{"id":148551,"date":"2022-07-11T13:54:18","date_gmt":"2022-07-11T11:54:18","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=148551"},"modified":"2022-07-11T13:54:19","modified_gmt":"2022-07-11T11:54:19","slug":"tout-est-scenarisable-une-conversation-avec-antonin-baudry","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/07\/11\/tout-est-scenarisable-une-conversation-avec-antonin-baudry\/","title":{"rendered":"\u00ab Tout est sc\u00e9narisable \u00bb, une conversation avec Antonin Baudry"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien contient des \u00e9l\u00e9ments de l’intrigue du film <\/em>Le Chant du Loup.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s la chute du bloc communiste, l’hyper-puissance am\u00e9ricaine semble avoir fait dispara\u00eetre l\u2019arme nucl\u00e9aire de nos horizons pendant une trentaine d\u2019ann\u00e9es (Crimson Tide<\/em>, qui peut rappeler le Chant du Loup <\/em>\u00e9tant peut-\u00eatre le dernier film \u00e0 imaginer les pr\u00e9misses d\u2019une catastrophe nucl\u00e9aire). Seuls restaient des sc\u00e9narios dystopiques \u2014 de La Route <\/em>\u00e0 Hunger Games <\/em>\u2014 \u00e9voquant les mondes qui sortiraient d\u2019un cataclysme. Le Chant du Loup <\/em>raconte au contraire l\u2019engrenage qui pourrait mener \u00e0 la catastrophe, en faisant le choix d\u2019une forme de r\u00e9alisme. Comment ce sc\u00e9nario vous est-il venu ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour moi il y a deux niveaux d’inspiration. C\u2019\u00e9tait d\u2019abord l\u2019inspiration plus intime d’un drame que j’avais en moi depuis longtemps : deux personnes qui se connaissent extr\u00eamement bien ne peuvent pas se parler et n\u00e9anmoins, doivent arriver \u00e0 se comprendre. C’est en arrivant dans un sous-marin pour la premi\u00e8re fois, que j’ai compris que c’\u00e9tait le dispositif qu’il me fallait pour mettre en place ce drame. <\/p>\n\n\n\n

D\u2019autre part, quand j’\u00e9tais en visite dans ce sous-marin, un peu par hasard puisqu\u2019il se trouve que le commandant avait appr\u00e9ci\u00e9 Quai d\u2019Orsay <\/em>et voulait que j\u2019en signe une version pour son \u00e9quipage, on m\u2019a emmen\u00e9 dans la salle des missiles. Et dans cette pi\u00e8ce qui contient seize gros tubes num\u00e9rot\u00e9s, c\u2019est-\u00e0-dire les fus\u00e9es qui contiennent elles-m\u00eames plusieurs t\u00eates, j\u2019ai eu un moment d’arr\u00eat. J\u2019ai retrouv\u00e9 le sentiment que l\u2019on peut avoir dans une \u00e9glise ou dans une chapelle tout en ne pouvant m\u2019emp\u00eacher de penser \u00e0 ma fille qui \u00e0 l\u2019\u00e9poque avait huit ans. Je me suis rendu compte qu\u2019elle n\u2019avait pas conscience de vivre dans un monde o\u00f9 ces choses-l\u00e0 existaient. Et pire, que ces choses-l\u00e0 \u00e9taient majeures et structuraient notre monde. Bref, je me suis rendu compte qu\u2019elle allait un jour en avoir conscience, et qu\u2019il faudrait qu\u2019elle vive avec cette id\u00e9e.  <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai ressenti une esp\u00e8ce de frisson, entre l\u2019angoisse et le choc que l\u2019on peut ressentir devant la v\u00e9rit\u00e9. C\u2019\u00e9tait une \u00e9vidence qui m\u2019apparaissait, au sens cart\u00e9sien. J’ai toujours \u00e9t\u00e9 travaill\u00e9 par cette question de ce que les enfants devaient porter, ce qui est fait en leur nom et qu’ils ne savent pas. Quoi qu\u2019il en soit, l\u2019image de ces seize fus\u00e9es toujours pr\u00eates \u00e0 partir \u2014 puisque c\u2019est la base de notre dissuasion \u2014 et de ma fille qui l\u2019ignorait m\u2019a frapp\u00e9.  <\/p>\n\n\n\n

