{"id":153424,"date":"2022-08-06T16:38:00","date_gmt":"2022-08-06T14:38:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=153424"},"modified":"2022-08-06T07:42:57","modified_gmt":"2022-08-06T05:42:57","slug":"la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/","title":{"rendered":"La paix est-elle possible sans justice ? une conversation avec Rony Brauman, C\u00e9line Bardet et Jo\u00ebl Hubrecht"},"content":{"rendered":"\n

Que cela soit \u00e0 travers la justice internationale qui a trouv\u00e9 une expression p\u00e9renne dans la Cour p\u00e9nale internationale fond\u00e9e en 1998 \u00e0 la Haye, ou par la justice transitionnelle invent\u00e9e en vue d’apaiser et de r\u00e9concilier des soci\u00e9t\u00e9s apr\u00e8s un violent conflit, le r\u00f4le de la justice est primordial dans la restauration de la paix.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Dans son agenda pour la paix publi\u00e9 en 1992, l\u2019ONU consid\u00e9rait que les proc\u00e8s internationaux devaient non seulement condamner solennellement les criminels de guerre, comme ce fut le cas \u00e0 Nuremberg en 1945, mais aussi contribuer au maintien d\u2019une paix durable.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En 1995, Antonio Cassesse, le premier pr\u00e9sident du Tribunal p\u00e9nal international pour l’ex-Yougoslavie, ne disait pas autre chose lorsqu\u2019il affirmait que la justice \u00e9tait un \u00e9l\u00e9ment indispensable du processus de r\u00e9conciliation nationale. Dans le cas des guerres civiles, la justice transitionnelle a elle une fonction essentielle. Tout r\u00e9cemment le pr\u00e9sident colombien, Gustavo Petro, saluait le travail de la Commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation cr\u00e9\u00e9e dans le cadre des accords de paix sign\u00e9s en 2016 entre le gouvernement colombien et les FARC.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Alg\u00e9rie, Centrafrique, Yougoslavie, Rwanda, Colombie\u2026 Au-del\u00e0 de la guerre en Ukraine, cette conversation un tour du monde tragique des conflits auxquels, nous autres, europ\u00e9ens de l\u2019Ouest, avons assist\u00e9 devant nos \u00e9crans de t\u00e9l\u00e9visions ou nos postes de radio.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En partenariat avec France Culture dans le cadre des 36e Rencontres de P\u00e9trarque<\/a>, le Grand Continent publie une s\u00e9rie d’entretiens \u00e9ditorialis\u00e9s autour du th\u00e8me : quelle paix peut-on esp\u00e9rer ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Au seuil de cette discussion se pose donc une question : la paix est-elle possible sans justice ?<\/h3>\n\n\n\n

RONY BRAUMAN<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Pas de paix sans justice \u00e9tait effectivement le slogan qui animait la plupart des ONG et des organisations de d\u00e9fense des droits de l\u2019homme au moment o\u00f9 le statut de Rome \u00e9tait en cours d\u2019\u00e9laboration. C\u2019\u00e9tait plus une invocation qu\u2019un constat parce que dans la pratique, si on examine l\u2019histoire, on s’aper\u00e7oit que nombre de conflits se sont arr\u00eat\u00e9s sans qu\u2019il y ait un acte de justice. Celle-ci n\u2019est donc pas n\u00e9cessairement une condition de la paix. Ceci dit, il est certain que la justice joue un r\u00f4le important dans la restauration d\u2019un ordre l\u00e9gitime et acceptable \u2014 notamment dans les cas de guerres civiles. <\/p>\n\n\n\n

C\u00c9LINE BARDET <\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je suis d\u2019accord : le slogan \u00ab  pas de paix sans justice \u00bb est une invocation. La paix est diff\u00e9rente de la justice : juger des criminels et restaurer un syst\u00e8me judiciaire apr\u00e8s un conflit est une chose, arriver \u00e0 la paix en est une autre. En revanche, la justice permet la r\u00e9conciliation. Quand une population s\u2019entretue, une question finit toujours par se poser : \u00ab  comment faire pour vivre de nouveau ensemble ? \u00bb La justice pose une certaine v\u00e9rit\u00e9 et permet un dialogue entre victimes et criminels. C\u2019est si important que cela marque plus les gens que l\u2019acte de juger en lui-m\u00eame. <\/p>\n\n\n\n

La justice pose une certaine v\u00e9rit\u00e9 et permet un dialogue entre victimes et criminels. C\u2019est si important que cela marque plus les gens que l\u2019acte de juger en lui-m\u00eame. <\/p>c\u00e9line bardet<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

