, ma Lisbonne, mon Portugal, faisaient partie de ma g\u00e9ographie imaginaire, ce que les Fran\u00e7ais appellent \u00ab&#160;imaginaire&#160;\u00bb, et il est curieux de voir comment \u00e0 mon \u00e2ge &#8211; j&rsquo;ai maintenant 74 ans &#8211; il y a soudain une rencontre entre un individu et un lieu qui d\u00e9finit l&rsquo;individu avec force.<\/p>\n\n\n\n<p>Avant de m\u2019y installer, je m&rsquo;\u00e9tais rendu plusieurs fois \u00e0 Lisbonne pour participer \u00e0 des conf\u00e9rences organis\u00e9es par la Fondation Gulbenkian notamment. Mais je ne connaissais pas vraiment la ville. Je faisais des trajets pendulaires entre mon h\u00f4tel et la Fondation, sans vraiment d\u00e9couvrir la ville. J&rsquo;ai \u00e9galement \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 Porto et \u00e0 Coimbra, mais il s&rsquo;agissait de visites sporadiques et tr\u00e8s br\u00e8ves.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Lorsque j&rsquo;ai quitt\u00e9 la France pour m\u2019installer \u00e0 New York, tous mes livres sont rest\u00e9s entrepos\u00e9s dans des cartons au Canada. Je m\u2019\u00e9tais alors demand\u00e9 quand ces livres retrouveraient leur place dans une biblioth\u00e8que. Et comme cela arrive souvent, du moins, comme cela m&rsquo;arrive \u00e0 moi, la vie est faite d&rsquo;\u00e9v\u00e9nements inattendus et inou\u00efs. Lorsque j\u2019\u00e9tais aux \u00c9tats-Unis, j\u2019ai re\u00e7u une invitation du maire de Lisbonne qui me proposait d\u2019exposer ma biblioth\u00e8que au Portugal.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;avais re\u00e7u d\u2019autres offres pour installer ma biblioth\u00e8que \u00e0 Mexico, \u00e0 Istanbul, ou au Qu\u00e9bec. Mais tous ces projets avaient \u00e9chou\u00e9 pour des raisons bureaucratiques, \u00e9conomiques et autres. Alors, apr\u00e8s avoir rencontr\u00e9 le maire de Lisbonne et son conseiller et sans grande conviction, j\u2019ai finalement accept\u00e9 de d\u00e9placer ma biblioth\u00e8que au Portugal. Le maire de Lisbonne m\u2019a propos\u00e9 d&rsquo;installer ma biblioth\u00e8que dans un des nombreux palais appartenant \u00e0 la municipalit\u00e9. J\u2019ai choisi un petit palais magnifique du Marquis de Pombal datant du XIXe si\u00e8cle. Ma donation a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e en septembre 2020 et depuis, c\u2019est ici que je vis. La pand\u00e9mie n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 une p\u00e9riode propice pour d\u00e9couvrir la ville mais j\u2019ai peu \u00e0 peu appris \u00e0 conna\u00eetre une ville extraordinaire aux caract\u00e9ristiques tr\u00e8s particuli\u00e8res dans une soci\u00e9t\u00e9 qui constitue peut-\u00eatre l&rsquo;une des derni\u00e8res d\u00e9mocraties au monde.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous dites que vous avez accept\u00e9 la proposition de la mairie de Lisbonne \u00ab&#160;sans grande conviction&#160;\u00bb, \u00e9tait-ce en raison des \u00e9checs pr\u00e9c\u00e9dents&#160;? Ou aviez-vous des <\/strong><strong><em>a priori<\/em><\/strong><strong> sur cette ville&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je n\u2019avais aucun <em>a priori<\/em> sur Lisbonne. La bureaucratie m&rsquo;inqui\u00e8te toujours car c&rsquo;est un m\u00e9canisme qui consiste \u00e0 dresser des obstacles. Je n&rsquo;avais aucune id\u00e9e de ce \u00e0 quoi pouvait ressembler la vie \u00e0 Lisbonne ou au Portugal car je n\u2019en avais eu qu\u2019un aper\u00e7u limit\u00e9 \u00e0 travers la litt\u00e9rature. Je conservais un vague souvenir d&rsquo;une litt\u00e9rature galicienne et de certains auteurs comme Pessoa, Saramago, et Lobo Antunes. \u00c0 l&rsquo;\u00e9poque, rien ne me permettait donc vraiment d&rsquo;identifier la ville.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Parmi tous les endroits que vous avez visit\u00e9s, pourquoi avoir choisi de nous parler de Lisbonne&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Peut-\u00eatre parce que le dernier amour est celui qui a le plus de force. Je sais que la mythologie veut que notre premier amour soit celui qui d\u00e9finit notre relation avec le monde mais je ne pense pas que ce soit le cas avec moi. J&rsquo;ai une grande affection pour les endroits o\u00f9 j&rsquo;ai v\u00e9cu mais qui n&rsquo;existent plus tels que je les ai connu&#160;: le Buenos Aires de mon adolescence est une invention mienne&#160;; le Paris de la fin des ann\u00e9es 1960-1970 n&rsquo;existe plus&#160;; il y a toujours Venise, mais Venise est toujours l\u00e0, m\u00eame si vous n&rsquo;y avez pas v\u00e9cu. Certains endroits font partie de cette g\u00e9ographie imaginaire dont j&rsquo;ai parl\u00e9. Ce que j\u2019ai ressenti avec Lisbonne est semblable \u00e0 ce que j\u2019ai v\u00e9cu en arrivant au Canada au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980. C&rsquo;\u00e9tait un pays dont je ne connaissais rien et j&rsquo;ai d\u00e9couvert une soci\u00e9t\u00e9 en laquelle je croyais&#160;;&nbsp; une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique, active et int\u00e9ress\u00e9e par les arts.