Quand on r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 un syst\u00e8me en tant que metteur en sc\u00e8ne ou sc\u00e9nariste, il faut le pousser au maximum. Il y a quelque chose de stimulant intellectuellement \u00e0 essayer de comprendre comment fonctionne notre dissuasion nucl\u00e9aire en la mettant \u00e0 l\u2019\u00e9preuve de situations impr\u00e9vues.<\/p>Antonin Baudry<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et vous avez d\u00e9cid\u00e9 de tirer toute la potentialit\u00e9 cataclysmique de cette id\u00e9e ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que quand on r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 un syst\u00e8me en tant que metteur en sc\u00e8ne ou sc\u00e9nariste, il faut le pousser au maximum. Il y a quelque chose de stimulant intellectuellement \u00e0 essayer de comprendre comment fonctionne notre dissuasion nucl\u00e9aire en la mettant \u00e0 l\u2019\u00e9preuve de situations impr\u00e9vues. La dissuasion est un vrai syst\u00e8me de pens\u00e9e qui est fond\u00e9 sur le mod\u00e8le du doute cart\u00e9sien. Elle se traduit par une question : comment faire en sorte qu\u2019aucun sc\u00e9nario ne permette \u00e0 aucun pays d\u2019infliger \u00e0 la France des dommages inacceptables sans subir en retour des dommages inacceptables  ? Il s\u2019agit donc d\u2019une attitude de doute actif pour imaginer tous les sc\u00e9narios possibles et les rendre impossibles. \u00c9videmment, faire la liste de tous les possibles ne peut \u00eatre fait de fa\u00e7on ultime  : l\u2019exercice est \u00e0 renouveler en permanence. <\/p>\n\n\n\n

C’est cette cr\u00e9ation spontan\u00e9e de sc\u00e9narios militaires qui aboutit \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faut des sous-marins. Si on n\u2019a que des forces nucl\u00e9aires terrestres ou a\u00e9riennes, et comme les avions ont besoin de bases fixes, il y a un sc\u00e9nario dans lequel un pays d\u00e9truit ces forces. Dans ce cas, il peut, dans un deuxi\u00e8me temps, imposer un dommage inacceptable sans r\u00e9ponse inacceptable. La solution \u00e0 ce probl\u00e8me est le sous-marin, et le concept de permanence \u00e0 la mer. Mais de l\u00e0 d\u00e9coule qu\u2019absolument personne \u2013 j\u2019insiste \u2014 ne sache o\u00f9 est le sous-marin. Car sinon, de nouveaux sc\u00e9narios sont possibles  : par exemple, quelqu\u2019un prend en otage la fille du pr\u00e9sident ou d\u2019un amiral, et tente de lui extorquer l\u2019information qui permettrait de d\u00e9truire le sous-marin. C\u2019est improbable, mais c\u2019est possible. Cela doit \u00eatre rendu impossible  : le commandant du sous-marin fait son propre itin\u00e9raire, ne le donne \u00e0 personne, et reste ind\u00e9tectable tout du long. L\u2019ordre, de surcro\u00eet, est rendu irr\u00e9versible pour dissuader tout ennemi de se lancer dans un sc\u00e9nario de chantage. Tout ce qui surprend, para\u00eet aberrant, porteur de risque, dans la doctrine de dissuasion \u2014 en France comme dans tous les pays dot\u00e9s de l\u2019arme nucl\u00e9aire \u2014 est le fruit de ce doute hyperbolique. <\/p>\n\n\n\n

L’autre question, c’est comment faire pour que cette annihilation de sc\u00e9narios dans la t\u00eate de l\u2019ennemi potentiel fonctionne. Plus j’observais les marins dans le sous-marin, plus je voyais qu\u2019ils \u00e9taient form\u00e9s, eux, pour savoir ne pas avoir de doute. Car c\u2019est un m\u00e9tier dans lequel le premier r\u00e9flexe, si l\u2019on re\u00e7oit un ordre du Pr\u00e9sident, c\u2019est de se dire que l\u2019on vit un cauchemar. Aucun sous-marinier de SNLE ne souhaite la guerre nucl\u00e9aire. Ils savent tr\u00e8s bien que s’ils re\u00e7oivent l\u2019ordre de lancer la bombe, il est d\u00e9j\u00e0 trop tard : leur famille n’existe d\u00e9j\u00e0 plus. Ils sont entra\u00een\u00e9s en permanence \u00e0 faire un geste de guerre de mani\u00e8re \u00e0 ce que l’ennemi sache qu’ils sont capables de le faire afin, justement, que ce geste de guerre n\u2019ait jamais lieu. C\u2019est une d\u00e9marche intellectuelle \u00e0 plusieurs niveaux. Leur mission est d\u2019abord de garantir qu’ils sont capables techniquement de le faire, ce qui implique \u00e9videmment des r\u00e9p\u00e9titions et des entra\u00eenements quotidiens. Mais il faut aussi qu\u2019ils soient moralement capables de faire ce geste, c’est-\u00e0-dire d’assumer de recevoir un ordre et de l’ex\u00e9cuter. Il s\u2019agit donc d\u2019entra\u00eener une conscience humaine. <\/p>\n\n\n\n

Il m\u2019a sembl\u00e9 int\u00e9ressant d\u2019interroger ce qu’il se passerait si l’ordre \u00e9tait donn\u00e9 pour une raison qui s\u2019av\u00e9rait erron\u00e9e. D\u2019autant plus si l\u2019un des acteurs de la cha\u00eene de commandement le savait. J’ai voulu situer les personnages \u00e0 la pointe de la conscience humaine qui sait qu\u2019elle fait partie d’un ensemble plus vaste avec une mission encore plus vaste dont le but est de faire en sorte que le jour J elle ne doute pas. Les mettre face \u00e0 l\u2019une des limites du syst\u00e8me de dissuasion. <\/p>\n\n\n\n

