{"id":144783,"date":"2022-06-18T16:32:07","date_gmt":"2022-06-18T14:32:07","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=144783"},"modified":"2022-06-18T17:04:08","modified_gmt":"2022-06-18T15:04:08","slug":"1848-le-tournant-technocratique-de-leurope-une-conversation-avec-christopher-clark-et-jonathan-sperber","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/06\/18\/1848-le-tournant-technocratique-de-leurope-une-conversation-avec-christopher-clark-et-jonathan-sperber\/","title":{"rendered":"1848, le tournant technocratique de l\u2019Europe ? une conversation avec Christopher Clark et Jonathan Sperber"},"content":{"rendered":"\n

Pourriez-vous nous pr\u00e9senter bri\u00e8vement la chronologie des r\u00e9volutions de 1848 et peut-\u00eatre certaines des causes qui les ont motiv\u00e9es <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Jonathan Sperber<\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Commen\u00e7ons par les deux causes principales. La premi\u00e8re fut la crise \u00e9conomique qui a \u00e9merg\u00e9 \u00e0 partir de 1845. Ce que nous voyons d’abord, c’est le mildiou de la pomme de terre qui a d\u00e9truit une grande partie de la r\u00e9colte de pommes de terre en Europe au cours d’une s\u00e9rie de mauvaises r\u00e9coltes, produisant des prix alimentaires plus \u00e9lev\u00e9s, ce qui signifie que les gens d\u00e9pensant tout leur argent pour la nourriture n’avaient rien \u00e0 d\u00e9penser pour les produits industriels, les biens et services produits par les artisans. Cela a entra\u00een\u00e9 une r\u00e9cession assez grave entre 1845 et 1847. Une bonne dose d’incertitude \u00e9conomique a donc \u00e9t\u00e9 l\u2019un des ferments de 1848.<\/p>\n\n\n\n

L’autre ph\u00e9nom\u00e8ne qui se d\u00e9roulait en parall\u00e8le est ce que nous pourrions appeler l\u2019offensive du parti du mouvement. Les contemporains parlaient du parti du mouvement et du parti de l’ordre. Le parti du mouvement \u00e9tait constitu\u00e9 de ceux qui voulaient changer les choses de mani\u00e8re mod\u00e9r\u00e9e, ou radicale, qui contestait le suffrage censitaire ou les gouvernements autoritaires et beaucoup d’autres maux politiques en Europe.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 l’\u00e9poque, les deux partis ont bri\u00e8vement fusionn\u00e9 lors de la c\u00e9l\u00e8bre guerre civile suisse de 1847, lorsque les cantons conservateurs et catholiques de Suisse ont tent\u00e9 de faire s\u00e9cession de la Conf\u00e9d\u00e9ration helv\u00e9tique. Ils ont \u00e9t\u00e9 vaincus par les cantons majoritairement protestants et plus \u00e0 gauche.<\/p>\n\n\n\n

La guerre civile suisse est int\u00e9ressante, en grande partie en raison de l’incapacit\u00e9 des grandes puissances europ\u00e9ennes \u00e0 la r\u00e9primer, comme elles avaient r\u00e9prim\u00e9 les r\u00e9volutions de 1820 et 1830, ce qui laissait fortement penser qu’une r\u00e9volution allait \u00e9clater prochainement \u2013 ce qui s’est effectivement v\u00e9rifi\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Au cours des quatre premiers mois de 1848, on assiste \u00e0 une vague d’\u00e9v\u00e9nements r\u00e9volutionnaires qui partent de la Sicile, la partie sud du continent europ\u00e9en, \u00e0 Paris, avec la proclamation de la R\u00e9publique en f\u00e9vrier 1848, jusqu’aux soul\u00e8vements dans les deux grandes capitales des deux grands \u00c9tats d’Europe centrale, Berlin et Vienne, en mars. D\u2019autres soul\u00e8vements ont lieu au m\u00eame moment, \u00e0 Milan et \u00e0 Venise, dans le nord de l’Italie autrichienne, se concluant en avril par des soul\u00e8vements dans les principaut\u00e9s danubiennes de Moldavie et de Valachie, l’actuelle Roumanie.<\/p>\n\n\n\n

Ces soul\u00e8vements et combats de barricades dans les capitales se sont poursuivis par une vague de mutations plus pacifiques, les gouvernements conc\u00e9dant \u00e0 des manifestations de masse sans faire couler le sang, comme \u00e0 Munich ou \u00e0 Copenhague.<\/p>\n\n\n\n

S’ensuit une p\u00e9riode d’activit\u00e9 politique extr\u00eamement intense : l’\u00e9panouissement de la presse libre, la fondation d’associations politiques, une vie politique rythm\u00e9e par des \u00e9lections, des assembl\u00e9es nationales constituantes se r\u00e9unissent\u2026 <\/p>Jonathan Sperber<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

S’ensuit une p\u00e9riode d’activit\u00e9 politique extr\u00eamement intense : l’\u00e9panouissement de la presse libre, la fondation d’associations politiques, une vie politique rythm\u00e9e par des \u00e9lections, des assembl\u00e9es nationales constituantes se r\u00e9unissent\u2026 Nous avons donc ces \u00e9lections d’une ampleur sans pr\u00e9c\u00e9dent, allant de tous les hommes majeurs en France, \u00e0 des proportions importantes d’hommes majeurs en Hongrie, par exemple.<\/p>\n\n\n\n

Et elles sont suivies d’une s\u00e9rie de confrontations tr\u00e8s violentes sur des questions sociales, \u00e9conomiques, politiques et nationales. Des guerres civiles \u00e0 petite \u00e9chelle, qui aboutissent g\u00e9n\u00e9ralement, entre juin et novembre 1848, \u00e0 la d\u00e9faite d’une grande partie des forces r\u00e9volutionnaires, suivie d’un regroupement et d’une nouvelle s\u00e9rie de soul\u00e8vements et d’insurrections, puis de guerres civiles \u00e0 petite \u00e9chelle au printemps 1849, et enfin, au tout dernier moment de la r\u00e9volution, du soul\u00e8vement de 1851 contre le coup d’\u00c9tat de Louis-Napol\u00e9on Bonaparte en France.<\/p>\n\n\n\n

Christopher M. Clark<\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je suis tout simplement stup\u00e9fait par la virtuosit\u00e9 de Jonathan Sperber. R\u00e9sumer ces r\u00e9volutions semble pourtant une t\u00e2che impossible !<\/p>\n\n\n\n

Je trouve utile de s\u2019y r\u00e9f\u00e9rer en termes de saisons. Il y a le printemps, o\u00f9 comme Jonathan l’a dit, tout le monde est r\u00e9uni. Il y a cette euphorie de l’unanimit\u00e9. Puis il y a l’\u00e9t\u00e9, quand tout commence \u00e0 se d\u00e9sagr\u00e9ger. Les gens se rendent compte qu’en fait, nous ne recherchons pas les m\u00eames choses, nous sommes en d\u00e9saccord sur beaucoup de choses et les contre-r\u00e9volutions commencent d\u00e9j\u00e0 \u00e0 Naples, par exemple, en mai.<\/p>\n\n\n\n

Et puis vient l’automne o\u00f9 l’histoire se divise en deux. D’un c\u00f4t\u00e9, il y a un cycle de contre-r\u00e9volutions vraiment importantes, dont certaines sont tr\u00e8s violentes. Et d’autre part, une deuxi\u00e8me vague de r\u00e9volutions, qui doivent \u00eatre r\u00e9prim\u00e9es au cours de l’\u00e9t\u00e9 1849, et dans certains endroits, les troubles se poursuivent jusqu’en 1850-1951, comme Jonathan le disait. Donc c’est vraiment une partie de l’\u00e9nigme de 1848. C’est une chose tr\u00e8s difficile \u00e0 raconter. C’est une chose tr\u00e8s difficile \u00e0 garder en t\u00eate parce qu’il y a beaucoup de choses qui se passent simultan\u00e9ment dans beaucoup d’endroits diff\u00e9rents.<\/p>\n\n\n\n

