{"id":151750,"date":"2022-08-07T04:40:00","date_gmt":"2022-08-07T02:40:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=151750"},"modified":"2022-08-09T11:22:15","modified_gmt":"2022-08-09T09:22:15","slug":"jai-ete-seduit-par-lextreme-ouverture-de-la-culture-portugaise-une-conversation-avec-yves-leonard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/07\/jai-ete-seduit-par-lextreme-ouverture-de-la-culture-portugaise-une-conversation-avec-yves-leonard\/","title":{"rendered":"\u00ab J\u2019ai \u00e9t\u00e9 s\u00e9duit par l\u2019extr\u00eame ouverture de la culture portugaise \u00bb, une conversation avec Yves L\u00e9onard"},"content":{"rendered":"\n

Comment en \u00eates-vous arriv\u00e9 \u00e0 travailler sur le Portugal ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est tr\u00e8s largement d\u00fb \u00e0 une s\u00e9rie de hasards, qui ont trouv\u00e9 une coh\u00e9rence a posteriori<\/em>. Je suis arriv\u00e9 au Portugal lors de l’\u00e9t\u00e9 de mes 20 ans. C\u2019\u00e9tait les ann\u00e9es 1980 et le pays \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rent de celui que l\u2019on conna\u00eet aujourd\u2019hui. J\u2019ai tout de suite ressenti un v\u00e9ritable choc. Une passion est n\u00e9e \u00e0 ce moment-l\u00e0 que j’ai ensuite cherch\u00e9 \u00e0 \u00e9toffer de mani\u00e8re plus rationnelle \u00e0 travers mes \u00e9tudes d’histoire.<\/p>\n\n\n\n

Comme cela arrive parfois, je suis venu en touriste \u00e0 vingt ans, et je ne suis jamais reparti. Cela aurait pu \u00eatre un voyage parmi d\u2019autres \u2014 \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque, j\u2019\u00e9tais all\u00e9 aux \u00c9tats-Unis dans le cadre de mes \u00e9tudes \u2014 et finalement le Portugal est devenu un endroit o\u00f9 je revenais sans cesse. Ce voyage, et les premi\u00e8res rencontres que j\u2019y ai fait, ont suscit\u00e9 un v\u00e9ritable choc passionnel qui m’a boulevers\u00e9 en \u00e9veillant de tr\u00e8s nombreuses questions, d\u2019autant que je n’avais aucune connaissance a priori <\/em>sur ce pays, \u00e0 commencer par la langue que j\u2019ignorais compl\u00e8tement. Tout \u00e9tait \u00e0 construire, \u00e0 apprendre. <\/p>\n\n\n\n

Vous parlez d\u2019une coh\u00e9rence <\/strong>a posteriori<\/em><\/strong>. Comment expliquez-vous ce choc, cette passion soudaine ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est s\u00fbrement parce que j’avais 20 ans … J’essayais de comprendre cette importance de la mer par exemple, que j\u2019ai essay\u00e9 de rationaliser. Je suis moi-m\u00eame \u00e0 moiti\u00e9 breton, j’ai \u00e9t\u00e9 baign\u00e9 dans cette culture maritime, ce qui a beaucoup compt\u00e9 dans ce premier ressenti du Portugal. J’ai retrouv\u00e9, des paysages, des mentalit\u00e9s, une mani\u00e8re de contempler l\u2019Atlantique qui \u00e9tait assez proche de ce que j’ avais pu conna\u00eetre et dont j’\u00e9tais impr\u00e9gn\u00e9 \u00e0 travers mes origines. J’ai eu aussi une sorte d’illusion r\u00e9trospective de la fatalit\u00e9 … <\/p>\n\n\n\n

J’ai retrouv\u00e9, des paysages, des mentalit\u00e9s, une mani\u00e8re de contempler l\u2019Atlantique qui \u00e9tait assez proche de ce que j’ avais pu conna\u00eetre et dont j’\u00e9tais impr\u00e9gn\u00e9 \u00e0 travers mes origines. <\/p>Yves l\u00e9onard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D\u2019autre part, lorsque l\u2019on voulait s’int\u00e9resser \u00e0 ce qu’il se passait au Portugal du point de vue des \u00e9tudes historiques en France, il y avait tr\u00e8s peu de choses. C\u2019\u00e9tait d’autant plus le cas sur la p\u00e9riode contemporaine qui \u00e9tait pourtant celle qui m’int\u00e9ressait le plus. Il y avait des unit\u00e9s de recherche \u00e0 l’EHESS et \u00e0 Nanterre sur l’expansion maritime \u00e0 l\u2019\u00e8re moderne, notamment autour de Jean Aubin, de Genevi\u00e8ve Bouchon et de Fr\u00e9d\u00e9ric Mauro, un grand sp\u00e9cialiste du commerce transatlantique qui m\u2019avait encourag\u00e9 \u00e0 poursuivre. <\/p>\n\n\n\n

Il a donc fallu que je me mette \u00e0 la recherche de professeurs qui acceptent de m\u2019aider. Heureusement, j’ai trouv\u00e9 sur mon chemin des gens qui ont accept\u00e9 de m’aider sans forc\u00e9ment \u00eatre des sp\u00e9cialistes du Portugal. Au d\u00e9part, j’ai travaill\u00e9 sur les guerres p\u00e9ninsulaires qui permettaient de conserver une dimension fran\u00e7aise dans mes recherches. Je m’en suis \u00e9cart\u00e9 par la suite car cette p\u00e9riode constitue un souvenir traumatisant pour les Fran\u00e7ais, tout en ayant laiss\u00e9 une m\u00e9moire d\u00e9sastreuse au Portugal\u2026 Cela venait plut\u00f4t compliquer mon travail de d\u00e9frichage de son histoire contemporaine.  <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est \u00e0 Sciences Po que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 accueilli par des professeurs qui, a priori<\/em>, n\u2019avaient rien \u00e0 voir avec le Portugal, notamment Serge Berstein qui m\u2019a \u00e9cout\u00e9 avec beaucoup de bienveillance et d’int\u00e9r\u00eat, devenant mon directeur en DEA et en doctorat. Dans ce cadre institutionnel, j\u2019ai pu d\u00e9velopper mes recherches. C’\u00e9tait l’\u00e9poque, au tournant des ann\u00e9es 1980, o\u00f9 l’histoire contemporaine \u00e9tait en devenir au Portugal. Du temps de Salazar, des dictatures<\/a>, l’histoire contemporaine n’existait pas. Il \u00e9tait interdit de l\u2019\u00e9voquer ou de s\u2019int\u00e9resser au temps pr\u00e9sent. Cette p\u00e9riode \u00e9tait r\u00e9serv\u00e9e aux hommes charg\u00e9s de la propagande et aux journalistes identifi\u00e9s comme capables d’\u00e9crire sur l’actualit\u00e9. La seule histoire qu’ils pouvaient raconter \u00e9tait le r\u00e9cit national que Salazar avait construit. Il fallait donc imp\u00e9rativement r\u00e9pondre \u00e0 un certain nombre de canons et s’int\u00e9resser \u00e0 la p\u00e9riode du Moyen-\u00c2ge et de l\u2019expansion coloniale qu’on appelait \u00ab  les d\u00e9couvertes \u00bb. Au-del\u00e0, cela devenait compliqu\u00e9 : l’histoire de la fin de la monarchie constitutionnelle, de la R\u00e9publique et de l’\u00c9tat nouveau \u00e9tait impossible. Quelques pionniers avaient tent\u00e9 le coup mais ils avaient \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9s de s’exiler en Suisse ou en Angleterre. Avec la R\u00e9volution des \u0153illets, les choses ont beaucoup chang\u00e9. En dix ans, toute une structure et des moyens ont \u00e9t\u00e9 mobilis\u00e9s pour que l’histoire du temps pr\u00e9sent puisse \u00eatre \u00e9crite. <\/p>\n\n\n\n