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Lisbonne est mon dernier amour, celui qui a le plus de force.<\/p><cite>Alberto Manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Mais le Canada appartient \u00e0 mon pass\u00e9 et mon pr\u00e9sent est maintenant au Portugal. J&rsquo;y retrouve cette m\u00eame g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 et cette noblesse d&rsquo;esprit, un certain sens de l&rsquo;honneur que nous associons \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque f\u00e9odale. Il n&rsquo;y a rien de pire pour un Portugais qu&rsquo;un mensonge ou qu\u2019une impolitesse. Les Portugais n\u2019aiment pas parler d&rsquo;argent. Lorsque je me rends chez les commer\u00e7ants de mon quartier, j&rsquo;ai beaucoup de mal \u00e0 payer parce qu\u2019ils entament toujours une conversation \u00e0 propos de la culture, ou des derniers mouvements sociaux \u2026 Il faut toujours que je trouve des strat\u00e9gies pour parvenir \u00e0 payer et que mes dettes ne s\u2019accumulent pas.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Lisbonne est une ville tranquille qui convient \u00e0 mon rythme de vie. C&rsquo;est une ville aux nombreuses collines, bien plus qu\u2019\u00e0 Rome. Cela me permet de faire un peu d\u2019exercice et de conserver ma forme physique. Les Portugais centenaires montent et descendent les rues de Lisbonne \u00e0 toute allure, comme des ch\u00e8vres. Je m\u2019habitue peu \u00e0 peu \u00e0 cet exercice qui me pla\u00eet beaucoup. Le temps est splendide. M\u00eame quand il pleut, et les pluies peuvent \u00eatre torrentielles, elles se terminent tr\u00e8s vite et le soleil r\u00e9appara\u00eet toujours. Lisbonne s&rsquo;illumine alors, par\u00e9e de ses couleurs extraordinaires. Je ne connais pas de bleu comme le bleu des carreaux de Lisbonne, ni de jaune et de rose \u00e9quivalents aux couleurs des fa\u00e7ades des ruelles de la ville. Je me sens tr\u00e8s \u00e0 l&rsquo;aise ici. J&rsquo;ai appris \u00e0 ne pas me pr\u00e9cipiter et \u00e0 contempler mon environnement.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Ce que j\u2019ai ressenti avec Lisbonne est semblable \u00e0 ce que j\u2019ai v\u00e9cu en arrivant au Canada au d\u00e9but des ann\u00e9es 1980. C&rsquo;\u00e9tait un pays dont je ne connaissais rien et j&rsquo;ai d\u00e9couvert une soci\u00e9t\u00e9 en laquelle je croyais.<\/p><cite>Alberto Manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>L&rsquo;avantage de vivre dans une soci\u00e9t\u00e9 qui n&rsquo;est pas press\u00e9e est que les malheurs du monde arrivent ici avec un temps de retard. Toutes les absurdit\u00e9s qui se passent aux \u00c9tats-Unis, par exemple, le climat de censure acad\u00e9mique, les <em>fake news<\/em>, etc. Tout cela affecte \u00e9galement la soci\u00e9t\u00e9 portugaise mais dans une moindre mesure. <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/02\/14\/portugal-de-quoi-ventura-est-il-le-nom\/\">Le parti d&rsquo;extr\u00eame-droite a \u00e9merg\u00e9 sur la sc\u00e8ne politique portugaise assez tardivement<\/a> et son score reste tr\u00e8s faible.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Comme toutes les soci\u00e9t\u00e9s, le Portugal a bien s\u00fbr quelques inconv\u00e9nients. Par exemple, l\u2019administration est tr\u00e8s lente.&nbsp; N\u00e9anmoins, contrairement aux administrations italienne, argentine ou turque que je connais aussi, si une personne portugaise vous dit qu\u2019elle fera quelque chose, m\u00eame si cela doit prendre du temps, vous pouvez \u00eatre s\u00fbr qu\u2019elle le fera. Nous avons d\u00fb attendre 2 ans pour que les travaux de r\u00e9novation pour la cr\u00e9ation d\u2019un Espace Atlantide d&rsquo;histoire de la lecture d\u00e9butent. Nous pr\u00e9voyons une inauguration courant 2024. Il faut \u00eatre patient ici. Au Portugal, l&rsquo;impatience est associ\u00e9e \u00e0 de l\u2019impolitesse. Toutes les conversations doivent d\u00e9buter par une salutation puis par des,&nbsp; \u00ab&#160;comment allez-vous&#160;\u00bb ou \u00ab&#160;comment va votre famille&#160;\u00bb. C\u2019est seulement apr\u00e8s avoir \u00e9chang\u00e9 ces quelques formules de politesse que nous pouvons passer au sujet qui nous int\u00e9resse.