L’une des premi\u00e8res questions que l’on se pose \u00e0 propos de 1848 est celle de son rapport avec la modernit\u00e9 politique. Nous ramenons souvent l’\u00e8re moderne \u00e0 la R\u00e9volution fran\u00e7aise et aux id\u00e9aux de 1789. Mais ne devrions-nous pas plut\u00f4t consid\u00e9rer 1848 comme la date qui a r\u00e9ellement inaugur\u00e9 la modernit\u00e9 politique, car c’est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que l’on commence \u00e0 parler, dans beaucoup de ces pays, de constitutions, d’assembl\u00e9es nationales et de souverainet\u00e9 du peuple. En r\u00e9sum\u00e9, 1848 n’est-il pas le contrecoup de 1789 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Jonathan Sperber<\/h4>\n\n\n\n

Oui, et en fait j’irais m\u00eame un peu plus loin en disant que ce que nous voyons en 1848 est la mise en \u0153uvre de beaucoup de ces principes de 1789 \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne. Ces id\u00e9es, que vous preniez des choses simples comme le symbole, le drapeau tricolore, une sp\u00e9cificit\u00e9 fran\u00e7aise dans les ann\u00e9es 1790, eh bien en 1848 il semble que chaque mouvement national en Europe se retrouve avec ses propres 3 couleurs. \u00c0 c\u00f4t\u00e9 de cela, on trouve aussi l’id\u00e9e de gouvernement constitutionnel et de souverainet\u00e9 populaire. Tout cela est mis en \u0153uvre \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne. <\/p>\n\n\n\n

Christopher M. Clark<\/h4>\n\n\n\n

C’est une sorte de contrecoup et d’\u00e9cho \u00e0 bien des \u00e9gards. Et bien s\u00fbr, Marx se bat avec cette id\u00e9e et fait remarquer, de fa\u00e7on c\u00e9l\u00e8bre, dans Le 18 Brumaire de Louis Napol\u00e9on<\/em>, que 1848 est une sorte de r\u00e9it\u00e9ration path\u00e9tique de quelque chose d’original et de magnifique, la r\u00e9p\u00e9tition grotesque d’un sc\u00e9nario tragique \u00e0 l’origine, et que les acteurs de 1848 sont des imitations path\u00e9tiques des h\u00e9ros de 1789 \u00e0 1794.<\/p>\n\n\n\n

Je pense n\u00e9anmoins que l’on peut se laisser pi\u00e9ger par cette vision marxienne, parce que je pense, et c’est le point que Jonathan a soulev\u00e9 dans ses livres sur ce sujet, qu\u2019il y a beaucoup de choses qui se sont pass\u00e9es entre ces deux r\u00e9volutions. Beaucoup de stress accumul\u00e9, qui \u00e0 voir avec bien d’autres facteurs. Ainsi, par exemple, l’accord de paix de 1815 cr\u00e9e beaucoup de nouvelles asym\u00e9tries<\/a> et tensions. Par exemple, il ent\u00e9rine la disparition de la Pologne. Il n’y a plus d’\u00c9tat-nation polonais, ce qui signifie que d\u00e8s lors les Polonais vont se soulever \u00e0 chaque occasion, y compris en 1848.<\/p>\n\n\n\n

On peut penser aussi \u00e0 la place de la d\u00e9fense des femmes, qui est une chose qui d\u00e9marre vraiment dans les ann\u00e9es 1830 de mani\u00e8re importante \u00e0 Paris. Et il y a une sorte de r\u00e9seau de femmes \u00e0 travers l’Europe, qui prend son essor en 1848. Elles n’obtiennent pas grand-chose en termes de droits au plan l\u00e9gal, mais c’est un processus de plaidoyer de plus en plus intense et cibl\u00e9 qui se produit entre les deux grandes \u00e9poques r\u00e9volutionnaires.<\/p>\n\n\n\n

Mais il y a un contrecoup. Il n’y a aucun doute que les gens en 1848 ont les \u00e9v\u00e9nements de la premi\u00e8re R\u00e9volution fran\u00e7aise qui jouent \u00e0 l’arri\u00e8re de leurs t\u00eates, comme un vieux film. Ils connaissent tous ce sc\u00e9nario. Ils en ont diff\u00e9rentes versions, bien s\u00fbr, mais ils regardent tous les \u00e9v\u00e9nements contemporains et v\u00e9rifient les divergences et les correspondances. Ils se disent \u00ab tout se passe comme ce qui s’est pass\u00e9 en 1792, cela signifie-t-il que 1793 est au coin de la rue ? \u00bb Il y a donc ce sentiment d’\u00eatre forc\u00e9 \u00e0 continuer \u00e0 regarder vers le pass\u00e9, d’\u00eatre pi\u00e9g\u00e9 par le pass\u00e9, et c’\u00e9tait le propos de Marx.<\/p>\n\n\n\n

Il n’y a aucun doute que les gens en 1848 ont les \u00e9v\u00e9nements de la premi\u00e8re R\u00e9volution fran\u00e7aise qui jouent \u00e0 l’arri\u00e8re de leurs t\u00eates, comme un vieux film. Ils connaissent tous ce sc\u00e9nario. Ils en ont diff\u00e9rentes versions, bien s\u00fbr, mais ils regardent tous les \u00e9v\u00e9nements contemporains et v\u00e9rifient les divergences et les correspondances.<\/p>Christopher M. Clark<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 ce sujet, d’autre part, comme Alexis de Tocqueville l’avait fait remarquer, oui, les \u00e9v\u00e9nements ont fait appara\u00eetre une imitation, mais cette imitation de 1848 cachait en fait la profonde nouveaut\u00e9 des \u00e9v\u00e9nements de 1848, parce que cette r\u00e9volution avait lieu dans un type de soci\u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement diff\u00e9rent, une soci\u00e9t\u00e9 civile beaucoup plus complexe avec des structures de communication infiniment plus ramifi\u00e9es et des cultures politiques plus sophistiqu\u00e9es qu’en 1789.<\/p>\n\n\n\n

1848 \u00e9tait-elle une r\u00e9volution europ\u00e9enne ? Dans quelle mesure les \u00e9v\u00e9nements de Berlin \u00e9taient-ils li\u00e9s \u00e0 ceux de Vienne et \u00e0 ceux de Paris, Milan et autres ? Les acteurs de 1848 \u00e9taient-ils conscients de ce qui se passait dans d’autres villes ? Est-ce comparable \u00e0 ce que nous avons vu dans le monde arabe il y a dix ans par exemple ? Les diff\u00e9rents leaders politiques, des gens comme Mazzini, Marx ou Kossuth en Hongrie, avaient-ils un imaginaire et une conscience europ\u00e9enne ? Ou bien essayons-nous de lier r\u00e9trospectivement quelque chose qui serait en quelque sorte vaguement connect\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Jonathan Sperber<\/h4>\n\n\n\n

Je vais donner trois r\u00e9ponses diff\u00e9rentes \u00e0 votre question.<\/p>\n\n\n\n

