{"id":14145,"date":"2019-03-13T13:56:09","date_gmt":"2019-03-13T13:56:09","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=14145"},"modified":"2021-03-17T18:40:11","modified_gmt":"2021-03-17T17:40:11","slug":"nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/","title":{"rendered":"Financer l’\u00e9cologie en Europe, une conversation avec Pierre Larrouturou"},"content":{"rendered":"\n

Nous avons rencontr\u00e9 Pierre Larrouturou, ing\u00e9nieur agronome et homme politique fran\u00e7ais sp\u00e9cialis\u00e9 dans les questions d\u2019\u00e9conomie et de transition \u00e9cologique. Ancien Conseiller r\u00e9gional d\u2019\u00cele de France et fondateur du parti Nouvelle Donne, Pierre Larrouturou d\u00e9cide en 2017 de cr\u00e9er le collectif \u00ab Pacte Finance-Climat \u00bb dans le but de trouver des financements \u00e0 long terme pour la transition \u00e9nerg\u00e9tique et de lutter contre le r\u00e9chauffement climatique \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Dans cet entretien, le programme GEG | \u00c9nergie et Environnement invite Pierre Larrouturou \u00e0 analyser les probl\u00e8mes actuels li\u00e9s \u00e0 ces financements, mais aussi \u00e0 d\u00e9velopper ses propositions pour y rem\u00e9dier : la cr\u00e9ation d\u2019une \u00ab Banque Europ\u00e9enne du Climat et de la Biodiversit\u00e9 \u00bb et d\u2019un budget europ\u00e9en pour le climat.<\/em><\/p>\n\n\n\n

L\u2019Europe est n\u00e9e avec le charbon et l\u2019acier, elle pourrait rena\u00eetre avec un trait\u00e9 climat et emploi.<\/p>Pierre Larrouturou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Les partisans du Pacte Finance Climat semblent dresser un constat amer vis-\u00e0-vis des m\u00e9canismes actuels de financement de la transition \u00e9nerg\u00e9tique et \u00e9cologique. Que peut-on porter comme constat ? O\u00f9 en est-on concr\u00e8tement dans ce processus de financement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le constat est que l\u2019on va droit dans le mur si on ne change pas de braquet de fa\u00e7on radicale. D’apr\u00e8s le dernier rapport du GIEC, si on veut avoir une chance de limiter le r\u00e9chauffement \u00e0 1,5\u00b0C ou en tout cas rester en-dessous de 2\u00b0C \u2014 ce qui est absolument fondamental pour l\u2019avenir de notre petite esp\u00e8ce \u2014 il faudrait diviser par deux nos \u00e9missions de CO2 d’ici 2030. 2030, c’est demain. C’est dans 11 ans et quelques semaines : il y a donc vraiment le feu au lac. Il n\u2019y a pas besoin d\u2019avoir fait Normale Sup pour comprendre que l\u2019on doit emprunter une trajectoire de moins 4 % de nos \u00e9missions chaque ann\u00e9e. En France, les chiffres de 2017 indiquent + 3 %. Ce chiffre, et le fait que tout le monde s\u2019en fiche, sont catastrophiques.
<\/p>\n\n\n\n

L\u2019inaction du monde politique est donc selon vous toujours d\u2019actualit\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas pour rien que Nicolas Hulot a d\u00e9missionn\u00e9 de son poste de Ministre de l\u2019\u00c9cologie l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier : un chiffre aussi grave aurait d\u00fb provoquer un \u00e9lectrochoc. Malgr\u00e9 les chiffres tr\u00e8s mauvais donn\u00e9s par Eurostat, on continue la routine, on se pla\u00eet \u00e0 dire que Trump est m\u00e9chant alors que nous, Europ\u00e9ens, ne faisons finalement pas grand-chose. Depuis deux si\u00e8cles, l\u2019Europe est num\u00e9ro un pour les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre [ndlr : l’Union europ\u00e9enne est aujourd’hui le troisi\u00e8me \u00e9metteur, derri\u00e8re la Chine et les \u00c9tats-Unis<\/em>]. C’est bien beau de critiquer Trump ou Bolsonaro mais, en tant que premi\u00e8re puissance \u00e9conomique mondiale, nous avons les moyens d’agir. Au One Planet Summit, il y a plus d\u2019un an, le Pr\u00e9sident fran\u00e7ais a commenc\u00e9 par d\u00e9clarer que nous sommes en train de perdre la bataille et que nous le savons. Si nous le savons, alors que fait-on pour changer de braquet ?
<\/p>\n\n\n\n

