{"id":141598,"date":"2022-04-30T10:00:00","date_gmt":"2022-04-30T08:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=141598"},"modified":"2022-05-30T13:26:17","modified_gmt":"2022-05-30T11:26:17","slug":"vision-de-lhistoire-et-construction-des-valeurs-europeennes-une-conversation-avec-navid-kermani-et-peter-nadas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/04\/30\/vision-de-lhistoire-et-construction-des-valeurs-europeennes-une-conversation-avec-navid-kermani-et-peter-nadas\/","title":{"rendered":"Vision de l’histoire et construction des valeurs europ\u00e9ennes, une conversation avec Navid Kermani et P\u00e9ter N\u00e1das"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien est la transcription d\u2019un \u00e9change entre Navid Kermani et P\u00e9ter N\u00e1das qui s\u2019est tenu le 27 janvier 2022 dans le cadre de la Nuit des Id\u00e9es et de la pr\u00e9sidence fran\u00e7aise du Conseil de l\u2019Union europ\u00e9enne. En partenariat avec l\u2019Institut Fran\u00e7ais, le Grand Continent publie une s\u00e9rie de textes et d\u2019entretiens  : ces \u00ab Grands Dialogues<\/a> \u00bb forment un dispositif r\u00e9unissant des personnalit\u00e9s intellectuelles de premier plan venues du monde des arts, des lettres, des sciences, du journalisme et de l\u2019engagement et repr\u00e9sentant l\u2019ensemble des \u00c9tats membres de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Lors d\u2019une conf\u00e9rence des \u00e9crivains que j\u2019animais en 2014, vos coll\u00e8gues ont r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 ce qui caract\u00e9rise l’Europe pour eux et en ont tir\u00e9 trois mots : \u00ab  le roman, un oiseau et les violons \u00bb. P\u00e9ter N\u00e1das, \u00eates-vous d’accord et auriez-vous quelque chose \u00e0 ajouter ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

P\u00e9ter N\u00e1das<\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je dois dire que c’est \u00e9trange. Cela semble propre aux po\u00e8tes. Il y a quelque chose qui me d\u00e9range tout de suite : on associe l’Europe \u00e0 la culture, \u00e0 Shakespeare, \u00e0 Bach\u2026 et \u00e0 bon droit. Mais avec l’approche culturelle, on ne pense pas aux guerres, aux destructions, aux g\u00e9nocides, ni d\u2019ailleurs au colonialisme<\/a>. Pourtant, il faut souligner que ce sont deux ph\u00e9nom\u00e8nes qui vont ensemble. Si je devais dire quels sont les termes que j’utilise pour caract\u00e9riser l’Europe, cela ne rel\u00e8verait s\u00fbrement pas du domaine des lettres. Il y a un \u00e9cart entre l\u2019histoire et l\u2019histoire des arts, qui est d\u2019ailleurs un lien probl\u00e9matique. Ni l’une ni l’autre ne peuvent \u00eatre laiss\u00e9s de c\u00f4t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 vous, Navid Kermani, est-ce que ces trois termes vous parlent<\/strong> ?<\/h3>\n\n\n\n

Navid Kermani<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Je vais rebondir sur ce que vient de dire P\u00e9ter N\u00e1das. D’une certaine mani\u00e8re ces trois termes peuvent nous enfermer dans une compr\u00e9hension normative de l’Europe et jouent certainement un r\u00f4le \u00e0 cet \u00e9gard. Au-del\u00e0 des crimes, des catastrophes et de ce qui se passe encore aujourd’hui aux fronti\u00e8res de l’Europe, il y a effectivement l\u2019envie de cr\u00e9er un monde meilleur. Cette vision fait partie de ce continent, lui appartient. Aussi sommes-nous peut-\u00eatre responsables de ces id\u00e9aux et donc de la fureur qui animaient les personnes qui ont voulu mettre en \u0153uvre ce monde meilleur.<\/p>\n\n\n\n

Il y a deux Europe dans la m\u00eame Europe. L\u2019Europe de l’horreur, ce que l’on voit \u00e0 Lesbos, aux fronti\u00e8res entre la Pologne et la Bi\u00e9lorussie, l’Europe des push-backs<\/em> et du refoulement. Des personnes dorment dans la for\u00eat et sont repouss\u00e9es. Il y a aussi les horreurs qui ont marqu\u00e9 l’histoire de l’Europe et cela n’est pas totalement isol\u00e9 de la culture europ\u00e9enne. O\u00f9 est-ce que le roman est apparu ? Ce n\u2019est pas en Scandinavie mais \u00e0 l’intersection entre le monde Arabe et l’Europe, en Andalousie, avec Cervant\u00e8s. Il ne s’agissait pas d’une \u00e9poque na\u00efve politiquement mais d\u2019une \u00e9poque d’h\u00e9g\u00e9monie et d’appropriation. Nous nous trouvons aujourd’hui \u00e0 Berlin. On sait que les camps de concentration n’\u00e9taient pas des lieux de culture mais les personnes responsables des camps de concentration l’ont fait au nom de la culture. Le discours \u00e0 l’\u00e9poque \u00e9tait que l’Am\u00e9rique \u00e9tait barbare et que l’Allemagne \u00e9tait la terre des op\u00e9ras. C’est ce que disait Goebbels \u00e0 l’\u00e9poque, en usant de la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la culture allemande, au paysage culturel allemand, oppos\u00e9 \u00e0 une Am\u00e9rique barbare.<\/p>\n\n\n\n

Pour toutes ces raisons, je pense qu’il est important de ne pas consid\u00e9rer cela comme deux faces de la m\u00eame m\u00e9daille, de les opposer de mani\u00e8re simpliste mais de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la dialectique des Lumi\u00e8res. Ces deux dimensions sont indissociables et leur combinaison, c\u2019est l’Europe d’aujourd’hui. Une Europe que nous souhaitons d\u00e9fendre m\u00eame s\u2019il faut aussi reconna\u00eetre qu’elle poss\u00e8de des d\u00e9ficits intrins\u00e8ques.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9voqu\u00e9 l’id\u00e9e \u00e0 la base de la formation de l’Europe, l’histoire terrible du continent. Est-ce que ce sont justement ces horreurs qui ont entra\u00een\u00e9 la cr\u00e9ation de l’Union europ\u00e9enne ? Perdons-nous parfois de vue ce contexte qui a favoris\u00e9 l\u2019Union ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

