{"id":149020,"date":"2022-07-13T12:36:13","date_gmt":"2022-07-13T10:36:13","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=149020"},"modified":"2024-08-30T13:39:18","modified_gmt":"2024-08-30T11:39:18","slug":"la-lutte-est-devenue-une-fin-en-soi-une-conversation-avec-rafael-correa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/07\/13\/la-lutte-est-devenue-une-fin-en-soi-une-conversation-avec-rafael-correa\/","title":{"rendered":"\u00ab La lutte est devenue une fin en soi \u00bb, une conversation avec Rafael Correa"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien est \u00e9galement disponible en anglais<\/a> sur le site du Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Quelles sont selon vous les causes des manifestations indig\u00e8nes qui ont eu lieu en \u00c9quateur pendant 18 jours ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a des causes imm\u00e9diates et des causes plus lointaines. La cause imm\u00e9diate est l’\u00e9chec total de Lasso. Son gouvernement est une fraude d\u00e9mocratique et a \u00e9t\u00e9 un d\u00e9sastre. Il a fait du pays l’un des plus dangereux de la r\u00e9gion, alors que nous \u00e9tions le deuxi\u00e8me pays le plus s\u00fbr lors de mes mandats. \u00c0 cela s\u2019ajoutent ses plusieurs scandales de corruption : les \u00ab Pandora Papers \u00bb auraient suffi \u00e0 eux seuls pour que le pr\u00e9sident d\u00e9missionne. Cela a indign\u00e9 les gens. <\/p>\n\n\n\n

Mais il est vrai qu’il existe aussi des causes plus profondes. Nous revenons \u00e0 l’ancienne fa\u00e7on de faire de la politique et c’est pour cela que je ne suis pas d’accord avec la Conf\u00e9d\u00e9ration des nationalit\u00e9s indig\u00e8nes de l’\u00c9quateur (CONAIE). La CONAIE a soutenu Lasso et son programme n\u00e9olib\u00e9ral  lors des derni\u00e8res \u00e9lections pr\u00e9sidentielles. Se battre contre le programme n\u00e9olib\u00e9ral un an plus tard n’est pas d\u00e9mocratique. Nous devons lutter contre les violations des droits, contre la corruption, contre les mensonges, contre l’\u00e9chec du gouvernement. Mais si les manifestants ont eux-m\u00eames soutenu un programme n\u00e9olib\u00e9ral, ils ne peuvent pas exiger autre chose un an plus tard. La CONAIE a toujours fait cela. Cela a \u00e9t\u00e9 le cas en 2013, quand ma proposition \u00e9tait de tirer profit de chaque goutte de p\u00e9trole, de chaque gramme d’or avec une responsabilit\u00e9 sociale et environnementale totale pour sortir le pays du sous-d\u00e9veloppement. Mon rival au sein de la CONAIE \u00e9tait Alberto Acosta, qui proposait exactement le contraire : non \u00e0 l’exploitation mini\u00e8re, non au p\u00e9trole. Nous l’avons battu : j’ai obtenu presque 60 % et il a obtenu 3 %. Cependant, deux mois plus tard, la CONAIE bloquait les routes pour nous imposer son programme. Ils doivent d\u00e9finir s’ils vivent dans une d\u00e9mocratie ou non. Ils ne peuvent pas imposer leur programme par la force.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons lutter contre les violations des droits, contre la corruption, contre les mensonges, contre l’\u00e9chec du gouvernement. Mais si les manifestants ont eux-m\u00eames soutenu un programme n\u00e9olib\u00e9ral, ils ne peuvent pas exiger autre chose un an plus tard.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Voil\u00e0 pour la partie ill\u00e9gitime. Cela dit, il y a une part l\u00e9gitime due \u00e0 l’\u00e9chec du gouvernement Lasso et \u00e0 la r\u00e9pression brutale qui a eu lieu. Personne ne peut accepter cela, quelle que soit l’ill\u00e9gitimit\u00e9 des protestations, personne ne peut accepter cette r\u00e9pression. Mais nous devons comprendre qu’au XXIe si\u00e8cle, la lutte – dont la gauche aime tant parler – appara\u00eet d\u00e9sormais davantage comme une fin que comme un moyen, elle semble \u00eatre la destination et non le chemin. La lutte, ce sont les votes. Il existe de nombreux mythes sur la lutte comme seul moyen de faire avancer les droits. Ce n’est pas vrai. Bien s\u00fbr, les droits sont \u00e9galement obtenus par la lutte, et il existe des luttes historiques telles que celles contre la s\u00e9gr\u00e9gation raciale ou pour les droits des femmes. Mais, pendant dix ans en \u00c9quateur – de 2007 \u00e0 2017 – les salaires minimum, les droits du travail, l’\u00e9ducation, la sant\u00e9, l’\u00e9quit\u00e9, la croissance, la prosp\u00e9rit\u00e9, la dignit\u00e9 ont plus que doubl\u00e9. Cela s\u2019est fait en votant bien. Nous devons comprendre que nous sommes dans un syst\u00e8me d\u00e9mocratique et que toute la question est de bien voter. <\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous de l’accord qui a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9 pour arr\u00eater – ou du moins suspendre un temps – les protestations ? Des ministres et des hauts fonctionnaires de l’entourage de Lasso ont d\u00e9missionn\u00e9. Qui sort gagnant pour le moment ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes tous perdants. Nous perdons toute perspective. 18 jours de gr\u00e8ve, 7 morts ! Il y a des gens qui ont perdu leurs yeux, nous avons vu une violence extr\u00eame, la destruction de biens publics et priv\u00e9s pour obtenir 15 centimes de r\u00e9duction de carburant. Que nous est-il arriv\u00e9 ? Ces vies humaines valent bien plus que ces 15 centimes. Je pense que c’est une d\u00e9faite pour tout le monde, pour le gouvernement, qui s’en est tr\u00e8s mal sorti, mais aussi pour la CONAIE, qui ne peut pas bouleverser un pays pour obtenir une r\u00e9duction de 15 centimes sur l’essence. Nous devons maintenant chercher un moyen de sortir de l’impasse qu’ils ont eux-m\u00eames g\u00e9n\u00e9r\u00e9e parce qu’ils ont \u00e9t\u00e9 insens\u00e9s et irresponsables, parce qu’ils ont fait quelque chose sans en mesurer les cons\u00e9quences. Notre candidat n’a pas gagn\u00e9 \u00e0 cause de ce vote id\u00e9ologique qu\u2019ils ont impos\u00e9 et qui a fait de Lasso le pr\u00e9sident. Ils \u00e9taient en faveur du n\u00e9olib\u00e9ralisme et ils sont maintenant contre le n\u00e9olib\u00e9ralisme. Ils doivent d\u00e9cider s’ils veulent vivre en d\u00e9mocratie ou non.<\/p>\n\n\n\n