En arrivant quinze ans apr\u00e8s la R\u00e9volution des \u0153illets, j\u2019ai pu b\u00e9n\u00e9ficier des premiers travaux qui essayaient de raconter l\u2019histoire de l\u2019\u00c9tat nouveau. J’ai rencontr\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0 de jeunes chercheurs aguerris qui essayaient de cr\u00e9er des probl\u00e9matiques, des r\u00e9flexions, des centres de recherche autour de l’histoire contemporaine. Cette premi\u00e8re phase de mon travail a abouti en 1997 lorsque j\u2019ai organis\u00e9 un colloque \u00e0 Science Po, qui n\u2019\u00e9tait pas une coupure \u00e9pist\u00e9mologique en soi, mais qui a suscit\u00e9 un fr\u00e9missement, d\u2019autant que Mario Soares, dont le mandat venait de se terminer, avait accept\u00e9 de pr\u00e9sider les d\u00e9bats. Cela a logiquement suscit\u00e9 une forme de curiosit\u00e9. Cela a \u00e9t\u00e9 un premier moment de rencontre entre historiens fran\u00e7ais et portugais qui a contribu\u00e9 \u00e0 l\u00e9gitimer l\u2019histoire contemporaine du Portugal.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez appris le portugais \u00e0 l’\u00e2ge adulte. Dans votre livre, vous mettez en avant le fait que cette langue est consubstantielle \u00e0 l’imaginaire que les Portugais se font de leur construction nationale. Comment d\u00e9cririez-vous votre approche du portugais ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J’ai appris sur le tas et sur le tard. Au d\u00e9but, cela a \u00e9t\u00e9 loin d\u2019\u00eatre simple car j\u2019avais appris l\u2019allemand et l\u2019anglais \u00e0 l\u2019\u00e9cole – j’avais donc peu de points de r\u00e9f\u00e9rence. En r\u00e9trospective, je me dis que, finalement, cela n\u2019\u00e9tait pas si mal : le fait de ne pas parler le castillan m\u2019a emp\u00each\u00e9 de faire du \u00ab  portugnol \u00bb – ce m\u00e9lange douteux des deux langues \u00e0 dominante espagnole que font beaucoup de locuteurs fran\u00e7ais du portugais.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, je le parle correctement, c\u2019est-\u00e0-dire que j\u2019ai un un accent portugais et non pas un accent fran\u00e7ais, espagnol ou br\u00e9silien, ce qui n\u2019est d\u00e9j\u00e0 pas si mal. Il y a toujours des petites fautes de syntaxe, de grammaire parce que la culture de l’imparfait du subjonctif que les lusophones adorent ne m’est pas naturelle. Pour \u00e9viter cet obstacle, il m\u2019arrive de tourner les phrases diff\u00e9remment, mais cela ne trompe personne au bout d’un moment … <\/p>\n\n\n\n

Je n’\u00e9tais pas pollu\u00e9 par le prisme d\u00e9formant de l’Espagne – chose que beaucoup de fran\u00e7ais ont en partant au Portugal. Autrement dit, je n’\u00e9tais pas un hispanisant \u00e9chou\u00e9 \u00e0 Lisbonne, ce qui n’est pas neutre car il y a toujours des a priori<\/em>, un peu de d\u00e9nigrement ou une perception assez d\u00e9daigneuse du pays en raison du poids du voisin castillan. Ne pas avoir ces st\u00e9r\u00e9otypes \u00e9tait un avantage. <\/p>\n\n\n\n

J’ai d\u00fb aussi me battre contre une forme d\u2019incompr\u00e9hension au sens o\u00f9 je ressentais toujours une forme d\u2019int\u00e9r\u00eat poli de la part de mes interlocuteurs qui masquait mal une question sous-jacente : \u00ab  mais pourquoi le Portugal ? \u00bb. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, pour les Fran\u00e7ais, le Portugal \u00e9tait juste un petit pays pourvoyeur de main-d’\u0153uvre\u2026 Tous les st\u00e9r\u00e9otypes qu’on avait, on les ressentait lorsqu’on s’int\u00e9ressait \u00e0 un objet d’\u00e9tude qui n’\u00e9tait pas naturel, hormis la p\u00e9riode sacr\u00e9e de l’expansion maritime qui \u00e9tait valoris\u00e9e. Sur la p\u00e9riode contemporaine, les r\u00e9ticences \u00e9taient tr\u00e8s explicites. Les choses ont heureusement un peu chang\u00e9 et la belle saison crois\u00e9e France-Portugal organis\u00e9e cette ann\u00e9e contribue utilement \u00e0 faire dispara\u00eetre quelques st\u00e9r\u00e9otypes \u00e9cul\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Avez-vous appris le castillan par la suite ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui c’est venu apr\u00e8s, mais simplement pour un usage \u00e9crit afin de pouvoir lire les sources qui concernent le Portugal. C\u2019est assez n\u00e9cessaire pour faire un travail s\u00e9rieux. <\/p>\n\n\n\n