P\u00e9ter N\u00e1das<\/h4>\n\n\n\n

Non, je ne pense pas que l\u2019on perde de vue cela. Je pense que c’est un pilier important. Il y a des controverses sur l’histoire et les modes de vie qui peuvent aboutir \u00e0 des disputes mais tant que l’Europe est pilot\u00e9e par l’Union, on a la semi-garantie de la p\u00e9rennit\u00e9 de la paix \u00e0 l’int\u00e9rieur des fronti\u00e8res. Cependant, l\u2019Union ne peut pas garantir que tous les obstacles et divisions qui existent au sein de l’Union sont surmontables. Il s’agit l\u00e0 d’une grande t\u00e2che et elle n\u00e9cessitera encore des si\u00e8cles de travail. Il faut qu’on nous accorde ce d\u00e9lai. Nous avons tellement fait de choses graves par le pass\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il y a des controverses sur l’histoire et les modes de vie qui peuvent aboutir \u00e0 des disputes mais tant que l’Europe est pilot\u00e9e par l’Union, on a la semi-garantie de la p\u00e9rennit\u00e9 de la paix \u00e0 l’int\u00e9rieur des fronti\u00e8res.<\/p>P\u00e9ter N\u00e1das<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous \u00eates n\u00e9 pendant la Seconde Guerre mondiale en 1942. Vous \u00eates originaire d’une famille juive communiste en partie. Vous avez assist\u00e9 en 1989 \u00e0 la chute du mur et de ce moment o\u00f9, soudainement, l’Europe s’ouvre. Quelles \u00e9taient vos attentes \u00e0 l’\u00e9poque ? Comment envisagiez-vous l’avenir ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

P\u00e9ter N\u00e1das<\/h4>\n\n\n\n

Je n’avais pas de grands espoirs. Je ne les partageais pas avec mes compatriotes car ce n’\u00e9tait pas une r\u00e9volution de citoyens mais plut\u00f4t un grand effondrement de l’empire sovi\u00e9tique, de l’empire russe. Sans cet effondrement, on aurait continu\u00e9 \u00e0 vivre \u00e0 l\u2019Est, \u00e0 vivre ici \u00e0 l’Est de Berlin. Avec ce syst\u00e8me socialiste et de non-\u00e9conomie. Il n’y aurait pas eu de rupture. Il y a n\u00e9anmoins le grand effondrement de ce royaume qui encore aujourd’hui n’a pas assum\u00e9 les faits et continue d’essayer de mobiliser une grande arm\u00e9e. Dans les \u00c9tats baltes et en Pologne on a peur et \u00e0 juste titre <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Tout cela m\u2019inqui\u00e8te. Je suis n\u00e9 pendant la guerre et mes premiers souvenirs en sont tir\u00e9s. J’ai \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 pr\u00eat d’un mur qui s’est effondr\u00e9 et derri\u00e8re ce dernier est survenu un \u00e9v\u00e9nement historique. J’en ai juste gard\u00e9 un souvenir, comme un tableau : il y a eu du feu, des explosions. Tout ce que je dis, c’est sous la devise d’une catastrophe. Je ne peux pas faire abstraction de cela, et je ne voudrais pas le faire, ce n’est pas ma volont\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

J’ai \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 pr\u00eat d’un mur qui s’est effondr\u00e9 et derri\u00e8re ce dernier est survenu un \u00e9v\u00e9nement historique. J’en ai juste gard\u00e9 un souvenir, comme un tableau : il y a eu du feu, des explosions. Tout ce que je dis, c’est sous la devise d’une catastrophe.<\/p>P\u00e9ter N\u00e1das<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Donc c\u2019est en quelque sorte l’\u00e9lan d’origine de tout ce que vous faites, l’\u00e9criture, la prise de photos ? Cela s’inscrit toujours dans ces aspects catastrophiques ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

P\u00e9ter N\u00e1das<\/h4>\n\n\n\n

En effet, je dois dire que c’est n\u00e9gatif mais \u00e0 partir de la catastrophe il faut r\u00e9ussir \u00e0 se soulever. La vie dans la catastrophe n’est pas compos\u00e9e uniquement de celle-ci mais comprend une grande force en elle. Une force non contr\u00f4l\u00e9e qui est \u00e9galement tr\u00e8s importante.<\/p>\n\n\n\n

Vous dites que l’Europe est un projet s\u00e9culaire qui a tir\u00e9 sa forme actuelle des catastrophes historiques dont elle est responsable. C’est tir\u00e9 de l\u2019un de vos discours. Vous d\u00e9crivez l\u00e0 le principe d’une id\u00e9e fondatrice de l’Europe : devons-nous effectuer un retour au source pour renouveler notre vision, l’id\u00e9e europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Navid Kermani<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pense en effet qu’il est important de bien conna\u00eetre les \u00e9v\u00e9nements historiques, sans quoi nous serons incapable de comprendre et de rendre compte situation actuelle. Je peux vous pr\u00e9senter mon parcours. J’ai grandi en RFA avant la r\u00e9unification et je ne connaissais absolument pas l’Europe de l’Est. Nous ne savions rien \u00e0 son propos \u00e0 l’\u00e9poque. De fait, nous en savions plus sur le Nicaragua que sur la Pologne. Malheureusement, c’est aujourd’hui encore le cas. Trente ans apr\u00e8s, il y a toujours une division, une scission et c’est un scandale. Il convient aussi d’\u00e9voquer l’ambivalence. L’\u00e9volution de la RFA est li\u00e9e \u00e9galement au refus de l’Est. Il s’agissait d’un refus conscient et l’Allemagne n’\u00e9tait pas consid\u00e9r\u00e9e comme un pays appartenant \u00e0 l’Europe de l’Ouest. Le pays s’identifiait jusque dans les ann\u00e9es 1920 et 1930 comme une culture et un pays qui rejetait l’Occident. La perception que l’Allemagne avait d’elle-m\u00eame n’\u00e9tait pas celle d’un pays occidental.<\/p>\n\n\n\n