Au XXIe si\u00e8cle, la lutte – dont la gauche aime tant parler – appara\u00eet d\u00e9sormais davantage comme une fin que comme un moyen, elle semble \u00eatre la destination et non le chemin. La lutte, ce sont les votes.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Bien que la situation soit encore fragile \u2014 90 jours ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9s pour v\u00e9rifier si les promesses seront tenues \u2014 le gouvernement tiendra-t-il ses promesses et y aura-t-il un changement de cap ? Diriez-vous que cette crise politique est termin\u00e9e ou qu’elle est le premier signe d’une s\u00e9quence qui va durer ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je dirais que c\u2019est un modus operandi<\/em>. Il y a une caract\u00e9ristique que nous devons prendre en compte bien que cela d\u00e9plaise \u00e0 la gauche \u00e0 laquelle j\u2019appartiens. Il existe des anti-valeurs culturelles qui ne nous ont pas permis de surmonter le sous-d\u00e9veloppement. L’une de ces anti-valeurs est que nous ne savons pas comment g\u00e9rer le pouvoir. Donnez le pouvoir \u00e0 un latino-am\u00e9ricain et il en tirera profit pour lui, pas pour servir les autres. Donnez-lui une \u00e9paulette militaire et il \u00e9crasera les autres. Les indig\u00e8nes ont du pouvoir, la capacit\u00e9 de se mobiliser, et ils ne savent pas comment l’utiliser. Ils l’utilisent souvent pour imposer des choses erron\u00e9es ou ill\u00e9gitimes, car nous sommes dans un syst\u00e8me d\u00e9mocratique. Ils sont revenus \u00e0 ces pratiques qui, malheureusement, ont mis ce m\u00eame pays \u00e0 genoux et qui nous ont fait tant de mal. Ce n’est pas le chemin. Au XXIe si\u00e8cle, le moyen est de bien voter. <\/p>\n\n\n\n

Vous avez r\u00e9p\u00e9t\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises qu’il faut \u00ab bien voter \u00bb, qu’est-ce que cela signifie ? Qu’est-ce qui a manqu\u00e9 – \u00e0 part le vote de la CONAIE – lors de la campagne \u00e9lectorale qui a donn\u00e9 la victoire \u00e0 Lasso ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quelque chose de fondamental doit \u00eatre pris en compte. L’ensemble des dirigeants de Revoluci\u00f3n Ciudadana<\/em> sont exil\u00e9s, emprisonn\u00e9s ou pers\u00e9cut\u00e9s. Qui parle de cela ? Nous subissons un impitoyable lawfare<\/em> et il semble que rien ne se passe. Nous avons un vice-pr\u00e9sident en prison, nous avons un pr\u00e9sident qui a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 pour \u00ab influence psychique \u00bb quelques heures avant son inscription comme candidat. C’est pourquoi ils m’ont emp\u00each\u00e9 de rentrer dans le pays et ont fait de Lasso le pr\u00e9sident, car si j’avais \u00e9t\u00e9 dans le pays, la situation aurait \u00e9t\u00e9 totalement diff\u00e9rente. On dirait que rien ne se passe, on dirait que tout le monde oublie qu’en 2018, ils ont pris le contr\u00f4le de toutes les institutions de l’\u00c9tat avec une consultation inconstitutionnelle manipul\u00e9e <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span><\/p>\n\n\n\n

Le Conseil national \u00e9lectoral a voulu nous \u00e9liminer jusqu’au dernier moment. Nous n’avons pas pu commencer la campagne car nous ne savions m\u00eame pas si nous allions pouvoir y participer. Il semblerait qu’on oublie toutes ces choses, tous ces pi\u00e8ges et tout ce que nous avons d\u00fb affronter avec une presse corrompue qui nous a vol\u00e9 la d\u00e9mocratie. La presse \u00e9tait la gardienne de la v\u00e9rit\u00e9 et maintenant, en Am\u00e9rique latine, la presse est la principale voleuse de la v\u00e9rit\u00e9. Et sans v\u00e9rit\u00e9, il n’y a pas d’\u00e9lections libres, car la presse manipule et orchestre des campagnes sales. Malgr\u00e9 tout cela, nous sommes si forts que nous aurions d\u00fb gagner. Il y a eu des erreurs en interne, en partie \u00e0 cause du lawfare<\/em>, \u00e0 cause de l’absence des leaders historiques. Je parle de l’ensemble des dirigeants de Revoluci\u00f3n Ciudadana<\/em>. Huit ministres au Mexique qui ont \u00e9t\u00e9 poursuivis, des centaines d’affaires p\u00e9nales et civiles, les gens se sont retir\u00e9s de la politique parce qu’ils ont d\u00fb tout vendre pour subvenir aux besoins de leur famille \u00e0 cause des pers\u00e9cutions. C’est comme cela qu’ils vous neutralisent. Et il y avait beaucoup de d\u00e9sunion entre les leaders historiques, beaucoup de contradictions internes, et cela a \u00e9galement favoris\u00e9 la victoire de Lasso. Malgr\u00e9 tout, nous aurions d\u00fb gagner, nous avons perdu \u00e0 cause de nos propres erreurs, mais il n\u2019est pas possible d\u2019ignorer toutes les pers\u00e9cutions, les tricheries, le manque de d\u00e9mocratie dans le pays. <\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous qu’il faille faire ? Quelle serait la sortie de crise \u00e0 privil\u00e9gier ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce que je veux, c’est que le lawfare<\/em> cesse. Ils savent que je peux les battre. Ils m’ont emp\u00each\u00e9 d’\u00eatre r\u00e9\u00e9lu pr\u00e9sident par le biais d’un r\u00e9f\u00e9rendum tendancieux. Que dit le monde \u00e0 ce sujet ? Au Nicaragua ou au Venezuela, cela aurait \u00e9t\u00e9 un scandale mondial. Qu’ont-ils dit de l’\u00c9quateur ? Ils ont vol\u00e9 notre r\u00e9putation, notre libert\u00e9, notre droit politique. Ils ont vol\u00e9 notre d\u00e9mocratie.<\/p>\n\n\n\n

Comment r\u00e9soudre le conflit ? En ramenant la d\u00e9mocratie dans le pays, pour que les gens puissent voter pour qui ils veulent.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment r\u00e9soudre le conflit ? En ramenant la d\u00e9mocratie dans le pays, pour que les gens puissent voter pour qui ils veulent. Que je puisse \u00eatre candidat, qu’on les batte et qu’on reprenne le pays. Ils emp\u00eachent la d\u00e9mocratie et les gens doivent pouvoir choisir librement en \u00c9quateur. <\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 des individus et en se concentrant plut\u00f4t sur les structures, sommes-nous confront\u00e9s \u00e0 un changement de paradigme ou du moins \u00e0 une volont\u00e9 de changer le paradigme politique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La politique latino-am\u00e9ricaine est visc\u00e9rale, pas c\u00e9r\u00e9brale. Et c’est tr\u00e8s grave. Le d\u00e9veloppement est un processus politique. La politique est indispensable au d\u00e9veloppement. La principale cause de notre sous-d\u00e9veloppement est la mauvaise politique. Dans le cadre des d\u00e9cisions d’action collective, il existe un choix. Mais si nous votons et d\u00e9cidons d’une action collective de mani\u00e8re irrationnelle, ou rationnelle sur la base de quelques groupes seulement, nous n’avan\u00e7ons pas. C’est pourquoi il est \u00e9galement n\u00e9cessaire de modifier le rapport de forces. <\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que l’on puisse \u00e9galement parler, au-del\u00e0 des protestations indig\u00e8nes, de quelque chose de sous-jacent et de populaire avec une volont\u00e9 d’aller ou de revenir \u00e0 un <\/strong>n\u00e9o-\u00e9tatisme<\/strong><\/a> ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, mais pas \u00e0 cause de la pand\u00e9mie. Il y a des causes plus profondes. Nous avons beaucoup de soutien populaire, mais des ennemis puissants. Le soutien populaire est celui des faibles ; les pouvoirs tactiques, \u00e9conomiques, militaires, religieux, sociaux et \u00e9trangers sont contre nous. Il est donc tr\u00e8s difficile de faire avancer un pays dans ces conditions.<\/p>\n\n\n\n