Qu’est ce qui vous s\u00e9duit particuli\u00e8rement dans le portugais ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quand on d\u00e9couvre une langue si diff\u00e9rente, la premi\u00e8re fois on y comprend strictement rien et quand on s’y essaye ce n’est pas un exercice tr\u00e8s naturel pour un Fran\u00e7ais. J\u2019ai aim\u00e9 la difficult\u00e9 de l\u2019exercice, d\u2019autant que cette langue et sa culture subissaient en France des pr\u00e9jug\u00e9s assez n\u00e9gatifs. Cela m\u2019a donn\u00e9 envie d\u2019\u00e9couter : une fois que l\u2019on se force \u00e0 faire ce travail, je crois que l\u2019on trouve l\u2019objet de notre \u00e9coute plus beau. Et puis, apprendre le portugais \u00e9tait aussi une mani\u00e8re de ne pas laisser s\u2019\u00e9teindre le souvenir de mon premier voyage au Portugal. <\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, j\u2019ai une v\u00e9ritable fascination pour les sonorit\u00e9s de l’italien – que je parle tr\u00e8s mal -, mais je trouve que la langue portugaise a \u00e9galement de tr\u00e8s bons sons quand on sait l\u2019\u00e9couter. Beaucoup plus que le castillan par exemple. <\/p>\n\n\n\n

Et puis, encore plus que la langue, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 s\u00e9duit par l\u2019extr\u00eame ouverture de la culture portugaise, cette disponibilit\u00e9 et ces contacts tr\u00e8s agr\u00e9ables qui donnent tout de suite l\u2019impression de faire partie d’une famille. Je crois que cela a \u00e9t\u00e9 une des clefs de ma motivation. Je crois que tous ces motifs expliquent mon attraction pour le portugais : ils sont concomitants et il me serait difficile d\u2019en choisir un plus que les autres. <\/p>\n\n\n\n

Plus que la langue, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 s\u00e9duit par l\u2019extr\u00eame ouverture de la culture portugaise, cette disponibilit\u00e9 et ces contacts tr\u00e8s agr\u00e9ables qui donnent tout de suite l\u2019impression de faire partie d’une famille.<\/p>YVES L\u00e9ONARD<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous \u00eates historien du Portugal, quelle relation entretenez-vous avec la litt\u00e9rature portugaise ? Comment l’abordez-vous en tant qu’historien ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce que j’essaie de montrer dans l’Histoire de la nation portugaise<\/em> – sans tomber dans le clich\u00e9 d’un pays de po\u00e8tes – c’est que l\u2019histoire du Portugal est en partie li\u00e9e \u00e0 sa litt\u00e9rature. De nombreux auteurs portugais sont tr\u00e8s \u00e9troitement m\u00eal\u00e9s \u00e0 l’histoire de leur pays, \u00e0 commencer par Pessoa qui m’a beaucoup aid\u00e9 dans mes recherches sur le salazarisme.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019un de mes premiers chocs litt\u00e9raires fut la d\u00e9couverte d\u2019E\u00e7a de Queiroz. C’est un auteur de la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 du XIXe si\u00e8cle, de tradition plut\u00f4t r\u00e9aliste : il a notamment \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s marqu\u00e9 par Flaubert. Ses romans sont \u00e0 la fois d\u2019une grande finesse et marqu\u00e9s par une forte impr\u00e9gnation de leur \u00e9poque. Il a beaucoup \u00e9crit dans les journaux lisbo\u00e8tes de l\u2019\u00e9poque : en particulier ses Farpas<\/em>, ses \u00ab  piques et banderilles  \u00bb reflets litt\u00e9raires inspir\u00e9s de joutes oratoires et \u00e9pistolaires. Je pense aussi aux Maia<\/em>, l\u2019histoire d\u2019une famille qui est une vaste mise en abyme du XIXe si\u00e8cle portugais. L\u2019Illustre maison de Ramires <\/em>est aussi un roman tr\u00e8s important pour moi : c\u2019est \u00e0 la fois un r\u00e9cit sur le temps pr\u00e9sent et un regard r\u00e9trospectif d\u2019une grande finesse sur le Moyen-\u00c2ge portugais.<\/p>\n\n\n\n

Je suis en train de finir le dernier roman de Javier Cercas<\/a>, Ind\u00e9pendance<\/em>, qui est le deuxi\u00e8me volet d\u2019un cycle ouvert avec Terra Alta<\/em>. Le personnage principal, un d\u00e9tective qui a v\u00e9cu des exp\u00e9riences atroces, est un \u00e9norme lecteur et au d\u00e9tour d\u2019une page on apprend qu\u2019il lit l\u2019Illustre maison des Ramires<\/em>. Alors m\u00eame que ce roman n\u2019est pas son plus connu, cet intertexte rappelle \u00e0 quel point c\u2019est un chef d\u2019\u0153uvre. En plus de m\u2019avoir boulevers\u00e9, je dois dire que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 passionn\u00e9 par la vie de son auteur. Consul du Portugal, il a beaucoup \u00e9crit dans les journaux lisbo\u00e8tes de l\u2019\u00e9poque : en particulier des \u00ab  borderies \u00bb, qui sont des joutes oratoires et \u00e9pistolaires. Il est tr\u00e8s repr\u00e9sentatif de la g\u00e9n\u00e9ration du \u00ab  casino \u00bb, caract\u00e9ris\u00e9e par une forme de d\u00e9senchantement. <\/p>\n\n\n\n

Plus proche de nous, Jos\u00e9 Saramago, a beaucoup compt\u00e9 sur moi, notamment dans mes travaux sur le salazarisme dont il m\u2019a aid\u00e9 \u00e0 saisir quelque chose. Il a un regard saisissant sur les h\u00e9t\u00e9ronymes de Pessoa, \u00e0 qui il donne une incroyable incarnation litt\u00e9raire dans L’Ann\u00e9e de la mort de Ricardo Reis<\/em>. Ce dernier aurait surv\u00e9cu un an au po\u00e8te dans le Lisbonne de 1936. C\u2019est l\u2019occasion pour lui de raconter les premi\u00e8res ann\u00e9es du salazarisme et de l\u2019omnipr\u00e9sence de la police politique. C’est un romancier fondamental pour comprendre ce qu’\u00e9tait le quotidien sous la dictature : je pense notamment au Relev\u00e9 de terre <\/em>qui m\u2019appara\u00eet comme l\u2019un des plus grands textes sur la question sociale au Portugal au XXe si\u00e8cle. <\/p>\n\n\n\n

