{"id":153393,"date":"2022-08-06T07:14:38","date_gmt":"2022-08-06T05:14:38","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=153393"},"modified":"2022-08-06T16:11:14","modified_gmt":"2022-08-06T14:11:14","slug":"raconter-la-guerre-ecrire-la-paix","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/06\/raconter-la-guerre-ecrire-la-paix\/","title":{"rendered":"Raconter la guerre, \u00e9crire la paix, une conversation avec Ariane Chemin, Andre\u00ef Kourkov et Jean-Pierre Perrin"},"content":{"rendered":"\n

Pour Ariane Chemin, \u00ab la guerre, ce sont d\u2019abord des images \u00bb. C\u2019est ensuite, seulement, qu\u2019elle prend forme dans les textes, les reportages d\u2019Ariane Chemin ou de Jean-Pierre Perrin, les romans de l\u2019immense \u00e9crivain ukrainien Andre\u00ef Kourkov. Au centre des \u00e9changes entre les trois voix qui prennent position ici p\u00e8se une question centrale, qui r\u00e9concilie la fiction et le journalisme : raconter l\u2019indicible.<\/em><\/p>\n\n\n\n

En partenariat avec France Culture dans le cadre des 36e Rencontres de P\u00e9trarque<\/a>, le Grand Continent publie une s\u00e9rie d’entretiens \u00e9ditorialis\u00e9s autour du th\u00e8me : quelle paix peut-on esp\u00e9rer ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Ariane Chemin, vous vous \u00eates rendue \u00e0 la fronti\u00e8re polonaise pour rencontrer ceux et celles qui quittaient l\u2019Ukraine. Vous avez \u00e9crit votre premier article sur les biens que les Ukrainiens emportaient avec eux dans leur exil. Vous avez \u00e9crit que les bagages faits \u00e0 la h\u00e2te disent la vie d\u2019avant, la sid\u00e9ration, les regrets. Pourquoi avoir choisi ce sujet l\u00e0 ?<\/h3>\n\n\n\n

ARIANE CHEMIN <\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

En arrivant \u00e0 la fronti\u00e8re ukraino-polonaise, j\u2019ai d’abord vu des images : des familles enti\u00e8res qui partaient avec des valises, des petits baluchons et leurs animaux de compagnie. Je me suis demand\u00e9e ce avec quoi je serais partie si j\u2019avais \u00e9t\u00e9 dans la m\u00eame situation. Certains Ukrainiens aujourd\u2019hui r\u00e9fugi\u00e9s dans des pays voisins conservent encore dans leur chambre un petit sac pr\u00eat en cas de d\u00e9part pr\u00e9cipit\u00e9. \u00c0 travers les biens emport\u00e9s, il est possible de dire de quel exode il s\u2019agit. En Ukraine, il s\u2019agissait d\u2019un exode de classes moyennes. M\u00eame lorsque les Ukrainiens \u00e9t\u00e9 contraints \u00e0 partir avec le strict minimum, certaines jeunes filles emportaient leur fer \u00e0 lisser parce que cela leur semblait important. D’autres personnes prenaient un tapis de yoga ou leur perroquet. J’\u00e9tais fascin\u00e9e par ces images-l\u00e0 et je me suis dit qu\u2019il s\u2019agissait aussi d\u2019une fa\u00e7on de raconter la guerre. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 travers les biens emport\u00e9s, il est possible de dire de quel exode il s\u2019agit.<\/p>Ariane chemin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quand vous vous \u00eates d\u00e9cid\u00e9e \u00e0 partir en Ukraine, Ariane Chemin, qu\u2019aviez vous envie de raconter ? <\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019avais aucune exp\u00e9rience de journalisme dans un pays en guerre. La seule chose que je pouvais apporter \u00e9tait donc ma propre perception du conflit. J\u2019ai relu les ouvrages de Svetlana Alexievitch, le Prix Nobel de litt\u00e9rature qui a racont\u00e9 la premi\u00e8re, la souffrance des animaux \u00e0 travers le recueil de t\u00e9moignages de femmes ayant travers\u00e9 la Seconde Guerre mondiale. La guerre ne se d\u00e9roule pas seulement sur le front. Je suis all\u00e9e rencontrer l\u2019entourage de Zelensky pour comprendre le fonctionnement du syst\u00e8me politique ukrainien. J\u2019ai aussi racont\u00e9 le passage m\u00e9connu de Balzac en Ukraine pendant trois ann\u00e9es, de 1847 \u00e0 1850. <\/p>\n\n\n\n