Plus j’observais les marins dans le sous-marin, plus je voyais qu\u2019ils \u00e9taient form\u00e9s, eux, pour savoir ne pas avoir de doute. Car c\u2019est un m\u00e9tier dans lequel le premier r\u00e9flexe, si l\u2019on re\u00e7oit un ordre du Pr\u00e9sident, c\u2019est de se dire que l\u2019on vit un cauchemar.<\/p>ANTONIN BAUDRY<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mon pressentiment est que c\u2019est l\u00e0 que se joue le vrai enjeu de notre \u00e9poque : la diff\u00e9rence entre l’homme et la machine. On dit toujours que l’\u00eatre humain est faillible et qu\u2019il sera remplac\u00e9 par la machine. Cependant, une chose est s\u00fbre : si ce sont des algorithmes, aussi puissants et bien pens\u00e9s qu\u2019ils soient, qui sont charg\u00e9s de d\u00e9clencher ou non la guerre atomique, alors nous aurons une guerre atomique. Les seuls qui sont capables de sauver le monde sont aussi ceux qui l\u2019ont mis en danger en cr\u00e9ant ces armes : les humains. <\/p>\n\n\n\n

La seule issue favorable devra venir de la fine pointe de la conscience humaine. La guerre nucl\u00e9aire d\u00e9pend de personnes qui s’entra\u00eenent toute leur vie pour avoir la conviction in\u00e9branlable qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, ils appliqueront un syst\u00e8me. Et en m\u00eame temps, il faut que ces personnes soient aussi, in fine<\/em>, capables de mettre en doute le syst\u00e8me de fa\u00e7on exceptionnelle. Est-ce possible, et comment  ? C’est cette question-l\u00e0 que j’ai voulu poser dans le film. Il ne s\u2019agissait pas de savoir si c’est bien ou pas d’avoir une dissuasion ; ce sont des questions qu’on ne peut pas traiter dans un seul film, et je pr\u00e9f\u00e8re laisser le public y r\u00e9pondre. Mais ce qui me para\u00eet clair, c\u2019est qu\u2019il est impossible de mod\u00e9liser d\u2019avance cette pointe fine de la conscience humaine. Il est impossible de la transcrire en algorithme.<\/p>\n\n\n\n

Cette r\u00e9versibilit\u00e9 de la conscience humaine c’est \u00e0 la fois \u00eatre capable d’appuyer sur le bouton et en m\u00eame temps de s’en emp\u00eacher. C’est extr\u00eamement sc\u00e9narisable parce que cela permet de vraiment d’individualiser ce genre de situation de catastrophes globales et de mani\u00e8re curieuse, il y a aussi quelque chose de cela avec Poutine. Les m\u00e9dias traitent beaucoup plus le conflit comme sa guerre que comme celle de la Russie : comment envisagez-vous ce retour de l’individu, ou du moins cette concentration sur une figure, un personnage de grand m\u00e9chant ? Est-ce que cela pourrait donner mati\u00e8re \u00e0 un sc\u00e9nario ou est-on trop dans Docteur Folamour<\/em> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dans ce cas, c\u2019est peut-\u00eatre un peu trop individualis\u00e9. Cependant, il ne faut pas oublier que dans le L\u00e9viathan<\/em>, nous, en tant que soci\u00e9t\u00e9 et individus, nous d\u00e9l\u00e9guons notre pouvoir \u00e0 des individus, \u00e0 des consciences. C\u2019est aussi le cas dans la d\u00e9mocratie : nous d\u00e9l\u00e9guons notre pouvoir \u00e0 un individu dont on ne peut pas savoir \u00e0 l’avance comment il va r\u00e9agir dans une situation extr\u00eame. C’est vrai pour Poutine aussi, on ne peut pas savoir \u00e0 l’avance ce qu\u2019il va penser de ceci ou de cela – en dehors m\u00eame de la question de savoir s\u2019il a, ou non, toute sa raison. Ce n’est pas mod\u00e9lisable de l’ext\u00e9rieur. Par la suite on peut avoir des faisceaux d’indices sur des choses, on peut analyser l’histoire. Est-ce que c’est sc\u00e9narisable ? Tout est sc\u00e9narisable. Est-ce que c\u2019est un bon scenario ? Je ne sais pas.<\/p>\n\n\n\n

Vous parlez de cette dualit\u00e9 de l’homme face \u00e0 la machine mais dans<\/strong> Le Chant du loup<\/em><\/strong> n\u2019y a-t-il pas quelque chose de l’homme face au syst\u00e8me lorsqu\u2019il s\u2019agit de d\u00e9cider ? L’individu \u00e9tant impr\u00e9visible donc potentiellement dangereux aussi, n’est-ce pas rassurant qu\u2019il y ait une structure quand on parle notamment de nucl\u00e9aire ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le mieux serait avant tout que cela n’existe pas. Et que de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale les armes n\u2019existent pas.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque j’ai vu ces bombes et que j’ai pens\u00e9 \u00e0 ma fille j’aurais pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 qu’elles n’existent pas. Non seulement parce qu’il y a la possibilit\u00e9 qu’un jour il y ait une apocalypse nucl\u00e9aire mais aussi parce qu\u2019il faut vivre avec cette id\u00e9e. On vit dans un monde o\u00f9 on a construit des choses qui peuvent tuer des millions de nos semblables en une d\u00e9cision. C’est difficile d’assumer cela. <\/p>\n\n\n\n