Tout d’abord, de toutes les r\u00e9volutions canoniques de l’Europe moderne (1789, 1848, 1917 et 1989) les r\u00e9volutions de 1848 ont \u00e9t\u00e9 celles qui se sont le plus r\u00e9pandues sur le continent. \u00c0 la fois g\u00e9ographiquement, parce qu’elles s’\u00e9tendent de la Baltique au Nord \u00e0 la M\u00e9diterran\u00e9e au Sud, de l’Atlantique \u00e0 l\u2019Ouest aux Carpates \u00e0 l’Est. Mais aussi en termes sociaux et politiques car les r\u00e9volutionnaires \u00e9taient contre les monarchies constitutionnelles comme en France. Ils \u00e9taient contre les r\u00e9gimes absolutistes dans la plupart de l’Italie ou en Autriche et en Prusse. M\u00eame la seule R\u00e9publique d’Europe, si l’on inclut la guerre civile suisse de 1847 dans le cadre des r\u00e9volutions de 1848, \u00e9tait impliqu\u00e9e. Elles sont donc \u00e0 la fois tr\u00e8s europ\u00e9ennes et tr\u00e8s r\u00e9pandues.<\/p>\n\n\n\n

En outre, il n’y a pas de doute non plus que les contemporains de 1848 \u00e9taient immens\u00e9ment conscients de ce qui se passait dans les autres pays. Ce qui fait vraiment la diff\u00e9rence, c’est qu’en f\u00e9vrier 1848, on suit les combats de barricades \u00e0 Paris. Quand la R\u00e9publique fran\u00e7aise est proclam\u00e9e, c’est une r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ce qui s’est pass\u00e9 dans les ann\u00e9es 1790, tout le monde s’en aper\u00e7oit et en prend note.<\/p>\n\n\n\n

C’est donc tr\u00e8s clairement un \u00e9v\u00e9nement europ\u00e9en. Les journaux et les clubs politiques, la mani\u00e8re dont la soci\u00e9t\u00e9 civile s’est organis\u00e9e pendant la r\u00e9volution, tout cela est constamment p\u00e9tri de r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 ce qui se passe dans d’autres parties de l’Europe. Les partis politiques ont une sorte de ligne directrice en mati\u00e8re de politique \u00e9trang\u00e8re, ils ont des partisans dans d’autres pays qu’ils soutiennent, donc je pense qu\u2019on peut clairement parler d’une vision europ\u00e9enne pour 1848.<\/p>\n\n\n\n

Les journaux et les clubs politiques, la mani\u00e8re dont la soci\u00e9t\u00e9 civile s’est organis\u00e9e pendant la r\u00e9volution, tout cela est constamment p\u00e9tri de r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 ce qui se passe dans d’autres parties de l’Europe.<\/p>Jonathan sperber<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L’exemple que je pr\u00e9f\u00e8re est probablement celui de la vente panique \u00e0 la Bourse de Berlin pendant les r\u00e9volutions de 1848, qui n’est pas du tout le r\u00e9sultat de ce qui se passe en Prusse ou en Allemagne, mais qui suit les journ\u00e9es de juin \u00e0 Paris, lorsqu’il y a un soul\u00e8vement contre le gouvernement r\u00e9publicain au mois de juin. Un \u00e9v\u00e9nement \u00e0 Paris provoque des ventes paniques \u00e0 Berlin. \u00c0 cet \u00e9gard, ce sont deux r\u00e9volutions clairement europ\u00e9ennes. Dans le m\u00eame temps, je dirais cependant que malgr\u00e9 l’id\u00e9e d’une sorte de gouvernement europ\u00e9en autour de la notion d\u2019\u00c9tats-Unis d’Europe, dont certains fran\u00e7ais \u00e0 gauche discutaient occasionnellement, les id\u00e9es politiques suivaient largement les lignes nationales des r\u00e9volutions. <\/p>\n\n\n\n

Christopher M. Clark<\/h4>\n\n\n\n

Oui, je suis d’accord avec tout cela. Il y a une tr\u00e8s bonne \u00e9tude d’Axel Korn\u00ebr sur les r\u00e9volutionnaires de 1848, o\u00f9 il souligne que ces r\u00e9volutions ont \u00e9t\u00e9 comm\u00e9mor\u00e9es d’une mani\u00e8re nationale dans le cadre de l’\u00c9tat-nation. Pour lui, il y a une historiographie nationale \u2013 fran\u00e7aise, allemande ou italienne \u2013 qui se concentrent parfois sur des r\u00e9volutions r\u00e9gionales ou des villes particuli\u00e8res, mais la dimension europ\u00e9enne a \u00e9t\u00e9 largement perdue, bien que les contemporains de 1848 l’aient v\u00e9cue comme une r\u00e9volution europ\u00e9enne. Si vous regardez la presse, par exemple, les reportages qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 le d\u00e9clenchement de la r\u00e9volution de f\u00e9vrier \u00e0 Paris, la presse fran\u00e7aise est pleine de d\u2019articles sur ce qui se passe en Suisse. Des reportages tr\u00e8s d\u00e9taill\u00e9s sur cette guerre civile dont Jonathan a parl\u00e9 tout \u00e0 l’heure entre les cantons lib\u00e9raux et conservateurs.<\/p>\n\n\n\n

Puis les journaux reprennent les nouvelles de ce qui se passe en Sicile. Puis ils reprennent les nouvelles de Naples. Tocqueville fait ensuite un discours c\u00e9l\u00e8bre et la Chambre des d\u00e9put\u00e9s o\u00f9 il dit en somme : \u00ab vous croyez pouvoir vous asseoir tranquillement dans vos fauteuils et attendre que cela se calme, mais c’est une temp\u00eate  ; elle est \u00e0 l’horizon en ce moment  ; elle vient vers nous  ; si vous ne comprenez pas cela, vous n’avez rien compris. \u00bb Il pr\u00e9dit, donc \u2013 il voit tr\u00e8s clairement que l’Europe est un syst\u00e8me int\u00e9gr\u00e9 et qu\u2019on ne peut pas simplement observer les \u00e9v\u00e9nements en Sicile depuis son fauteuil de d\u00e9put\u00e9 parisien comme si on assistait \u00e0 une op\u00e9rette.<\/p>\n\n\n\n

Les Europ\u00e9ens pensaient l’Europe comme un syst\u00e8me int\u00e9gr\u00e9.<\/p>Christopher M. Clark<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Et je pense qu’il y a un autre point \u00e0 soulever ici aussi. Les Europ\u00e9ens pensaient l’Europe comme un syst\u00e8me int\u00e9gr\u00e9. Et ce en partie gr\u00e2ce \u00e0 l’accord de paix de 1815, qui a cr\u00e9\u00e9 ce que les conservateurs consid\u00e9raient comme un ordre europ\u00e9en. Or cet ordre n’\u00e9tait pas qu\u2019un trait\u00e9 de paix entre tous les bellig\u00e9rants qui avaient \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9s dans les guerres napol\u00e9oniennes. Il s’\u00e9tendait \u00e9galement aux r\u00e8glements constitutionnels et politiques de chaque \u00c9tat pris individuellement. L’Europe \u00e9tait donc un ordre li\u00e9 par des trait\u00e9s et des lois, ce qui est une autre forme de connectivit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Cette autre forme de connectivit\u00e9 n’est souvent pas mentionn\u00e9e parce qu’elle ne fait pas partie du nexus<\/em> lib\u00e9ral et radical qui int\u00e9resse les historiens au XXIe si\u00e8cle. Il s’agit de l’interconnectivit\u00e9 des gouvernements nationaux. Beaucoup de ces rois \u00e9taient li\u00e9s aux souverains des autres \u00c9tats, ce qui constituait une forme de solidarit\u00e9 internationale ou de connectivit\u00e9. M\u00eame s’ils n’\u00e9taient pas en contact direct, ils communiquaient entre eux par l’interm\u00e9diaire de diplomates, d\u2019\u00e9missaires et autres messagers sp\u00e9ciaux, etc\u2026<\/p>\n\n\n\n