Je ne pense pas que ce retour de la gauche soit une cons\u00e9quence du Covid, c’est plut\u00f4t une cons\u00e9quence de ce qui a \u00e9t\u00e9 sem\u00e9 avant. En 2014, il y a eu un assaut des conservateurs que nous appelons la restauration conservatrice. Il y a eu des processus progressistes tr\u00e8s r\u00e9ussis, mon gouvernement a \u00e9t\u00e9 le plus performant d’Am\u00e9rique latine dans la lutte contre la corruption. Il suffit de regarder le classement international de la transparence, nous sommes pass\u00e9s de 150 \u00e0 120. Les statistiques de la Banque mondiale sont l\u00e0 : nous avons gagn\u00e9 30 places.<\/p>\n\n\n\n

Je ne pense pas que le retour de la gauche soit une cons\u00e9quence du Covid, c’est plut\u00f4t une cons\u00e9quence de ce qui a \u00e9t\u00e9 sem\u00e9 avant. <\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais l’exercice du pouvoir vous \u00e9puise. Un parti de droite en a profit\u00e9, le changement de conjoncture internationale en 2015-2016, le prix des mati\u00e8res premi\u00e8res a aussi chang\u00e9 et c’\u00e9tait l’occasion de dire, avec le soutien de la presse, que les politiques de gauche \u00e9taient un \u00e9chec. C’est ainsi qu’est n\u00e9e la restauration conservatrice, souvent par des m\u00e9thodes antid\u00e9mocratiques comme au Br\u00e9sil, en Bolivie, avec la trahison en \u00c9quateur et la fraude d\u00e9mocratique. C\u2019est pourquoi on ne peut pas parler de v\u00e9ritable d\u00e9mocratie en Am\u00e9rique latine. Ce que l’on peut dire, c’est que cette aile droite \u00e9tait l’h\u00e9ritage inqui\u00e9tant de la presse <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Tant que le r\u00f4le de la presse ne sera pas analys\u00e9, nous n’aurons ni d\u00e9mocratie ni d\u00e9veloppement. <\/p>\n\n\n\n

Mais quelque chose avait \u00e9t\u00e9 sem\u00e9 auparavant et maintenant les gens ont un moyen de comparaison : apr\u00e8s quatre ou cinq ans, ces gouvernements de droite ont \u00e9t\u00e9 un \u00e9chec total. On compare et puis les gouvernements progressistes reviennent. <\/p>\n\n\n\n

Si le Covid n’\u00e9tait pas la cause, quel a \u00e9t\u00e9 son r\u00f4le ? une sorte d’acc\u00e9l\u00e9rateur ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, je pense que le Covid a donn\u00e9 raison au progressisme. Si l’homo sapiens<\/em> a pr\u00e9valu sur des esp\u00e8ces plus fortes, c’est gr\u00e2ce \u00e0 la coop\u00e9ration. Or on veut nous imposer la concurrence. C’est absurde. Si vous croyez \u00e0 la concurrence, \u00e0 l’individualisme et au lib\u00e9ralisme, il faut au moins que ce soit avec une condition pr\u00e9alable raisonnable d’\u00e9galit\u00e9 des chances, ce que l’Am\u00e9rique latine n’a jamais eu. Le syst\u00e8me le plus absurde pour l\u2019Am\u00e9rique latine est le lib\u00e9ralisme bas\u00e9 sur la concurrence. C’est ce qu’on veut nous imposer car cela favorise toujours les int\u00e9r\u00eats des plus forts. Les \u00e9lites financi\u00e8res d’Am\u00e9rique latine disposent de syst\u00e8mes qui servent leurs int\u00e9r\u00eats, et non le bien commun.<\/p>\n\n\n\n

Le Covid nous a donn\u00e9 raison sur la n\u00e9cessit\u00e9 de l’\u00c9tat, de l’action collective, de la garantie des droits, pour des choses qui ne sont pas des marchandises, comme la sant\u00e9, la n\u00e9cessit\u00e9 de coordonner les efforts pour avoir de la recherche. L’Am\u00e9rique latine a d\u00fb supplier pour avoir des vaccins. Nous sommes 600 millions, nous repr\u00e9sentons 9 % de la population mondiale et nous devons mendier des vaccins parce que nous ne sommes pas capables de produire la technologie n\u00e9cessaire pour sauver des vies, pour notre peuple. Si la crise nous a montr\u00e9 quelque chose, c’est que nous devons marcher avec nos propres pieds.<\/p>\n\n\n\n

La pand\u00e9mie nous a donn\u00e9 raison sur la n\u00e9cessit\u00e9 de l’\u00c9tat, de l’action collective, de la garantie des droits, pour des choses qui ne sont pas des marchandises, comme la sant\u00e9, la n\u00e9cessit\u00e9 de coordonner les efforts pour avoir de la recherche.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous verrons ce qui se passe avec le Br\u00e9sil, mais il ne fait aucun doute que nous pouvons d\u00e9j\u00e0 parler d’un nouveau virage \u00e0 gauche dans la r\u00e9gion. Vous avez connu la vague progressiste qui s’est structur\u00e9e il y a vingt ans : quelles sont les diff\u00e9rences avec cette nouvelle s\u00e9quence de ce qu’on appelle le progressisme de deuxi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est une grande question. Deux choses fondamentales. D’abord, je pense qu\u2019il s\u2019agit maintenant d\u2019une gauche plus light<\/em>, qui parle moins clairement. Nous, nous \u00e9tions appel\u00e9s la gauche carnivore – la gauche v\u00e9g\u00e9tarienne \u00e9tait celle de Pepe Mujica, par exemple. Non pas que nous cherchions la confrontation pour le plaisir de la confrontation, mais une r\u00e9alit\u00e9 aussi injuste que celle de l’Am\u00e9rique latine, si vous voulez y rem\u00e9dier, il faudra de la confrontation. Lincoln aurait-il pu lib\u00e9rer les esclaves sans affronter les esclavagistes ? Cette r\u00e9alit\u00e9, c’est l’Am\u00e9rique latine, il y a des exploit\u00e9s, il y a des exploiteurs, et pour changer cette exploitation, il faut s’affronter.<\/p>\n\n\n\n

Je vois qu’on parle moins clairement de cela maintenant. On parle \u00e9galement moins clairement de l’ing\u00e9rence \u00e9trang\u00e8re, qui existe pourtant. Je pense que l’on \u00e9vite la confrontation alors qu\u2019elle est n\u00e9cessaire pour lutter contre l’exclusion syst\u00e9matique de groupes tels que les peuples autochtones. Les syst\u00e8mes n\u2019ont \u00e9t\u00e9 que des \u00e9checs fond\u00e9s sur l\u2019exclusion. Ce sont des syst\u00e8mes pervers, terriblement injustes, antid\u00e9mocratiques, qui n’ont profit\u00e9 qu’\u00e0 quelques-uns. Il faut un discours plus fort pour changer cela.<\/p>\n\n\n\n

Et deuxi\u00e8mement, il est \u00e9galement vrai que ces nouveaux gouvernements progressistes sont confront\u00e9s \u00e0 une droite mieux pr\u00e9par\u00e9e. Lorsque nous, nous avons commenc\u00e9 ces processus de d\u00e9stabilisation, la droite n’avait aucun discours ni aucune articulation, elle \u00e9tait abasourdie. Clairement, cela s’est termin\u00e9 en 2014, et nous l’avons dit. \u00c0 cette \u00e9poque, elle disposait d\u00e9j\u00e0 d’une articulation nationale et internationale, de ressources infinies, d’une coordination avec des groupes d’extr\u00eame droite aux \u00c9tats-Unis. Elle pr\u00f4nait l\u2019\u00e9chec du socialisme et la r\u00e9ussite de l’imp\u00e9rialisme en affirmant que tout avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit par les processus socialistes pour tromper les personnes qui ont la m\u00e9moire courte. Avec cette nouvelle configuration maintenant, les changements seront plus difficiles pour la gauche.<\/p>\n\n\n\n

La nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de la gauche light<\/em> \u00e9vite la confrontation alors qu\u2019elle est n\u00e9cessaire pour lutter contre l’exclusion syst\u00e9matique de groupes tels que les peuples autochtones.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Pourrait-on penser que ce que vous appelez une gauche plus <\/strong>light<\/em><\/strong> est une cons\u00e9quence du fait de devoir faire face \u00e0 une droite mieux pr\u00e9par\u00e9e ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est possible, mais ce qu’il faut examiner, c’est l’honn\u00eatet\u00e9 intellectuelle dans l’action politique. Pourquoi se lancer en politique ? Pour obtenir un emploi ou pour changer la r\u00e9alit\u00e9 ? Si vous n’\u00eates pas pr\u00eat \u00e0 risquer votre vie, cela ne sert \u00e0 rien. Pour la gauche, la politique doit \u00eatre une mission. Quelle est cette mission ? Atteindre le \u00ab bien vivre \u00bb(\u201cbuen vivir<\/em>\u201d). 200 ans de sous-d\u00e9veloppement, c’est assez. Si vous n’avez pas cette vision, cette vocation, si vous n’\u00eates pas pr\u00eat \u00e0 donner votre vie pour changer la r\u00e9alit\u00e9, pour quoi allez-vous occuper un poste ? <\/p>\n\n\n\n

Francia M\u00e1rquez a parl\u00e9 justement du \u00ab vivir sabroso<\/em> \u00bb – expression que nous pourrions traduire <\/strong>avec Paul Magnette<\/strong><\/a> \u2013 citant Jean Jaur\u00e8s \u2013 par \u00ab vie large \u00bb. Diriez-vous que la Colombie a \u00e9galement une \u00ab gauche light<\/em> \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, Gustavo Petro n’est pas de la gauche light<\/em>, c’est un gu\u00e9rillero<\/a>. Bien s\u00fbr, il devait gagner l’\u00e9lection et mod\u00e9rer un peu son discours. Cependant, je suis en d\u00e9saccord sur certains points avec Petro. Sur l’extractivisme, par exemple. Que serait la Bolivie sans extractivisme ? Doivent-ils renoncer \u00e0 leurs ressources naturelles ? Non. Ils doivent en tirer parti avec un maximum de responsabilit\u00e9 environnementale et sociale. C’est la grande chance de l’Am\u00e9rique latine, qui peut se d\u00e9velopper sans passer par l’\u00e9norme exploitation de la main-d’\u0153uvre que des pays en voie de d\u00e9veloppement comme la Cor\u00e9e du Sud ou Singapour ont d\u00fb subir. Les ressources naturelles constituent une grande opportunit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Cela dit, ce n\u2019est pas avec ces questions qu\u2019on d\u00e9cide si une gauche est light<\/em>. Et Petro n’est pas de la gauche light<\/em>. <\/p>\n\n\n\n

En politique, si vous n’\u00eates pas pr\u00eat \u00e0 risquer votre vie, cela ne sert \u00e0 rien. Pour la gauche, la politique doit \u00eatre une mission. Quelle est cette mission ? Atteindre le \u00ab bien vivre \u00bb(\u201cbuen vivir<\/em>\u201d).<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Y aurait-il besoin d’un certain leadership parmi ces gouvernements de gauche ? De L\u00f3pez Obrador ? Petro pourrait-il avoir un r\u00f4le \u00e0 jouer ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous ne pouvons pas ignorer la r\u00e9alit\u00e9. Si Lula gagne au Br\u00e9sil<\/a>, c\u2019est lui qui sera aux commandes pour le continent, de par la taille et l\u2019importance du Br\u00e9sil en Am\u00e9rique latine.<\/p>\n\n\n\n

Serait-ce une bonne chose ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est ainsi. L’important est le type de leadership<\/em> qu’il exerce, s’il essaie de donner des opportunit\u00e9s et de servir les autres, ou d’imposer ses crit\u00e8res, ses priorit\u00e9s et ses int\u00e9r\u00eats. Il y aura probablement quelque chose – de fantastique – que nous n’avions pas eu lors de la premi\u00e8re vague progressiste : si Lula gagne au Br\u00e9sil et qu’Alberto Fern\u00e1ndez – ou le progressisme – reste en Argentine, les quatre plus grandes \u00e9conomies d’Am\u00e9rique latine auront des gouvernements de gauche. Le Br\u00e9sil est le plus important, suivi du Mexique, de la Colombie et de l’Argentine. Ces quatre gouvernements de gauche, c’est unique dans l’histoire. <\/p>\n\n\n\n

[Le monde se transforme. Depuis le tout d\u00e9but de l\u2019invasion de la Russie de l\u2019Ukraine, avec nos cartes, nos analyses et nos perspectives nous avons aid\u00e9 presque 2 millions de personnes \u00e0 comprendre les transformations g\u00e9opolitiques de cette s\u00e9quence. Si vous trouvez notre travail utile et vous pensez qu\u2019il m\u00e9rite d\u2019\u00eatre soutenu, vous pouvez vous abonner ici<\/a>.]<\/em><\/p>\n\n\n\n

Si Lula gagne, s’il prend le leadership r\u00e9gional, faut-il faire quelque chose de diff\u00e9rent de ce qui a \u00e9t\u00e9 fait lors de la premi\u00e8re vague ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, les erreurs peuvent toujours \u00eatre corrig\u00e9es.<\/a> Je ne pense pas que nous ayons suffisamment progress\u00e9 avec la nouvelle architecture financi\u00e8re r\u00e9gionale int\u00e9grale : la Banque du Sud, le Fonds mon\u00e9taire du Sud, les syst\u00e8mes de change pour aller vers une monnaie comptable puis une monnaie physique. Et maintenant Lula parle de cela. <\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous de cette proposition de monnaie commune ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous l’avons propos\u00e9 en 2008. C’\u00e9tait notre proposition dans l’UNASUR et je pense qu’il est n\u00e9cessaire que l’Am\u00e9rique latine s’oriente vers un bloc mon\u00e9taire pour nous prot\u00e9ger, nous et notre monnaie et, \u00e0 terme, pour aller vers une union mon\u00e9taire latino-am\u00e9ricaine et sud-am\u00e9ricaine. Et, paradoxalement, le pays qui aurait le moins besoin d’une telle monnaie en raison de sa taille est le Br\u00e9sil. C’est une excellente nouvelle que ce soit le possible futur pr\u00e9sident du Br\u00e9sil qui le propose. <\/p>\n\n\n\n

L’int\u00e9gration r\u00e9gionale doit-elle passer par une monnaie commune ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elle doit l\u2019atteindre. L’int\u00e9gration doit avoir pour objectif une union mon\u00e9taire, comme en Europe. <\/p>\n\n\n\n