Que ces armes existent maintenant n\u2019emp\u00eache pas le fait que ce n’est pas trop tard pour les interdire. Mais le probl\u00e8me est le suivant : il faudrait se demander par quoi on remplace l\u2019arme atomique si l\u2019on veut maintenir la paix entre les grandes puissances. Un commandant de sous-marins disait que 3000 ans de civilisations et de philosophie n’ont pas apport\u00e9 la paix dans le monde, contrairement \u00e0 la dissuasion ces 70 derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

On peut avoir des faisceaux d’indices sur des choses, on peut analyser l’histoire. Est-ce que c’est sc\u00e9narisable ? Tout est sc\u00e9narisable. Est-ce que c\u2019est un bon scenario ? Je ne sais pas.<\/p>ANTONIN BAUDRY<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais revenons \u00e0 l\u2019homme face \u00e0 la machine. Chanteraide, le h\u00e9ros, est un type dont l’ou\u00efe ne cesse de s’opposer \u00e0 des machines qui lui disent le contraire de ce qu’il per\u00e7oit. Ce film n\u2019avait de sens qu\u2019en France o\u00f9 l\u2019on continue de faire confiance aux hommes dans l\u2019appareil militaire.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi est-ce sp\u00e9cifique \u00e0 la France ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cela vient d’un m\u00e9lange de manque de moyens, d’intuitions profondes, de bricolage, et d\u2019un certain cart\u00e9sianisme sous-jacent. Malgr\u00e9 l\u2019existence de sonars et de machines, les commandants de sous-marins ne prennent pas de d\u00e9cisions tant qu\u2019ils n\u2019ont pas regard\u00e9 dans les yeux l’\u00ab oreille d’or \u00bb. Et malgr\u00e9 tout, cette confiance dans l\u2019humain est fragile. Et c\u2019est en cela que sa dualit\u00e9 avec la machine est int\u00e9ressante. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que j’ai voulu mettre en sc\u00e8ne dans le film : les hommes \u2014 qui se con\u00e7oivent et qui doivent agir, dans l\u2019instant fatal, comme des machines \u2014 face \u00e0 la machine. \u00c0 un moment donn\u00e9, les premiers doivent transgresser les informations que leur donne cette derni\u00e8re, car ils ont aussi une conscience. <\/p>\n\n\n\n

L’homme ne doit pas \u00eatre remplac\u00e9 par une machine et en m\u00eame temps il doit tendre \u00e0 se comporter comme une machine tout en gardant sa facult\u00e9 propre \u2014 que n’a pas une machine \u2014 \u00e0 savoir la conscience. Comment trouver cet \u00e9quilibre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En effet, ce n’est pas simple. Pour \u00eatre efficace \u00e0 plusieurs je pense qu’il faut une organisation dans laquelle l’individu s’efface devant les missions collectives, \u00e0 condition qu\u2019il n\u2019oublie jamais qu’il peut toujours revenir \u00e0 cet \u00e9tat de conscience d’individu. Mais il faut le faire \u00e0 bon escient car on ne peut sans cesse critiquer le processus collectif. C’est compliqu\u00e9 : pr\u00e9cis\u00e9ment, on ne peut pas en \u00e9crire l’algorithme, on ne peut pas en d\u00e9finir \u00e0 l’avance les r\u00e8gles. En un mot, on ne peut pas poser \u00e0 l’avance que chacun peut transgresser une r\u00e8gle s\u2019il a un doute car on peut toujours avoir toutes sortes de doutes. C’est justement le fait que ce n’est pas algorithmisable qui est important. Il faut qu\u2019une chose qui n’est pas algorithmique y compris dans les grandes d\u00e9cisions humaines demeure en permanence. <\/p>\n\n\n\n

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On a l\u2019impression d\u2019assister \u00e0 un jeu de miroir un peu m\u00e9ta entre les sc\u00e9narios militaires et ceux de cin\u00e9ma : un film peut-il alerter l\u2019opinion comme le fait un conflit bien r\u00e9el ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En tout cas, le conflit ukrainien fait \u00e9cho \u00e0 la fiction. Au moment o\u00f9 je r\u00e9fl\u00e9chissais \u00e0 mon sc\u00e9nario, l\u2019hypoth\u00e8se d\u2019un coup de force russe sur un pays limitrophe me paraissait cr\u00e9dible. D\u2019un point de vue narratif, cela permettait d\u2019imaginer un sc\u00e9nario dans lequel l\u2019Europe \u00e9tait indirectement menac\u00e9e. J\u2019avais \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement pessimiste puisque j\u2019imaginais l\u2019invasion d\u2019une partie du territoire finlandais, qui est dans l\u2019Europe mais pas dans l\u2019OTAN. Je l\u2019avais notamment choisie parce qu\u2019il y a des petites \u00eeles qui ne sont pas des enjeux majeurs pour les capitales europ\u00e9ennes de l’Ouest mais dont l\u2019annexion briserait l\u2019int\u00e9grit\u00e9 europ\u00e9enne dans son principe. L\u2019escalade justifiait un avertissement nucl\u00e9aire russe \u2014 tout \u00e0 fait cr\u00e9dible par ailleurs dans ce type de situation, comme on l\u2019a vu r\u00e9cemment \u2014 dont j\u2019avais besoin dans la construction de mon histoire. <\/p>\n\n\n\n