Vous parlez de l’\u00e9mergence de l’\u00c9tat-nation. Mais si 1848 est l’un des principaux tremplins \u00e0 travers l’Europe pour l’\u00e9mergence de l\u2019\u00c9tat-nation, le paradoxe est que cette r\u00e9volution europ\u00e9enne va aussi donner naissance au sentiment national et au nationalisme. Comment r\u00e9soudre le paradoxe de la nature europ\u00e9enne d’une r\u00e9volution qui a engendr\u00e9 le nationalisme mais qui a \u00e9galement fait face \u00e0 un mouvement qui semblait \u00eatre tout aussi europ\u00e9en qu\u2019elle ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Jonathan Sperber<\/h4>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il faut \u00eatre plus prudent quand on parle du nationalisme dans ses premi\u00e8res phases. Il y avait une croyance tr\u00e8s forte, pas chez tout le monde, mais en particulier chez une grande partie des nationalistes en Europe, qu’une Europe organis\u00e9e selon les lignes nationales serait une coop\u00e9ration harmonieuse entre les diff\u00e9rentes nationalit\u00e9s. Selon cette vision, l\u2019Europe avait v\u00e9cu dans la guerre \u00e0 cause des convoitises de ses monarques et \u00e0 l\u2019arbitraire de leur r\u00e9gime. Avec le remplacement de la r\u00e8gle monarchique arbitraire et absolutiste par une Europe de la souverainet\u00e9 populaire, les diff\u00e9rentes nations s’entendraient alors merveilleusement bien les unes avec les autres.<\/p>\n\n\n\n

Et certaines des premi\u00e8res grandes manifestations du nationalisme europ\u00e9en, semble le d\u00e9montrer, comme la Hambacher Fest de 1832 dans le sud-ouest de l’Allemagne qui rassembla plus de 30 000 personnes \u2013 un nombre consid\u00e9rable pour l’\u00e9poque. Sur l\u2019estrade des intervenants, on trouvait des nationalistes allemands, des nationalistes fran\u00e7ais, des nationalistes polonais, parlant tous de comment ils allaient pouvoir travailler ensemble. Les \u00e9v\u00e9nements de 1848 sont un grand choc pour cette id\u00e9e car il s\u2019av\u00e8re que les diff\u00e9rents mouvements nationalistes ne s’entendent pas si harmonieusement.<\/p>\n\n\n\n

La coop\u00e9ration commence bien. L\u2019un des moments forts \u00e0 Berlin en mars 1848 apr\u00e8s les victoires des combats de barricades, fut la lib\u00e9ration des r\u00e9volutionnaires nationaux polonais. Ils d\u00e9filent dans la ville et tout le monde les acclame. Tout semble formidable \u00e0 ce moment-l\u00e0, mais les Allemands et les Polonais se battent rapidement dans les provinces orientales de la Prusse. Ce qui va se produire tr\u00e8s rapidement, c’est que diff\u00e9rents espaces \u2013 et c\u2019est particuli\u00e8rement vrai en Europe centrale et orientale \u2014 diff\u00e9rents groupes nationalistes ne revendiquent pas seulement le m\u00eame territoire, ils revendiquent le fait que les m\u00eames peuples font partie d\u2019une m\u00eame nation.<\/p>\n\n\n\n

Suivant cette logique, les Tch\u00e8ques et les nationalistes allemands revendiquent tous deux le rattachement \u00e0 leurs espaces nationaux de personnes vivant dans la province de Boh\u00eame. Les Ukrainiens et les Polonais de la province Habsbourg de Galice revendiquent tous deux l’appartenance de tous les Galiciens \u00e0 leur nation. Avec les Magyars et les Slovaques ou les Magyars et les Croates, on retrouve un ph\u00e9nom\u00e8ne comparable.<\/p>\n\n\n\n

Tout se passe comme si 1848 marquait la fin du r\u00eave du nationalisme primitif de cette coop\u00e9ration harmonieuse entre les nations et le rempla\u00e7ait par les hostilit\u00e9s des mouvements nationaux qui s’intensifient de plus en plus tout au long du XIX\u00e8me si\u00e8cle, pour culminer bien s\u00fbr en 1914.<\/p>\n\n\n\n

Tout se passe comme si 1848 marquait la fin du r\u00eave du nationalisme primitif de cette coop\u00e9ration harmonieuse entre les nations et le rempla\u00e7ait par les hostilit\u00e9s des mouvements nationaux qui s’intensifient de plus en plus tout au long du XIX\u00e8me si\u00e8cle, pour culminer bien s\u00fbr en 1914.<\/p>Jonathan Sperber<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais venons-en \u00e0 votre deuxi\u00e8me point concernant la coop\u00e9ration internationale contre-r\u00e9volutionnaire. <\/p>\n\n\n\n

Il n’y a aucun doute qu’\u00e0 partir du Congr\u00e8s de Vienne, les monarques absolutistes d’Europe essaient de s’allier les uns aux autres, pour r\u00e9primer les mouvements r\u00e9volutionnaires. C\u2019est ce qui se produit en 1849 lorsque le tsar, qui a menac\u00e9 d’intervenir tout au long des r\u00e9volutions, finit par le faire. Il fait marcher ses soldats en Hongrie pour r\u00e9primer la r\u00e9volution anti-Habsbourg dans la nouvelle R\u00e9publique hongroise ind\u00e9pendante.<\/p>\n\n\n\n

Mais il est \u00e9galement vrai que cette solidarit\u00e9 est d\u00e9j\u00e0 travers\u00e9e par des \u00e9l\u00e9ments de rivalit\u00e9 politique entre monarques : par la lutte entre les Russes et les Autrichiens pour la domination de l’Europe centrale et orientale, entre autres. Louis Napol\u00e9on, qui est \u00e9lu pr\u00e9sident de la R\u00e9publique fran\u00e7aise et qui se proclamera bient\u00f4t empereur Napol\u00e9on III, a sa propre vision de la situation et des territoires qu’il souhaite conqu\u00e9rir. Bref, cette solidarit\u00e9 internationale s’estompe.<\/p>\n\n\n\n

Cependant, il existe une forme de solidarit\u00e9 internationale que je place largement, mais pas exclusivement, du c\u00f4t\u00e9 contre-r\u00e9volutionnaire en 1848, et qui sera en fait importante pour les id\u00e9es d’apr\u00e8s-1945 sur l’unit\u00e9 europ\u00e9enne : c’est l’\u00c9glise catholique romaine. Elle commence par \u00eatre ambivalente vis-\u00e0-vis de la r\u00e9volution, mais devient de plus en plus hostile \u00e0 celle-ci, surtout apr\u00e8s que les r\u00e9volutionnaires italiens ont pris le pouvoir \u00e0 Rome et forc\u00e9 le pape \u00e0 fuir. Et bien s\u00fbr, ce sont les politiciens chr\u00e9tiens-d\u00e9mocrates qui joueront un r\u00f4le de premier plan dans la cr\u00e9ation d’une Europe unie apr\u00e8s 1945. D’abord la Communaut\u00e9 \u00e9conomique europ\u00e9enne, puis plus tard l’Union. Cette vision particuli\u00e8re de la contre-r\u00e9volution est, je pense, le point de 1848 que nous devons regarder pour trouver des id\u00e9es sur les id\u00e9aux internationalistes et paneurop\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Christopher M. Clark<\/h4>\n\n\n\n