L’int\u00e9gration doit avoir pour objectif une union mon\u00e9taire, comme en Europe. C’est une excellente nouvelle que ce soit le possible futur pr\u00e9sident du Br\u00e9sil qui le propose.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment instaurer cette monnaie commune ?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Nous devons proc\u00e9der par \u00e9tapes, comme l’Union europ\u00e9enne, quoique de mani\u00e8re un peu diff\u00e9rente. Tout d’abord, par exemple, il doit y avoir une monnaie unique \u00e0 des fins comptables uniquement, et les \u00e9changes doivent \u00eatre compensables. Cela permettrait de minimiser l’utilisation de devises \u00e9trang\u00e8res. Il peut alors y avoir une monnaie comptable, pas une monnaie physique. Ensuite, je pense que nous devrions passer \u00e0 un syst\u00e8me bimon\u00e9taire, la nouvelle monnaie plus la monnaie nationale. Et petit \u00e0 petit, apr\u00e8s avoir d\u00e9montr\u00e9 la validit\u00e9 de la nouvelle monnaie r\u00e9gionale, nous devrions passer \u00e0 un syst\u00e8me de monnaie unique.<\/p>\n\n\n\n

La m\u00e9thode de confrontation que vous avez mentionn\u00e9e sera-t-elle n\u00e9cessaire pour mettre en place ne serait-ce que ces \u00e9tapes ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous devons comprendre que les banques centrales autonomes font partie des instruments de domination. Avant les ann\u00e9es 1990, il n’y avait pas de banques centrales autonomes en Am\u00e9rique latine. On nous dit que la politique mon\u00e9taire est technique. Non, c’est d’abord politique et ensuite vient la technique. Avec un tel argument, on pourrait aussi rendre les minist\u00e8res des finances autonomes au pr\u00e9texte que la politique fiscale est technique ! C’est absurde. Ce n’est qu’une fa\u00e7on de dominer : quel que soit le vainqueur des \u00e9lections, la politique mon\u00e9taire restera inchang\u00e9e, car les banques centrales sont autonomes par rapport \u00e0 leur population, mais totalement d\u00e9pendantes de Washington. Par cons\u00e9quent, certains ne voudront pas se d\u00e9faire de ces instruments car avec une monnaie r\u00e9gionale, les banques centrales perdront du pouvoir. La d\u00e9pr\u00e9ciation a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e au profit de certains secteurs. Ainsi, un instrument qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 par certains groupes de pouvoir pour maintenir leurs privil\u00e8ges sera perdu. Il y aura un tr\u00e8s s\u00e9rieux conflit d’int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n\n\n\n

C’est pourquoi vous sugg\u00e9rez une mise en \u0153uvre progressive ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cela rendrait moins traumatisant le changement de syst\u00e8me qu’implique le passage \u00e0 une monnaie r\u00e9gionale. Je pense que c’est n\u00e9cessaire. Attention, vous allez dire que je me contredis car je souligne l’importance d’une monnaie nationale. La monnaie est le principal m\u00e9canisme de coordination sociale et \u00e9cologique ; en donnant ou en retirant du cr\u00e9dit avec la monnaie, je r\u00e9active ou contracte une \u00e9conomie, je d\u00e9veloppe un secteur ou je l’emp\u00eache. Alors vous me direz que c’est perdu avec une monnaie r\u00e9gionale. Non, parce que c’est une monnaie commune. Vous perdez une partie, mais pas la totalit\u00e9, et en m\u00eame temps vous \u00e9vitez des risques tels que la faiblesse des monnaies de nos petits pays dans l’\u00e9conomie ouverte de la mondialisation n\u00e9olib\u00e9rale. <\/p>\n\n\n\n

Avec une monnaie r\u00e9gionale, vous perdez une partie mais pas la totalit\u00e9, et en m\u00eame temps vous \u00e9vitez des risques tels que la faiblesse des monnaies de nos petits pays dans l’\u00e9conomie ouverte de la mondialisation n\u00e9olib\u00e9rale.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si tous ces facteurs s’alignent, Unasur <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>et son projet d’int\u00e9gration int\u00e9grale seront-ils d\u2019actualit\u00e9 ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est presque certain que si Lula gagne au Br\u00e9sil, l’Unasur revient, car il a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des fondateurs de ce projet. Pour r\u00e9cup\u00e9rer l’Unasur, six pays sont n\u00e9cessaires. Nous avons d\u00e9j\u00e0 ces six pays, avec l’impulsion d\u00e9cisive du Br\u00e9sil.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que toutes les propositions de l’Unasur peuvent encore fonctionner ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Plus que jamais. Les Europ\u00e9ens devront expliquer \u00e0 leurs enfants pourquoi ils se sont unis et nous nous devrons expliquer \u00e0 nos enfants pourquoi nous avons mis autant de temps \u00e0 le faire. Des pays ayant la m\u00eame histoire, le m\u00eame syst\u00e8me politique, la m\u00eame culture, la m\u00eame religion, il y a beaucoup plus de choses qui nous unissent que le peu qui nous s\u00e9pare. Une plus grande int\u00e9gration n’est ni suffisante ni n\u00e9cessaire au d\u00e9veloppement, mais elle est hautement souhaitable.<\/p>\n\n\n\n

L\u00f3pez Obrador a d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9 la possibilit\u00e9 de cr\u00e9er quelque chose comme l\u2019Union europ\u00e9enne en Am\u00e9rique latine. Pensez-vous que ce soit un bon exemple ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, c’est un bon exemple, je n’ai pas peur de le dire. 28 pays, aujourd’hui 27, des syst\u00e8mes politiques diff\u00e9rents, des religions diff\u00e9rentes, des cultures diff\u00e9rentes, des guerres mais ils ont eu la volont\u00e9 de s’unir et ils ont r\u00e9ussi. Et avec beaucoup de succ\u00e8s. Il s’agit donc bien s\u00fbr d’un exemple pour l’Am\u00e9rique latine. Notre union est beaucoup plus simple, elle comporte beaucoup moins d’obstacles que l’Union europ\u00e9enne, mais cette volont\u00e9 fait d\u00e9faut. <\/p>\n\n\n\n

Cette volont\u00e9 fait d\u00e9faut mais, paradoxalement, n’est-ce pas aussi parce qu’elle est si \u00e9vidente et si simple qu’elle ne se r\u00e9alise pas ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je dirais, oui, qu\u2019il y a beaucoup de facteurs internes avec les caudillismes, des ambitions personnelles, des fondamentalismes id\u00e9ologiques. Cependant, bien que je sois contre la th\u00e9orie du complot et la th\u00e9orisation selon laquelle les \u00c9tats-Unis sont les m\u00e9chants et que ce sont eux qui doivent changer parce que nous sommes les gentils, il est certain que les \u00c9tats-Unis ne veulent pas d’une Am\u00e9rique latine int\u00e9gr\u00e9e. Washington tentera constamment de boycotter l’int\u00e9gration latino-am\u00e9ricaine.<\/p>\n\n\n\n

Il est certain que les \u00c9tats-Unis ne veulent pas d’une Am\u00e9rique latine int\u00e9gr\u00e9e. Washington tentera constamment de boycotter l’int\u00e9gration latino-am\u00e9ricaine.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sur le Sommet des Am\u00e9riques : <\/strong>s’il a \u00e9t\u00e9 incontestablement un \u00e9chec<\/strong><\/a>, peut-on dire qu’il a aussi permis de constater une certaine coh\u00e9sion latino-am\u00e9ricaine en r\u00e9action \u00e0 l’annonce de l’exclusion de Cuba, du Venezuela et du Nicaragua ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, et c’est le fruit de la nouvelle gauche. Nous l’avons d\u00e9j\u00e0 fait, lors du sommet de 2012 \u00e0 Carthag\u00e8ne o\u00f9 je ne suis pas all\u00e9 et o\u00f9 j’ai annonc\u00e9 que nous ne participerions plus jamais \u00e0 un sommet des Am\u00e9riques sans Cuba, parce que Cuba fait partie de l’Am\u00e9rique, et que personne n’a le droit de dire qui fait partie ou non du continent. Notons \u00e9galement l’hypocrisie : avec la dictature de Pinochet il n’y avait aucun probl\u00e8me. Ils disent que c’est une dictature seulement si elle est de gauche et alors le pays doit m\u00eame \u00eatre exclu des Am\u00e9riques.<\/p>\n\n\n\n