La long\u00e9vit\u00e9 du mat\u00e9riel induit que l\u2019on ne cesse de superposer les syst\u00e8mes : par exemple, les sonars sont en permanence am\u00e9lior\u00e9s mais l\u2019ordinateur quadrag\u00e9naire est toujours encastr\u00e9 dans le mur de la salle des machines. Un sous-marin c’est un palimpseste de technologies.<\/p>ANTONIN BAUDRY<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans Le Chant du Loup <\/em>les ordinateurs des sous-marins sont presque tous cass\u00e9s et dans Quai d\u2019Orsay<\/em>, l\u2019existence du chiffre est un gag r\u00e9current par son obsolescence. La seule puissance nucl\u00e9aire de l’Union est-elle \u00e0 ce point d\u00e9pass\u00e9e ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne dirais pas qu\u2019elle est obsol\u00e8te, parce que cela marche. Mais je pense que cela marche de mani\u00e8re un peu fragile. \u00c7a repose sur un personnel qui sait encore faire marcher des machines obsol\u00e8tes et sait d\u00e9j\u00e0 faire fonctionner des \u00e9quipements de pointe. Il me semble que ce que j’ai mis dans le Chant du Loup<\/em> n’est pas hors propos. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est le fruit d\u2019une politique du bricolage permanent. La long\u00e9vit\u00e9 du mat\u00e9riel induit que l\u2019on ne cesse de superposer les syst\u00e8mes : par exemple, les sonars sont en permanence am\u00e9lior\u00e9s mais l\u2019ordinateur quadrag\u00e9naire est toujours encastr\u00e9 dans le mur de la salle des machines. Un sous-marin c’est un palimpseste de technologies. Il y des objets qui datent d’il y a trente ans, qui sont branch\u00e9s sur des objets qui n\u2019ont qu\u2019un mois qui eux-m\u00eames d\u00e9pendent d’un dispositif d’il y a dix ans. Il n\u2019y a que les hommes \u2014 et des hommes tr\u00e8s exp\u00e9riment\u00e9s \u2014 qui peuvent faire fonctionner tout cela. C\u2019est vraiment un savoir humain. Le commandant et son second inspectent et v\u00e9rifient en permanence que tout marche. <\/p>\n\n\n\n

Les Fran\u00e7ais occupent une sorte de position m\u00e9diane. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, les Am\u00e9ricains sont en permanence dans l’investissement technologique. M\u00eame si les choses fonctionnent, ils les remplacent sans cesse par du neuf. Les Russes, au contraire, conservent tout ce qui marche jusqu\u2019\u00e0 ce que cela ne marche plus. La France est entre les deux : on aime bien quand m\u00eame rester \u00e0 la pointe donc on bricole entre les deux et on superpose les choses. Il faut donc des personnes assez fortes, dont l\u2019habilet\u00e9 d\u00e9pend \u2013 comme beaucoup de choses dans notre pays – de la qualit\u00e9 de nos fili\u00e8res de formation. Si les techniciens et les ing\u00e9nieurs commencent \u00e0 \u00eatre moins form\u00e9s, ce ne sera plus la m\u00eame histoire. <\/p>\n\n\n\n

L’un des principaux retournements du film est que le faux tir nucl\u00e9aire \u00e9tait une op\u00e9ration sous faux drapeau. On per\u00e7oit la vitalit\u00e9 narrative de ce sch\u00e9ma, qui permet de nombreux rebondissements. Est-ce que c’est une vraie inqui\u00e9tude de la part des d\u00e9cideurs militaires de se faire avoir par une puissance qui se ferait passer pour une autre ou un groupe terroriste qui se ferait passer pour un \u00c9tat ? Ou est-ce que c’est vraiment le sc\u00e9nariste qui a pris le pas sur le canal g\u00e9opolitique que vous \u00e9tiez en train de construire ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je r\u00e9pondrais oui aux deux questions. Apr\u00e8s tout, Trump, qui \u00e9tait encore \u00e0 la Maison Blanche il y a un peu plus d\u2019un an, a dit peu apr\u00e8s le d\u00e9clenchement du conflit en Ukraine qu\u2019il fallait attaquer la Russie avec des avions am\u00e9ricains sous drapeau chinois\u2026 Il tra\u00eene un peu partout du mat\u00e9riel post-sovi\u00e9tique disponible pas tr\u00e8s cher. Le fameux chef de cartel colombien El Chapo disposait de sous-marins pour transporter ses cargaisons de drogues : ils n\u2019\u00e9taient pas nucl\u00e9aires, bien s\u00fbr, mais cela signifie que son organisation est capable d\u2019en acheter, et que ses hommes sont capables de les faire op\u00e9rer. Bref, tout cela pour dire qu\u2019un sous-marin lanceur d\u2019engins co\u00fbte environ 200 millions d\u2019euros\u2026 Comme quoi, le sc\u00e9nario du Chant du Loup <\/em>n\u2019est pas compl\u00e8tement impossible : le film ne va pas changer les sc\u00e9narios de d\u00e9fense en France mais c’est bien de d\u00e9ployer des sc\u00e9narios, des id\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