Je suis tout \u00e0 fait d’accord avec ce dernier point. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 mon sens, le catholicisme s\u2019est compl\u00e8tement transform\u00e9 en 1848. Il y a une histoire int\u00e9ressante \u00e0 ce sujet. Pie IX doit fuir Rome en novembre parce que les radicaux ont pris le pouvoir, et qu’il est devenu dangereux pour lui de rester. Il y a beaucoup de tirs dans les rues et Pellegrino Rossi, l\u2019ami et principal conseiller politique du pape, est assassin\u00e9 en pleine rue. Pie IX fuit alors Rome et descend au Royaume de Naples, qui est \u00e0 nouveau en proie \u00e0 une contre-r\u00e9volution qui sera r\u00e9prim\u00e9e. Il revient ensuite \u00e0 Rome et apr\u00e8s cette p\u00e9riode d’exil, il met en \u0153uvre la m\u00eame politique contre-r\u00e9volutionnaire et r\u00e9actionnaire, pourrait-on dire, dans Rome m\u00eame et dans les \u00c9tats pontificaux. L’une des cons\u00e9quences de cette politique r\u00e9actionnaire et de l’incapacit\u00e9 du pape \u00e0 en tirer des le\u00e7ons fut la disparition des \u00c9tats Pontificaux de l’histoire. Ils sont effac\u00e9s lorsque le Royaume d’Italie est cr\u00e9\u00e9 et que les \u00c9tats pontificaux sont conquis et absorb\u00e9s en deux phases par le nouveau Royaume d’Italie.<\/p>\n\n\n\n

L’une des cons\u00e9quences de cette politique r\u00e9actionnaire et de l’incapacit\u00e9 du pape \u00e0 en tirer des le\u00e7ons fut la disparition des \u00c9tats Pontificaux de l’histoire.<\/p>Christopher M. Clark<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais qu’est-ce qui survit ? La Curie, la papaut\u00e9 comme une sorte d’agence de gestion d’une religion mondiale et dont la figure du pape ressort compl\u00e8tement transform\u00e9e. Il y a donc deux facettes chez Pie IX. D\u2019un c\u00f4t\u00e9 il est r\u00e9actionnaire et tr\u00e8s peu imaginatif dans la gestion de ses possessions s\u00e9culaires \u2013 ce qui le conduit finalement \u00e0 les perdre. Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, il est tr\u00e8s habile dans sa gestion de l\u2019opinion, rus\u00e9 et tactiquement astucieux dans sa gestion des relations entre la papaut\u00e9 et la population catholique dans le monde entier, et particuli\u00e8rement en Europe. Ainsi, il devient, par exemple, le premier pape \u00e0 publier une retranscription de ses discours. Il prononce constamment des discours devant des visiteurs, des p\u00e8lerins, des assembl\u00e9es, etc. La plupart d’entre eux sont improvis\u00e9s, et ils sont tr\u00e8s efficaces. C’est m\u00eame le premier pape \u00e0 avoir \u00e9t\u00e9 photographi\u00e9 en train de sourire. Il est donc le pr\u00e9curseur de ce genre de figure que nous appellerions aujourd’hui un leader spirituel mondial. Ce r\u00f4le est invent\u00e9 pour l’\u00c9glise apr\u00e8s 1848 et d\u00e9coule directement de l’exp\u00e9rience de la r\u00e9volution.<\/p>\n\n\n\n

L’une des ironies de 1848 est que la post\u00e9rit\u00e9 a donn\u00e9 un sens \u00e0 des r\u00e9volutions qui furent, \u00e0 l’\u00e9poque, \u00e9ph\u00e9m\u00e8res. Les espoirs de ce printemps ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9molis par les opposants et les contre-r\u00e9volutionnaires, qui ont en quelque sorte arrach\u00e9 la dynamique des r\u00e9volutionnaires. Pour le dire d\u2019une mani\u00e8re provocante : 1848 n\u2019a-t-il servi \u00e0 rien ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Christopher M. Clark<\/h4>\n\n\n\n

Je ne pense pas que 1848 n’ait servi \u00e0 rien, mais c\u2019est une tr\u00e8s bonne question car je me souviens que, la premi\u00e8re fois que je suis tomb\u00e9 sur 1848 \u00e0 l’\u00e9cole, je d\u00e9testais franchement ce sujet. Je me souviens que mon professeur nous expliquait \u2013 c’\u00e9tait dans une \u00e9cole de gar\u00e7ons \u00e0 Sydney en Australie \u2013 : \u00ab ces r\u00e9volutions sont tr\u00e8s compliqu\u00e9es et elles furent un \u00e9chec. \u00bb Et je me souviens m\u2019\u00eatre dit que c\u2019\u00e9tait une combinaison particuli\u00e8rement peu attrayante. Complexe mais r\u00e9ussie, d\u2019accord. Un \u00e9chec facile \u00e0 comprendre, d\u2019accord aussi. Mais un \u00e9chec complexe, c\u2019est tr\u00e8s peu attrayant, surtout quand on a quinze ans.<\/p>\n\n\n\n

Le fait est que si ces r\u00e9volutions n\u2019ont servi \u00e0 rien, l’id\u00e9e qu’elles auraient \u00e9t\u00e9 un \u00e9chec est radicalement insuffisante. Bien s\u00fbr, elles ont \u00e9t\u00e9 un d\u00e9sastre pour certaines personnes qui y ont pris part et qui ont \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment d\u00e9\u00e7ues. Elles ont entra\u00een\u00e9 la mort, l’exil et de longues p\u00e9riodes d’emprisonnement pour bon nombre des principaux militants, surtout de gauche, etc\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mais elles ont \u00e9galement offert des opportunit\u00e9s \u00e0 d’autres, y compris \u00e0 des figures plus mod\u00e9r\u00e9es qui ont chang\u00e9 de bord et sont entr\u00e9es dans les structures de l’\u00c9tat avant de devenir des figures importantes du r\u00e9gime postr\u00e9volutionnaire.<\/p>\n\n\n\n

Et elles ont \u00e9galement eu beaucoup d’autres types de d\u2019impact. Jonathan l\u2019a d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9  : on assiste \u00e0 un essaimage ph\u00e9nom\u00e9nal de constitutions \u00e0 travers l’Europe. Cette ann\u00e9e-l\u00e0 bat probablement le record du plus grand nombre de nouvelles constitutions r\u00e9dig\u00e9es \u00e0 un moment donn\u00e9 de l’histoire europ\u00e9enne. 1848 est une ann\u00e9e qui rivalise avec l\u2019\u00e9poque des constitutions napol\u00e9oniennes, quand Napol\u00e9on envoyait des constitutions aux quatre coins du continent comme des frisbees. Mais les ann\u00e9es 1790 ne sont pas vraiment comparables \u00e0 1848, o\u00f9 presque tout le monde a obtenu une constitution. Ceux qui ne se sont pas dot\u00e9s d\u2019une nouvelle constitution \u00e0 l’\u00e9poque en avaient d\u00e9j\u00e0 une, comme les Belges qui ont apport\u00e9 quelques petits changements. L’\u00c9tat du Pi\u00e9mont, dans le nord de l’Italie, a adopt\u00e9 sa toute premi\u00e8re constitution, le Statuto Albertino<\/em>. M\u00eame les Prussiens ont adopt\u00e9 une constitution, bien qu\u2019elle ne f\u00fbt pas r\u00e9dig\u00e9e par une assembl\u00e9e populaire mais \u00ab octroy\u00e9e \u00bb par la couronne.<\/p>\n\n\n\n

Cette ann\u00e9e-l\u00e0 bat probablement le record du plus grand nombre de nouvelles constitutions r\u00e9dig\u00e9es \u00e0 un moment donn\u00e9 de l’histoire europ\u00e9enne. <\/p>Christopher M. Clark<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce vraiment si important ? Ces constitutions \u00e9tablissent les r\u00e8gles pour organiser les \u00e9lections, pour convoquer les parlements, etc. Et une fois que ces parlements sont mis en place, une sph\u00e8re publique autour de la vie politique du pays avec une certaine forme de cod\u00e9termination peut se d\u00e9velopper. En d’autres termes, c’est un point de d\u00e9part compl\u00e8tement nouveau dans de nombreux pays d’Europe.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 la suite de 1848, et c\u2019est un autre point que je voudrais souligner, beaucoup de contemporains ont lu cette s\u00e9quence comme une sorte d’\u00e9chec de la politique des confrontations id\u00e9ologiques. Et ils ont pens\u00e9 : \u00ab Regardez, il y a ces grandes et belles id\u00e9es, mais en fin de compte elles sont vides. Plut\u00f4t que de se battre sur des mots vides, pourquoi n’essayons-nous pas de quitter cette \u00e8re de confrontation ?<\/p>\n\n\n\n