L’\u00c9quateur n’a jamais \u00e9t\u00e9 aussi pr\u00e9sent que lors du sommet de 2012 \u00e0 Carthag\u00e8ne. En 2014, pour la premi\u00e8re fois, Cuba a particip\u00e9 au Sommet des Am\u00e9riques<\/a>. Revenir \u00e0 ce pass\u00e9 et permettre \u00e0 Biden de dire qui est am\u00e9ricain et qui ne l’est pas, qui peut y aller et qui ne peut pas y aller, qui est le dirigeant d’un pays et qui ne l’est pas, est trop insultant. Les critiques viennent alors principalement des gouvernements progressistes. Et la droite ne dit rien. Malheureusement, les gouvernements de droite ont perdu cette noblesse pour affirmer, quelle que soit la couleur politique, que personne ne peut imposer qui est am\u00e9ricain et qui ne l’est pas. Je pense donc que c’\u00e9tait une r\u00e9ponse digne et souveraine, une cons\u00e9quence de la nouvelle vague progressiste que conna\u00eet l’Am\u00e9rique latine. <\/p>\n\n\n\n

Comment, pr\u00e9cis\u00e9ment, inclure les gouvernements de droite dans cette nouvelle s\u00e9quence d’int\u00e9gration r\u00e9gionale ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’int\u00e9gration doit aller au-del\u00e0 des questions id\u00e9ologiques.<\/a> L’Union europ\u00e9enne est aujourd’hui plus lib\u00e9rale que les \u00c9tats-Unis, mais \u00e0 ses d\u00e9buts, il y avait des nuances entre une grande vari\u00e9t\u00e9 de visions qui partageaient un d\u00e9nominateur commun. Au XXIe si\u00e8cle, la d\u00e9mocratie et les droits de l’homme sont des choses qui vont au-del\u00e0 de la gauche ou de la droite. Tout comme le d\u00e9sir d’int\u00e9gration. D\u2019ailleurs, l’Unasur a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9e par des pr\u00e9sidents de droite et d’extr\u00eame droite \u2014 \u00c1lvaro Uribe, Al\u00e1n Garc\u00eda \u2014 puis est venu Pi\u00f1era, mais ils ont tous partag\u00e9 cette volont\u00e9 d\u2019int\u00e9gration. Puis le d\u00e9bat s’est tellement polaris\u00e9, avec tant de haine visc\u00e9rale, que l’int\u00e9gration a d\u00fb \u00eatre d\u00e9truite parce que c’\u00e9tait soi-disant un discours de gauche. Non, l’int\u00e9gration devrait \u00eatre un discours latino-am\u00e9ricain. <\/p>\n\n\n\n

Et voyez-vous ce discours d’int\u00e9gration dans les gouvernements de droite actuellement ?<\/strong> <\/h3>\n\n\n\n

Non, ils essaient de le boycotter, r\u00e9pondant ainsi aux int\u00e9r\u00eats des \u00c9tats-Unis, qui ne veulent pas de l’int\u00e9gration de l’Am\u00e9rique latine. Ils veulent l’int\u00e9gration mais il s’agit d’une forme d’int\u00e9gration diff\u00e9rente, ce n’est pas une nation de nations comme l’avait r\u00eav\u00e9 Simon Bol\u00edvar, comme l’ancienne Unasur avec la citoyennet\u00e9 sud-am\u00e9ricaine. Ce qu’ils veulent, c’est exclusivement un grand march\u00e9, comme le Mercosur qui a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 dans les ann\u00e9es 1990, comme la mondialisation n\u00e9olib\u00e9rale du Prosur. Pour eux, l’int\u00e9gration est un grand march\u00e9. En d’autres termes, pour eux, il ne s’agit pas d’avoir des citoyens sud-am\u00e9ricains mais seulement des consommateurs.<\/p>\n\n\n\n

Pour les gouvernements de droite, l’int\u00e9gration doit se limiter \u00e0 un grand march\u00e9. En d’autres termes, pour eux, il ne s’agit pas d’avoir des citoyens sud-am\u00e9ricains mais seulement des consommateurs.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Que nous apprend le Sommet des Am\u00e9riques sur la politique latino-am\u00e9ricaine de l’administration Biden ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cela montre que la politique \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine a une vie propre. Avec l’arriv\u00e9e de Biden \u00e0 la pr\u00e9sidence, il y a eu un changement de personne, pas de politique. Trump est une mauvaise personne, un type odieux. Je ne pense pas que Biden soit une mauvaise personne \u2013 je le connais \u2013 tout comme Obama n’\u00e9tait pas une mauvaise personne. Mais il est possible que tous soient d’accord sur les questions de politique \u00e9trang\u00e8re. La politique \u00e9trang\u00e8re am\u00e9ricaine a pratiquement une vie ind\u00e9pendante et ne change pas avec le gouvernement. Et cette politique envers l’Am\u00e9rique latine a \u00e9t\u00e9 terrible, de domination, toujours en fonction de ses int\u00e9r\u00eats. La politique de d\u00e9fense de vos int\u00e9r\u00eats est quelque chose de l\u00e9gitime, mais cela doit passer par la d\u00e9fense des droits des autres. Ce n’est pas le cas ici, il s’agit d’une exclusion. Mes int\u00e9r\u00eats et c’est tout ; si je dois \u00e9craser les autres pour ces int\u00e9r\u00eats, je les \u00e9craserai. Et cela a toujours \u00e9t\u00e9 la politique des \u00c9tats-Unis pour les Am\u00e9ricains, avec la Doctrine Monroe.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cette politique d’int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains en Am\u00e9rique latine pourrait \u00e9galement s’ajouter une certaine m\u00e9connaissance de la r\u00e9gion ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J’ai \u00e9tudi\u00e9 aux \u00c9tats-Unis et j’admire beaucoup la culture anglo-saxonne et le succ\u00e8s des \u00c9tats-Unis. Nous n’avons pas la solvabilit\u00e9 n\u00e9cessaire pour critiquer les \u00c9tats-Unis. Ils se sont d\u00e9velopp\u00e9s, pas nous, alors que nous avions pratiquement les m\u00eames conditions initiales. Mais ils ont un probl\u00e8me, ils croient que la plan\u00e8te commence et finit aux \u00c9tats-Unis. Ils ont de grandes valeurs et de grandes anti-valeurs. Ils consid\u00e8rent m\u00eame leurs anti-valeurs comme universelles. Ils croient que ce qui est bon pour eux est bon pour tout le monde. Malheureusement, les diff\u00e9rents dirigeants des \u00c9tats-Unis n’\u00e9chappent pas \u00e0 cette vision et il existe une grande m\u00e9connaissance, non seulement de l’Am\u00e9rique latine, mais aussi du reste du monde. Et une personne bien peut faire des erreurs et participer \u00e0 des m\u00e9canismes mauvais parce qu’ils font partie de ce m\u00e9canisme.<\/p>\n\n\n\n