Je voudrais ajouter Miguel Torga \u00e0 ce bref tour d\u2019horizon. Ses po\u00e8mes comme ses t\u00e9moignages sur la r\u00e9alit\u00e9 des ge\u00f4les salazaristes ont beaucoup compt\u00e9. Ce m\u00e9decin anonyme de Coimbra, qui a exerc\u00e9 sa profession jusqu’\u00e0 sa mort, publiait \u00e0 compte d\u2019auteur des textes \u00e9tonnants sur les contes et l\u00e9gendes du Portugal, auxquels se sont ajout\u00e9s de tr\u00e8s beaux po\u00e8mes et le r\u00e9cit de sa vie, son journal, un grand texte litt\u00e9raire traduit en fran\u00e7ais.<\/p>\n\n\n\n

On pourrait multiplier les exemples tant la litt\u00e9rature portugaise est riche, je pense notamment \u00e0 L\u00eddia Jorge et son roman Les m\u00e9morables<\/em> sur la R\u00e9volution des \u0152illets. En tant qu\u2019historien, elle m\u2019a beaucoup nourri tant j\u2019y trouve une r\u00e9sonance, une pertinence, et une remarquable acuit\u00e9 du regard. C’est s\u00fbrement parce que ces auteurs sont aussi impr\u00e9gn\u00e9s du pass\u00e9 de leur pays. Pour Saramago l’histoire de  la nation portugaise est un fil d’Ariane, notamment son v\u00e9cu pendant la dictature car il a commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire assez tardivement dans les ann\u00e9es 1970 o\u00f9 il avait d\u00e9j\u00e0 une cinquantaine d’ann\u00e9es. Enfin, \u00e0 la fronti\u00e8re de la litt\u00e9rature et de l\u2019essai, j\u2019\u00e9prouve une grande admiration pour les r\u00e9flexions d\u2019Eduardo Louren\u00e7o, disparu en 2020, d\u2019une infinie richesse, notamment sur la \u00ab  mythologie de la saudade  \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

En travaillant sur le Portugal, qui a tardivement perdu son empire, vous \u00eates-vous int\u00e9ress\u00e9 de pr\u00e8s au reste du monde lusophone ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui et non. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, il est difficile de travailler tant d\u2019ann\u00e9es sur le Portugal sans se projeter sur plusieurs continents et l\u2019ensemble des oc\u00e9ans. C’est une donn\u00e9e essentielle au parcours et \u00e0 l’histoire de ce pays. Et puis, j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1990 \u00e0 l\u2019aventure \u00ab  transdisciplinaire  \u00bb men\u00e9e par la revue Lusotopie<\/em> sur les espaces lusophones, autour de l\u2019historien, sp\u00e9cialiste du Mozambique, Michel Cahen. Il y avait une grande part de militantisme dans cette aventure pour d\u00e9senclaver les \u00e9tudes portugaises et les sortir d\u2019un tropisme hispanique ou \u00ab  civilisationniste  \u00bb trop marqu\u00e9. Faute de moyens, l\u2019aventure a tourn\u00e9 court au bout d\u2019une quinzaine d\u2019ann\u00e9es, mais a fort heureusement repris corps il y a trois ans autour de jeunes chercheurs comme l\u2019historien Victor Pereira.<\/p>\n\n\n\n

Mais il serait tr\u00e8s pr\u00e9somptueux de pr\u00e9tendre \u00eatre aussi sp\u00e9cialiste des anciennes possessions coloniales portugaises que de la m\u00e9tropole. Je crois que pour conna\u00eetre un pays il faut essayer d’y vivre le plus possible, s’y installer \u00e0 un moment donn\u00e9. Or la vie a fait que je n’ai pas pu vivre dans ces pays-l\u00e0, hormis les voyages ponctuels qui \u00e9taient souvent des escapades tr\u00e8s rapides et insuffisamment construites. <\/p>\n\n\n\n

En revanche, comme mon sujet de th\u00e8se portait sur l\u2019id\u00e9e coloniale au Portugal, j’ai \u00e9tudi\u00e9 ces pays sous le prisme du colonisateur, au travers du regard des \u00e9lites portugaises. J\u2019ai notamment essay\u00e9 d\u2019articuler une analyse de ce ph\u00e9nom\u00e8ne sur la longue dur\u00e9e \u00e0 une \u00e9tude centr\u00e9e sur la crise de l’ultimatum dans les ann\u00e9es 1890. \u00c9videmment c’\u00e9tait un regard biais\u00e9 ce qui m’a conduit \u00e0 m’int\u00e9resser et \u00e0 rencontrer des acteurs non portugais qui avaient subi l’occupation, la colonisation, le joug portugais. <\/p>\n\n\n\n

C’est une r\u00e9ponse en demi-teinte, car cela fait partie des sujets que j’aurais aim\u00e9 beaucoup plus d\u00e9velopper par diff\u00e9rents biais. Les circonstances ont sans doute fait que cette occasion ne s’est pas pr\u00e9sent\u00e9e. Peut-\u00eatre aussi ne les ai-je pas assez suscit\u00e9es ? Il faut avoir du temps et de la disponibilit\u00e9 pour conduire ce type d\u2019\u00e9tudes. Et puis on est conduit \u00e0 faire des choix : on m\u2019avait propos\u00e9 d\u2019aller travailler au Mozambique, mais je n\u2019ai pas pu accepter pour tout un ensemble de raisons d\u2019ordre personnel. <\/p>\n\n\n\n

Pour le dire simplement, je ma\u00eetrise bien les fondamentaux de l\u2019histoire de ces pays, en plus de celles de leurs relations avec le Portugal, mais il me manque ce m\u00e9lange de proximit\u00e9 et de distance que conf\u00e8re un long s\u00e9jour en tant qu\u2019\u00e9tranger. <\/p>\n\n\n\n

Le Portugal est \u00e0 la fois l’une des marches m\u00e9ridionales du continent europ\u00e9en et, \u00e0 l\u2019exception de la Bretagne, sa marche la plus occidentale. Sa fr\u00e9quentation vous a-t-elle men\u00e9 \u00e0 consid\u00e9rer l’Europe diff\u00e9remment ? Avez-vous \u00e9t\u00e9 impr\u00e9gn\u00e9 de la vision que portent les Portugais sur l’Europe ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, ind\u00e9niablement.  Le Portugal est effectivement un peu un autre finist\u00e8re de l’Europe. Cette dimension est tr\u00e8s forte de mon point de vue et je l’ai ressentie imm\u00e9diatement. Quand j’ai connu le Portugal, il avait pos\u00e9 sa candidature pour entrer dans la CEE et les n\u00e9gociations pour son adh\u00e9sion \u00e9taient en cours. C’\u00e9tait assez lent car nous \u00e9tions en 1984 au moment de la relance. C’\u00e9tait un pays qui ressentait tr\u00e8s fort l\u2019attente de son admission tout en cultivant une forme d\u2019ambivalence : il voulait qu’on l’accepte dans l’union tel qu’il \u00e9tait et pour ce qu’il \u00e9tait, afin de trouver des relais de d\u00e9veloppement et de conforter la d\u00e9mocratie dans le pays. Il s\u2019agissait aussi de panser certaines blessures li\u00e9es \u00e0 la perte, encore tr\u00e8s r\u00e9cente, de l\u2019empire colonial. Cette ambiance \u00e9tait tr\u00e8s pr\u00e9sente au moment o\u00f9 j’ai connu le pays . <\/p>\n\n\n\n