Ce positionnement violent de l’Allemagne au sein de l’Occident avec l’Am\u00e9rique et la France, ne fut pas le r\u00e9sultat d\u2019un hasard mais d\u2019une politique men\u00e9e par un chancelier qui venait de l’ouest de l’Allemagne, Konrad Adenauer, qui s’est toujours int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la France. Cela a entrain\u00e9 \u00e9galement une perte de contr\u00f4le et d\u2019int\u00e9r\u00eat historique puisqu’on s’\u00e9loignait des terres o\u00f9 l’Holocauste avait eu lieu. Ce drame n’a pas \u00e9t\u00e9 men\u00e9 \u00e0 Cologne ou \u00e0 Stuttgart mais \u00e0 Lemberg ou \u00e0 Minsk et dans bien d’autres villes. Nous ne vivions pas dans les maisons concern\u00e9es par l’Holocauste. En Lituanie, 50 % de la population de Vilnius a \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9e. Ce tournant vers l’Ouest a \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9 comme une lib\u00e9ration pour l’Allemagne de l’Ouest mais d\u00e9sormais, avec le retour de l’Est, cette ignorance entra\u00eene une difficult\u00e9 de compr\u00e9hension \u00e0 plusieurs niveaux. Il nous faut donc d’un c\u00f4t\u00e9 nous int\u00e9resser non pas tant \u00e0 la fondation de l’Union qu\u2019\u00e0 l’histoire du XX\u00e8me si\u00e8cle.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, on se rend compte que nombre de jeunes gens s’int\u00e9ressent \u00e0 l’Europe. Quand est-ce que la crise de l’Europe a commenc\u00e9 ? Il me semble que c\u2019est au cours du moment, d\u00e9crit par Peter Nadas, o\u00f9 une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration est arriv\u00e9e. La g\u00e9n\u00e9ration de Nicolas Sarkozy et Angela Merkel. Les g\u00e9n\u00e9rations pr\u00e9c\u00e9dentes, jusqu’en 1968, avaient eu comme processus de socialisation la Seconde Guerre mondiale, comme Helmut Kohl etc… Cela signifie que cette fondation politique \u00e9tait effectivement motiv\u00e9e par la guerre. La nouvelle g\u00e9n\u00e9ration ne connaissait pas cette guerre et s’est donc essouffl\u00e9e. On n’a pas lutt\u00e9 pour une constitution europ\u00e9enne, l’Europe a \u00e9t\u00e9 r\u00e9duite \u00e0 l’Euro. Est-ce que l’Euro va r\u00e9ussir ? S’il \u00e9choue, c\u2019est l’Europe qui \u00e9chouera. Penser que l\u2019Union se r\u00e9duisait \u00e0 sa dimension \u00e9conomique a \u00e9t\u00e9 tragique.<\/p>\n\n\n\n

Quand est-ce que la crise de l’Europe a commenc\u00e9 ? Il me semble que c\u2019est au moment o\u00f9 une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration est arriv\u00e9e. La g\u00e9n\u00e9ration de Nicolas Sarkozy et Angela Merkel.<\/p>Navid Kermani <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 l\u2019heure actuelle, nombre de jeunes ont l’impression qu’il s’agit de paroles vid\u00e9es de sens. On pense \u00e0 tort que l’Europe a r\u00e9ussi beaucoup de choses et a d\u00e9pass\u00e9 la crise. Plus personne ne pense qu\u2019Allemagne et France pourraient \u00e0 nouveau se faire la guerre, donc nous avons besoin d\u2019un nouvel argument pour le projet europ\u00e9en. Cette nouvelle motivation, il ne faut pas la chercher dans le pass\u00e9 mais dans l’avenir. Cela se constate par exemple en regardant le mod\u00e8le social des forces consid\u00e9r\u00e9es comme anti-europ\u00e9ennes. Il ne s’agit pas l\u00e0 de la guerre mais de red\u00e9finir la solidarit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Nous arrivons donc \u00e0 la question des valeurs europ\u00e9ennes. Navid Kermani vous avez souvent \u00e9t\u00e9 aux marges de l’Europe pour des reportages, vous avez \u00e9crit des livres, \u00e9chang\u00e9 avec des r\u00e9fugi\u00e9s, vous connaissez bien la route des Balkans. Quelle est l’image que l’on a de l’Europe depuis ces marges ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Navid Kermani<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Tout d’abord, j’aimerais constater que nombre de r\u00e9fugi\u00e9s du Proche-Orient ou de l’Afrique quittent leur pays pour venir en Europe et non pas en Russie ou en Arabie Saoudite. Visiblement l’Europe a toujours un certain pouvoir d’attraction qu’il faut prendre au s\u00e9rieux et je crois qu\u2019elle n’a pas conscience de cette force d’attraction qu’elle exerce. On parle de migration \u00e9conomique, mais qu’est ce que cela signifie ? Bien \u00e9videmment, chaque r\u00e9fugi\u00e9 n’est pas forc\u00e9ment victime de pers\u00e9cution politique. Lorsqu’on parle avec les personnes, on se rend compte que plusieurs points exercent une certaine attraction, des \u00e9l\u00e9ments qui n’existent pas dans leur pays d’origine ou en Russie. L\u2019Europe est plus \u00e0 m\u00eame d\u2019attirer des personnes si l\u2019on pense \u00e0 l’\u00e9conomie de mani\u00e8re plus large, \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale, la justice sociale, la protection face \u00e0 la torture, la libert\u00e9 d’expression. Je pense qu’il s’agit l\u00e0 d’un appel qui nous est lanc\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Je peux vous raconter une situation concr\u00e8te. Je faisais un reportage en Irak. L’\u00c9tat Islamique approchait de l’endroit o\u00f9 je me trouvais et je discutais avec un homme barbu portant un turban qui parlait en persan. Son habitus ne correspondait pas du tout \u00e0 celui europ\u00e9en et il m’a racont\u00e9 son voyage \u00e0 Londres avec le Grand Ayatollah afin que ce dernier re\u00e7oive des soins. Pour mon interlocuteur, Londres c\u2019\u00e9tait la libert\u00e9. Il m\u2019a dit dans des mots proches de ceux-ci : \u00ab Au sein du Conseil de coop\u00e9ration du Golfe, o\u00f9 tout le monde \u00e0 la m\u00eame culture, nous n’arrivons pas \u00e0 nous entendre. En Europe, avec toutes les diff\u00e9rences que l’on constate l\u00e0-bas, tous les traumatismes historiques, toutes les rivalit\u00e9s de l’Histoire, malgr\u00e9 tout vous r\u00e9ussissez \u00e0 d\u00e9velopper une vision commune. \u00bb Je crois que nous n’avons pas conscience du fait que nous avons une mission pour nous, pour l’Europe. En regardant le Proche-Orient on voit que ce qui se passe est \u00e0 ce qui s\u2019est pass\u00e9 en Europe apr\u00e8s la Premi\u00e8re Guerre mondiale, avec une l\u2019homog\u00e9n\u00e9isation des populations et certaines chass\u00e9es de leur lieu d’habitation. On voit que l’Europe reste un mod\u00e8le.<\/p>\n\n\n\n