Raconter la guerre, ce n’est pas seulement raconter le front. Ce qui int\u00e9resse aussi le journaliste, ce sont les micro d\u00e9tails du quotidien et la vie des civils ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

JEAN-PIERRE PERRIN <\/h4>\n\n\n\n

Le front suscite prioritairement notre int\u00e9r\u00eat. La guerre est un renversement du monde. Tout ce qui s\u2019organisait jusqu\u2019alors de fa\u00e7on polic\u00e9e est remplac\u00e9 par la violence. L’\u00e9l\u00e9ment f\u00e9d\u00e9rateur de toutes les guerres est qu\u2019elles s\u2019organisent autour de la violence. Aller au plus pr\u00e8s de la violence, implique d\u2019aller au front. Les journalistes, tout comme les historiens et les romanciers, rendent compte de la guerre. Ils le font simplement d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente. Par ailleurs, il est peut-\u00eatre n\u00e9cessaire de rappeler que  les premiers \u00e0 avoir d\u00e9crit la guerre \u00e9taient les po\u00e8tes de l\u2019Iliade<\/em> et de la Chanson de Roland<\/em>. Dans un second temps seulement, les historiens ont investi ce domaine. Enfin, \u00e0 partir du si\u00e8ge de S\u00e9bastopol et l\u2019\u00e9criture par Tolsto\u00ef de Guerre et Paix<\/em>, les journalistes et les romanciers sont intervenus dans cette description du conflit. <\/p>\n\n\n\n

La guerre est un renversement du monde. Tout ce qui s\u2019organisait jusqu\u2019alors de fa\u00e7on polic\u00e9e est remplac\u00e9 par la violence.<\/p>Jean-pierre perrin<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Depuis le d\u00e9but de la guerre, Andre\u00ef Kourkov, vous n’\u00e9crivez plus de romans mais seulement des articles. Racontez-nous la diff\u00e9rence que vous \u00e9prouvez entre le moment o\u00f9 vous laissiez aller votre imaginaire et le moment o\u00f9 vous vous sentez dans le devoir de ne pas \u00e9crire de romans mais de t\u00e9moigner quand m\u00eame.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n\n\n
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ANDRE\u00cf KOURKOV<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Le 24 f\u00e9vrier 2022, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 r\u00e9veill\u00e9 par des explosions dans le centre historique de Kiev. \u00c0 titre personnel, je pensais que la guerre \u00e9tait possible contrairement \u00e0 60 % de la population ukrainienne. Il me semblait clair que si Poutine avait rassembl\u00e9 150 000 soldats russes \u00e0 la fronti\u00e8re,  ce n\u2019\u00e9tait pas pour faire du chantage mais bien pour lancer une op\u00e9ration militaire. Mais je ne pensais pas que Kiev serait bombard\u00e9e. Quand arrive ce moment, ce n\u2019est pas seulement un choc. J\u2019ai r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 ce que je connaissais de la guerre et j’essayais de comprendre quelle forme de violence Poutine allait pratiquer en Ukraine. Il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 qu\u2019il a exerc\u00e9 les m\u00eames violences qu\u2019en Syrie : les autorit\u00e9s russes ont choisi des militaires qui avaient dirig\u00e9 les bombardements contre Alep pour viser Marioupol. <\/p>\n\n\n\n

Au moment o\u00f9 la guerre a d\u00e9but\u00e9, je commen\u00e7ais l’\u00e9criture d’un roman sur la r\u00e9volution civile de 1919 \u00e0 Kiev apr\u00e8s la r\u00e9volution d’octobre 1917. C\u2019est d\u2019ailleurs tr\u00e8s int\u00e9ressant car il y a beaucoup d\u2019\u00e9l\u00e9ments similaires entre les \u00e9v\u00e9nements de 1917 et ce qui se passe aujourd\u2019hui en Ukraine. Entre 1918 et 1921, les bolcheviks russes ont tent\u00e9 4 fois d\u2019envahir l\u2019Ukraine pour en faire une Ukraine sovi\u00e9tique. Ils ont r\u00e9ussi en 1921. <\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s le 24 f\u00e9vrier, j\u2019ai arr\u00eat\u00e9 l\u2019\u00e9criture de mon roman pour me consacrer \u00e0 la r\u00e9daction d\u2019articles. Le deuxi\u00e8me jour de la guerre, j\u2019ai fui avec ma famille pr\u00e8s de la fronti\u00e8re. Notre fils est retourn\u00e9 \u00e0 Kiev et vit encore l\u00e0-bas. Il travaille b\u00e9n\u00e9volement pour aider des journalistes. En effet, les premi\u00e8res victimes de la guerre \u00e9taient des journalistes am\u00e9ricains. Je ne sais pas comment je pourrais revenir \u00e0 l\u2019\u00e9criture de roman. La r\u00e9alit\u00e9 me para\u00eet aujourd\u2019hui beaucoup plus forte que la fiction. <\/p>\n\n\n\n