C’\u00e9tait un pays qui ressentait tr\u00e8s fort l\u2019attente de son admission tout en cultivant une forme d\u2019ambivalence : il voulait qu’on l’accepte dans l’union tel qu’il \u00e9tait et pour ce qu’il \u00e9tait, afin de trouver des relais de d\u00e9veloppement et de conforter la d\u00e9mocratie dans le pays.<\/p>yves L\u00e9onard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

J’ai \u00e9galement v\u00e9cu la p\u00e9riode d’adh\u00e9sion, donc les ann\u00e9es 1985-86, o\u00f9 l\u2019on ressentait un tr\u00e8s fort engouement des \u00e9lites et d\u2019une partie de la population. Malgr\u00e9 tout, le sens de cette entr\u00e9e dans la CEE n\u2019\u00e9tait pas compl\u00e8tement clair. Jusque l\u00e0, seuls les Portugais qui avaient migr\u00e9 en France et en Allemagne avaient fait l\u2019exp\u00e9rience de cette Europe unie. <\/p>\n\n\n\n

Tout cela \u00e9tait tr\u00e8s pr\u00e9sent dans les mentalit\u00e9s. Je l’avais ressenti d’autant plus fortement que, dans les ann\u00e9es 1990, j’\u00e9tais assez militant de la cause de la construction europ\u00e9enne. Je participais \u00e0 diff\u00e9rents mouvements dans lesquels  je m’impliquais avec beaucoup de foi et de d\u00e9termination. Je trouvais dans l’exemple portugais une illustration quasi parfaite, du moins assez finie, de ce que je recherchais de la construction europ\u00e9enne. Bien que ce cas ait \u00e9t\u00e9 peu m\u00e9diatis\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque, c\u2019est rest\u00e9 pour moi une illustration tr\u00e8s parlante de ce que l\u2019Europe peut accomplir. <\/p>\n\n\n\n

Je trouvais dans l’exemple portugais une illustration quasi parfaite de ce que je recherchais de la construction europ\u00e9enne. […] C\u2019est rest\u00e9 pour moi une illustration tr\u00e8s parlante de ce que l\u2019Europe peut accomplir. <\/p>yves leonard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Au d\u00e9but des ann\u00e9es 2010, le regard sur l\u2019Europe a de nouveau chang\u00e9. Cela a \u00e9t\u00e9 une p\u00e9riode tr\u00e8s difficile pour les Portugais qui ont ressenti une forte d\u00e9sillusion quant \u00e0 leur ancrage europ\u00e9en. Pendant la p\u00e9riode de la Tro\u00efka dans les ann\u00e9es 2011-2014, je suis all\u00e9 r\u00e9guli\u00e8rement l\u00e0-bas et j’ai pu observer la situation. C’\u00e9tait tr\u00e8s dur car cette crise avait \u00e9branl\u00e9 un certain nombre de convictions europ\u00e9ennes, comme ce fut aussi le cas en Gr\u00e8ce, d\u2019autant qu\u2019un certain nombre de partenaires europ\u00e9ens r\u00e9agissaient avec beaucoup de condescendance et de m\u00e9pris – je pense notamment \u00e0 l\u2019expression \u00ab PIIGS \u00bb qui a fait flor\u00e8s \u00e0 cette \u00e9poque. Pour moi, Fran\u00e7ais qui venais r\u00e9guli\u00e8rement sur place, c’\u00e9tait aussi douloureux de voir que le Portugal payait un tel tribut. <\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 tout, j’observe que c’est l\u2019un des pays qui est le plus largement favorable \u00e0 l’Europe. La crise de la dette n’a pas fondamentalement alt\u00e9r\u00e9 cet \u00e9tat de fait. Il a n\u00e9anmoins conduit les gauches portugaises \u00e0 faire \u00e9voluer leur doctrine en cherchant une voie originale qui permettrait de combiner le respect des engagements europ\u00e9ens avec la volont\u00e9 d\u2019investir l\u2019\u00e9chelle continentale pour ouvrir des alternatives. J\u2019ai trouv\u00e9 cette p\u00e9riode de rebond absolument passionnante – et il me semble qu\u2019elle a quelque peu modifi\u00e9 le regard que d\u2019autres pays europ\u00e9ens jettent sur le pays, auquel s\u2019ajoute son immense succ\u00e8s touristique depuis quelques ann\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Je reviens sur ce que vous disiez de la p\u00e9riode d’adh\u00e9sion. Dans un texte important pour le Grand Continent<\/em>, Timothy Snyder invitait les europ\u00e9ens \u00e0 abandonner l\u2019un de leurs mythes fondateurs : pour lui, l’Europe n\u2019est pas fond\u00e9e sur un id\u00e9al pacifique comme on le dit souvent. C\u2019est le r\u00e9sultat d\u2019un choix tr\u00e8s pragmatique d\u2019anciennes puissances imp\u00e9riales qui ont choisi d\u2019investir l\u2019\u00e9chelle communautaire apr\u00e8s la perte de leurs empires. Avez-vous l’impression que cette r\u00e9alit\u00e9-l\u00e0, qui s\u2019applique bien au cas portugais, y a \u00e9t\u00e9 revendiqu\u00e9e plus explicitemen\u00b5t ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est certain que pour nombre de Portugais la projection marine et ultra marine a \u00e9t\u00e9 motrice dans son d\u00e9veloppement et dans son devenir.<\/p>\n\n\n\n