Un homme d’\u00c9tat portugais, Fontes Pereira de Melo, l’a tr\u00e8s bien exprim\u00e9 : \u00ab nous voulons laisser derri\u00e8re nous l’\u00e8re de la rh\u00e9torique et des tirs. \u00bb Il continue en disant en somme qu\u2019\u00e0 la place une nouvelle politique doit prendre le relais, qui va consister en une gestion intelligente de la soci\u00e9t\u00e9, la quantification des probl\u00e8mes, la r\u00e9conciliation des besoins. Et donc, apr\u00e8s 1848, l’Europe se dirige vers une forme de gouvernement plus centriste, plus pragmatique, on pourrait dire plus technocratique. Il s’agit des infrastructures pour le gaz et pour l\u2019eau, et d’une meilleure connectivit\u00e9 des r\u00e9seaux t\u00e9l\u00e9graphiques, de meilleures structures portuaires, de l’harmonisation des lois commerciales \u00e0 travers le continent\u2026 Ces h\u00e9ritages sont tr\u00e8s profonds. D\u2019une certaine mani\u00e8re, nous vivons toujours dans ce monde technocratique qui, en Europe du moins, est l’h\u00e9ritage des r\u00e9volutions de 1848.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre long article paru en 2019 dans la London Review of Books<\/em>, Christopher Clark, vous montrez que des id\u00e9ologies concurrentes se sont \u00e9lev\u00e9es pour combler le vide laiss\u00e9 par les \u00e9checs de 1848. Le socialisme, bien s\u00fbr, mais aussi la technocratie scientifique saint-simonienne avec le d\u00e9sir de voir l’administration contr\u00f4ler le destin de la nation et de ne pas le laisser \u00e0 l’agitation de la gauche et de la droite. Dans quelle mesure l’Union europ\u00e9enne, qui pr\u00e9tend aussi administrer le continent europ\u00e9en d’une mani\u00e8re tr\u00e8s technocratique, a-t-elle re\u00e7u l\u2019h\u00e9ritage de 1848 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Christopher M. Clark<\/h4>\n\n\n\n

Dans une large mesure, oui. L\u2019histoire du socialisme est \u00e0 cet \u00e9gard fascinante et je ne veux pas parler pour Jonathan, mais je trouve que l’un des arguments les plus int\u00e9ressants de son livre, The European Revolutions<\/em>, concerne la fa\u00e7on dont le socialisme \u2013 pas le socialisme marxien \u2013 qui n’est qu’une branche du socialisme, mais la pratique de la politique socialiste se trouve renouvel\u00e9e et transform\u00e9e par 1848. <\/p>\n\n\n\n

Ce qu\u2019on voit \u00e9merger en 1849 ressemble beaucoup plus \u00e0 la social-d\u00e9mocratie, tr\u00e8s profond\u00e9ment en r\u00e9seau, composite dans ses demandes, capable de faire appel \u00e0 un large \u00e9ventail de cat\u00e9gories sociales, pas uniquement aux prol\u00e9taires affam\u00e9s. Mais aussi aux cadres, aux progressistes de divers secteurs de l’\u00e9conomie.<\/p>\n\n\n\n

Un autre exemple serait le saint-simonisme, qui est une forme plut\u00f4t farfelue du socialisme, aux marges de la gauche fran\u00e7aise dans les ann\u00e9es 1820 et 1830 mais qui devient apr\u00e8s 1848 quasi-gouvernementale, absorb\u00e9e par cette philosophie technocratique du gouvernement.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que l’Union est l’h\u00e9riti\u00e8re de ce genre de vision technocratique.<\/p>\n\n\n\n

Ce que les contemporains ont trouv\u00e9 pr\u00e9cieux dans ce tournant technocratique, c’est qu’il s’agissait d’un tournant par rapport \u00e0 la politique bas\u00e9e sur le conflit : \u00ab Pourquoi mobiliser les \u00e9nergies de la politique dans des confrontations frontales entre des gens qui ne seront jamais d’accord au bout du compte et qui sont en proie \u00e0 de grands slogans id\u00e9ologiques ? Pourquoi ne pas passer plut\u00f4t \u00e0 une sorte de gestion intelligente de la soci\u00e9t\u00e9 par des experts ? \u00bb Certes, cela a des avantages et des inconv\u00e9nients, mais c\u2019est une part ind\u00e9niable de l\u2019h\u00e9ritage de 1848.<\/p>\n\n\n\n

Jonathan Sperber<\/h4>\n\n\n\n

J\u2019ai un point de vue quelque peu diff\u00e9rent sur les h\u00e9ritages de 1848. Tout d’abord, je suis d’accord avec vous sur cette affaire de constitutions, de gouvernement constitutionnel et de l\u00e9gislatures qui deviennent un centre de la vie publique comme une cons\u00e9quence importante de 1848. Une autre cons\u00e9quence \u00e0 mentionner est l’abolition de l’ancien r\u00e9gime de la soci\u00e9t\u00e9 des ordres, en particulier l’abolition du servage et du seigneuriage en Europe centrale. Ces deux mesures ont eu pour effet, je pense, de creuser un foss\u00e9 entre l’empire tsariste et le reste du continent \u2013 car l’empire du tsar a trac\u00e9 sa propre route et n’a en fait jamais eu de constitution. M\u00eame apr\u00e8s la r\u00e9volution de 1905, il tarde \u00e0 mettre fin au servage, et certains \u00e9l\u00e9ments persistent malgr\u00e9 tout. Cela cr\u00e9e donc un univers politique tr\u00e8s diff\u00e9rent en Russie et sur le reste du continent europ\u00e9en, un peu \u00e0 l\u2019image de ce que nous connaissons actuellement.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ajouterais qu\u2019au cours du quart de si\u00e8cle suivant, un grand nombre des id\u00e9aux qui ont \u00e9t\u00e9 formul\u00e9s \u00e0 l’\u00e9poque se sont en fait concr\u00e9tis\u00e9s. 1848 a pour r\u00f4le d\u2019\u00e9tablir les objectifs pour les ann\u00e9es \u00e0 venir. Les \u00c9tats-nations italien et allemand sont finalement cr\u00e9\u00e9s. Les Allemands et les Italiens sont regroup\u00e9s et font partie d’un seul royaume apr\u00e8s 1871. La France devient une r\u00e9publique. La Hongrie devient en quelque sorte ind\u00e9pendante des Autrichiens, donc toutes les choses qui avaient \u00e9t\u00e9 propos\u00e9es en 1848 se sont finalement mat\u00e9rialis\u00e9es, bien que de mani\u00e8re tr\u00e8s diff\u00e9rente.<\/p>\n\n\n\n

Toutes les choses qui avaient \u00e9t\u00e9 propos\u00e9es en 1848 se sont finalement mat\u00e9rialis\u00e9es plus tard, bien que de mani\u00e8re tr\u00e8s diff\u00e9rente.<\/p>Jonathan Sperber<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je me souviens avoir donn\u00e9 un entretien \u00e0 l’\u00e9poque du printemps arabe. Quelqu’un m’avait interrog\u00e9 sur ces comparaisons avec 1848 et j’ai pens\u00e9 : \u00ab J’esp\u00e8re vraiment que les Arabes ne mettront pas vingt-cinq ans \u00e0 r\u00e9aliser ces id\u00e9aux. \u00bb Aujourd\u2019hui, je pense que ce sera malheureusement le cas.<\/p>\n\n\n\n