L\u2019argument avanc\u00e9 pour expliquer la lenteur de sa mise en place est la difficult\u00e9 de financer la transition \u00e9cologique. Que pensez-vous des modes de financement actuel ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La question du financement est une question cl\u00e9. Dans tous nos pays, de nombreuses initiatives apparaissent \u2013 de la part des entreprises, des collectivit\u00e9s et des citoyens \u2013 ce qui permet de rester optimiste. Mais en m\u00eame temps nous ne sommes pas du tout \u00e0 la hauteur car nous ne savons toujours pas comment financer un changement d’\u00e9chelle. Nicolas Hulot a d\u00e9missionn\u00e9, regrettant de n\u2019avoir jamais obtenu ce qu\u2019il demandait : 7 milliards par an pour financer l’isolation des b\u00e2timents et 5 milliards pour un plan hydrog\u00e8ne. Le probl\u00e8me est le m\u00eame en Espagne et en Allemagne, o\u00f9 des projets sont propos\u00e9s au Parlement sans savoir comment les financer.
<\/p>\n\n\n\n

Si les \u00c9tats ne peuvent l\u2019assumer, l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne serait-elle pertinente pour mettre en place ce financement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Cour des comptes europ\u00e9enne a publi\u00e9 un rapport tr\u00e8s int\u00e9ressant dans lequel elle consid\u00e8re \u2014 au vitriol \u2014 que les politiques europ\u00e9ennes actuelles ne sont pas du tout \u00e0 la hauteur. La Cour des comptes, qu\u2019on ne peut pas accuser d\u2019\u00eatre une \u00ab feuille de chou gauchisante \u00bb, affirme que les sc\u00e9narios improbables o\u00f9 tout finit bien en 2050 \u2013 parce que l\u2019on aurait trouv\u00e9 les budgets en 2040 et qu\u2019en 2047 il y aurait \u00ab l\u2019innovation technologique \u00bb \u2013 ne suffisent plus. Elle ajoute que d\u00e8s le prochain budget en 2021, il faudra trouver chaque ann\u00e9e 1 100 milliards d\u2019euros de financement.<\/p>\n\n\n\n

Cet ordre de grandeur donne une id\u00e9e de ce qui serait n\u00e9cessaire pour effectivement gagner la bataille. Il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 produit par des amateurs qui ne comprendraient pas les contraintes inh\u00e9rentes \u00e0 cette probl\u00e9matique. <\/strong>Une autre conclusion int\u00e9ressante \u00e0 tirer de ce chiffre colossal est qu\u2019il condamne deux utopies : le r\u00eave d’un financement \u00e0 100 % priv\u00e9 et celui d’un financement \u00e0 100 % public. Si nous voulons \u00eatre capables d’aligner 1 100 milliards d\u2019ici deux ans pour l’ensemble de l’Union europ\u00e9enne, nous allons devoir nous creuser la t\u00eate et casser un certain nombre de tabous.<\/p>\n\n\n\n

Que propose concr\u00e8tement le Pacte Finance Climat face \u00e0 cela ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous proposons d’abord, un trait\u00e9 europ\u00e9en pour provoquer un sursaut. Quand Schuman et Adenauer ont dit \u00ab On va mettre ensemble le charbon et l\u2019acier \u00bb ou quand Kennedy a dit \u00ab On va aller sur la lune \u00bb, tout le monde a eu des frissons dans le dos, quelque chose de nouveau se produisait. Kennedy a donn\u00e9 \u00e0 la NASA les moyens de le faire en multipliant par quinze son budget. Finalement, 400 000 emplois ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s, chacun s\u2019est retrouv\u00e9 derri\u00e8re cet ambitieux projet et a pu profiter des retomb\u00e9es technologiques.
<\/p>\n\n\n\n