JO\u00cbL HUBRECHT<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Entre 1945 et 2008, pr\u00e8s de 40 % des conflits qu\u2019a connu la plan\u00e8te se sont conclus sans proc\u00e9dure de justice. Cela t\u00e9moigne souvent de rapports de force antagonistes : par exemple lorsque la CPI a voulu mettre en accusation Omar el-B\u00e9chir et que l\u2019Union africaine s\u2019y est violemment oppos\u00e9e. Depuis une dizaine d\u2019ann\u00e9es, on constate que les processus de paix soutenus par les puissances d\u00e9mocratiques \u00e9chouent de plus en plus souvent. Ils achoppent souvent sur la question de la justice.  En face, Sergue\u00ef Lavrov avance par exemple l\u2019id\u00e9e que nous devrions faire des paix sans justice, en Syrie ou en Ukraine. Il me semble que la difficult\u00e9 contemporaine \u00e0 articuler la paix et la justice t\u00e9moigne de la comp\u00e9tition globale entre r\u00e9gimes d\u00e9mocratiques et autoritaires. <\/p>\n\n\n\n

Si pr\u00e8s de la moiti\u00e9 des conflits se concluent de cette mani\u00e8re, l\u2019amnistie g\u00e9n\u00e9rale peut-elle \u00eatre une solution ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

JO\u00cbL HUBRECHT<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Ce que l\u2019on voit dans le temps c\u2019est que l\u2019amnistie g\u00e9n\u00e9rale reste possible, m\u00eame si elle tend \u00e0 diminuer pour laisser place \u00e0 des amnisties individualis\u00e9es qui excluent les crimes poursuivis par les juridictions internationales. L\u2019amnistie demeure n\u00e9anmoins une des clefs des proc\u00e9dures de justice transitionnelle : les commissions de v\u00e9rit\u00e9, en Afrique du Sud ou en Colombie, mettent en \u0153uvre des amnisties conditionn\u00e9es et individualis\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Le cas colombien est tr\u00e8s riche car le pays a mis en place une commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation ainsi qu\u2019un un tribunal sp\u00e9cial pour la paix qui a conduit des audiences tr\u00e8s importantes. Gr\u00e2ce \u00e0 cette derni\u00e8re instance, un ancien n\u00e9gociateur des Farcs, qui a particip\u00e9 au processus de paix en 2016, est ensuite entr\u00e9 dans une logique de reconnaissance de ses responsabilit\u00e9s. Il s\u2019est ainsi engag\u00e9 \u00e0 donner r\u00e9paration \u00e0 ses victimes en \u00e9change d\u2019une r\u00e9duction de peine. <\/p>\n\n\n\n

C\u00c9LINE BARDET <\/h4>\n\n\n\n

Il faut se demander si les soci\u00e9t\u00e9s vivent mieux lorsqu\u2019il y a un processus de paix sans justice. La Centrafrique ou l\u2019Alg\u00e9rie, o\u00f9 il y a eu de nombreuses amnisties, ne plaident pas vraiment en faveur de cette solution. \u00c0 mon avis, la question centrale est de savoir comment parler aux victimes. Les personnes qui ont subi ces crimes doivent pouvoir exprimer ce qu\u2019elles ont ressenti \u2014 et ce qu\u2019elles ressentent. Bien souvent, les victimes parlent d\u2019un manque de reconnaissance pour ce qu\u2019elles ont subi.  Il ne faut pas s\u2019arr\u00eater \u00e0 l\u2019aspect purement judiciaire o\u00f9 il faut absolument condamner des gens. Les victimes attendent qu\u2019on reconnaisse ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9, qu\u2019on inscrive leur t\u00e9moignage dans une m\u00e9moire commune afin de lutter contre le n\u00e9gationnisme. <\/p>\n\n\n\n

La justice p\u00e9nale internationale et la justice transitionnelle s\u2019opposent-elles ? Une justice est-elle meilleure qu\u2019une autre pour aboutir \u00e0 la paix ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