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Avez-vous le sentiment que Lisbonne vous ait chang\u00e9e, qu\u2019elle vous a transform\u00e9 vous aussi en une sorte de \u00ab&#160;ch\u00e8vre&#160;\u00bb capable de tout gravir&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, d&rsquo;un point de vue physique, je me sens beaucoup mieux. D&rsquo;un point de vue spirituel, j&rsquo;apprends \u00e0 \u00eatre patient comme jamais je ne l\u2019avais \u00e9t\u00e9 auparavant dans ma vie. Je suis maintenant la personne la moins impatiente que je connaisse. Je vis dans un quartier historique de Lisbonne entre le Chiado, qui est le centre touristique, et Santos, qui est le quartier o\u00f9 se trouve le palais du Marquis de Pombal. Dans ce quartier, il y a de nombreuses librairies, ce qui montre bien que Lisbonne est une ville passionn\u00e9e de culture. Il y a encore de nombreuses librairies anciennes que l&rsquo;on appelle \u00ab&#160;alfarrabistas&#160;\u00bb en portugais, peut-\u00eatre en hommage \u00e0 Al-Farabi, le philosophe arabe. Dans ces lieux, il est possible d\u2019avoir de v\u00e9ritables \u00e9changes. J&rsquo;ai toujours eu une aversion pour les conversations dans les librairies. Lorsque que je m\u2019y rends, je veux qu&rsquo;on me laisse tranquille, que je puisse regarder les rayonnages, feuilleter les livres, \u00eatre en paix. Mais ici, en revanche, les libraires vous parlent d&rsquo;une mani\u00e8re si aimable et intelligente et vous guident vers certains livres que vous n\u2019auriez pas pu conna\u00eetre autrement.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>J&rsquo;ai quelques librairies pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es. \u00c0 deux pas de chez moi se trouve la librairie Letra Libre. C\u2019est une librairie alpharabiste qui \u00e9tait au d\u00e9part un \u00e9diteur clandestin de po\u00e9sie durant la dictature de Salazar. Ma librairie, pour ainsi dire, o\u00f9 j&rsquo;ach\u00e8te les livres en langues \u00e9trang\u00e8res, s&rsquo;appelle Palabras de viajante. Elle est g\u00e9r\u00e9e par&nbsp; une libraire, Ana Cuello, avec qui j&rsquo;ai des conversations tr\u00e8s r\u00e9guli\u00e8rement. Elle me recommande des livres et je lui parle des auteurs qui m&rsquo;int\u00e9ressent. J&rsquo;ai l&rsquo;impression que nous avons d\u00e9velopp\u00e9 de v\u00e9ritables liens d\u2019amiti\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<p>Il n\u2019y a pas que les libraires qui me fascinent ici. Il y a aussi une boutique qui vend du th\u00e9, la Companhia Portugueza do Ch\u00e1. Cette boutique qui semble sortir du XIX\u00e8me si\u00e8cle, avec des th\u00e9s exquis du monde entier est une merveille. Mon boucher est aussi devenu un ami. D\u00e9sormais, j\u2019interviens dans une \u00e9mission t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e, m\u00eame si je ma\u00eetrise mal le portugais, pour parler d&rsquo;un livre pendant 15 minutes. Elle s\u2019intitule <em>A vida privada dos livros<\/em>. Mon boucher et sa femme suivent rigoureusement mon \u00e9mission et me parlent ensuite des livres que j&rsquo;ai choisis. Au Portugal, le poisson est aussi extraordinaire. J\u2019ai d\u00e9couvert que mon poissonnier \u00e9tait un artiste qui r\u00e9alise des \u0153uvres magnifiques. J\u2019ai donc d\u00e9velopp\u00e9 un attachement particulier avec beaucoup d\u2019endroits dans la ville.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pensez-vous qu&rsquo;il existe un livre en particulier qui d\u00e9crit bien la ville de Lisbonne&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Selon moi, les livres qui rendent le mieux compte de Lisbonne sont ceux qui se d\u00e9roulent pendant la dictature, comme les romans de Saramago, <em>L&rsquo;ann\u00e9e de la mort<\/em> de Ricardo Reis, ou <em>Sostiene Pereira<\/em> d&rsquo;Antonio Tabucchi. Ces romans d\u00e9crivent tr\u00e8s bien la ville de Lisbonne dans l&rsquo;atmosph\u00e8re de la dictature. Je d\u00e9couvre aussi de jeunes auteurs comme Rui Cardoso qui a \u00e9crit un roman sur un village de l&rsquo;Alentejo&#160;; Teresa Veiga, qui a \u00e9crit des histoires qui se d\u00e9roulent \u00e0 Lisbonne&#160;; Matilde Campilho qui a cr\u00e9\u00e9 de merveilleux textes sur Lisbonne aussi. Mais je ne connais pas de roman qui soit l&rsquo;\u00e9quivalent d&rsquo;un roman de Dickens sur Londres ou d&rsquo;un roman de Manuel Puig sur Buenos Aires. Peut-\u00eatre est-ce mon ignorance, mais les auteurs que je d\u00e9couvre parlent de nombreux endroits du Portugal, sans que l&rsquo;intrigue se d\u00e9roule sp\u00e9cifiquement dans la ville de Lisbonne.