C’est bien beau de critiquer Trump ou Bolsonaro mais, en tant que premi\u00e8re puissance \u00e9conomique mondiale, nous avons les moyens d’agir.
<\/p>Pierre Larrouturou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous pensons qu\u2019il est important que l\u2019Union europ\u00e9enne montre la voie, adopte un discours et des actes qui changent tout. Macron et Merkel insistent bien sur le fait que l\u2019Europe mourra s\u2019il n\u2019y a pas de nouveau projet qui parle aux gens, \u00e0 leur conscience et \u00e0 leur intelligence, mais aussi qui change leur vie quotidienne. L\u2019Europe est n\u00e9e avec le charbon et l\u2019acier, et elle pourrait rena\u00eetre avec un trait\u00e9 climat et emploi.
<\/p>\n\n\n\n

L\u2019organisation du financement passerait par la cr\u00e9ation de nouveaux outils et de nouvelles institutions ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Concr\u00e8tement, nous proposons deux nouveaux outils de financement pour la transition dans l\u2019Union europ\u00e9enne. Le premier serait une Banque europ\u00e9enne du climat et de la biodiversit\u00e9. Nous ne parviendrons pas isoler le parc immobilier si on demande \u00e0 chacun de payer enti\u00e8rement l\u2019addition. Il est choquant de constater qu\u2019on n\u2019a pas trouv\u00e9 7 milliards d\u2019euros pour isoler des b\u00e2timents alors m\u00eame que l\u2019on a prouv\u00e9 que c\u2019\u00e9tait rentable, qu\u2019il n\u2019y a jamais eu autant de liquidit\u00e9, et que la BCE a cr\u00e9\u00e9 2 600 milliards d\u2019euros en trois ans. Il faut que la collectivit\u00e9 soit \u00e0 la fois capable de vous demander d\u2019isoler les b\u00e2timents et de s\u2019engager \u00e0 r\u00e9gler la moiti\u00e9 de la facture. Le second serait un budget europ\u00e9en, le Fonds europ\u00e9en climat et biodiversit\u00e9. Ce budget a vocation \u00e0 devenir un vrai plan Marshall pour l\u2019Europe, l\u2019Afrique et la M\u00e9diterran\u00e9e.
<\/p>\n\n\n\n

Il fonctionnerait \u00e9galement comme un programme de recherche : si on a pu mettre des milliards pour Airbus ou pour Ariane, sommes-nous capables de mettre des milliards pour inventer la voiture ou l\u2019ordinateur du futur ? <\/p>\n\n\n\n

Comment la Banque europ\u00e9enne du climat peut-elle cr\u00e9er ces fonds, les allouer ? Aura-t-elle sa totale ind\u00e9pendance ou bien sera-t-elle une branche de la BCE ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On est courageux mais pas t\u00e9m\u00e9raires : on ne touchera pas \u00e0 la BCE. Elle doit s\u2019interroger sur ses pratiques ; mais nous restons des gens raisonnables qui ont envie de gagner la bataille dans l\u2019ann\u00e9e qui vient. N\u00e9anmoins, un rapport encourageant, vot\u00e9 \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9 par le Parlement europ\u00e9en, affirme que la BCE ne doit pas \u00eatre dans un univers hors sol en ce sens qu\u2019elle doit aussi contribuer, avec l\u2019ensemble des institutions europ\u00e9ennes, \u00e0 la mise en \u0153uvre de l\u2019Accord de Paris de 2015.
<\/p>\n\n\n\n

Quand le Mur de Berlin est tomb\u00e9 en 1989, Kohl et Mitterrand ont compris en six mois seulement qu\u2019il fallait cr\u00e9er un outil pour financer une transition pour la Pologne, la Tch\u00e9coslovaquie et la Hongrie. Ils ont compris que ces syst\u00e8mes allaient s\u2019effondrer s\u2019il n\u2019y avait pas une aide financi\u00e8re puissante, efficace et durable, ce qui a men\u00e9 \u00e0 la cr\u00e9ation de la BERD (Banque Europ\u00e9enne pour la Reconstruction et le D\u00e9veloppement) en quelques mois \u00e0 peine. Nous proposons ainsi de renforcer le groupe BEI (Banque Europ\u00e9enne d\u2019Investissement) sans toucher \u00e0 la BCE.
<\/p>\n\n\n\n