Il existe aux \u00c9tats-Unis une grande m\u00e9connaissance, non seulement de l’Am\u00e9rique latine, mais aussi du reste du monde. <\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous avons publi\u00e9 dans la revue <\/strong>un entretien sur l’avenir de la gauche progressiste en Am\u00e9rique latine<\/strong><\/a>, dans laquelle Ernesto Samper d\u00e9clarait : \u00ab Personne ne conteste l’\u00e9chec du mod\u00e8le n\u00e9olib\u00e9ral, mais je pense que les gens attendent quelque chose de plus de nous, que nous pr\u00e9sentions un mod\u00e8le alternatif \u00bb. Pensez-vous que les nouveaux gouvernements progressistes ont r\u00e9ellement r\u00e9ussi \u00e0 formuler un nouveau mod\u00e8le pour la r\u00e9gion ou s\u2019agit-il seulement pour ainsi dire d\u2019un rejet de la droite ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas d’accord avec ce que dit Ernesto \u2013 que je respecte beaucoup par ailleurs. Car, tout d’abord, demandez aux habitants d’Am\u00e9rique latine de d\u00e9finir le n\u00e9olib\u00e9ralisme : seuls 2 % d’entre eux peuvent le faire. Deuxi\u00e8mement, le probl\u00e8me est que le lib\u00e9ralisme et le n\u00e9olib\u00e9ralisme sont d’excellents produits de marketing. Lib\u00e9ralisme, libert\u00e9\u2026 qui peut \u00eatre contre la libert\u00e9 ? Mais pour eux la libert\u00e9 c’est la non-intervention, et la non-intervention quand vous avez un type de 200 kilos contre un autre de 50 kilos, c’est un massacre. La non-intervention, lorsqu\u2019on est confront\u00e9 \u00e0 des r\u00e9alit\u00e9s aussi in\u00e9gales qu\u2019en Am\u00e9rique latine, cela rel\u00e8ve de l’exploitation. Pour nous, la libert\u00e9 est la non-domination et pour cela, l’action collective, l’\u00c9tat, doivent intervenir pour assurer l’\u00e9galit\u00e9 des chances. Les gens ne comprennent pas cela. Ils disent : moins d’imp\u00f4ts, moins d’\u00c9tat, moins de d\u00e9penses publiques alors que les d\u00e9penses publiques sont pour leur \u00e9ducation et leur sant\u00e9. Ne soyons pas dupes : le lib\u00e9ralisme, avec tout son appareil de propagande, est un excellent produit de marketing. Il y a des gens qui ach\u00e8tent ce produit et il est difficile d’expliquer ce qu’il est r\u00e9ellement. <\/p>\n\n\n\n

Alors comment l’expliquer ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Telle est notre t\u00e2che politique. C’est une lutte tr\u00e8s difficile, totalement asym\u00e9trique, tous les m\u00e9dias sont l\u00e0 pour servir le statu quo<\/em>. Il n’y a jamais eu de gouvernement plus technique que le mien dans l’histoire du pays. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 le premier pr\u00e9sident \u00e9conomiste de la r\u00e9gion, mais comme nous n’\u00e9tions pas lib\u00e9raux, nous \u00e9tions populistes, donnant l’impression que nous \u00e9tions d\u00e9magogues, d\u00e9pensiers, alors que jamais auparavant les ressources publiques n’ont \u00e9t\u00e9 g\u00e9r\u00e9es de mani\u00e8re aussi efficace et avec une telle vision. C’est donc tr\u00e8s difficile, parce qu’il y a cet immense appareil m\u00e9diatique qui discr\u00e9dite tout ce qui est un danger pour le statu quo<\/em>, d\u00e9truit tout discours alternatif et l\u00e9gitime le discours dominant selon lequel le lib\u00e9ralisme serait la seule technique avec un gouvernement impopulaire pour \u00ab faire ce qu’il faut \u00bb : r\u00e9duction des imp\u00f4ts, minimisation du r\u00f4le de l’\u00c9tat. Alors qu’essayer de cr\u00e9er de l’\u00e9galit\u00e9, des droits, des opportunit\u00e9s, c’est du populisme. Il est tr\u00e8s difficile de lutter contre cela, mais il faut le faire. <\/p>\n\n\n\n

Ne soyons pas dupes : le lib\u00e9ralisme, avec tout son appareil de propagande, est un excellent produit de marketing. Il y a des gens qui ach\u00e8tent ce produit et il est difficile d’expliquer ce qu’il est r\u00e9ellement.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment pourriez-vous formuler ce mod\u00e8le alternatif ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En sensibilisant, par le biais d’une lutte permanente, \u00e9galement du discours, qui est d\u2019autant plus \u00e0 m\u00eame d\u2019aboutir lorsqu\u2019on se trouve au pouvoir.  En tant que Pr\u00e9sident, j’avais beaucoup plus de cr\u00e9dibilit\u00e9 que la presse. Je donnais des rapports hebdomadaires, non seulement pour informer, mais aussi pour former, car les m\u00e9dias ne font pas qu’informer, ils forment. C’est l’\u00e9cole principale, et elle est entre les mains du priv\u00e9. Ils vous disent ce qu’il faut croire ou non. Comment faire face \u00e0 cela ? Le meilleur moyen est le pouvoir et c’est ce que nous avions.<\/p>\n\n\n\n

Le combat est difficile, mais il doit \u00eatre men\u00e9. Nous avons un terrible bouclier m\u00e9diatique. Les seules nouvelles nous concernant dans les m\u00e9dias sont des mauvaises nouvelles ou des fake news<\/em>. \u00c0 chaque fois que je parle de cela, je suis consid\u00e9r\u00e9 comme un ennemi de la libert\u00e9 d’expression. Non, je suis un ennemi du mauvais journalisme, qui nous a priv\u00e9s de la d\u00e9mocratie et de la possibilit\u00e9 de nous d\u00e9velopper, ce qui est un probl\u00e8me mondial et tr\u00e8s grave, surtout en Am\u00e9rique latine.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9voqu\u00e9 le mod\u00e8le extractiviste, ne pensez-vous pas qu’il existe d’autres mod\u00e8les qui pourraient inclure notamment la transition \u00e9nerg\u00e9tique ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr. Il faut utiliser l’extractivisme<\/a> pour en sortir. La seule \u00e9conomie fondamentale avec des ressources infinies est l’\u00e9conomie du talent humain, nous l’avons compris d\u00e8s le d\u00e9but. O\u00f9 trouvez-vous les ressources pour donner toutes les bourses que nous avons donn\u00e9es ? Ce sont des ressources naturelles. Il faut d\u00e9velopper d’autres domaines en investissant dans les futurs talents humains, mais aussi dans d’autres domaines productifs non polluants, comme le tourisme, l’industrie culturelle, sur lesquels nous avons beaucoup mis l’accent, mais pour cela il faut des ressources initiales. Ne parlons pas de la pu\u00e9rilit\u00e9 de vouloir arr\u00eater le p\u00e9trole ou de fermer les mines ; en faisant cela, nous sortirions certes de l’extractivisme, mais ce serait pour revenir \u00e0 l’\u00e9conomie de r\u00e9colte pr\u00e9-moderne. C’est absurde.<\/p>\n\n\n\n