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Peut-on dire que Lisbonne est une ville litt\u00e9raire&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, Lisbonne est d\u00e9finitivement une ville litt\u00e9raire. Non seulement gr\u00e2ce aux nombreuses librairies et lecteurs qu\u2019elle abrite, mais aussi gr\u00e2ce aux \u00e9crivains qui vivent ici. Je sais que les statistiques me contredisent et disent que les lecteurs portugais sont peu nombreux mais les personnes que je rencontre au march\u00e9 ou dans un caf\u00e9 sont des personnes qui s&rsquo;int\u00e9ressent beaucoup \u00e0 la lecture. La Foire du livre de Lisbonne est tr\u00e8s fr\u00e9quent\u00e9e. Il y a en a beaucoup d\u2019autres dans plusieurs r\u00e9gions du Portugal. Les statistiques ne refl\u00e8tent peut-\u00eatre pas fid\u00e8lement le climat culturel qui r\u00e8gne dans cette ville et dans ce pays.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quel est selon vous le meilleur endroit pour lire ou \u00e9crire \u00e0 Lisbonne&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J&rsquo;aime beaucoup un endroit o\u00f9 je vais tous les dimanches matins. Le Portugal poss\u00e8de de merveilleux caf\u00e9s avec des kiosques et des terrasses en ext\u00e9rieur. Mon kiosque favori se trouve pr\u00e8s du point de vue Adamastor. Au lever du jour, sur les hauteurs de Lisbonne qui surplombent le fleuve, on peut voir naviguer les bateaux. Une l\u00e9gende raconte qu\u2019une statue d&rsquo;un g\u00e9ant appel\u00e9 Adamastor, le g\u00e9ant des temp\u00eates, garde l&rsquo;entr\u00e9e du fleuve. Je m&rsquo;y assois tous les dimanches matin \u00e0 9h pour boire un double expresso et manger des torradas, qui sont des toasts avec du beurre et des herbes aromatiques dessus. Je m&rsquo;assois, je lis, je prends des notes et j&rsquo;\u00e9cris. C&rsquo;est le moment le plus paisible de toute la semaine pour moi.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je m&rsquo;assois, je lis, je prends des notes et j&rsquo;\u00e9cris. C&rsquo;est le moment le plus paisible de toute la semaine pour moi.<\/p><cite>Alberto Manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Avez-vous des souvenirs litt\u00e9raires particuliers \u00e0 Lisbonne&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La statue qui repr\u00e9sente Adamastor, le g\u00e9ant des temp\u00eates, \u00e9voque la figure mythique cr\u00e9\u00e9e par le po\u00e8te Lu\u00eds Vaz de Cam\u00f5es. Il a \u00e9crit un po\u00e8me, <em>Lusiadas<\/em> qui d\u00e9finit, d&rsquo;une certaine mani\u00e8re, le sentiment \u00e9pique et h\u00e9ro\u00efque qui existe encore dans les profondeurs de l&rsquo;\u00e2me portugaise. \u00c9videmment, apr\u00e8s le colonialisme et la prise de conscience des horreurs commises, Cam\u00f5es a \u00e9t\u00e9 per\u00e7u d&rsquo;une mani\u00e8re diff\u00e9rente. Mais je continue \u00e0 penser qu&rsquo;il est un po\u00e8te important de l\u2019histoire portugaise par son extraordinaire imagination.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous parliez justement de l&rsquo;\u00e2me portugaise. On parle souvent de la m\u00e9lancolie attribu\u00e9e \u00e0 Lisbonne &#8211; notamment \u00e0 travers le fado &#8211; partagez-vous cette image&#160;? Et, si oui, que peut-elle nous dire de la relation du Portugal ou de Lisbonne avec l&rsquo;Europe continentale&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le grand philosophe portugais Eduardo Louren\u00e7o a \u00e9crit un essai sur la <em>saudade<\/em>, qui est consid\u00e9r\u00e9e comme l\u2019expression de la m\u00e9lancolie portugaise. Mais je pense que c\u2019est une erreur de la consid\u00e9rer comme telle. La saudade est une sorte de calme qui traverse l&rsquo;esprit. Elle n&rsquo;est pas forc\u00e9ment triste. Elle est li\u00e9e \u00e0 un moment de r\u00e9flexion qui se rapproche plus de l&rsquo;id\u00e9e de m\u00e9lancolie que les philosophes du Moyen \u00c2ge et de la Renaissance avaient, c\u2019est-\u00e0-dire une m\u00e9lancolie cr\u00e9ative. Cette saudade est \u00e9galement li\u00e9e au sens de la dignit\u00e9, \u00e0 la mani\u00e8re de se comporter de fa\u00e7on responsable en soci\u00e9t\u00e9.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Je pense que la saudade se ressent dans d\u2019autres aspects de la culture portugaise.