Vous qui continuez de passer de la fiction \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 Jean-Pierre Perrin, \u00e0 quel moment allez-vous vers l\u2019un ou l\u2019autre ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

JEAN-PIERRE PERRIN <\/h4>\n\n\n\n

Je n\u2019\u00e9cris plus que de la fiction car je pense que le reportage peine \u00e0 dire toute la guerre dans sa dimension. Seule la fiction peut rendre compte de l\u2019illogisme de la guerre. La fiction permet d\u2019analyser la globalit\u00e9 de la guerre. La fiction porte aussi un autre enjeu, elle ne supporte pas la m\u00e9diocrit\u00e9. Chaque genre litt\u00e9raire \u00e0 sa place pour rendre compte de la guerre. <\/p>\n\n\n\n

Votre dernier roman, Une guerre sans fin, se d\u00e9roule <\/em>en Syrie. Diriez-vous que la guerre en Ukraine ressemble \u00e0 la guerre men\u00e9e en Syrie ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Syrie a \u00e9t\u00e9 le terrain de pr\u00e9paration de la guerre en Ukraine. Toutes les m\u00e9thodes utilis\u00e9es en Syrie se retrouvent en Ukraine. La ville d\u2019Alep a \u00e9t\u00e9 an\u00e9antie comme Marioupol l\u2019est. Je crois que la Syrie annon\u00e7ait l\u2019Ukraine et avant la Syrie, la Tch\u00e9tch\u00e9nie et la G\u00e9orgie. Nous sommes dans une suite de guerres ordonn\u00e9es par le m\u00eame r\u00e9gime. <\/p>\n\n\n\n

Que permet la litt\u00e9rature que ne permet pas le reportage ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

ARIANE CHEMIN <\/h4>\n\n\n\n

Je me souviens avoir \u00e9t\u00e9 dans un petit village pr\u00e8s de Butcha o\u00f9 il y avait tr\u00e8s peu de journalistes. Il y avait le concentr\u00e9 de ce qu\u2019une guerre peut apporter. Nous avons rencontr\u00e9 un homme qui avait \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9 apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 fait prisonnier de guerre. Lorsqu\u2019il parlait, sa bouche formait comme le O du Cri <\/em>de Munch. Nous sommes \u00e9galement rendu chez une femme ukrainienne qui avait perdu l\u2019un de ses deux fils et avait r\u00e9ussi \u00e0 sauver l\u2019autre en se jetant aux genoux d\u2019un soldat russe. En nous racontant ce drame, cette femme ukrainienne sanglotait. Lorsque nous sommes partis, son mari nous a demand\u00e9 d\u2019attendre. Il est all\u00e9 couper du lilas mauve pour nous l\u2019offrir. Ce moment m\u2019a \u00e9norm\u00e9ment marqu\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

JEAN-PIERRE PERRIN <\/h4>\n\n\n\n

Je me souviens avoir visit\u00e9 un h\u00f4pital en Libye au moment de la chute de Kadhafi o\u00f9 il y avait des images insoutenables de bless\u00e9s, de morts. Le directeur de l’h\u00f4pital m\u2019avait dit tr\u00e8s doucement, \u201cvous avez bien regard\u00e9, vous pourrez raconter \u00e7a ?\u201d Je lui ai r\u00e9pondu que je pensais en \u00eatre capable. Il avait alors ajout\u00e9 : \u201cS\u2019il vous pla\u00eet Monsieur, faites-le sans \u00e9motions, vous n\u2019avez pas besoin d\u2019\u00e9motions, vous racontez les choses comme elles sont\u201d. C\u2019\u00e9tait un conseil amical. Je n\u2019ai jamais oubli\u00e9 cette n\u00e9cessit\u00e9 de prendre de la distance. <\/p>\n\n\n\n