Selon quel principe le financement de cette banque sera-t-il r\u00e9parti entre les \u00c9tats ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Le principe est simple : quelques milliards de fonds propres sont d\u00e9pos\u00e9s au d\u00e9marrage, avec pour obligation de pr\u00eater \u00e0 chaque \u00c9tat membre une enveloppe de 2 % de son PIB \u00e0 taux z\u00e9ro chaque ann\u00e9e \u2014 le chiffre de 2 % \u00e9tant indicatif. Chaque secteur (b\u00e2timent, agriculture, transports en commun, \u00e9nergie, etc.) sait qu\u2019il recevra de l\u2019argent chaque ann\u00e9e et tout le monde pourra se mettre au travail selon un cahier des charges pr\u00e9cis.<\/p>\n\n\n\n

Une banque peut faire des pr\u00eats beaucoup plus importants que le capital apport\u00e9 initialement. De m\u00e9moire, la KfW, une grande banque qui agit aussi un peu pour le climat en Allemagne, dispose de 27 milliards d\u2019euros de fonds propres sur un bilan de 480 milliards au total, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019ensemble des pr\u00eats qu\u2019elle a accord\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Comment s\u2019assurer que ces pr\u00eats irriguent l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle et non la sp\u00e9culation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Banque europ\u00e9enne du climat et de la biodiversit\u00e9 aurait ses propres statuts et aurait pour obligation de financer 6 ou 7 chantiers, par exemple le logement, les transports en commun, ou bien les \u00e9nergies renouvelables. Chaque pays ne pourrait utiliser cet argent qu\u2019\u00e0 cette fin et \u00e0 aucune autre.
<\/p>\n\n\n\n

Les gens de la BCE ne sont pas stupides. La BCE est parfaitement au courant qu\u2019une \u00e9norme partie de l\u2019argent inject\u00e9 via le quantitative easing<\/em> n\u2019a pas financ\u00e9 l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle : nous avons calcul\u00e9 que seulement 11 % de l\u2019argent ayant \u00e9t\u00e9 mis sur la table a effectivement aliment\u00e9 cette derni\u00e8re, le reste ayant servi \u00e0 la sp\u00e9culation. Ce n\u2019est pas \u00e9tonnant : si on laisse les banques libres, entre un gain de 3 % par an dans l\u2019\u00e9conomie r\u00e9elle, n\u00e9cessitant un vrai travail d\u2019identification des projets rentables, et un gain de 15 \u00e0 20 % sur les march\u00e9s financiers, seule une partie marginale ira dans la premi\u00e8re cat\u00e9gorie. Quand Wolfgang Sch\u00e4uble quitte le Minist\u00e8re des Finances il y a un an pour aller au Bundestag, il fait la une du Financial Times<\/em> en traitant la BCE de pyromane nous pr\u00e9parant une crise financi\u00e8re terrible. Mario Draghi ne r\u00e9pond pas tout de suite \u2014 on est entre gens polis \u2014 mais, quelques temps plus tard, il r\u00e9pond avec Beno\u00eet Coeur\u00e9 en affirmant qu\u2019il serait bien que les gouvernements r\u00e9alisent davantage d\u2019investissements publics. <\/p>\n\n\n\n