Je crois que nous n’avons pas conscience du fait que nous avons une mission pour nous, pour l’Europe.<\/p>Navid Kermani<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En 2012, l’Union europ\u00e9enne a obtenu le prix Nobel de la paix. Dans l’expos\u00e9 des motifs, il \u00e9tait \u00e9crit que l’Union et ses pr\u00e9d\u00e9cesseurs contribuaient depuis plus de six d\u00e9cennies \u00e0 promouvoir la paix, la r\u00e9conciliation, la d\u00e9mocratie et les droits humains. Cela a une certaine force d’attraction, cette forme d’Europe, ces valeurs europ\u00e9ennes sont bien \u00e9videmment confront\u00e9es \u00e0 un examen difficile si on les compare \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 et \u00e0 ce qui se passe \u00e0 la fronti\u00e8re entre la Bi\u00e9lorussie et la Pologne avec des r\u00e9fugi\u00e9s qui meurent l\u00e0 bas et sont refoul\u00e9s. Que fait-on avec nos valeurs europ\u00e9ennes ? D’apr\u00e8s vous, quelles sont ces valeurs ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

P\u00e9ter N\u00e1das<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Les valeurs europ\u00e9ennes ont une longue histoire. Elles sont le fruit d’une histoire culturelle et en m\u00eame temps li\u00e9e \u00e0 la guerre, aux faits militaires, aux guerres de religion. \u00c0 partir de ces grands flux, le juda\u00efsme, le christiannisme, la culture grecque, tout cela donne lieu \u00e0 quelque chose qui finalement forme des valeurs. Gr\u00e2ce aux Lumi\u00e8res s’est aussi ajout\u00e9e l’habitude de consid\u00e9rer les droits de l’Homme comme des valeurs. On a pens\u00e9 que la valeur de l\u2019\u00eatre humain \u00e0 sa naissance n\u2019\u00e9tait pas une valeur que l\u2019on pourrait r\u00e9pliquer mais une valeur inali\u00e9nable. Beaucoup de valeurs sont aussi dans le champ de l\u2019\u00e9thique.<\/p>\n\n\n\n

Il y a aussi une tr\u00e8s grande dispute qui a eu lieu dans l’histoire europ\u00e9enne : que faire des valeurs \u00e9thiques face \u00e0 l\u2019histoire ? Est-ce que, \u00e0 titre d’individu, je dois d’abord agir pour mes valeurs ou r\u00e9fl\u00e9chir puis agir ? Notre mani\u00e8re de nous expliquer les choses ainsi que celle d’expliquer des choses aux autres sont aussi importantes. \u00c0 l\u2019\u00e2ge classique, on ne pensait pas grand-chose des valeurs de Socrate ou Platon car ils \u00e9taient \u00e0 la qu\u00eate du savoir, pas \u00e0 la qu\u00eate de l’opinion. Faire de la d\u00e9mocratie dans le sens moderne du terme sans avoir recours \u00e0 la formation d’opinion est impossible. On ne peut plus se passer des opinions.<\/p>\n\n\n\n

Quelles sont selon vous les valeurs, l’id\u00e9e europ\u00e9enne ? Quels en sont les crit\u00e8res ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est facile, il faut juste arr\u00eater de mentir encore et encore. Lorsque quelqu’un prend la parole en public, il prof\u00e8re tout de suite des mensonges. En arr\u00eatant, nous deviendrons tous plus cr\u00e9dibles. Je parle de moi-m\u00eame, pas de politique. Si je prof\u00e8re des mensonges, si je vous raconte quelque chose de merveilleux mais de faux, je ne suis pas cr\u00e9dible. <\/p>\n\n\n\n

Navid Kermani,<\/strong> quels sont les crit\u00e8res que l’Europe doit utiliser de nos jours pour exprimer ces id\u00e9es confirm\u00e9es par le Prix Nobel en 2012 ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Navid Kermani<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pr\u00e9f\u00e8re ne pas parler de valeurs mais plut\u00f4t de lois, qui sont des valeurs qui ont \u00e9t\u00e9 transform\u00e9es en textes juridiques. On retrouve des valeurs dans la constitution des \u00c9tats de droit. L\u2019existence des tribunaux europ\u00e9ens est tr\u00e8s importante et c\u2019est un domaine consid\u00e9r\u00e9 comme tel par nombre de personnes. La pr\u00e9valence du droit europ\u00e9en sur le droit national est un \u00e9l\u00e9ment central car si on se d\u00e9barrassait de cet \u00e9l\u00e9ment-l\u00e0, l’Europe s’effondrerait. <\/em>Dans les constitutions, on retrouve ces belles valeurs. Les tribunaux peuvent trancher si quelqu\u2019un viole ces valeurs. C\u2019est une approche beaucoup plus int\u00e9ressante que de formuler des valeurs tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9rales auxquelles adh\u00e9reraient 95 % des repr\u00e9sentants politiques mais sans vraie mise en \u0153uvre. S’il s’agit de lois, cela devient extr\u00eamement concret.<\/p>\n\n\n\n

Des juristes form\u00e9s et des personnes int\u00e8gres peuvent dire si tel ou tel acte va dans le sens de la loi europ\u00e9enne. Je pense donc que par rapport aux valeurs europ\u00e9ennes c’est l’\u00e9l\u00e9ment important \u00e0 l’heure actuelle. Il s’agit l\u00e0 \u00e9galement des d\u00e9fis qui se posent \u00e0 nous suite aux changements qui ont eu lieu en Pologne et en Hongrie concernant l’\u00c9tat de droit.<\/p>\n\n\n\n