RONY BRAUMAN <\/h4>\n\n\n\n

J\u2019estime que le bilan de la Cour p\u00e9nale internationale est absolument calamiteux. Le premier procureur de la Cour p\u00e9nale internationale, Moreno Ocampo, est une personnalit\u00e9 tr\u00e8s peu recommandable. Sur le plan technique de la compr\u00e9hension de la situation, l\u2019inculpation d\u2019Omar el-B\u00e9chir durant la guerre du Darfour pour crime de g\u00e9nocide n\u2019\u00e9tait pas fond\u00e9e. Moreno Ocampo est all\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 dire que les centres d\u2019aides humanitaire o\u00f9 3 millions de personnes b\u00e9n\u00e9ficiaient de soins, d\u2019\u00e9ducation, de protection, \u00e9taient des camps de concentration o\u00f9 l\u2019on poursuivait le g\u00e9nocide initi\u00e9 par la violence, condamnant des millions de personnes \u00e0 mourir de faim. En d\u2019autres termes, il inculpait les Nations-unies de complicit\u00e9 de g\u00e9nocide. Avec une personnalit\u00e9 comme celle de Moreno Ocampo \u00e0 la t\u00eate de la Cour p\u00e9nale internationale, celle-ci n\u2019avait plus besoin d\u2019ennemis. <\/p>\n\n\n\n

Je distingue la CPI d\u2019autres formes de justices comme des tribunaux sp\u00e9ciaux qui hybrident la justice nationale avec des juges internationaux. Cette technique donne une ampleur internationale au verdict et contribue \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de la v\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 la condamnation de certains criminels. <\/p>\n\n\n\n

Les tribunaux sp\u00e9ciaux hybrident la justice nationale avec des juges internationaux donnent une ampleur internationale au verdict et contribue \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de la v\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 la condamnation de certains criminels. <\/p>Rony brauman<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En Sierra L\u00e9one, un tribunal sp\u00e9cial a condamn\u00e9 une quinzaine de personnes responsables de crimes de guerre. Ce tribunal sp\u00e9cial a \u00e9t\u00e9 suivi de comit\u00e9s v\u00e9rit\u00e9-r\u00e9conciliation et d’une amnistie pour les membres des milices qui avaient commis des violences mais qui se voyaient reconna\u00eetre l\u2019immunit\u00e9 apr\u00e8s le processus juridique. Il y avait donc un panachage avec \u00e0 la fois de l\u2019immunit\u00e9, des commissions v\u00e9rit\u00e9-r\u00e9conciliation et un tribunal qui juge et condamne. Il me semble important de distinguer cette justice qui se d\u00e9roule localement avec une dimension g\u00e9ographique et humaine fondamentale de la justice internationale qui est une abstraction distante. Les formes de justices locales permettent une r\u00e9habilitation sociale. Il s\u2019agit de pacifier les relations autour du constat commun d\u2019atrocit\u00e9s qui ont \u00e9t\u00e9 commises. <\/p>\n\n\n\n

Deux reproches sont souvent faits \u00e0 la CPI : elle appara\u00eet comme une justice hors sol et elle ne sait juger que des individus et non pas de syst\u00e8mes. Partagez-vous ces critiques ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

JO\u00cbL HUBRECHT<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

La justice p\u00e9nale, par essence, examine les responsabilit\u00e9s d\u2019individus. Les commissions v\u00e9rit\u00e9s-r\u00e9conciliation me paraissent plus \u00e0 m\u00eame de d\u00e9gager des dynamiques collectives. C\u2019est en cela qu’elles sont tr\u00e8s compl\u00e9mentaires. Sur les 54 pays membres de l’organisation internationale de la Francophonie, 22 ont mis en place des processus de justice transitionnelle, 5 envisagent de le faire, 19 d’entre eux ont mis en place une commission v\u00e9rit\u00e9 et 7 ont fait appel \u00e0 des juridictions p\u00e9nales internationales. En Centrafrique, une commission v\u00e9rit\u00e9, un tribunal sp\u00e9cial et la Cour p\u00e9nale internationale agissent de concert. Je ne r\u00e9duirai donc pas la justice internationale \u00e0 la Cour p\u00e9nale internationale. Gr\u00e2ce \u00e0 la pluralit\u00e9 des moyens juridiques mis en place, des chefs d\u2019Etats souvent d\u00e9chus ont pu \u00eatre jug\u00e9s au Cambodge, au Tchad, au S\u00e9n\u00e9gal ou en ex-Yougoslavie. <\/p>\n\n\n\n

Les commissions v\u00e9rit\u00e9s-r\u00e9conciliation me paraissent plus \u00e0 m\u00eame de d\u00e9gager des dynamiques collectives. <\/p>JO\u00cbL HUBRECHT<\/strong><\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u00c9LINE BARDET<\/h4>\n\n\n\n