Jusqu\u2019en 1974-1975, alors que la dictature s\u2019obstinait \u00e0 ne rien changer, les Portgugais regardaient l’Europe avec beaucoup de m\u00e9fiance et de distance. Cela a chang\u00e9 d\u00e8s lors que les colonies ont disparu, et avec elles les soubassements d\u2019un discours et d\u2019un r\u00e9cit national qui expliquait depuis le XIXe si\u00e8cle que le Portugal dispara\u00eetrait s\u2019il perdait ses colonies. Il n\u2019est pas anodin que la r\u00e9volution des \u0153illets ait \u00e9t\u00e9 inspir\u00e9e par le rejet du fardeau colonial : c\u2019est bien le rejet de l\u2019empire qui a provoqu\u00e9 la chute de la dictature.  C’est sur ce sujet l\u00e0 que le coup d’\u00c9tat du 25 avril s’est fait. Pour les principaux acteurs de la r\u00e9volution et les politiques, il fallait ensuite faire le choix r\u00e9solu de l’Europe. En somme, on revenait \u00e0 l’alternative, ou du moins \u00e0 l’absence d’alternative, qui s’\u00e9tait pr\u00e9sent\u00e9e aux roi portugais aux XIVe et au XVe si\u00e8cle parce qu’ils \u00e9taient coinc\u00e9s sur la sc\u00e8ne continentale. Leur solution a donc \u00e9t\u00e9, pour eux, de s’inventer un destin de h\u00e9ros de la mer, c’est ce que j’essaye de d\u00e9montrer dans mon livre. Ils ont d’abord fait ce choix en t\u00e2tonnant, en tentant des choses plus ou moins hasardeuses, mais qui \u00e9taient pouss\u00e9es par la motivation de tenter leur chance ailleurs \u00e9tant donn\u00e9 qu’ils \u00e9taient limit\u00e9s dans leurs fronti\u00e8res terrestres. <\/p>\n\n\n\n

Ce renversement de perspectives est celui auquel sont confront\u00e9es les \u00e9lites portugaises au milieu des ann\u00e9es 1970. Il n’y a pas d’autres alternatives sinon de regarder et de s’ancrer durablement en Europe. C’est une r\u00e9ponse tr\u00e8s claire, bien que plus ou moins formul\u00e9e chez les \u00e9lites. <\/p>\n\n\n\n

Je pense finalement que la culture politique portugaise est partag\u00e9e entre ceux qui consid\u00e8rent que le destin du Portugal se joue en Outremer – c\u2019\u00e9tait notamment le cas de Salazar – et ceux qui voyaient au contraire dans la pr\u00e9sence ultramarine l\u2019une des raisons du d\u00e9clin portugais. C\u2019est des tenants de cette tradition que vient la conviction qu\u2019il vaut mieux s\u2019ancrer du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019Europe. <\/p>\n\n\n\n

Dans l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 la CEE, on rep\u00e8re n\u00e9anmoins une tentative de concilier ces deux traditions. Lorsque Mario Soares et les autorit\u00e9s portugaises sign\u00e8rent le trait\u00e9 d\u2019adh\u00e9sion, elle choisirent de le faire dans la cour d’apparat du monast\u00e8re hi\u00e9ronymite de Bel\u00e9m, un endroit d\u2019une forte puissance symbolique au Portugal. Du reste, les discours du Pr\u00e9sident portugais et de Jacques Delors insist\u00e8rent tous les deux sur le fait que ce trait\u00e9 repr\u00e9sentait un trait d\u2019union entre le pass\u00e9 et le futur du pays. Malgr\u00e9 la r\u00e9volution des \u0153illets et ses suites, il existait une continuit\u00e9 entre le Portugal imp\u00e9rial et le Portugal europ\u00e9en. <\/p>\n\n\n\n

Et puis, la paix n\u2019avait pas la m\u00eame signification dans ce pays que dans d\u2019autres. Au XIXe et au XXe si\u00e8cle, le Portugal est rest\u00e9 tr\u00e8s p\u00e9riph\u00e9rique dans les affaires europ\u00e9ennes : s\u2019il a particip\u00e9 \u00e0 la Premi\u00e8re Guerre mondiale, il \u00e9tait \u00e9loign\u00e9 des diff\u00e9rentes lignes de front tandis que Salazar a choisi la voie d\u2019une neutralit\u00e9 ambivalente, entre les puissances de l\u2019Axe avec lesquelles il avait certaines convergences id\u00e9ologiques et les alli\u00e9s anglo-am\u00e9ricains auxquels il a su donner suffisamment de marques d\u2019amiti\u00e9s pour ne pas \u00eatre renvers\u00e9 en 1945. <\/p>\n\n\n\n

De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, depuis les guerres p\u00e9ninsulaires, le Portugal a \u00e9t\u00e9 \u00e9pargn\u00e9 par la guerre. En revanche, l\u2019Europe offrait la possibilit\u00e9 d\u2019un nouveau destin articul\u00e9 \u00e0 un espace territorial qui n’\u00e9tait pas le sien puisqu\u2019il s’en \u00e9tait tenu \u00e9loign\u00e9 pendant la p\u00e9riode de la dictature. Cette nouvelle r\u00e9alit\u00e9 n\u2019emp\u00eache pas la persistance d\u2019un imaginaire oc\u00e9anique. Le Portugal a toujours cherch\u00e9 \u00e0 maintenir, \u00e0 entretenir des relations avec les anciennes possessions ultra-marines car c’est non seulement une mani\u00e8re de pr\u00e9server certains int\u00e9r\u00eats commerciaux mais \u00e9galement une mani\u00e8re d’\u00eatre au monde qui est diff\u00e9rente de celle de pays plus importants en Europe. L\u2019oc\u00e9an Atlantique, qui est un espace privil\u00e9gi\u00e9 pour la diplomatie portugaise, est un espace important dans la projection imaginaire du pays. <\/p>\n\n\n\n

Puisque nous parlons de la mer, votre livre s’ouvre avec la disparition de S\u00e9bastien du Portugal. Est ce que ce \u00ab  roi cach\u00e9 \u00bb est toujours pr\u00e9sent dans l’imaginaire contemporain portugais ou s’est-il effac\u00e9 ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 la fin du XIXe si\u00e8cle, certains <\/strong>disaient qu’on avait tous un fond de s\u00e9bastianisme en nous. S\u00e9bastien c’est la grande catastrophe, c’est la chute, c’est une forme de d\u00e9clin mais c’est aussi un espoir de renaissance. Cette dimension est particuli\u00e8rement forte dans ce qu’on a appel\u00e9 le s\u00e9bastianisme, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019espoir messianique toujours r\u00e9actualis\u00e9 de voir le prince revenir pour sauver son peuple. Yves Marie Berc\u00e9 dans Le roi cach\u00e9<\/em> a consacr\u00e9 <\/em>un chapitre tout \u00e0 fait pionnier \u00e0 ce ph\u00e9nom\u00e8ne. C’est int\u00e9ressant de voir que toutes ces impostures, tous ces gens qui se sont pr\u00e9tendus \u00eatre S\u00e9bastien portaient ces vieilles proph\u00e9ties, ces r\u00eaves de renaissance qui devaient permettre au Portugal de retrouver une forme de pr\u00e9\u00e9minence. Cette dimension-l\u00e0 est demeur\u00e9e tr\u00e8s pr\u00e9sente dans l’imaginaire collectif. <\/p>\n\n\n\n