La pr\u00e9valence du droit europ\u00e9en sur le droit national est un \u00e9l\u00e9ment central car si on se d\u00e9barrassait de cet \u00e9l\u00e9ment-l\u00e0, l’Europe s’effondrerait.<\/p>Navid kermani<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Souvent les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations qui ont re\u00e7u ce cadeau qu’est l’Union europ\u00e9enne, appr\u00e9cient la r\u00e9alit\u00e9 de la vie europ\u00e9enne et ne consid\u00e8rent pas les pays voisins comme des ennemis. Les jeunes voyagent et nombre d\u2019entre eux, du moins ceux des villes, sont polyglottes. Si on met en \u0153uvre ce que demandent les partis anti-europ\u00e9ens, cette vie et ce mode de vie ne serait plus possible. Que veulent les partis anti-europ\u00e9ens ? On a tout de suite une image tr\u00e8s concr\u00e8te de la r\u00e9alit\u00e9 tr\u00e8s cosmopolite europ\u00e9enne avec l’\u00e9galit\u00e9 homme-femme, une Europe ou l’homosexualit\u00e9 est accept\u00e9e du moins du point de vue officiel. On ne parle plus de la m\u00e8re patrie \u00e9tant donn\u00e9 que 50 % des \u00e9l\u00e8ves n’appartiendraient pas \u00e0 cette patrie si on en appliquait la d\u00e9finition. On le voit dans les programmes politiques des partis anti-europ\u00e9en. On voit dans le programme d’extr\u00eame droite fran\u00e7ais la volont\u00e9 que les musulmans quittent le pays. C’est la rh\u00e9torique appliqu\u00e9e et elle ne correspond pas au droit europ\u00e9en. Veut-on vivre dans une Europe o\u00f9 la moiti\u00e9 des \u00e9l\u00e8ves de Berlin et bien d\u2019autres deviendraient des citoyens de seconde classe ? Ou veut-on garder cette Europe au sein de laquelle l’origine ne d\u00e9termine pas la possibilit\u00e9 de participation politique mais bien plus la loyaut\u00e9 ou le respect des lois ?<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00e9voquez une approche tr\u00e8s cosmopolite et on a vu ce qui s’est pass\u00e9 avec l’espace Schengen lors fermeture des fronti\u00e8res durant les premiers confinements. Vous d\u00e9crivez une situation tr\u00e8s concr\u00e8te qui est rejet\u00e9e par nombre de personnes comme les populistes de droite. En Hongrie, quel est le point de vue qu’on a sur une argumentation comme celle de Navid Kermani ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

P\u00e9ter N\u00e1das<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je ne voudrais pas r\u00e9agir sur de tels questionnements car cela veut dire que c’est bel et bien d’en haut que l’on octroie quelque chose et qu’on oblige quelqu’un \u00e0 s’enthousiasmer. En d\u00e9pit de tous les aspects qui nous lient, il existe des fronti\u00e8res, comme celles, religieuses, entre l’orthodoxie et le catholicisme. M\u00eame si c\u2019est de moins en moins le cas, cela reste une pr\u00e9sence tr\u00e8s forte dans les esprits. Il y a aussi de grandes diff\u00e9rences historiques et des grandes pentes temporelles, des glissements temporels.<\/p>\n\n\n\n

Je dois dire qu’il existe entre cinq \u00e0 six points de rupture o\u00f9 l’Europe s’av\u00e8re bel et bien de nature diff\u00e9rente et en m\u00eame temps nous avons tr\u00e8s peu de connaissances \u00e0 cet \u00e9gard. Les Allemands de l’Ouest connaissent tr\u00e8s peu l\u2019Est. La pauvret\u00e9 de leur connaissance est incroyable. C\u2019est comme si je ne cherchais pas \u00e0 conna\u00eetre mes voisins pauvres, que je ne cherchais pas \u00e0 savoir pourquoi ils sont pauvres. Vous avez mentionn\u00e9 que le Nicaragua \u00e9tait plus connu que la Pologne ou la Roumanie. Bien s\u00fbr, car son orientation politique \u00e9tait davantage en harmonie avec l’orientation politique de l’Europe de l’Ouest. Par rapport \u00e0 cela, l’autre partie de l’Europe n’en \u00e9tait pas du tout au courant : comment est-ce que j’ai men\u00e9 \u00e0 bien ma vie sous le r\u00e9gime de la dictature ? Qu’est ce que j’ai fais lorsque je r\u00e9sistais ? Quelle vie avait-on si l\u2019on r\u00e9sistait ? Apr\u00e8s la chute du mur, les kremlinologues ne devenaient d’un coup plus int\u00e9ressant. Les journalistes experts en la mati\u00e8re ont tous disparu. On a investi et chercher des nouveaux march\u00e9s mais on ne s’occupait plus du savoir et de la connaissance. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019histoire r\u00e9cente de l\u2019Europe n’est pas int\u00e9ressante d’un point de vue touristique. Alors les citoyens ne la connaissent pas.<\/p>P\u00e9ter N\u00e1das<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette non-communication a fait perdre beaucoup de choses. Il faut des pr\u00e9alables et des connaissances, de l’information pour pouvoir communiquer. C’est cela qui fait d\u00e9faut lorsque je lis les journaux allemands ou fran\u00e7ais. Le savoir n’est pas l\u00e0, il fait d\u00e9faut. Les citoyens de nos jours sont des citoyens de seconde classe qui ne connaissent pas leur histoire. Leur histoire n’est pas int\u00e9ressante d’un point de vue touristique. La Hongrie, la Roumanie et la Bulgarie ne sont pas int\u00e9ressantes. Ce ne sont pas les pays qui ont une existence au titre de destinations de vacances. Donc ils n\u2019existent pas dans la communication. On n’y tourne pas de film, on ne forme pas des gens pour faire des visites guid\u00e9es. On n’apprend pas les langues, ni la g\u00e9ographie, ni les anecdotes par rapport \u00e0 un tel pays. Tout cela dispara\u00eet de l’angle de vue.<\/p>\n\n\n\n