Dans la perspective o\u00f9 l\u2019Europe choisit de r\u00e9guler s\u00e9rieusement son activit\u00e9 \u00e9conomique, comment pourrait-on s\u2019assurer qu\u2019il n\u2019y ait pas un d\u00e9placement des \u00e9missions du CO2 en dehors de l\u2019Union ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si l\u2019Europe lan\u00e7ait cet \u00e9norme plan d\u2019investissement, c\u2019est entre 10 et 14 % des \u00e9missions de CO2 de la plan\u00e8te qui seraient couvertes. Le Japon pourrait aussi nous rejoindre. Avec Trump et Bolsonaro, cela sera effectivement impossible. On peut d\u2019ailleurs pr\u00e9dire en ce sens qu\u2019il ne se passera rien de d\u00e9cisif \u00e0 la prochaine COP, pas plus qu\u2019au G7 ou au G20.<\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019Europe lan\u00e7ait cet \u00e9norme plan d\u2019investissement, c\u2019est entre 10 et 14 % des \u00e9missions de CO2 de la plan\u00e8te qui seraient couvertes. <\/p>Pierre Larrouturou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous faisons le pari que si l\u2019Europe, premi\u00e8re puissance \u00e9conomique mondiale [ndlr : deuxi\u00e8me puissance \u00e9conomique mondiale, l’Union est le plus grand march\u00e9<\/em>], montre que l\u2019on peut vivre bien, que ce n\u2019est pas antisocial, que cela ne va pas d\u00e9truire l\u2019emploi \u2013 alors m\u00eame que nous sommes dans un moment o\u00f9 la croissance peut chuter n\u2019importe quand du fait d\u2019une crise financi\u00e8re \u2013 cela va marcher. Chacun de nous verra sur sa facture de chauffage qu\u2019il y gagne tr\u00e8s concr\u00e8tement.
<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 court et moyen terme, quels sont les pays qui, selon vous, tiendront compte de cet exemple europ\u00e9en ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au Japon, la question du climat est en train de monter politiquement : l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier se sont produits une canicule monstrueuse, des inondations et un typhon qui ont provoqu\u00e9s des dizaines de morts et ravag\u00e9 la vie de milliers de personnes. Et eux aussi ont une banque centrale qui cr\u00e9e beaucoup trop d\u2019argent. Nous faisons donc le pari d\u2019un effet domino si l\u2019Europe montre la voie. Ensuite nous esp\u00e9rons que la Chine suivra, et que celui ou celle qui remplacera Donald Trump \u00e0 la Maison Blanche fera de m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Sur un autre plan \u2013 la sph\u00e8re l\u00e9gislative \u2013 comment peut-on concr\u00e8tement impl\u00e9menter ce Pacte Finance Climat ? Par quels moyens institutionnels envisageriez-vous notamment de proc\u00e9der ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Trois voies sont possibles. Le premier sc\u00e9nario, auquel personne ne croit, c\u2019est l\u2019unanimit\u00e9. Le deuxi\u00e8me sc\u00e9nario, c\u2019est une coop\u00e9ration renforc\u00e9e, pour laquelle il faut au moins neuf pays. Le troisi\u00e8me, c\u2019est un m\u00e9canisme qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 pour Schengen ou pour le M\u00e9canisme europ\u00e9en de stabilit\u00e9 (MES).
<\/p>\n\n\n\n

Beaucoup de gens nous font croire que l\u2019Europe est impossible \u00e0 bouger parce qu\u2019il faut l\u2019unanimit\u00e9 \u2014 c\u2019est le cas de Mme Le Pen et de M. M\u00e9lenchon, que je ne mets d\u2019ailleurs pas dans le m\u00eame sac \u2014 et nous sommes des millions \u00e0 le croire. Mais la r\u00e9ponse est non : Schengen a commenc\u00e9 \u00e0 cinq pays, et maintenant nous sommes 26. On a donc plusieurs moyens juridiques et politiques d\u2019y arriver.
<\/p>\n\n\n\n

Quels \u00c9tats europ\u00e9ens pourraient faire partie de cette coop\u00e9ration renforc\u00e9e ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous faisons donc le pari qu\u2019il faut proposer cela \u00e0 tous les pays. Le Pacte Finance Climat peut s\u00e9duire plus de personnes qu\u2019on ne le pense. Par exemple, avec la fa\u00e7on dont la ville de Rome a \u00e9t\u00e9 rationn\u00e9e en eau il y a 18 mois, Salvini serait s\u00fbrement favorable \u00e0 cette initiative. Il devra admettre que l\u2019Europe est utile, quand bien m\u00eame il passe son temps \u00e0 la critiquer.
<\/p>\n\n\n\n