&nbsp; La cuisine portugaise est d\u00e9licieuse car les produits sont tr\u00e8s frais mais il y a aussi une certaine simplicit\u00e9 dans la gastronomie, dans les poissons pr\u00e9par\u00e9s au grill ou au four, dans les l\u00e9gumes, les soupes, une certaine modestie. Et je crois que les caract\u00e9ristiques de la saudade&#160;; le sens de l&rsquo;honneur, le calme, la simplicit\u00e9, le besoin de respecter les autres et d&rsquo;\u00eatre respect\u00e9, se manifestent, comme toute caract\u00e9ristique humaine, de mani\u00e8re positive et n\u00e9gative. De mani\u00e8re positive, la saudade donne aux Portugais un sentiment d&rsquo;identification \u00e0 l&rsquo;Europe. Les Portuguais se per\u00e7oivent comme \u00e9tant \u00e0 la limite de l&rsquo;Europe. Si vous allez un peu plus \u00e0 l&rsquo;ouest, vous tombez dans la mer. Mais les Portuguais s\u2019identifient aussi au continent africain, \u00e0 la M\u00e9diterran\u00e9e, qui impr\u00e8gne l&rsquo;atmosph\u00e8re. Dans un sens n\u00e9gatif, la saudade produit une sorte de modestie qui pousse les Portugais \u00e0 ne pas parler d&rsquo;eux-m\u00eames, \u00e0 ne pas faire l&rsquo;\u00e9loge de leur propre pays. L&rsquo;une des plus grandes surprises que j&rsquo;ai eues en m&rsquo;installant au Portugal a \u00e9t\u00e9 de constater que personne ne connaissait la richesse de la litt\u00e9rature portugaise. Tr\u00e8s peu de livres portugais sont traduits en anglais, en fran\u00e7ais, en italien, ou en espagnol parce qu&rsquo;ils ne sont pas promus. Les \u00e9crivains portugais avec lesquels je discute aimeraient bien s\u00fbr \u00eatre lus dans d&rsquo;autres pays. Mais contrairement \u00e0 un Am\u00e9ricain ou un Fran\u00e7ais, ils n\u2019ont pas l\u2019envie de faire d&rsquo;effort pour chercher \u00e0 \u00eatre imm\u00e9diatement traduit et \u00e0 \u00eatre le meilleur de tous. La recherche du succ\u00e8s et de la gloire n\u2019est pas une aspiration commune au Portugal.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Comment l&rsquo;expliquez-vous&#160;? Cela vient-il de la g\u00e9ographie et de la situation du Portugal, situ\u00e9 \u00e0 une extr\u00e9mit\u00e9 de l&rsquo;Occident&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En g\u00e9n\u00e9ral, on entend que la modestie des Portuguais vient du fait qu\u2019ils n\u2019aient aucun sens de l&rsquo;ironie qui est ici associ\u00e9e \u00e0 de l&rsquo;impolitesse. Le manque d&rsquo;ironie au Portugal, le fait que nous soyons \u00e0 l&rsquo;extr\u00e9mit\u00e9 de l&rsquo;Europe, mais aussi ce sens, disons, africain et arabe de l&rsquo;honneur est tr\u00e8s important. Ce n&rsquo;est pas le cas ailleurs en Europe. L&rsquo;Espagne a eu ce sens de l&rsquo;honneur au Moyen \u00c2ge puis l&rsquo;a compl\u00e8tement perdu&#160;; la France ne l&rsquo;a jamais eu, elle l&rsquo;a remplac\u00e9 par un sens du refus du ridicule, le pire n&rsquo;\u00e9tant pas d&rsquo;\u00eatre d\u00e9shonor\u00e9 mais de ne pas \u00eatre ridiculis\u00e9. En Allemagne, la valeur supr\u00eame \u00e9tait une question de puissance physique&#160;; quant aux Anglais, n&rsquo;en parlons pas. Je pense donc que quelque chose dans ce sens de l&rsquo;honneur explique cette modestie. Pour les Portugais, la satisfaction de faire ce que vous savez faire le mieux est l\u2019ultime r\u00e9compense.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Quelque chose dans le sens de l&rsquo;honneur portugais explique leur modestie.&nbsp;<\/p><cite>Alberto Manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Le tremblement de terre de 1755, suivi d&rsquo;un tsunami et d&rsquo;un incendie, a \u00e9t\u00e9 un moment traumatisant pour Lisbonne, mais aussi une catastrophe et un ph\u00e9nom\u00e8ne europ\u00e9en. En relisant Voltaire, peut-on consid\u00e9rer que c\u2019\u00e9tait aussi un moment fondateur pour un certain mouvement intellectuel europ\u00e9en&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Pour Voltaire, c&rsquo;est un exemple qui montre que les catastrophes ne se produisent pas parce qu\u2019il s&rsquo;agit d&rsquo;une punition de Dieu ou d&rsquo;un destin. Pour le Portugal, ce fut une catastrophe mat\u00e9rielle et spirituelle. De nombreuses personnes sont d\u00e9c\u00e9d\u00e9es mais ce fut aussi un moment de changement qui a permis la reconstruction et une forme de renouveau. Par la suite, avec la dictature de Salazar, les choses ont chang\u00e9. Pour en revenir \u00e0 ce sens de l&rsquo;honneur, les Portugais c\u00e9l\u00e8brent chaque ann\u00e9e, une ann\u00e9e de plus pour la d\u00e9mocratie et contre la dictature. Il existe des c\u00e9l\u00e9brations appel\u00e9es <em>Un d\u00eda m\u00e1s<\/em>. Notre centre y a particip\u00e9. Je pense qu&rsquo;il est essentiel de se rappeler que nous allons c\u00e9l\u00e9brer cinquante ans de d\u00e9mocratie en 2024 apr\u00e8s des ann\u00e9es terribles de dictature. C&rsquo;est une fa\u00e7on de dire \u00e0 la dictature, de mani\u00e8re tr\u00e8s polie et pos\u00e9e&#160;: \u00ab&#160;nous avons gagn\u00e9&#160;\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>On conna\u00eet l&rsquo;importance que vous accordez aux mots, je pense bien s\u00fbr \u00e0 <\/strong><strong><em>La Cit\u00e9 des Mots<\/em><\/strong><strong>, qu&rsquo;est-ce qui vous inspire le nom de la ville de Lisbonne et son \u00e9ventuelle \u00e9tymologie&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>La <em>Cit\u00e9 des Mots<\/em> est cens\u00e9e avoir \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e par Ulysse. Peut-\u00eatre Ulysse et le nom de Lisbonne sont-ils associ\u00e9s \u00e0 un nom mythologique. J&rsquo;associe d\u00e9sormais ce nom avec l&rsquo;exp\u00e9rience que j&rsquo;ai de la ville. C&rsquo;est donc une nouvelle inscription dans ma g\u00e9ographie imaginaire.