Les repr\u00e9sentations et connaissances ne sont pas aussi r\u00e9ciproques entre les r\u00e9gions. Les intellectuels hongrois, roumains et polonais savent tr\u00e8s bien ce qui se passent \u00e0 Berlin, Paris ou dans d’autres villes. C’est malheureusement rest\u00e9 une voie \u00e0 sens unique. Ce qui manque est un savoir syst\u00e9matique. Cela fait aussi d\u00e9faut de la part des universit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Ce n’est pas vraiment de l’ignorance mais un manque d’int\u00e9r\u00eat. On ne veut pas savoir comment cela va pour les parents pauvres. Il existe de principe un non-int\u00e9r\u00eat litt\u00e9ral. Les \u00e9carts se creusent encore et encore, comment pouvons-nous \u00eatre \u00e9tonn\u00e9s ? C\u2019est surprenant car, malgr\u00e9 leur amour de la libert\u00e9, les Hongrois ne veulent pas \u00eatre libres, ils souhaitent avoir un dictateur. Ce dernier a \u00e9t\u00e9 non seulement autoris\u00e9 par Angela Merkel et l’Union mais ils ont cr\u00e9\u00e9 le contexte dans lequel il a pu s’inscrire : le PPE, au sein duquel il a eu les mains libres pendant dix ans. Ils ont particip\u00e9 \u00e0 ce mauvais jeu.<\/p>\n\n\n\n

Les intellectuels hongrois, roumains et polonais savent tr\u00e8s bien ce qui se passent \u00e0 Berlin, Paris ou dans d’autres villes. C’est malheureusement rest\u00e9 une voie \u00e0 sens unique.<\/p>P\u00e9ter N\u00e1das<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Est-ce que les \u00c9tats-Unis et leurs m\u00e9tropoles nous sont plus proches culturellement que nos voisins directs de l’Ouest ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Navid Kermani<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pense que ce n’est pas seulement la question de la pauvret\u00e9 mais aussi des horreurs qui ont eu lieu dans ces pays. Il ne s’agit pas seulement des parents pauvres. Si l’on regarde l’histoire du XX\u00e8me si\u00e8cle et de si\u00e8cles pr\u00e9c\u00e9dents elle n’a pas \u00e9t\u00e9 pacifique. Cependant, si on la compare avec la pluralit\u00e9, la violence et la fr\u00e9quence des \u00e9v\u00e9nements n\u00e9gatifs qui ont eu lieu dans un pays comme la Bi\u00e9lorussie qui a \u00e9t\u00e9 un champ de bataille pour tous les groupes qui l’ont travers\u00e9, sa population a \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement an\u00e9antie \u00e0 la fin de la Seconde Guerre mondiale.<\/p>\n\n\n\n

Pour comprendre les pays Baltes comme ils le sont \u00e0 l’heure actuelle, il est important de regarder d’o\u00f9 venaient les invasions dans l’Histoire : plut\u00f4t de l’Est. Apr\u00e8s 1989, la Bi\u00e9lorussie ne s’est \u00e9videmment pas tourn\u00e9e vers l’Occident puisque la peur \u00e9tait encore l\u00e0, la peur saisissait encore les corps. En tout cas, en tant qu’Allemand lorsqu’on se rend en Pologne, on est oblig\u00e9s d’aller \u00e0 Auschwitz. On ne peut pas l\u2019\u00e9viter une fois en Pologne et on pr\u00e9f\u00e8re donc aller \u00e0 Bruxelles. \u00c0 Vilnius, dans la moiti\u00e9 des maisons vivait une famille juive auparavant, pas seulement certains quartiers mais presque la moiti\u00e9 de la ville. La langue Yiddish nous rappelle toujours quelque chose car elle a une histoire marqu\u00e9e par la terreur et l\u2019horreur. On pr\u00e9f\u00e8re donc aller au Nicaragua, car cela ne nous rappelle rien du tout.<\/p>\n\n\n\n

Je crois qu’il y a effectivement une psychologie des peuples, une psychologie collective. D’une certaine mani\u00e8re en Allemagne, sur le plan psychologique, on se trouvait dans une situation id\u00e9ale pour la psychanalyse. En effet, d\u2019un c\u00f4t\u00e9 il n’y avait plus aucun tabou, on pouvait se pencher sur l’histoire mais cette derni\u00e8re \u00e9tait loin. Tandis qu\u2019\u00e0 l\u2019Est c\u2019\u00e9tait l\u2019inverse. On vivait dans l’histoire r\u00e9elle, on vivait dans des maisons, o\u00f9 ont eu lieu des drames, mais on n’avait pas le droit d’en parler dans la sph\u00e8re publique. Je crois que cela entra\u00eene d’autres probl\u00e8mes. Si on avait des maisons de vacances en Pologne, comme nous en avons en France ou en Italie, nous serions directement confront\u00e9s \u00e0 cette histoire.<\/p>\n\n\n\n

Tant que nous parlons de psychanalyse, faisons en sorte que l’Europe s’assoie sur le divan et demandons-nous ce que nous pouvons faire avec les diff\u00e9rents que nous avons abord\u00e9. Quelles sont les visions pour l’Europe ? Comment r\u00e9unir les m\u00e9moires et les identit\u00e9s ? Comment trouver un r\u00e9cit europ\u00e9en commun ? Avec cette polyphonie, a-t-on besoin d’un r\u00e9cit unique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

P\u00e9ter N\u00e1das<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je ne pense pas qu’on en ait besoin car il y a les diff\u00e9rences linguistiques qui repr\u00e9sentent diff\u00e9rentes valeurs. Il nous faut cependant \u00e0 tout prix un dictionnaire qui d\u00e9finisse les termes et nous indique comment ils sont compris dans les diff\u00e9rentes langues. Je m’explique : lorsqu’un politique d’extr\u00eame droite fran\u00e7ais arrive en Hongrie et dit \u201cLibert\u00e9, \u00c9galit\u00e9, Fraternit\u00e9\u201d, la foule qui est l\u00e0, d’extr\u00eame droite aussi, ne souhaite pas la fraternit\u00e9 et l’\u00e9galit\u00e9. Eux pr\u00e9f\u00e8rent \u00eatre les seuls qui r\u00e8gnent et donc Jean-Marie Le Pen ne peut recueillir que de la protestation. La foule ne le conna\u00eet pas et lui ne conna\u00eet pas la foule. Les deux doivent se conna\u00eetre, tout comme les socialistes, les communistes. Les d\u00e9mocrates chr\u00e9tiens encore davantage car ils ont oubli\u00e9 de suivre J\u00e9sus, qui a disparu de leur champ de vision. Il faut qu’on puisse analyser la situation n\u00e9vros\u00e9e voir schizophr\u00e8ne, comprendre comment une telle situation a pu voir le jour. C’est une t\u00e2che s\u00e9rieuse mais qui a aussi des aspects ridicules comme cette sc\u00e8ne avec Jean-Marie Le Pen devant le parlement hongrois.<\/p>\n\n\n\n