D\u2019un c\u00f4t\u00e9, les Am\u00e9ricains sont en permanence dans l’investissement technologique. M\u00eame si les choses fonctionnent, ils les remplacent sans cesse par du neuf. Les Russes, au contraire, conservent tout ce qui marche jusqu\u2019\u00e0 ce que cela ne marche plus. La France est entre les deux : on aime bien quand m\u00eame rester \u00e0 la pointe donc on bricole entre les deux et on superpose les choses.<\/p>ANTONIN BAUDRY<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il existe en France une \u00ab Red team<\/em>  \u00bb compos\u00e9e d\u2019auteurs qui travaillent avec le Ministre de la D\u00e9fense pour imaginer des sc\u00e9narios, des perspectives \u00e0 quarante ans. Est-ce que ce recours \u00e0 la fiction est un signe que nous sommes entr\u00e9s dans une p\u00e9riode d\u2019incertitude totale \u2014 une forme d\u2019interr\u00e8gne \u2014 qui oblige les pouvoirs publics \u00e0 imaginer toutes les alternatives, m\u00eame les moins probables ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que ce n\u2019est pas sp\u00e9cifique \u00e0 notre \u00e9poque. On a toujours besoin d\u2019imagination lorsque l\u2019on est charg\u00e9 de la d\u00e9fense. L\u2019une des raisons de la d\u00e9faite de 1940, c\u2019est le manque d\u2019imagination d\u2019une grande partie de notre \u00e9tat-major qui a \u00e9t\u00e9 incapable de saisir de nouvelles approches tactiques. Ce recours \u00e0 des sp\u00e9cialistes de la fiction n\u2019en est pas moins int\u00e9ressant : il montre que les militaires sont d\u00e9sormais conscients de l\u2019importance de l\u2019imagination.<\/p>\n\n\n\n

On est sorti de la Guerre Froide qui \u00e9tait une sorte de partie d\u2019\u00e9checs g\u00e9ante, o\u00f9 les deux protagonistes cherchaient sans cesse \u00e0 avoir plusieurs coups d\u2019avance pour gagner. Pendant ces trente derni\u00e8res ann\u00e9es, l\u2019ancien bloc de l\u2019Ouest n\u2019a-t-il pas cess\u00e9 d’oublier comment jouer aux \u00e9checs ? Le manque d\u2019imagination \u00e9tait-il devenu une norme ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas seulement les \u00c9tats-Unis. Le r\u00eave de l’apr\u00e8s-guerre \u00e9tait justement de mettre en place un syst\u00e8me dans lequel les guerres du XX\u00e8me si\u00e8cle n’existeraient plus. Je pense que cette projection fait aussi partie de ce qu\u2019on appelle la dissuasion, du moins dans le sens d\u2019un syst\u00e8me qui g\u00e8le les conflits. Ce n’\u00e9tait peut-\u00eatre pas un manque d’imagination, mais le fait que l\u2019imagination \u00e9tait canalis\u00e9e par ce r\u00eave-l\u00e0. Aujourd’hui, la r\u00e9alit\u00e9 nous rappelle que cela n’est pas si simple. Il y a toujours une forme de paresse \u00e0 se dire que les Am\u00e9ricains vont nous prot\u00e9ger – peut-\u00eatre moins en France que dans d’autres pays europ\u00e9ens d’ailleurs. Reste donc ce r\u00eave de l\u2019apr\u00e8s-guerre, que je comprends par ailleurs. Mais sommes-nous en train d\u2019en sortir ? C\u2019est possible. Ce qui est certain, c\u2019est qu’il faut remettre l’imagination au travail. <\/p>\n\n\n\n

Il faudrait m\u00eame appliquer au r\u00e9el des questions que l\u2019on se pose dans la fiction. Une \u00ab loi \u00bb des fictions grand public veut qu\u2019une arme qui appara\u00eet dans un film \u00e0 l\u2019acte 1 sera toujours utilis\u00e9e \u00e0 l\u2019acte 3. Est-ce que cela n\u2019est pas le cas aussi dans la vie r\u00e9elle ? C’est toute la question de la dissuasion. <\/p>\n\n\n\n