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Comment est-il possible que, depuis les temps anciens, avec toute notre ing\u00e9niosit\u00e9 humaine, toute notre intelligence, avec notre capacit\u00e9 d&rsquo;inventer, nous n&rsquo;ayons pas \u00e9t\u00e9 capables d&rsquo;inventer une soci\u00e9t\u00e9 plus juste, \u00e9galitaire et heureuse&#160;?&nbsp;<\/p><cite>Alberto Manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En revenant \u00e0 votre <\/strong><strong><em>Guide des lieux imaginaires<\/em><\/strong><strong>,<\/strong><strong><em> <\/em><\/strong><strong>quel est votre lieu imaginaire pr\u00e9f\u00e9r\u00e9&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je n&rsquo;ai pas de lieu imaginaire pr\u00e9f\u00e9r\u00e9, car ils sont presque tous horribles, et c&rsquo;est ce qui rend le roman int\u00e9ressant. Les endroits qui sont parfaits pour l&rsquo;auteur, comme une Christianopolis ou une utopie, ne le sont pas pour moi. Le livre que j\u2019ai \u00e9cris avec Gianni Guadalupi, <em>Le guide des lieux imaginaires<\/em>, fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la question de savoir comment il est possible que, depuis les temps anciens, avec toute notre ing\u00e9niosit\u00e9 humaine, avec toute notre intelligence, avec notre capacit\u00e9 d&rsquo;inventer, nous n&rsquo;ayons pas \u00e9t\u00e9 capables d&rsquo;inventer une soci\u00e9t\u00e9 plus juste, \u00e9galitaire et heureuse.<\/p>\n\n\n\n<p>Dans toute l\u2019histoire humaine, il n&rsquo;y a pas de moment o\u00f9 nous puissions dire que la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble \u00e9tait heureuse. Je pense que nous devons continuer \u00e0 chercher un syst\u00e8me plus juste maintenant que nous savons que le socialisme ne fonctionne pas, que le communisme ne fonctionne pas, que le fascisme ne fonctionne pas et que la d\u00e9mocratie telle qu\u2019elle est pratiqu\u00e9e aux \u00c9tats-Unis ne fonctionne pas. Il y a peut-\u00eatre un id\u00e9al d\u00e9mocratique qui peut \u00e9merger quelque part, et le Portugal maintient certains aspects de ce que nous appelions la d\u00e9mocratie. Mais combien de temps une soci\u00e9t\u00e9 peut-elle r\u00e9sister dans un monde corrompu comme le n\u00f4tre, o\u00f9 les puissances nationalistes telles que la Russie, la Chine et les \u00c9tats-Unis sombrent dans un chaos d&rsquo;ambition et d&rsquo;agressivit\u00e9 comme nous n&rsquo;en avons jamais connu auparavant&#160;?<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Combien de temps une soci\u00e9t\u00e9 peut-elle r\u00e9sister dans un monde corrompu comme le n\u00f4tre, o\u00f9 les puissances nationalistes telles que la Russie, la Chine et les \u00c9tats-Unis sombrent dans un chaos d&rsquo;ambition et d&rsquo;agressivit\u00e9 comme nous n&rsquo;en avons jamais connu auparavant&#160;?<\/p><cite>Alberto Manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous avez dit que vous avez connu et v\u00e9cu dans plusieurs endroits qui n&rsquo;existent plus. Est-ce qu&rsquo;ils n&rsquo;existent plus \u00e0 cause d&rsquo;un m\u00e9canisme du souvenir quelque peu proustien ou parce que ces villes ont r\u00e9ellement chang\u00e9&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Tout souvenir est une invention. Nous parlons et nous nous repr\u00e9sentons ce dont nous nous souvenons. Les images que je conserve de mon adolescence en Argentine, avant la dictature militaire, constituent un merveilleux souvenir d&rsquo;apprentissage, de rencontres et de d\u00e9couvertes. Mais ce souvenir n\u2019existe plus. L&rsquo;Argentine est maintenant un des pays les plus corrompus au monde. Peut-\u00eatre cela a-t-il toujours \u00e9t\u00e9 le cas, mais ma m\u00e9moire retient une forme d\u2019utopie de mon adolescence. Le Canada dans lequel j\u2019ai v\u00e9cu portait \u00e9norm\u00e9ment d\u2019ambitions pour le XXIe si\u00e8cle. Et je peux dire la m\u00eame chose pour tant d&rsquo;autres endroits que j&rsquo;ai connus. Mais cela n&rsquo;a pas d&rsquo;importance, ce n&rsquo;est pas parce qu&rsquo;un lieu est imagin\u00e9 qu&rsquo;il n&rsquo;existe pas.