J’essaye de jouer mon r\u00f4le en tant qu’\u00e9crivain en ce qui concerne le langage. Pendant toute ma vie je me suis efforc\u00e9 en ce sens, je ne peux gu\u00e8re faire plus. <\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous de votre litt\u00e9rature d’un point de vue politique ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elle est hautement politique mais en m\u00eame temps dans mon activit\u00e9 d’\u00e9crivain je dois rester une personne int\u00e8gre, je ne peux pas tomber dans la g\u00e9n\u00e9ralisation. Je reste donc fid\u00e8le \u00e0 moi-m\u00eame, au niveau de ce qui se retrouve autour de moi.<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous aussi que nous aurions besoin d’un dictionnaire ? Quelle serait sa forme ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Navid Kermani<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

J’observe simplement que de nouveaux mots sont cr\u00e9\u00e9s avec l\u2019apparition d\u2019un langage technocratique. On revient peut-\u00eatre ici \u00e0 l’id\u00e9e du mensonge. Les m\u00e9dias utilisent ces mots. Il peut s’agir de faire un dictionnaire des mots que l’on utilise pour d\u00e9crire des catastrophes, des scandales.<\/p>\n\n\n\n

Si l’on regarde aussi la crise actuelle dans laquelle nous nous trouvons tous et toutes, personne ne consid\u00e8re qu’il ou elle est irrationnel. Chacun pense agir de mani\u00e8re rationnelle. Le Pen en Hongrie est un bel exemple. Ce qui est int\u00e9ressant, c’est de reconna\u00eetre dans quelle mesure nos propres actes sont irrationnels. Si l’on regarde ce que fait l’Europe, on le constate \u00e0 de nombreux niveaux. Cela fonctionne aussi pour l’Allemagne. Nous sommes expos\u00e9s \u00e0 l’irrationalit\u00e9 de nombre de crises. Les connaissances dont nous disposons nous montrent que nous avons besoin d’une solution qui ne soit pas nationale. Comme des virologues et des repr\u00e9sentants politiques l’ont expliqu\u00e9, le virus ne s’arr\u00eate pas aux fronti\u00e8res nationales. On peut se faire vacciner \u00e0 99 % mais tant que certains ne sont pas vaccin\u00e9s, il y aura des mutations. La politique europ\u00e9enne tient \u00e0 maintenir les brevets sur les vaccins et fait donc le contraire de ce qui serait rationnel. Quelle est la r\u00e9action spontan\u00e9e face \u00e0 la crise ? Lorsque le virus commence \u00e0 se r\u00e9pandre en Italie, pourquoi est-ce que l’Allemagne ne fournit pas les masques \u00e0 l’Italie ? On pense d’abord \u00e0 nous-m\u00eames. Cela a pour cons\u00e9quence que la crise se d\u00e9cha\u00eene d’autant plus durement. Il y a une vraie irrationalit\u00e9 de nos actions. Il est plus important de proposer un masque \u00e0 ses voisins avant de l’utiliser soi-m\u00eame. C’est la m\u00eame chose pour les vaccins.<\/p>\n\n\n\n

Il faut saisir notre propre irrationalit\u00e9 plut\u00f4t que de s’int\u00e9resser \u00e0 celles des autres et des opposants politiques.<\/p>Navid kermani <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D\u2019une certaine mani\u00e8re, c’est la m\u00eame chose pour la crise climatique, qui est avant tout g\u00e9r\u00e9e \u00e0 l’\u00e9chelle nationale. Nous parlons ici d’objectifs nationaux climatiques sans nous demander comment nous pourrions pr\u00e9venir ces probl\u00e8mes. Il ne s’agit pas de r\u00e9fl\u00e9chir aux objectifs nationaux mais aux objectifs mondiaux. En cela notre attitude actuelle est un vrai comportement irrationnel. Tout le monde accuse l\u2019Europe de ne pas r\u00e9ussir \u00e0 faire telle ou telle chose et donc, pour certains, affaiblir l’Europe encore plus pour qu’elle fasse encore moins serait une bonne solution. C\u2019est le cas si on s’int\u00e9resse \u00e0 la question de la politique \u00e9trang\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Il faut saisir notre propre irrationalit\u00e9 plut\u00f4t que de s’int\u00e9resser \u00e0 celles des autres et des opposants politiques. Pourquoi est-ce que nous c\u00e9l\u00e9brons la pr\u00e9sidence fran\u00e7aise du Conseil ? Je pense que c\u2019est parce qu\u2019il y avait des individus qui, durant la Seconde Guerre mondiale, ont r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la mani\u00e8re de cr\u00e9er la paix. Ils savaient qu’une fois la guerre finie il faudrait mettre quelque chose en place pour cr\u00e9er plus de d\u00e9pendance entre les \u00e9conomies.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu’il y a \u00e9galement des personnes \u00e0 l’heure actuelle qui, de mon point de vue, agissent de mani\u00e8re rationnelle mais sont per\u00e7us comme des utopistes. Pour moi, les personnes qui \u00e0 leur \u00e9poque ont \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9es comme des irrationnels, visionnaires, romantiques \u00e9taient au final les personnes qui agissaient de la mani\u00e8re la plus rationnelle qui soit. En Europe, il n’y a pas de personne plus rationnelle que Kant mais ce qu’il a propos\u00e9 \u00e0 son \u00e9poque semblait tr\u00e8s irrationnel pour ces contemporains. Jean Monnet a r\u00e9ussi \u00e0 traduire cela dans la r\u00e9alit\u00e9. Pourquoi est-ce que nous avons un droit europ\u00e9en ? Une constitution europ\u00e9enne qui pr\u00e9cise que la dignit\u00e9 de l’\u00eatre humain est inali\u00e9nable ? C’est gr\u00e2ce aux penseurs, po\u00e8tes, visionnaires etc… puisqu’ils ont r\u00e9ussi \u00e0 d\u00e9velopper leur pens\u00e9e. L’Europe n’arrive pas a mettre en place une politique \u00e9trang\u00e8re commune mais ce n’est pas dans l’int\u00e9r\u00eat des diff\u00e9rentes nations. Nous avons besoin d’une politique politique \u00e9trang\u00e8re commune. Sans cette politique \u00e9trang\u00e8re il y aura des d\u00e9g\u00e2ts puisque les petits pays europ\u00e9ens sont soumis \u00e0 d’autres forces. Ce que le nationalisme plaide va donc \u00e0 l\u2019encontre des int\u00e9r\u00eats nationaux.<\/p>\n\n\n\n