Il est aujourd\u2019hui tr\u00e8s difficile d\u2019appr\u00e9cier la survie d\u2019un mythe populaire qui para\u00eet s\u2019\u00e9tioler. Cette dimension populaire est fondamentale : contrairement aux \u00e9l\u00e9ments structurants du mythe de la construction nationale, qui flattaient particuli\u00e8rement les repr\u00e9sentations que les \u00e9lites portugaises avaient d\u2019elles-m\u00eames, le s\u00e9bastianisme imagine que S\u00e9bastien est cach\u00e9 au milieu de son peuple, o\u00f9 il survit en attendant de revenir le sauver. Le mythe a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 des sermons, des pr\u00eaches, toute une tradition orale en somme qui s’est d\u00e9velopp\u00e9e et a m\u00eame travers\u00e9 l’Atlantique car on le retrouve Nord Est du Br\u00e9sil. C’est un mythe populaire extr\u00eamement f\u00e9cond qui a encore essaim\u00e9 au long du XIXe si\u00e8cle et jusqu\u2019au XXe si\u00e8cle. <\/p>\n\n\n\n

Il y a une ambivalence profonde du s\u00e9bastianisme. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, ce mythe entretient une esp\u00e8ce de r\u00eave d\u00e9mesur\u00e9 et de nostalgie tr\u00e8s pessimiste. De l\u2019autre, il est aussi port\u00e9 par une forme de r\u00e9silience, qui constitue sa part positive et dynamique. Cette dimension, qui se traduit souvent par l\u2019esp\u00e9rance en un mythe du sauveur, pour reprendre la taxonomie de Raoul Girardet, a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s utilis\u00e9e par les \u00e9lites du XXe si\u00e8cle, dont Salazar qui cherchait \u00e0 se mettre en sc\u00e8ne comme le roi d\u00e9sir\u00e9 et cach\u00e9 \u00e0 la fois. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, peut-on consid\u00e9rer que Salazar est en quelque sorte le dictateur cach\u00e9 du continent Europ\u00e9en au 20e si\u00e8cle ? Je m\u2019explique : alors m\u00eame que Salazar a eu une grande influence sur les droites conservatrices et radicales en Europe, sa m\u00e9moire est aujourd\u2019hui largement effac\u00e9e. Comment l\u2019expliquez-vous ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Jos\u00e9 Gil a consacr\u00e9 un tr\u00e8s bel essai, malheureusement non traduit, \u00e0 la rh\u00e9torique de l’invisibilit\u00e9 chez Salazar. Ce tr\u00e8s beau texte dit assez bien les choses, il transcrit cette volont\u00e9 d’\u00eatre le plus invisible possible pour \u00eatre omnipotent. C’est une esp\u00e8ce d’ambivalence totale sur laquelle Salazar a jou\u00e9 tout le temps : la fausse humilit\u00e9, la r\u00e9serve naturelle du personnage qui ne voulait pas appara\u00eetre. Cela devait correspondre certainement \u00e0 sa nature profonde, je pense que c’\u00e9tait quelqu’un de profond\u00e9ment timide et maladroit face \u00e0 un public d\u00e9passant trois personnes. Il excellait dans le t\u00eate \u00e0 t\u00eate ou au t\u00e9l\u00e9phone, alors qu\u2019il \u00e9tait incapable de haranguer une foule. Je pense qu\u2019il a d\u00fb composer avec ces d\u00e9fauts tout en essayant de mener une propagande extr\u00eamement active. <\/p>\n\n\n\n

Salazar \u00e9tait aussi nourri par le s\u00e9bastianisme qui \u00e9tait tr\u00e8s fort dans sa culture personnelle. Il \u00e9tait intimement convaincu qu’avec quelques ingr\u00e9dients – un r\u00e9cit national bien construit, un contr\u00f4le rigoureux des \u00e2mes et des consciences – il ferait rebondir le pays qui renouerait des temps imm\u00e9moriaux de l’expansion maritime. Il a certainement voulu cr\u00e9er cette forme d’illusion en surjouant cet effacement. C’\u00e9tait quelqu’un qui \u00e9tait issu d’un milieu modeste, il avait \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 \u00e0 l’int\u00e9rieur des terres. Le rapport \u00e0 la modernit\u00e9 et l’influence des modes et de la vie intellectuelle n’\u00e9tait pas du tout ce qu’il avait connu durant son enfance et son adolescence. C’\u00e9tait quelqu’un qui s’\u00e9tait nourri de la culture des hommes et femmes de la terre, et il  a ensuite voulu recr\u00e9er cela de mani\u00e8re caricaturale en mettant en place un silence humble et respectueux. <\/p>\n\n\n\n

C’est donc devenu sa marque de fabrique qui dans les ann\u00e9es 1930 a plut\u00f4t bien fonctionn\u00e9, la population \u00e9tant sensible \u00e0 ce discours et \u00e0 cette attitude g\u00e9n\u00e9rale d’humilit\u00e9 et de relative discr\u00e9tion sur la sc\u00e8ne m\u00e9diatique. L\u2019appareil de propagande \u00e9tait l\u00e0 pour s’usiner afin que ce personnage soit audible. Ils ont tout fait pour que \u00e7a fonctionne. En jouant sur cette culture de l’effacement de l’homme de la terre, il cherchait aussi \u00e0 souligner qu’il \u00e9tait diff\u00e9rent de tous les politiciens lisbo\u00e8tes qui venait d\u2019un milieu trop favoris\u00e9 pour comprendre l\u2019importance du \u00ab roi cach\u00e9 et d\u00e9sir\u00e9 \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Est ce qu’on ne pourrait pas sugg\u00e9rer que le corpus id\u00e9ologique de Salazar correspond \u00e0 ce qu\u2019esp\u00e8re la frange la plus conservatrice des droites europ\u00e9ennes et am\u00e9ricaines, mais que son style politique correspond mal \u00e0 l’omnipr\u00e9sence m\u00e9diatique que requiert la politique contemporaine ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis assez d\u2019accord : Trump, ou Bolsonaro utilisent tous deux un discours d’essence salazariste mais ce sont des personnages totalement antinomique de la figure. Le style salazariste, fait de discr\u00e9tion et d\u2019effacement apparents, est parfaitement orthogonal de cette fa\u00e7on de fonctionner. Il n\u2019emp\u00eache que Salazar a poli des th\u00e8mes qui se sont impos\u00e9s dans la plupart des partis nationaux-populistes : l\u2019obsession de la probit\u00e9 et de l\u2019honn\u00eat\u00e9 – qui se heurte toujours \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de la corruption interne \u00e0 ces mouvements, tout comme l\u2019Estado novo \u00e9tait du reste corrompu – ; le rejet de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale ; l\u2019anti-\u00e9litisme ; le fantasme imp\u00e9rial ; le conservatisme social.  <\/p>\n\n\n\n