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Notre notion du temps est toujours fausse. Il n\u2019y a pas de pass\u00e9 que nous avons perdu et un futur que nous n&rsquo;avons pas encore. \u00ab&#160;Nous vivons dans un pr\u00e9sent qui est notre seule r\u00e9alit\u00e9&#160;\u00bb, c&rsquo;est absolument faux d&rsquo;un point de vue math\u00e9matique, astrophysique et spirituel aussi. Nous sommes toujours en tout temps et en tous lieux. Nous n&rsquo;avons pas besoin d&rsquo;inventer un univers parall\u00e8le car nous sommes dans un univers parall\u00e8le. Ma pr\u00e9sence en Argentine en 1960 existe toujours et existera jusqu&rsquo;\u00e0 ma mort. Je continuerai \u00e0 exister dans certaines relations que j&rsquo;ai eues et \u00e0 travers certains livres que j&rsquo;ai \u00e9crits. Ce n\u2019est pas parce que notre m\u00e9moire fabrique et retient certains \u00e9v\u00e9nements qu\u2019ils ne sont pas vrais. Notre m\u00e9moire est s\u00e9lective et forc\u00e9ment individuelle. Elle&nbsp; n\u2019a rien \u00e0 voir avec les <em>fake news<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Avez-vous l\u2019envie ou le r\u00eave de vivre ailleurs \u00e0 un moment donn\u00e9&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>\u00c0 plusieurs reprises dans ma vie, j&rsquo;ai eu la possibilit\u00e9 de vivre quelque temps dans des endroits o\u00f9 je ne me suis pas install\u00e9, comme le Japon. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 vivre \u00e0 Tahiti parce que nous y imprimions des livres. \u00c0 San Francisco aussi, lorsque mon \u00e9diteur a d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 et m&rsquo;a invit\u00e9 \u00e0 l&rsquo;accompagner. J\u2019ai toujours eu la chance de pouvoir voyager. Mais la vie est faite de carrefours, de directions \u00e0 prendre qui dessinent une sorte de carte sur laquelle nous nous reconnaissons. Borges a un petit texte qui dit \u00ab&#160;un homme dessine tout au long de sa vie une image des gens qu&rsquo;il a rencontr\u00e9s, des choses qu&rsquo;il a faites, des endroits o\u00f9 il est all\u00e9 et \u00e0 la fin de sa vie, il se rend compte que cette image est l&rsquo;image de son visage&#160;\u00bb.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nous sommes dans un univers parall\u00e8le. Ma pr\u00e9sence en Argentine en 1960 existe toujours et existera jusqu&rsquo;\u00e0 ma mort. Je continuerai \u00e0 exister dans certaines relations que j&rsquo;ai eues et \u00e0 travers certains livres que j&rsquo;ai \u00e9crits. Ce n&rsquo;est pas parce qu&rsquo;un lieu est imagin\u00e9 qu&rsquo;il n&rsquo;existe pas.&nbsp;<\/p><cite>Alberto Manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Chateaubriand disait qu&rsquo;on ne peut pas d\u00e9couvrir de nouveaux lieux parce qu&rsquo;on les associe toujours \u00e0 un autre endroit qu&rsquo;on a d\u00e9j\u00e0 vu. Avez-vous eu cette impression \u00e0 votre arriv\u00e9e \u00e0 Lisbonne ou bien avez-vous d\u00e9couvert certaines choses&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Arriver dans un nouvel endroit n&rsquo;est jamais une d\u00e9couverte totale car nous r\u00e9fl\u00e9chissons par association. Je vois une maison jaune et je la relie \u00e0 une maison jaune que j&rsquo;ai vue \u00e0 Maldonado, en Uruguay, quand j&rsquo;\u00e9tais enfant&#160;; je vois un tramway et je pense au tramway qui passait devant ma maison \u00e0 Buenos Aires. Il y a toujours des associations, on ne peut pas voir quelque chose pour la premi\u00e8re fois parce qu&rsquo;on ne le reconna\u00eetrait pas. Si nous voyions par exemple une licorne, nous ne saurions pas que nous la voyons parce que nous n&rsquo;en avons jamais vue. Alors oui, Lisbonne fait \u00e9cho \u00e0 des images de ma m\u00e9moire, des fragments d&rsquo;autres lieux et d&rsquo;autres exp\u00e9riences.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans un mouvement discontinu mais r\u00e9el, Lisbonne s\u2019\u00e9tend. Qu\u2019avez-vous vu changer depuis que vous fr\u00e9quentez la ville&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est difficile \u00e0 dire car mon exp\u00e9rience d\u2019installation \u00e0 Lisbonne a \u00e9t\u00e9 unique dans le contexte de pand\u00e9mie. Jamais je n\u2019avais d\u00fb vivre enferm\u00e9 pendant deux ans. D\u00e9sormais, je sors un peu plus, mais nous devons toujours \u00eatre vigilants. Je d\u00e9couvre donc certains endroits, mais je ne sais pas s&rsquo;ils ont chang\u00e9 depuis mon arriv\u00e9e.