Je voudrais dire une derni\u00e8re chose \u00e0 propos des premi\u00e8res grilles de lecture qu\u2019on peut avoir de 1848. Contrairement \u00e0 Christopher Clark, je ne m\u2019y \u00e9tais pas frott\u00e9 avant d’entrer \u00e0 l’universit\u00e9. Mais on m’a aussi dit que c’\u00e9tait compliqu\u00e9 et que c’\u00e9tait un \u00e9chec et je pense que cela est li\u00e9 \u00e0 la comparaison de 1848 avec 1789 et 1917, o\u00f9 il semble qu’il y ait des changements permanents dans le gouvernement \u2013 un nouvel ordre social et bien d\u2019autres choses. Ce qui s’est pass\u00e9 en 1848, c’est qu’apr\u00e8s quelques ann\u00e9es, les groupes chass\u00e9s du pouvoir y sont revenus. Puis il y a eu 1989, la plus r\u00e9cente vague de r\u00e9volutions en Europe, et il s’est av\u00e9r\u00e9 que les changements de 1917 furent invers\u00e9s. Le succ\u00e8s de 1917 n\u2019avait peut-\u00eatre pas \u00e9t\u00e9 une si bonne nouvelle pour une grande partie de l’Europe.<\/p>\n\n\n\n

Cela nous a amen\u00e9s \u00e0 penser un peu diff\u00e9remment sur 1848, aux id\u00e9aux et aux attentes qui avaient \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9s \u00e0 l’\u00e9poque, et \u00e0 ne pas juger une r\u00e9volution sur le crit\u00e8re trop \u00e9troit de savoir si elle r\u00e9ussit \u00e0 renverser d\u00e9finitivement le syst\u00e8me politique \u00e9tabli. <\/p>\n\n\n\n

Christopher M. Clark<\/h4>\n\n\n\n

Vous soulevez deux points particuli\u00e8rement int\u00e9ressants. Pour y r\u00e9pondre, je dirais qu’une diff\u00e9rence essentielle entre 1848, d’une part, et 1789 et 1917, d’autre part, est que la R\u00e9volution fran\u00e7aise est m\u00eal\u00e9e \u00e0 l’une des guerres les plus massives que le monde moderne ait jamais connues, et bien s\u00fbr, 1917 se produit au c\u0153ur d’une conflagration \u00e9norme, qui exerce une pression immense sur toutes les structures politiques concern\u00e9es. 1848, \u00e0 l\u2019inverse, \u00e9clate en temps de paix. Il y a certes des guerres \u2013 et elles sont tr\u00e8s violentes \u2013 mais comme Jonathan l’a dit tout \u00e0 l’heure, il s’agit en fait d’actions de maintien de l’ordre visant \u00e0 \u00e9touffer les r\u00e9volutions, elles sont d’une toute autre ampleur. C’est une r\u00e9volution dont les id\u00e9es doivent donc faire leur chemin \u00e0 travers le monde en tenue civile. C\u2019est d\u00e9j\u00e0 une donn\u00e9e tr\u00e8s diff\u00e9rente en termes d\u2019\u00e9cosyst\u00e8me par rapport aux arm\u00e9es en marche que l\u2019on voit d\u00e9filer en 1917 ou dans les ann\u00e9es 1790.<\/p>\n\n\n\n

Pour rebondir sur ce que Jonathan a dit sur la mise en place d\u2019objectifs, je pense que cela s’applique \u00e9galement aux droits des femmes : les femmes n’obtiennent certes pas grand-chose en 1848, mais elles font beaucoup. Elles ont cr\u00e9\u00e9 des journaux. Elles ont trouv\u00e9 des associations et des clubs. Ces clubs sont certes \u00e9cart\u00e9s juridiquement de la vie politique par la l\u00e9gislation postr\u00e9volutionnaire, mais ils ne restent pas enti\u00e8rement en dehors de la vie politique. Beaucoup de femmes qui entrent dans la vie active et militante en 1848 \u00e9mergent comme des figures f\u00e9ministes cl\u00e9s dans les ann\u00e9es 1870 et 1880 en continuant \u00e0 fa\u00e7onner le mouvement dans les ann\u00e9es qui suivent.<\/p>\n\n\n\n

Un dernier point \u2013 que nous n\u2019avons pas encore abord\u00e9 dans cette discussion \u2013 c\u2019est qu’en mars 1848, la R\u00e9publique fran\u00e7aise abolit l’esclavage dans l’Empire fran\u00e7ais. C’est un changement fondamental. Bien s\u00fbr, l’abolition n’est pas synonyme d’\u00e9mancipation et il faut souvent des g\u00e9n\u00e9rations pour que les anciens esclaves s\u2019\u00e9mancipent, par exemple dans les \u00eeles \u00e0 sucre des Cara\u00efbes, en Guadeloupe, en Martinique, etc. Mais c’est un d\u00e9but tr\u00e8s important et cela a une fonction de mise \u00e0 l\u2019agenda politique dans ce domaine \u00e9galement.<\/p>\n\n\n\n

Cela pose aussi la question de la m\u00e9moire et des <\/em>m\u00e9moires. Comment se souvient-on de 1848 ? Y a-t-il des diff\u00e9rences marqu\u00e9es entre l’Europe de l’Est et de l’Ouest et entre le Nord et le Sud ? On peut aussi s\u2019\u00e9tonner de ce que l\u2019Union europ\u00e9enne ne mobilise voire n\u2019exploite pas davantage les symboles de 1848, notamment en termes d\u2019aspiration d\u00e9mocratique et de droits de l\u2019Homme\u2026<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Christopher M. Clark<\/h4>\n\n\n\n

Vous avez tout \u00e0 fait raison. Je pense que la raison fondamentale pour laquelle l’Union ne s’est pas pench\u00e9e sur cette question est qu’il n’y a pas de m\u00e9moire europ\u00e9enne, ou alors une m\u00e9moire \u00e0 peine d\u00e9velopp\u00e9e, tr\u00e8s r\u00e9siduelle malgr\u00e9 les excellents efforts de Jonathan et d’autres historiens qui ont \u00e9crit les quelques livres qui relient les r\u00e9volutions europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n\n

Elles n’ont pas vraiment de place dans la m\u00e9moire publique en Europe et c’est tr\u00e8s myst\u00e9rieux, mais je pense que cela s\u2019explique en partie par le pouvoir de l’\u00c9tat-nation. L’\u00c9tat-nation a colonis\u00e9 et aspir\u00e9 les r\u00e9volutions de 1848 dans une s\u00e9rie de d\u00e9pendances au chemin de natures diff\u00e9rentes. Les nations adoptent des r\u00e9cits. Parfois, ce r\u00e9cit concerne l’\u00e9chec ; en Allemagne, par exemple, nous connaissions ce paradigme historique et historiographique tr\u00e8s puissant surnomm\u00e9 \u00ab  voie sp\u00e9ciale  \u00bb (Sonderweig<\/em>) qui d\u00e9fendait une sorte de point de d\u00e9part en 1848 avec l’\u00e9chec de la r\u00e9volution. Mais la bourgeoisie \u00e9choue dans sa grande mission historique et, par cons\u00e9quent, cet \u00e9chec cr\u00e9e les conditions de possibilit\u00e9 de la prise de pouvoir par les nazis en 1933. Ce n’est pas de la tr\u00e8s bonne histoire, mais c’est une hypoth\u00e8se, une fa\u00e7on de penser au r\u00e9cit de l’Allemagne.<\/p>\n\n\n\n