Pour l’instant la diplomatie semble impuissante face \u00e0 Poutine qui s’est jou\u00e9 de ses r\u00e8gles pour finalement toujours refuser l’engagement. Est-ce que les mots ont toujours de l’importance lorsque le camp d\u2019en face fait recours \u00e0 la force ? Pour aller plus loin, si votre alter-ego Arthur Vlaminck devait r\u00e9diger un discours pour la ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res \u00e0 l’ONU, comment est-ce qu’il s’y prendrait aujourd’hui ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La diplomatie est toujours essentielle puisque nous n\u2019avons que deux outils \u00e0 notre disposition : la diplomatie et la guerre. M\u00eame quand on est dans une phase de combat, il est tr\u00e8s important de maintenir la diplomatie. M\u00eame lorsque les n\u00e9gociations n’aboutissent pas, c’est important qu’elles aient lieu. On ne peut pas reprocher aux gens qui maintiennent le canal de la parole de le maintenir, m\u00eame si elle ne produit pas de r\u00e9sultat aujourd’hui. <\/p>\n\n\n\n

Il faudrait appliquer au r\u00e9el des questions que l\u2019on se pose dans la fiction.<\/p>ANTONIN BAUDRY<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La question de la mise en sc\u00e8ne de la diplomatie me para\u00eet autre. Je retiens de mon exp\u00e9rience en la mati\u00e8re qu\u2019\u00e0 chaque fois qu’une n\u00e9gociation change la donne, elle \u00e9tait secr\u00e8te. Quand je vois \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision qu’il y a une discussion entre deux personnes, je me dis que cette discussion ne sert probablement pas \u00e0 grand-chose. Pour une raison simple : quand vous mettez en sc\u00e8ne une n\u00e9gociation, vous perdez vos marges de man\u0153uvre. Vous savez qu’\u00e0 la sortie vous allez devoir communiquer et rendre compte \u00e0 des groupes de pression, notamment les opinions publiques. Vous calculez vos coups non plus en fonction de l\u2019objectif \u00e0 atteindre, mais en fonction des r\u00e9actions que susciteront les commentaires. Et la personne en face le sait. Elle peut en jouer.<\/p>\n\n\n\n

Les mots sont par ailleurs essentiels dans toute guerre<\/a>, pour s\u2019opposer \u00e0 la guerre lexicale que m\u00e8ne l\u2019ennemi. Un exemple flagrant est bien s\u00fbr celui de Poutine et ses s\u00e9ides qui parlent de \u00ab  d\u00e9nazifier l\u2019Ukraine  \u00bb. On ne peut pas laisser flotter des discours qui tendent \u00e0 d\u00e9shumaniser une partie de la population.<\/p>\n\n\n\n

En revenant sur l\u2019importance des mots, on trouve dans le discours du patriarche Kirill une id\u00e9e de guerre sainte men\u00e9e par Poutine<\/a>. Faut-il s\u2019inqui\u00e9ter davantage quand le summum du th\u00e9ologico-politique s\u2019associe au nucl\u00e9aire ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le langage qui agr\u00e8ge autorit\u00e9 religieuse et puissance atomique est tr\u00e8s inqui\u00e9tant. Car il ne s\u2019agit d\u00e8s lors pas seulement d\u2019un mouvement strat\u00e9gique ou d\u2019une menace tactique \u2013 on est face \u00e0 un enjeu de civilisation. <\/p>\n\n\n\n

Quelles seraient les perspectives de sortie de crise ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J’esp\u00e8re qu’une issue va appara\u00eetre mais pour l’instant je ne la vois pas. C\u2019est justement le v\u00e9ritable r\u00f4le de la n\u00e9gociation : faire appara\u00eetre une id\u00e9e qui n\u2019existait pas avant. C’est un vrai travail. Il faut esp\u00e9rer que les n\u00e9gociateurs soient assez bons. Il y a un moment o\u00f9 l’acuit\u00e9 humaine joue vraiment. Il n’y aurait pas eu la Premi\u00e8re Guerre mondiale s’il y avait eu plus d\u2019imagination et moins d’aveuglement \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0 – mais sommes-nous meilleurs que nos anc\u00eatres du si\u00e8cle pr\u00e9c\u00e9dent  ?<\/p>\n\n\n\n

Tous les \u00e9tats-majors s’imaginaient une guerre rapide \u00e0 l’\u00e9poque. Est-ce que Poutine de la m\u00eame mani\u00e8re pourrait \u00eatre en train de se payer d\u2019illusions ? Et cette asym\u00e9trie entre la guerre qu’on imagine avant qu\u2019elle ne commence et celle qu\u2019on m\u00e8ne n\u2019est-elle pas fertile en catastrophes futures ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout \u00e0 fait. Au moment o\u00f9 a \u00e9clat\u00e9 la Premi\u00e8re Guerre mondiale, les protagonistes de l\u2019\u00e9poque ont \u00e9t\u00e9 victimes de deux illusions : d\u2019une part, la croyance que la guerre serait courte ; d\u2019autre part, l\u2019id\u00e9e que la guerre \u00e9tait in\u00e9luctable. La plupart des pays \u00e9taient par cons\u00e9quent convaincus qu\u2019il valait mieux que la guerre ait lieu t\u00f4t, afin d\u2019emp\u00eacher les autres de s\u2019armer davantage. Cela a entra\u00een\u00e9 une pr\u00e9cipitation dans la guerre. <\/p>\n\n\n\n