Ceci dit, l\u2019article ne permet pas de d\u00e9crire la puissance fascinante de la guerre, qui s\u2019exerce pourtant sur de nombreux journalistes. Le roman le peut. Il y a d\u2019ailleurs beaucoup d\u2019anciens soldats am\u00e9ricains devenus romanciers qui racontent cette fascination pour la guerre m\u00eame s\u2019ils la ha\u00efssent de tous les ports de leur peau. <\/p>\n\n\n\n

Pourquoi refusez-vous la d\u00e9nomination de reporter de guerre ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pourrais revendiquer ce titre si je n\u2019avais jamais commis d\u2019erreur mais j\u2019ai parfois mal attribu\u00e9 un bombardement ou une attaque. Je me consid\u00e8re donc comme un journaliste. La guerre est trouble. C\u2019est un brouillard dans lequel vous essayez malgr\u00e9 tout de trouver votre chemin.<\/p>\n\n\n\n

Il y a des pages sur la litt\u00e9rature dans votre dernier ouvrage, Une guerre sans fin<\/em>, qui sont tr\u00e8s fortes parce que votre romancier, Juan Manuel, qui veut raconter la guerre au plus pr\u00e8s et \u00eatre le successeur d’Hemingway dit \u00ab qu’il y a des bouquins d\u2019imposteurs, ceux qui ne prennent aucun risque, qui ne se br\u00fblent pas, qui ne s\u2019approchent pas de l\u2019impossible \u00bb. Vous mettez dans la bouche de vos personnages : \u00ab Il faut avoir les mains sales, un go\u00fbt de sang dans la bouche, \u00eatre transis de frayeur, transpirer de peur, c\u2019est-\u00e0-dire embrasser la mort sur les l\u00e8vres pour faire un bon livre de guerre. \u00bb Est-ce-que vous reprendriez ces paroles \u00e0 votre compte ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, mais je con\u00e7ois qu\u2019on puisse avoir une id\u00e9e diff\u00e9rente. Il faut mettre sa vie en danger pour \u00eatre pr\u00e8s de ce que l\u2019on veut raconter. Il faut prendre le maximum de pr\u00e9cautions mais il faut se br\u00fbler quelque part. <\/p>\n\n\n\n

Les abeilles grises<\/em> parlent de cette zone grise, la ligne de front en Ukraine. Votre personnage Andre\u00ef Kourkov, est un apiculteur qui reste seul dans un petit village sur cette ligne de front avec son ennemi d\u2019enfance Pachka. Puis, il va faire un road trip<\/em> dans un village en paix de Russie, et va jusqu’en Crim\u00e9e voir les Tatares. Ce roman est-il un roman de guerre ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

ANDRE\u00cf KOURKOV <\/h4>\n\n\n\n

C’est avant tout une histoire humaine. En 2017, je parlais avec un homme d\u2019affaires qui avait d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 \u00e0 Kiev. Il avait ouvert un caf\u00e9 et allait chaque mois pr\u00e8s de la ligne de front pour apporter des m\u00e9dicaments dans un village o\u00f9 ne restait qu\u2019une seule famille. C\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois que j\u2019ai pens\u00e9 \u00e0 cette zone grise qui mesure plus de 400 km de long. On trouve dans cette zone des dizaines de villages presque abandonn\u00e9s. Je pensais que personne n\u2019\u00e9crivait sur la vie de ces gens qui essayaient de survivre pendant la guerre, entour\u00e9s des s\u00e9paratistes russes et de l’arm\u00e9e ukrainienne. Je suis all\u00e9 l\u00e0-bas en 2014 et en 2017. <\/p>\n\n\n\n

Pour moi, c\u2019est un roman sur les valeurs humaines, pas sur la guerre. L\u2019apiculteur comprend que la guerre a chang\u00e9 le go\u00fbt du miel qui est devenu amer. Il faut trouver un nouvel endroit paisible pour les abeilles. Au moment o\u00f9 j’\u00e9crivais ce roman, il y avait d\u00e9j\u00e0 200 romans \u00e9crits et publi\u00e9s sur la guerre en Ukraine. Par la force des choses, la litt\u00e9rature ukrainienne est devenue tr\u00e8s militante. <\/p>\n\n\n\n