Mais il ne s\u2019agit pas seulement d\u2019une attitude allemande, car les Italiens ont fait quelque chose de tr\u00e8s similaire en disant que la r\u00e9volution de 1848 avait conduit \u00e0 des formes d’\u00c9tat tr\u00e8s autoritaires et, \u00e0 plus long terme, avait ouvert la voie \u00e0 la Marche sur Rome en 1922.<\/p>\n\n\n\n

On trouve en partie ce genre d’arguments en France avec cette notion que 1848 serait une nouvelle version de 1830, des trois glorieuses, et de 1789, et que ce moment r\u00e9volutionnaire aurait en fait ouvert la voie au Second Empire, lui-m\u00eame sorte de r\u00e9p\u00e9tition g\u00e9n\u00e9rale du gaullisme. O\u00f9 que l’on regarde, on constate donc que les \u00c9tats-nations ont trouv\u00e9 le moyen de raconter l’histoire de 1848 comme si elle ne s’\u00e9tait pass\u00e9e que dans un seul pays. Selon moi, c\u2019est la principale raison qui explique pourquoi la m\u00e9moire europ\u00e9enne de 1848 est si peu d\u00e9velopp\u00e9e. C’est regrettable.<\/p>\n\n\n\n

O\u00f9 que l’on regarde, on constate que les \u00c9tats-nations ont trouv\u00e9 le moyen de raconter l’histoire de 1848 comme si elle ne s’\u00e9tait pass\u00e9e que dans un seul pays.<\/p>Christopher M. Clark<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je ferai toutefois une derni\u00e8re remarque : il existe des endroits o\u00f9 1848 reste encore bien vivante. <\/p>\n\n\n\n

Viktor Orban manque rarement une occasion d’invoquer la m\u00e9moire de Lajos Kossuth, et il le fait, comme vous le savez, dans le cadre d’une vision nationaliste tr\u00e8s d\u00e9form\u00e9e du pass\u00e9. Certains \u00ab  1848 locaux  \u00bb sont encore tr\u00e8s vivants dans le Sud-ouest de l’Allemagne. On trouve encore des musiciens de gauche aux yeux p\u00e9tillants qui chantent des chansons sur Eckert, les r\u00e9volutionnaires sud-allemand et la mort de Robert Blum. Je pense par exemple au chanteur Wolf Biermann. Il existe donc des cultures m\u00e9morielles locales autour de 1848, mais rien de comparable \u00e0 l\u2019\u00e9chelle continentale.<\/p>\n\n\n\n

Nous en revenons \u00e0 l’un des paradoxes de 1848  : un mouvement europ\u00e9en, qui finit par cr\u00e9er des \u00c9tats-nations, qui finissent eux-m\u00eames par circonscrire 1848 \u00e0 des \u00e9v\u00e9nements nationaux. Jonathan Sperber, vous parlez dans votre livre des diff\u00e9rentes mani\u00e8res dont on se souvient de 1848 \u00e0 travers l\u2019Europe. Pourriez-vous revenir sur la diff\u00e9rence entre l\u2019Est et l\u2019Ouest \u00e0 cet \u00e9gard  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Jonathan Sperber<\/h4>\n\n\n\n

Au Xxe si\u00e8cle, on a assist\u00e9 \u00e0 deux grands moments de comm\u00e9moration de 1848  : pour le centenaire en 1948, puis pour le 150\u00e8me<\/sup> anniversaire en 1998. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9pisode m\u00e9moriel de 1948 fut plut\u00f4t \u00e9clips\u00e9 par la guerre froide naissante, il \u00e9tait un peu difficile de cr\u00e9er un dynamique. En 1998, on retrouve des \u00e9v\u00e9nements dans toute l’Europe : des conf\u00e9rences, des collections d’essais, des conf\u00e9rences publiques, etc\u2026 Des bandes dessin\u00e9es et du th\u00e9\u00e2tre en plein air dans certains endroits. En Allemagne, des sites web sont m\u00eames cr\u00e9\u00e9s ce qui, je dois le dire, dans l\u2019Allemagne ou l\u2019Europe centrale de 1998, est une chose extr\u00eamement avant-gardiste et presque effrayante sur le plan scientifique  !<\/p>\n\n\n\n

En 1998, on constate que de nombreuses comm\u00e9morations ont une coloration fortement nationale. 1848 est montr\u00e9 comme est un pas important vers l’unification nationale, particuli\u00e8rement en Allemagne et en Italie, nettement moins en France, tandis que c\u2019est plus ambivalent en Europe de l’Est.<\/p>\n\n\n\n

Enfilant ma casquette d’universitaire, je dirais que la mani\u00e8re principale dont les historiens ont battu en br\u00e8che le r\u00e9cit national a \u00e9t\u00e9 de voir 1848 d’en bas, comme nous aimons \u00e0 le dire, comme un mouvement populaire de masse, un produit de conflit social. Lorsqu\u2019on proc\u00e8de de la sorte, on peut croire de beaucoup de ces conflits \u2013 qu’il s’agisse du droit d’utiliser la for\u00eat sans l\u2019autorisation du gouvernement ou le droit des artisans de s’opposer aux grands commer\u00e7ants qui essaient de les dominer \u2013 qu\u2019ils se d\u00e9roulent en fait \u00e0 l’\u00e9chelle transeurop\u00e9enne. <\/p>\n\n\n\n

Il me semble que l’id\u00e9e d’une r\u00e9flexion renouvel\u00e9e sur les r\u00e9volutions de 1848 remonte aux efforts des historiens sociaux et, peut-\u00eatre plus que quiconque, au doyen des historiens fran\u00e7ais de 1848, le regrett\u00e9 Maurice Agulhon, qui est une source d’inspiration pour tous ceux d’entre nous qui \u00e9tudient 1848, quel que soit le pays que nous \u00e9tudions. Cette vision de 1848 n’a pas atteint le grand public dans une large mesure, y compris lors des grandes comm\u00e9morations \u2013 qui ont tendance \u00e0 se concentrer sur les assembl\u00e9es constituantes.<\/p>\n\n\n\n

Christopher M. Clark<\/h4>\n\n\n\n

Le point que Jonathan Sperber soul\u00e8ve est vraiment important. Premi\u00e8rement, quand on regarde ces mouvements \u00ab  d’en bas  \u00bb, le nationalisme n’y est pas tr\u00e8s pr\u00e9sent. Deuxi\u00e8mement, l’autre fa\u00e7on dont les gens ont repouss\u00e9 cette id\u00e9e a \u00e9t\u00e9 de montrer que de nombreux Europ\u00e9ens n\u2019\u00e9taient pas particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9s par la nation \u00e0 laquelle ils appartenaient. <\/p>\n\n\n\n

C’est le ph\u00e9nom\u00e8ne dit des \u00ab indiff\u00e9rents nationaux \u00bb, ou des gens qui ne veulent pas vraiment prendre parti dans la lutte entre les nations ou qui ne sont pas int\u00e9ress\u00e9s par cette cat\u00e9gorie. Ils ont d’autres cat\u00e9gories pertinentes, leur religion, leur r\u00e9gion, leurs int\u00e9r\u00eats, etc. Il est donc important, je pense, de ne pas l’oublier, car cela explique aussi pourquoi ces projets de formation d’\u00c9tats nationaux, qui entrent en action dans les ann\u00e9es 1850 et 1860, avec la formation notamment du Royaume d’Italie et de l’Allemagne, ne peuvent \u00eatre r\u00e9alis\u00e9s que parce que les \u00e9lites se r\u00e9unissent avec les minorit\u00e9s nationalistes et imposent ces solutions \u00e0 tous les autres.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  Les \u00c9tats-nations ont trouv\u00e9 le moyen de raconter l’histoire de 1848 comme si elle ne s’\u00e9tait pass\u00e9e que dans un seul pays.  \u00bb Des nationalismes aux constitutions, les deux grands historiens Jonathan Sperber et Christopher M. 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