Il est \u00e9galement n\u00e9cessaire de s’interroger sur le moment auquel la justice doit intervenir. Lors de la mise en place du tribunal international pour l’ex-Yougoslavie, la procureure g\u00e9n\u00e9rale avait mis en place des actes d\u2019accusation secrets pour que les accus\u00e9s ne sachent pas qu\u2019ils seraient poursuivis. Je pense que c\u2019\u00e9tait une bonne initiative. La justice transitionnelle symbolise aussi la volont\u00e9 de reconstruire un lieu commun. <\/p>\n\n\n\n

La CPI f\u00eate cette ann\u00e9e son 20\u00e8me anniversaire et elle a ouvert le 2 mars 2022 une enqu\u00eate sur les crimes de guerre et les crimes contre l’humanit\u00e9 commis en Ukraine. J\u2019aimerais vous demander \u00e0 tous les trois ce que vous en attendez. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019attends pas  grand chose de cette enqu\u00eate car la Russie et l\u2019Ukraine ne font pas partie de la CPI. Par ailleurs, celle-ci fonctionne selon un principe de subsidiarit\u00e9. \u00c0 partir du moment o\u00f9 un \u00c9tat est en capacit\u00e9 de poursuivre des crimes, la Cour p\u00e9nale internationale se met en retrait. Il y a donc aussi, au niveau national, l\u2019enclenchement par le bureau de la procureur g\u00e9n\u00e9rale d\u2019Ukraine de poursuites p\u00e9nales. <\/p>\n\n\n\n

RONY BRAUMAN <\/h4>\n\n\n\n

Je n\u2019attends pas grand-chose non plus de la CPI. Le jour o\u00f9 Poutine sera derri\u00e8re les barreaux je pourrais saluer La Haye. <\/p>\n\n\n\n

Je voudrais \u00e9galement ajouter qu\u2019il est difficile de voir un processus de justice dans une Cour dont le fonctionnement est aussi \u00e9loign\u00e9 de l\u2019id\u00e9e que l\u2019on se fait de la justice. Je remarque que la CPI fait preuve d\u2019un z\u00e8le hors du commun lorsqu\u2019il s’agit de juger les crimes d\u2019un certain clan. Nous sommes davantage dans l\u2019ordre du r\u00e8glement de compte que de la justice. <\/p>\n\n\n\n

Il est difficile de voir un processus de justice dans une Cour dont le fonctionnement est aussi \u00e9loign\u00e9 de l\u2019id\u00e9e que l\u2019on se fait de la justice. <\/p>rony brauman<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le clan occidental, \u00e0 juste titre, condamne sans appel la guerre men\u00e9e par la Russie en Ukraine. N\u00e9anmoins, il faudrait \u00e9galement condamner des responsables dans d\u2019autres circonstances. Lorsque le Rwanda pille le Congo voisin ou lorsqu\u2019Isra\u00ebl occupe la Cisjordanie et asphyxie Gaza, les tentatives juridiques sont tr\u00e8s vites \u00e9touff\u00e9es. Cela a des cons\u00e9quences sur la fa\u00e7on dont est per\u00e7ue la justice internationale. Les Etats-Unis s’exon\u00e8rent des jugements de la CPI et projettent l\u2019image que les puissants peuvent ne pas respecter la justice internationale. Je me souviens aussi de la pr\u00e9cipitation du procureur am\u00e9ricain \u00e0 aller en Libye et reprendre \u00e0 son compte des actes d\u2019accusation d\u00e9lirants sur l\u2019utilisation de viagra comme arme de guerre pour des viols de masse. Il reprenait des mensonges propagandistes d’Al-Jazira et en faisait des actes d’accusations. C\u2019\u00e9tait odieux et ridicule. L\u2019action de la CPI en Ukraine va rester de l\u2019ordre de l\u2019agitation m\u00e9diatique. Cela ne condamne pas cependant la notion de justice en elle-m\u00eame. <\/p>\n\n\n\n