Ne parlons pas de la pu\u00e9rilit\u00e9 de vouloir arr\u00eater le p\u00e9trole ou de fermer les mines ; en faisant cela, nous sortirions certes de l’extractivisme, mais ce serait pour revenir \u00e0 l’\u00e9conomie de r\u00e9colte pr\u00e9-moderne. C’est absurde.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelle devrait \u00eatre la relation avec l’administration Biden ? L’\u00c9quateur a exprim\u00e9 son int\u00e9r\u00eat pour la n\u00e9gociation d’un accord de libre-\u00e9change avec les \u00c9tats-Unis, mais a \u00e9t\u00e9 inform\u00e9 que Washington \u00e9tait contre. Et l’\u00c9quateur a entam\u00e9 des n\u00e9gociations en vue d’un ALE avec la Chine en f\u00e9vrier dernier. Faut-il un interlocuteur principal sur la sc\u00e8ne internationale ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pourquoi y aurait-il un interlocuteur si nous sommes une communaut\u00e9 de pays partageant la m\u00eame plan\u00e8te ? Personne ne peut s’arroger la position d’interlocuteur. Les \u00c9tats-Unis est le pays le plus puissant de l’histoire ; la Chine est le pays le plus peupl\u00e9. Mais cela ne signifie pas que les autres vont devenir invisibles. Chacun doit avoir son espace. Nous vivons dans un monde participatif et multipolaire. En tout cas, quelle doit \u00eatre notre relation avec les \u00c9tats-Unis ? Le respect mutuel. J’ai \u00e9tudi\u00e9 aux \u00c9tats-Unis, j’admire beaucoup les \u00c9tats-Unis. Mais parce que je critique la politique am\u00e9ricaine, je suis consid\u00e9r\u00e9 comme un ennemi des \u00c9tats-Unis. Je ne suis l’ennemi de personne, je suis l’ami de mon peuple. Pour cela, il faut avoir les pieds bien sur terre et ne pas chercher la confrontation pour le plaisir de la confrontation. Mais lorsque nous devons d\u00e9fendre les int\u00e9r\u00eats de nos pays, nous devons le d\u00e9clarer et, dans ce sens, r\u00e9sister aux politiques qui ne nous conviennent pas et qui sont impos\u00e9es de l’ext\u00e9rieur.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne l’accord de libre-\u00e9change, la relation ne va pas dans ce sens. Pour la droite, la seule relation possible est de nature commerciale. Nous ne sommes pas non plus contre le commerce, nous sommes contre cette nouvelle politique d\u2019ouverture. Les cr\u00e9ateurs du protectionnisme moderne sont les \u00c9tats-Unis. Le protectionnisme est n\u00e9cessaire pour pouvoir se d\u00e9velopper. Vous devez prot\u00e9ger l’industrie naissante ou elle est d\u00e9truite. Si vous voulez faire courir un 100 m\u00e8tres \u00e0 un enfant, vous attendez qu’il soit form\u00e9 et qu’il ait 20 ans. Si vous le faites courir tout de suite \u00e0 5 ans, il se fait \u00e9craser. C’est aussi simple que cela.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Dans tous les cas, un pays sans monnaie nationale qui cherche \u00e0 obtenir un accord de libre-\u00e9change est un suicide. Ce n’est m\u00eame pas id\u00e9ologique, c’est technique. En principe, c’est moins grave avec les \u00c9tats-Unis, car nous avons la m\u00eame monnaie, mais avec la Chine, qui a une monnaie nationale, passer un accord de libre-\u00e9change revient \u00e0 d\u00e9truire notre industrie nationale. Mais cela importe peu \u00e0 Lasso, dans son fanatisme et pour ses int\u00e9r\u00eats particuliers, car il ne conna\u00eet pas les petits producteurs de textile qui vont \u00eatre submerg\u00e9s par l’industrie chinoise. En revanche, les grands importateurs en profiteront, mais seulement \u00e0 court terme, car sans emploi et sans production nationale, il n’y a pas de revenu et sans revenu, il n’y a pas de consommation, ni pour les importations ni pour les importateurs eux-m\u00eames. Mais ils ne le comprennent pas dans leur ambition et leur maladresse, parce que ce sont des gens en fin de compte tr\u00e8s mal pr\u00e9par\u00e9s. L’un des probl\u00e8mes des \u00e9lites latino-am\u00e9ricaines est que, en plus d’\u00eatre \u00e9go\u00efstes et cupides, elles sont ignorantes. La formule du d\u00e9sastre est donc la suivante : pas de monnaie nationale, un taux de change fixe et la conclusion d’un accord de libre-\u00e9change. Le talon d’Achille des pays en d\u00e9veloppement est le secteur ext\u00e9rieur. Il faut des mesures commerciales, des tarifs, des quotas, etc. Mais avec les accords de libre-\u00e9change, vous \u00e9liminez cela aussi. Donc il ne reste plus qu\u2019\u00e0 prier.<\/p>\n\n\n\n

Les \u00c9tats-Unis est le pays le plus puissant de l’histoire ; la Chine est le pays le plus peupl\u00e9. Mais cela ne signifie pas que les autres vont devenir invisibles. Nous vivons dans un monde participatif et multipolaire.<\/p>Rafael Correa<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans le monde multipolaire que vous \u00e9voquez, quelle devrait \u00eatre la relation avec l’Union europ\u00e9enne ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce qui est clair, c’est que l’avenir sera un monde de blocs. Soyons r\u00e9alistes, nous pensons que tout le monde a le m\u00eame droit de vote. Les \u00c9tats-Unis comptent 50 pays, 50 \u00c9tats, chacun de ces \u00c9tats \u00e9tant plus grand et plus riche, avec plus de production que n’importe quel pays d’Am\u00e9rique latine. Je ne pense pas non plus qu’il soit raisonnable de lui accorder le m\u00eame niveau de droits de vote qu’\u00e0 une \u00eele de 60 000 habitants dans les Cara\u00efbes. Je crois donc que le monde de demain sera un monde de blocs et que pour parler entre blocs, il faut la CELAC. Je pense qu’il devrait y avoir une communaut\u00e9 d’\u00c9tats d’Am\u00e9rique latine et une communaut\u00e9 des Cara\u00efbes, notamment anglo-saxonne. Nous sommes une r\u00e9alit\u00e9 diff\u00e9rente, mais nous sommes des blocs plus grands et nous devons parler entre blocs pour traiter les conflits, consolider les co\u00efncidences. L’Europe est un bloc qui, malheureusement, ces derniers temps s’est totalement align\u00e9 sur les \u00c9tats-Unis. L’Europe \u00e9tait autrefois le continent des Lumi\u00e8res. Aujourd’hui, elle est plus lib\u00e9rale que les \u00c9tats-Unis et ne fait que suivre la voie de ces derniers. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Alors qu’une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de dirigeants de gauche est en train de transformer en profondeur l’Am\u00e9rique latine, nous avons rencontr\u00e9 l’ancien pr\u00e9sident \u00e9quatorien Rafael Correa. Selon lui, si la s\u00e9quence ne red\u00e9finit pas les \u00e9quilibres, elle change le sens de l’action politique dans la r\u00e9gion. La prochaine \u00e9tape, si Lula parvenait \u00e0 \u00eatre \u00e9lu au Br\u00e9sil, serait de faire bloc en vue de constituer une union mon\u00e9taire.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":149100,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1631],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[525],"class_list":["post-149020","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-florent-zemmouche","geo-ameriques"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00ab La lutte est devenue une fin en soi\u00a0\u00bb, une conversation avec Rafael Correa | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/07\/13\/la-lutte-est-devenue-une-fin-en-soi-une-conversation-avec-rafael-correa\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00ab La lutte est devenue une fin en soi\u00a0\u00bb, une conversation avec Rafael Correa | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Alors qu'une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de dirigeants de gauche est en train de transformer en profondeur l'Am\u00e9rique latine, nous avons rencontr\u00e9 l'ancien pr\u00e9sident \u00e9quatorien Rafael Correa. 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