Quand tous les protagonistes pensent que la guerre aura lieu, c\u2019est fini. C’est pour cela que maintenir la diplomatie est extr\u00eamement important. Ce n’est pas seulement pour anticiper ce qu\u2019il faudra faire \u00e0 la fin des combats. C’est aussi pour soutenir, en permanence, l\u2019id\u00e9e qu\u2019une autre voie est possible. <\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’un peu de myst\u00e8re, parfois, ne serait pas mal non plus. Je ne sais pas s’il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s habile de la part de Biden de dire \u00e0 l’avance qu’il n\u2019interviendrait pas directement. Il en aurait eu la conviction sans le dire, \u00e7a aurait \u00e9t\u00e9 aussi bien. Je ne sais pas tout ce qu’il sait, mais j’ai l’impression que le myst\u00e8re ne fait pas de mal dans ces cas-l\u00e0. D\u00e9voiler trop ses cartes \u00e0 l’avance n’est pas toujours une bonne chose. <\/p>\n\n\n\n

Dans la doctrine de la dissuasion, les choses sont cisel\u00e9es de mani\u00e8re assez habile. Le pr\u00e9sident est cens\u00e9 envoyer la bombe seulement lorsque les int\u00e9r\u00eats vitaux de la France sont menac\u00e9s mais il n’y a pas de d\u00e9finition \u00e9crite de ces \u00ab  int\u00e9r\u00eats vitaux \u00bb  : c’est \u00e0 son appr\u00e9ciation. Et je pense que c’est souhaitable. \u00c9videmment que si on commence \u00e0 \u00e9crire ce que sont les int\u00e9r\u00eats vitaux, n’importe qui peut calculer et jouer avec les limites. <\/p>\n\n\n\n

Je n\u2019aime pas trop les dystopies.<\/p>Antonin Baudry<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

De ce point de vue, le rapport des Europ\u00e9ens \u00e0 la guerre<\/a> est plut\u00f4t une bonne chose. Le fait qu’on soit un continent traumatis\u00e9 par les conflits est encore quelque chose qui anime nos imaginaires<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le fait que les Europ\u00e9ens n’aient pas envie d’aller en guerre est une bonne chose mais on en revient \u00e0 ce que l\u2019on disait tout \u00e0 l’heure sur la conscience qui doit \u00eatre capable d\u2019une souplesse impr\u00e9dictible, qu\u2019on ne peut pas algorithmiser. Je crois qu’il faut \u00e0 la fois \u00eatre capable de d\u00e9clarer la guerre et ne pas vouloir le faire. Il y a une force de l\u2019esprit qui doit toujours \u00eatre tendue comme un arc, me semble-t-il. Si un conqu\u00e9rant a affaire \u00e0 des pacifistes, il a tous les pouvoirs. S\u2019il est en de belliqueux forcen\u00e9s il lui est facile de les pi\u00e9ger.<\/p>\n\n\n\n

Les r\u00e9ponses ne s’\u00e9laborent qu’au pr\u00e9sent et entre humains impr\u00e9dictibles. Poutine n’est pas mod\u00e9lisable. Biden s’est peut-\u00eatre trop fait mod\u00e9liser. Macron je ne sais pas et tant mieux peut-\u00eatre. <\/p>\n\n\n\n

Le Chant du Loup<\/em> n’est pas tout \u00e0 fait un film catastrophe mais est-ce que vous auriez trois films catastrophes \u00e0 recommander ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019aime pas trop les dystopies. Je travaille sur un film de science-fiction mais je lutte en permanence pour ne pas faire une dystopie. Alien<\/em> peut-\u00eatre. King Kong<\/em> aussi. Et l\u2019hilarant Idiocracy<\/em>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le retour d’un conflit arm\u00e9 en Europe en 2022 nous a oblig\u00e9 \u00e0 repenser brutalement la catastrophe et l’improbable. Pour le r\u00e9alisateur du Chant du loup<\/em>, \u00ab  il faudrait appliquer au r\u00e9el des questions que l\u2019on se pose dans la fiction.  \u00bb Antonin Baudry revient dans cet entretien sur ce que le travail de l’imagination peut nous apprendre en temps de guerre.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":148655,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1728],"tags":[],"staff":[1738,1631],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-148551","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-arts","staff-baptiste-roger-lacan","staff-florent-zemmouche","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00abTout est sc\u00e9narisable\u00bb, une conversation avec Antonin Baudry | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/07\/11\/tout-est-scenarisable-une-conversation-avec-antonin-baudry\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00abTout est sc\u00e9narisable\u00bb, une conversation avec Antonin Baudry | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Le retour d'un conflit arm\u00e9 en Europe en 2022 nous a oblig\u00e9 \u00e0 repenser brutalement la catastrophe et l'improbable. 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