JO\u00cbL HUBRECHT<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il ne faut pas r\u00e9duire la justice \u00e0 la condamnation de Poutine \u00e0 la Haye. On peut esp\u00e9rer davantage de la mobilisation en cours en Ukraine. Par ailleurs, il faut distinguer le temps de l’enqu\u00eate du temps du proc\u00e8s. Le moment de l’enqu\u00eate d\u00e9marre tr\u00e8s t\u00f4t en Ukraine. C\u2019est une bonne chose. Le proc\u00e8s peut venir plus tard. Le bon moment de l’inculpation intervient lorsqu\u2019on a dossier \u00e0 charge solide doubl\u00e9 d\u2019un soutien politique fort qui puisse permettre une extradition. La mobilisation importante de la justice en Ukraine doit \u00eatre g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e dans d\u2019autres situations. Il s\u2019agit en effet de ne pas accentuer l\u2019impression d\u2019une justice qui aurait \u201cdeux poids et deux mesures\u201d. Les Etats-Unis sont dans une vision de la justice \u00e0 sens unique ; contre leurs adversaires. Cette attitude est d\u00e9l\u00e9t\u00e8re pour l\u2019image de la justice. Si le camp russe d\u00e9fend une autre vision de la justice c\u2019est aussi parce que nous sommes tr\u00e8s faibles en face. <\/p>\n\n\n\n

Pourriez vous commenter la notion de temps et de rapidit\u00e9 du proc\u00e8s ? Un premier prisonnier russe a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 \u00e0 la prison \u00e0 perp\u00e9tuit\u00e9 alors que le conflit est toujours en cours, qu\u2019en pensez-vous ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u00c9LINE BARDET <\/h4>\n\n\n\n

En Ukraine, un m\u00e9canisme in\u00e9dit de documentations des crimes a \u00e9t\u00e9 mis en place au d\u00e9but de la guerre. Le procureur de la Cour p\u00e9nale internationale s\u2019est rendu sur place d\u00e8s les premiers jours du conflit. L\u2019Ukraine cherche \u00e0 r\u00e9sister et r\u00e9pondre par le droit \u00e0 l’agression dont elle est victime. La mise en place de proc\u00e8s, alors m\u00eame que la guerre est toujours en cours, sert aussi un objectif politique. Il s\u2019agit de montrer \u00e0 la population que les crimes ne resteront pas impunis. N\u00e9anmoins, on peut s\u2019interroger, en tant que juge, comment faire avec la pression de l\u2019opinion publique pour juger en toute s\u00e9r\u00e9nit\u00e9 ?  Je ne pense pas que cette pr\u00e9cipitation permette de constituer des dossiers solides en termes de preuves.  N\u00e9anmoins, il faut reconna\u00eetre que cette mise en place rapide de la collecte des preuves est remarquable.<\/p>\n\n\n\n

En Ukraine, un m\u00e9canisme in\u00e9dit de documentations des crimes a \u00e9t\u00e9 mis en place au d\u00e9but de la guerre.<\/p>c\u00e9line bardet<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019ancien premier ministre Gordon Brown et le juriste Philips Sands \u0153uvrent pour la cr\u00e9ation d’un tribunal sp\u00e9cial sur l\u2019Ukraine. Qu\u2019en pensez vous ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