Salazar a poli des th\u00e8mes qui se sont impos\u00e9s dans la plupart des partis nationaux-populistes : l\u2019obsession de la probit\u00e9 et de l\u2019honn\u00eat\u00e9 ; le rejet de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale ; l\u2019anti-\u00e9litisme ; le fantasme imp\u00e9rial ; le conservatisme social.  <\/p>yves leonard<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En \u00e9voquant le Portugal aujourd’hui, nous sommes pass\u00e9s par l’\u00e9chelle imp\u00e9riale \u2014 qui est aussi une \u00e9chelle oc\u00e9anique dans l’imaginaire portugais \u2014, et par l’\u00e9chelle europ\u00e9enne. L’\u00e9chelle ib\u00e9rique peut-elle aussi \u00eatre pertinente lorsque l’on parle du Portugal ? Autrement dit, faut-il travailler sur l’Espagne pour travailler sur le Portugal ? Et dans le monde espagnol, quelle place occupe la Catalogne dans l’imaginaire portugais ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 la r\u00e9flexion, l\u2019\u00e9chelle ib\u00e9rique me semble assez peu pertinente pour les raisons invoqu\u00e9es pr\u00e9c\u00e9demment, une fois rappel\u00e9es quelques \u00e9vidences li\u00e9es aux logiques g\u00e9ographiques p\u00e9ninsulaires. L\u2019histoire m\u00eame de la formation du Portugal comme \u00c9tat souverain, disons \u00ab  pour ne pas \u00eatre la Castille  \u00bb, sa projection ultramarine comme \u00ab  thalassocratie  \u00bb et sa recherche constante d\u2019espaces compensatoires \u00e0 l\u2019exigu\u00eft\u00e9 de son rectangle europ\u00e9en, bref en raison de ses \u00ab  pas de c\u00f4t\u00e9  \u00bb incessants pour se singulariser de son puissant voisin et r\u00e9sister au tropisme d\u2019union ib\u00e9rique jusqu\u2019au XXe si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n

Conna\u00eetre l\u2019histoire de l\u2019Espagne est \u00e9videmment n\u00e9cessaire pour travailler sur le Portugal, \u00e0 condition de se d\u00e9prendre de certains st\u00e9r\u00e9otypes et d\u2019introduire une sorte de clause de r\u00e9ciprocit\u00e9 pour inciter les historiens travaillant sur l\u2019Espagne \u00e0 s\u2019int\u00e9resser de plus pr\u00e8s au Portugal, ce qui est encore loin d\u2019\u00eatre la norme.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 la Catalogne, au-del\u00e0 des analogies \u2013 langues proches, identit\u00e9s forg\u00e9es en opposition \u00e0 la Castille \u2013, le regard reste distant. M\u00eame si les Portugais ont en quelque sorte une dette envers les Catalans qui, en se soulevant en 1640, ont emp\u00each\u00e9 les Castillans de r\u00e9primer le soul\u00e8vement qui, le 1er d\u00e9cembre, a permis au duc de Bragance de proclamer la fin de \u00ab  l\u2019union ib\u00e9rique des deux couronnes  \u00bb et donc au Portugal de recouvrer sa souverainet\u00e9. Mais l\u2019int\u00e9r\u00eat longtemps exprim\u00e9 par les Catalans pour l\u2019id\u00e9e d\u2019une f\u00e9d\u00e9ration ib\u00e9rique est all\u00e9 \u00e0 l\u2019encontre de la volont\u00e9 d\u2019ind\u00e9pendance en p\u00e9ninsule ib\u00e9rique consubstantielle \u00e0 l\u2019histoire portugaise depuis le XIIe si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n

Pour terminer, pouvez-vous nous \u00e9voquer un lieu portugais qui vous est particuli\u00e8rement cher ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je r\u00e9pondrais, non sans difficult\u00e9, Cabo da Roca, lieu symbolique le plus \u00e0 l\u2019ouest du continent europ\u00e9en. Situ\u00e9 \u00e0 une quarantaine de kilom\u00e8tres au nord-ouest de Lisbonne, pr\u00e8s de Sintra, avec son phare surplombant l\u2019oc\u00e9an, le lieu est magique face \u00e0 l\u2019Atlantique. Cam\u00f5es l\u2019a d\u00e9crit comme \u00ab l\u2019endroit o\u00f9 la terre s\u2019arr\u00eate et la mer commence \u00bb. Bref, un autre Finist\u00e8re qui a tout pour s\u00e9duire le Breton qui sommeille en moi\u2026 Et puis cette r\u00e9ponse me permet de ne froisser aucun de mes amis \u00ab Portuenses \u00bb ou \u00ab Lisboetas \u00bb, entre lesquels la rivalit\u00e9 peut parfois \u00eatre f\u00e9roce ! <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Certains voyageurs multiplient les destinations sans jamais se sentir particuli\u00e8rement attach\u00e9s \u00e0 un pays. Mais il arrive parfois qu\u2019un lieu nous enchante sans que nous sachions directement pourquoi. L\u2019historien Yves L\u00e9onard nous partage sa d\u00e9couverte du Portugal, son apprentissage de la langue portugaise et sa plong\u00e9e dans l\u2019histoire politique et culturelle de ce pays.<\/p>\n","protected":false},"author":2878,"featured_media":152477,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[2984],"tags":[],"staff":[1738],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[3214],"class_list":["post-151750","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-grand-tour","staff-baptiste-roger-lacan","geo-lisbonne"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abJ\u2019ai \u00e9t\u00e9 s\u00e9duit par l\u2019extr\u00eame ouverture de la culture portugaise\u00bb, une conversation avec Yves L\u00e9onard | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/08\/07\/jai-ete-seduit-par-lextreme-ouverture-de-la-culture-portugaise-une-conversation-avec-yves-leonard\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abJ\u2019ai \u00e9t\u00e9 s\u00e9duit par l\u2019extr\u00eame ouverture de la culture portugaise\u00bb, une conversation avec Yves L\u00e9onard | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Certains voyageurs multiplient les destinations sans jamais se sentir particuli\u00e8rement attach\u00e9s \u00e0 un pays. 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