En Europe, il n’y a pas de personne plus rationnelle que Kant mais ce qu’il a propos\u00e9 \u00e0 son \u00e9poque semblait tr\u00e8s irrationnel pour ces contemporains. Jean Monnet a r\u00e9ussi \u00e0 traduire cela dans la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>Navid kermani<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Des \u00e9l\u00e9ments destructeurs se produisent. Nous passons d’une crise \u00e0 l’autre. Malgr\u00e9 tout, si l’on consid\u00e8re l’Union comme un espace des possibles, quelle est la vision qui vous appara\u00eet ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

P\u00e9ter N\u00e1das<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je n’ai malheureusement pas de vision. Peut-\u00eatre seulement sur tout le travail accompli. Sans tout cela, rien ne serait possible, \u00e7a ne marcherait pas. Nous avons besoin de diff\u00e9renciation. Il faut que nous puissions nous exprimer de mani\u00e8re diff\u00e9renci\u00e9e afin de ne pas tomber dans la simplification de la politique \u00e0 l’heure actuelle. La politique des partis n’est pas la politique dans le sens classique. De nos jours, le langage politique se d\u00e9veloppe de mani\u00e8re populiste et donne des promesses que nous ne sommes pas \u00e0 m\u00eame de tenir.<\/p>\n\n\n\n

Tout s’est mondialis\u00e9, il n’y a plus de langues diff\u00e9rentes. Elles ont \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9es par cette non-langue. On continue \u00e0 penser de mani\u00e8re non diff\u00e9renci\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Ma seule vision serait donc de faire un pas de plus vers la diff\u00e9renciation, r\u00e9fl\u00e9chir sur nos diff\u00e9rences, oser ne pas mentir. Oser parler avec des ambigu\u00eft\u00e9s pour rester optimiste. Pour les \u00eatres occidentaux il s’agit de ma\u00eetriser leur angoisse, de bien g\u00e9rer la mauvaise humeur, toujours garder le sourire. Dans aucune langue europ\u00e9enne il n\u2019y a de mot pour demander \u00e0 quelqu’un de ne pas sourire. Ma seule vision par rapport \u00e0 tout cela est qu’il faut r\u00e9fl\u00e9chir aux choses.<\/p>\n\n\n\n

Pour vous, est-ce qu’il y a d’autres termes qui apparaissent li\u00e9s \u00e0 cet espace de possibilit\u00e9s ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Navid Kermani<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je crois que chacune et chacun ne peut parler qu’en se basant sur ses propres comp\u00e9tences. En effet, le terrain sur lequel nous travaillons est un terrain o\u00f9 nous essayons de saisir la r\u00e9alit\u00e9 qui est extr\u00eamement complexe et qu’on ne peut r\u00e9sumer par des formulations simplistes. On n’essaie pas d’opposer \u00e0 ces formulations simplistes d’autres formulations simplistes mais nous essayons de d\u00e9fendre la complexit\u00e9. La culture essaye de le faire, la litt\u00e9rature aussi, les gens qui voyagent et racontent ce qu’ils voient, ceux qui \u00e9crivent des romans. Il s’agit donc de d\u00e9crire la r\u00e9alit\u00e9 au plus pr\u00e8s de la v\u00e9rit\u00e9 pour s’opposer au mensonge \u00e9voqu\u00e9 par P\u00e9ter N\u00e1das.<\/p>\n\n\n\n

Rester au plus pr\u00e8s de la r\u00e9alit\u00e9 et de la v\u00e9rit\u00e9 pour d\u00e9crire la r\u00e9alit\u00e9, montrer justement la complexit\u00e9 de cette r\u00e9alit\u00e9. Il faut montrer ces diff\u00e9rentes dimensions historiques, et montrer \u00e9galement sa brutalit\u00e9 et sa vulgarit\u00e9 sans forc\u00e9ment le traduire dans des actions politiques. Il s’agit pour moi de la base de l’action politique.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Notre pr\u00e9sent d’inqui\u00e9tudes, de questionnements et d’images tragiques est inform\u00e9 par le pass\u00e9. Si, sur notre continent, les anciennes cartes n’ont pas tout \u00e0 fait disparu, les nouvelles n’\u00e9mergeront pas sans effort. Dans ce Grand Dialogue organis\u00e9 \u00e0 l\u2019occasion de la Nuit des Id\u00e9es, Navid Kermani et P\u00e9ter N\u00e1das tentent, dans l’interr\u00e8gne, de d\u00e9ployer leurs visions pour l’Europe.<\/p>\n","protected":false},"author":1950,"featured_media":142488,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3103],"tags":[],"staff":[3161],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-141598","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-grands-dialogues","staff-shelly-kupferberg","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nVision de l'histoire et construction des valeurs europ\u00e9ennes, une conversation avec Navid Kermani et P\u00e9ter N\u00e1das | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/04\/30\/vision-de-lhistoire-et-construction-des-valeurs-europeennes-une-conversation-avec-navid-kermani-et-peter-nadas\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Vision de l'histoire et construction des valeurs europ\u00e9ennes, une conversation avec Navid Kermani et P\u00e9ter N\u00e1das | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Notre pr\u00e9sent d'inqui\u00e9tudes, de questionnements et d'images tragiques est inform\u00e9 par le pass\u00e9. 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