RONY BRAUMAN <\/h4>\n\n\n\n

Je ne pense pas que la menace de cr\u00e9ation d\u2019un tribunal sp\u00e9cial pour l\u2019Ukraine puisse arr\u00eater Poutine apr\u00e8s les crimes qu\u2019il a commis en Syrie et en G\u00e9orgie. Par ailleurs, l’Angleterre, qui a rendu possible l\u2019attaque de l\u2019Irak, porte une lourde responsabilit\u00e9 dans la mise \u00e0 sac d\u2019une partie du Moyen-Orient. De mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, je pense qu\u2019il est n\u00e9cessaire que nous arr\u00eations d’analyser les choses seulement avec notre point de vue europ\u00e9en.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La paix est-elle possible  ? Les r\u00e9ponses sont souvent largement n\u00e9gatives, pessimistes. Les voix qui \u00e9changent dans cet entretien laissent entendre une autre sonorit\u00e9  : \u00e0 une \u00e9chelle diff\u00e9rente, dans un temps plus long, il faut s’en remettre \u00e0 la justice. Au terme de plusieurs mois ou de plusieurs ann\u00e9es d\u2019horreur, une justice m\u00eame imparfaite, m\u00eame incompl\u00e8te, est possible.<\/p>\n","protected":false},"author":2877,"featured_media":153539,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1732],"tags":[],"staff":[3223,3224,3222],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-153424","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-guerre","staff-celine-bardet","staff-joel-hubrecht","staff-rony-brauman"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nLa paix est-elle possible sans justice ? une conversation avec Rony Brauman, C\u00e9line Bardet et Jo\u00ebl Hubrecht | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La paix est-elle possible sans justice ? une conversation avec Rony Brauman, C\u00e9line Bardet et Jo\u00ebl Hubrecht | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"La paix est-elle possible ? Les r\u00e9ponses sont souvent largement n\u00e9gatives, pessimistes. Les voix qui \u00e9changent dans cet entretien laissent entendre une autre sonorit\u00e9 : \u00e0 une \u00e9chelle diff\u00e9rente, dans un temps plus long, il faut s'en remettre \u00e0 la justice. Au terme de plusieurs mois ou de plusieurs ann\u00e9es d\u2019horreur, une justice m\u00eame imparfaite, m\u00eame incompl\u00e8te, est possible.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2022-08-06T14:38:00+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/gc-justice-scaled.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2560\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1436\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"luciemielle\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/gc-justice-scaled.jpg\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"luciemielle\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"13 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/\",\"name\":\"La paix est-elle possible sans justice ? une conversation avec Rony Brauman, C\u00e9line Bardet et Jo\u00ebl Hubrecht | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/SIPA_AP22706509_000004-scaled.jpg\",\"datePublished\":\"2022-08-06T14:38:00+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/b241fc8f1100abf3d4e57620ff269306\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/SIPA_AP22706509_000004-scaled.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/SIPA_AP22706509_000004-scaled.jpg\",\"width\":2560,\"height\":1707,\"caption\":\"A view of the headquarters of the Mykolaiv Regional Military Administration building destroyed by a Russian attack in Mykolaiv, Ukraine, Friday, Aug. 5, 2022. (AP Photo\/Evgeniy Maloletka)\/XB104\/22217762446443\/\/2208060000\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"La paix est-elle possible sans justice ? une conversation avec Rony Brauman, C\u00e9line Bardet et Jo\u00ebl Hubrecht\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/b241fc8f1100abf3d4e57620ff269306\",\"name\":\"luciemielle\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/763bc73834a2775717fbfb332269bd73?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/763bc73834a2775717fbfb332269bd73?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"luciemielle\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"La paix est-elle possible sans justice ? une conversation avec Rony Brauman, C\u00e9line Bardet et Jo\u00ebl Hubrecht | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"La paix est-elle possible sans justice ? une conversation avec Rony Brauman, C\u00e9line Bardet et Jo\u00ebl Hubrecht | Le Grand Continent","og_description":"La paix est-elle possible ? Les r\u00e9ponses sont souvent largement n\u00e9gatives, pessimistes. Les voix qui \u00e9changent dans cet entretien laissent entendre une autre sonorit\u00e9 : \u00e0 une \u00e9chelle diff\u00e9rente, dans un temps plus long, il faut s'en remettre \u00e0 la justice. Au terme de plusieurs mois ou de plusieurs ann\u00e9es d\u2019horreur, une justice m\u00eame imparfaite, m\u00eame incompl\u00e8te, est possible.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2022-08-06T14:38:00+00:00","og_image":[{"width":2560,"height":1436,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/gc-justice-scaled.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"luciemielle","twitter_card":"summary_large_image","twitter_image":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/gc-justice-scaled.jpg","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"luciemielle","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"13 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/","name":"La paix est-elle possible sans justice ? une conversation avec Rony Brauman, C\u00e9line Bardet et Jo\u00ebl Hubrecht | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/SIPA_AP22706509_000004-scaled.jpg","datePublished":"2022-08-06T14:38:00+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/b241fc8f1100abf3d4e57620ff269306"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/SIPA_AP22706509_000004-scaled.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2022\/08\/SIPA_AP22706509_000004-scaled.jpg","width":2560,"height":1707,"caption":"A view of the headquarters of the Mykolaiv Regional Military Administration building destroyed by a Russian attack in Mykolaiv, Ukraine, Friday, Aug. 5, 2022. (AP Photo\/Evgeniy Maloletka)\/XB104\/22217762446443\/\/2208060000"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/la-paix-est-elle-possible-sans-justice-une-conversation-avec-rony-brauman-celine-bardet-et-joel-hubrecht\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"La paix est-elle possible sans justice ? une conversation avec Rony Brauman, C\u00e9line Bardet et Jo\u00ebl Hubrecht"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/b241fc8f1100abf3d4e57620ff269306","name":"luciemielle","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/763bc73834a2775717fbfb332269bd73?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/763bc73834a2775717fbfb332269bd73?s=96&d=mm&r=g","caption":"luciemielle"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/153424","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2877"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=153424"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/153424\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/153539"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=153424"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=153424"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=153424"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=153424"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=153424"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=153424"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=153424"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=153424"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}