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Lisbonne est en pleine construction, il y a beaucoup de travaux de r\u00e9novation dans d\u2019anciens b\u00e2timents. Il y a des maisons, des rues, qui ont un nouvel aspect m\u00eame si elles ont gard\u00e9 leur caract\u00e8re ancien. L&rsquo;\u00e9mission de t\u00e9l\u00e9vision \u00e0 laquelle je participe consiste \u00e0 parler d\u2019un livre en y associant des images d\u2019un lieu qui correspond plus ou moins \u00e0 l&rsquo;atmosph\u00e8re du livre. Je suis donc amen\u00e9 \u00e0 parcourir Lisbonne d&rsquo;une mani\u00e8re que je n\u2019avais pas connue auparavant. Je me suis rendu dans une ancienne synagogue, \u00e0 la mosqu\u00e9e, dans des serres et en p\u00e9riph\u00e9rie de la ville \u00e9galement. Je d\u00e9couvre Lisbonne, non pas en tant que touriste, mais en tant que voyageur.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Qu\u2019est-ce qui n\u2019est plus dont Lisbonne porte la trace&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Lisbonne est une ville calme, lumineuse, amicale, et respectueuse. Elle est accueillante mais pas imposante. J\u2019insiste sur cet adjectif&#160;: respectueuse. Vous sentez que la ville vous accueille, mais elle ne se rue pas sur vous comme le fait New York, par exemple.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Ma promenade id\u00e9ale commencerait l\u00e0 o\u00f9 je me tiens parce que c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 je suis pr\u00e9sent.<\/p><cite>Alberto Manguel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quelle serait votre promenade id\u00e9ale \u00e0 Lisbonne&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ma promenade id\u00e9ale commencerait l\u00e0 o\u00f9 je me tiens parce que c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 je suis pr\u00e9sent. Je me dirigerais vers Santos en prenant la rue d&rsquo;As Janelas Verdes, vers le quartier d&rsquo;Alc\u00e2ntara, en passant par le merveilleux parc Tapada das Necessidades. C\u2019est un beau jardin qui ne r\u00e9pond pas aux crit\u00e8res de beaut\u00e9 fran\u00e7ais&#160;; il ne correspond pas \u00e0 cette vision d\u2019une perfection formelle, il est couvert de fleurs qui poussent librement. Ensuite, je prendrais le tramway qui passe devant la porte de ma maison, le fameux tramway 28 que tous les touristes empruntent. C&rsquo;est un tramway qui ne s&rsquo;appelle pas D\u00e9sir comme celui de Tennessee Williams mais Placeres, parce que le cimeti\u00e8re situ\u00e9 \u00e0 Lisbonne s&rsquo;appelle <em>Prazeres<\/em>, qui est le nom d&rsquo;un personnage historique. Le 28 vous emm\u00e8ne jusqu\u2019\u00e0 la magnifique Place du Commerce qui s\u2019ouvre sur le fleuve. Vous pouvez ensuite vous promener le long du fleuve ou monter jusqu&rsquo;\u00e0 la cath\u00e9drale et, au-del\u00e0 de la cath\u00e9drale, visiter le mus\u00e9e de la r\u00e9sistance \u00e0 la dictature Aljube, qui est install\u00e9 dans une ancienne prison. Apr\u00e8s cela, je me rendrais dans les quartiers plus populaires o\u00f9 les touristes ne vont pas, comme les Altos de Eira, qui compte de nombreux caf\u00e9s.&nbsp; Depuis que je me suis install\u00e9 \u00e0 Lisbonne, j\u2019ai remarqu\u00e9 que plusieurs caf\u00e9s fran\u00e7ais et am\u00e9ricains ont vu le jour&#160;; on y trouve 15 types de cappuccinos et des p\u00e2tisseries fran\u00e7aises. G\u00e9n\u00e9ralement, les Portugais ne vont pas dans ces endroits. Il y pr\u00e9f\u00e8rent les caf\u00e9s traditionnels portugais o\u00f9 il est possible de prendre un caf\u00e9 en savourant des p\u00e2tisseries portugaises tr\u00e8s sucr\u00e9es. Ces endroits situ\u00e9s dans les quartiers populaires de Lisbonne sont partout si vous les cherchez.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quel est votre mus\u00e9e pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 \u00e0 Lisbonne&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le mus\u00e9e d&rsquo;art ancien est extraordinaire. Le mus\u00e9e Aljube est tr\u00e8s important pour comprendre l&rsquo;histoire du Portugal. Mais mon mus\u00e9e pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 est le mus\u00e9e des marionnettes, qui se trouve dans le quartier de Santos. Il a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 \u00e0 partir d&rsquo;une importante collection de marionnettes qui viennent du monde entier. C\u2019est un petit mus\u00e9e am\u00e9nag\u00e9 de mani\u00e8re spectaculaire que je recommande \u00e0 tous ceux qui sont de passage \u00e0 Lisbonne.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Qu\u2019est-ce-que symbolise la <em>saudade<\/em>&#160;&#160;? Lisbonne refl\u00e8terait-elle une \u00ab&#160;&#160;\u00e2me portugaise&#160;&#160;\u00bb&#160;&#160;? L\u2019\u00e9crivain d\u2019origine argentino-canadienne Alberto Manguel partage avec nous ses souvenirs d\u2019adolescence \u00e0 travers le monde. 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