Par la force des choses, la litt\u00e9rature ukrainienne est devenue tr\u00e8s militante.<\/p>Andre\u00cf kourkov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Qu\u2019est ce qui fait la diff\u00e9rence entre le journalisme et le roman ? Jean Hatzfeld disait que quand on est journaliste on n\u2019\u00e9crit pas sur l\u2019ennui de la guerre et l\u2019attente, or la guerre ce serait essentiellement cela.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

ARIANE CHEMIN <\/h4>\n\n\n\n

Lorsque j\u2019\u00e9tais en Ukraine, chaque situation que je vivais apparaissait comme une sc\u00e8ne de roman possible. J\u2019avais rendez-vous avec le plus jeune ministre du gouvernement ukrainien qui a 31 ans et qui est le ministre de la transformation num\u00e9rique. J\u2019\u00e9tais impressionn\u00e9e de rentrer dans ce b\u00e2timent tr\u00e8s stalinien. Lorsqu\u2019il a ouvert les portes de son bureau, il n\u2019y avait que des appareils de musculation. Il m\u2019a alors expliqu\u00e9 qu\u2019il faisait ses exercices dans son bureau car il n\u2019avait pas beaucoup de temps pour sortir. C\u2019\u00e9tait une sc\u00e8ne comique car la pi\u00e8ce mesurait 8 m\u00e8tres sous plafond. Il y avait dans le couloirs des sacs de sable empil\u00e9s et une table de ping pong. Il me disait que c\u2019\u00e9tait l\u00e0 o\u00f9 il jouait avec Zelensky.  <\/p>\n\n\n\n

JEAN-PIERRE PERRIN <\/h4>\n\n\n\n

La guerre c\u2019est \u00ab l\u2019absurdistan \u00bb. Le roman permet de donner aux faits une interpr\u00e9tation. La fiction permet d\u2019avoir la totalit\u00e9 des enjeux, des personnages, des \u00e9v\u00e8nements ce que ne permet ni l\u2019histoire, ni le reportage. <\/p>\n\n\n\n

ANDRE\u00cf KOURKOV <\/h4>\n\n\n\n

Il faut comprendre cette guerre dans le contexte de l’histoire ukrainienne. Pour la Russie, l’histoire ukrainienne n\u2019existe pas. C\u2019est l’histoire de l\u2019Empire russe. Jusqu\u2019en 1654, l\u2019Ukraine \u00e9tait ind\u00e9pendante. L\u2019Ukraine n\u2019a jamais connu de monarchie. La mentalit\u00e9 ukrainienne est plut\u00f4t anarchiste et individualiste. La mentalit\u00e9 russe est plut\u00f4t monarchiste. Poutine ram\u00e8ne des statues de personnalit\u00e9s russes dans des villes occup\u00e9es d\u2019Ukraine. Ce n\u2019est pas seulement une guerre entre deux civilisations mais aussi la continuation d\u2018une guerre historique. La langue ukrainienne a \u00e9t\u00e9 interdite quarante fois par les tsars russe au XIXe si\u00e8cle. <\/p>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas seulement une guerre entre deux civilisations mais aussi la continuation d\u2018une guerre historique. <\/p>Andre\u00ef kourkov<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Andre\u00ef Kourkov, vous prenez beaucoup de notes dans des carnets, est ce qu\u2019un jour vous raconterez cette guerre dans un roman ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne sais pas. Beaucoup de romans romantisent la guerre. Je ne sais pas si je peux accepter que la guerre soit un espace pour qu\u2019un personnage devienne un h\u00e9ros. La vraie guerre, ce sont des missiles qui tombent sur une foule qui assiste \u00e0 un concert. Ce sont des gens qui ont perdu leur appartement. Si je dois \u00e9crire quelque chose sur cette guerre, ce sera peut-\u00eatre sans h\u00e9ros positif. <\/p>\n\n\n\n

JEAN-PIERRE PERRIN <\/h4>\n\n\n\n

Dans les grands romans, la guerre n\u2019est pas romantis\u00e9e. Il y a des personnages qui ont de l\u2019envergure mais qui ne sont pas des h\u00e9ros. Maurice Genevoix, lorsqu\u2019il a \u00e9crit sur le Premi\u00e8re Guerre mondiale, a r\u00e9ussi cet exercice.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Comment raconter la guerre  ? Comment garantir la paix  ? Et si la litt\u00e9rature \u00e9tait au fond la seule \u00e0 m\u00eame de nous sauver  ? 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