Comment inviter les populations \u00e0 se prononcer ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous reprenons en cela l\u2019id\u00e9e d\u2019Habermas qui, certes, sur un autre plan de revendication, avait dit il y a quatre ans que l\u2019Europe allait mourir si elle n\u2019avait pas un nouveau projet et si elle continuait \u00e0 avoir peur des peuples <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Selon lui, le prochain trait\u00e9 devrait \u00eatre approuv\u00e9 par un r\u00e9f\u00e9rendum paneurop\u00e9en, un r\u00e9f\u00e9rendum qui aurait lieu le m\u00eame jour dans tous les pays d\u2019Europe. Cela aurait de l\u2019allure que, la m\u00eame semaine, tous les peuples d\u2019Europe s\u2019affirment vis-\u00e0-vis de ce sujet.
<\/p>\n\n\n\n

Le r\u00e9f\u00e9rendum a parfois la r\u00e9putation de \u00ab se faire \u00bb sur des questions de politique interne de chaque \u00c9tat. Est-ce le meilleur outil ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce ne serait pas un r\u00e9f\u00e9rendum pour ou contre Macron, pour ou contre Merkel, pour ou contre Salvini. Tous les peuples d\u2019Europe seront la m\u00eame semaine invit\u00e9s \u00e0 dire s\u2019ils veulent ou pas prendre part \u00e0 ce premier cercle s\u2019engageant pour le climat, et \u00e0 d\u00e9battre sur nos modes de vie. Si je vote oui<\/em>, il faut peut-\u00eatre que je fasse attention \u00e0 ne pas prendre l\u2019avion pour mes loisirs, ou que j\u2019arr\u00eate de manger de la viande tous les jours.
<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, en cas de r\u00e9f\u00e9rendum paneurop\u00e9en, quel r\u00e9sultat vous semble probable ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre qu\u2019on aura des surprises. Il sera difficile de dire non \u00e0 un trait\u00e9 qui vous donne des financements pour vivre mieux, pour respirer un air moins pollu\u00e9 et pour cr\u00e9er des emplois. Pour dire non \u00e0 cela, il faut vraiment \u00eatre but\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Au regard du soutien apport\u00e9 \u00e0 votre projet de Pacte Finance Climat par une grande diversit\u00e9 d\u2019individus et de sensibilit\u00e9s politiques, comment expliquez-vous que les gouvernants n\u2019aient pas d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 plac\u00e9 le Pacte au centre de l\u2019ar\u00e8ne publique et m\u00e9diatique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est effectivement troublant d\u2019observer cette inertie de nos dirigeants. Mais cela fait deux si\u00e8cles que cette inertie existe. Ceux qui se battaient pour le droit de vote en g\u00e9n\u00e9ral \u2014 puis des femmes ou des noirs \u2014 ont d\u00fb y faire face. Lors de la proposition de Jules Ferry, certains demandaient encore 20 ou 30 ans afin de continuer \u00e0 avoir des enfants dans les fermes et les usines pour assurer la prosp\u00e9rit\u00e9. C\u2019est pour cela qu\u2019on essaie de construire en Belgique et en France, un lobby citoyen.
<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019appelez-vous un lobby citoyen ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On ne peut pas se contenter de dire que la plan\u00e8te br\u00fble. Les citoyens et les ONG sont d\u2019accord pour se donner des revendications pr\u00e9cises, pour que les responsables politiques s\u2019emparent du projet. Notre but est que dans six mois, dans un an, Merkel, Macron et les autres signent ce trait\u00e9.
<\/p>\n\n\n\n

Nous avons besoin de citoyens. Je suis heureux de vous rencontrer non pas pour faire une conf\u00e9rence mais pour trouver des alli\u00e9s. Ce sont des jeunes qui ont lanc\u00e9 l\u2019id\u00e9e des manifestations. Il n\u2019y a pas un gramme de violence et, en quelques semaines, la classe politique s\u2019est mise en mouvement. Quand le Mur de Berlin est tomb\u00e9, si on avait attendu les ministres et les chefs d\u2019\u00c9tat, le Mur serait encore l\u00e0. <\/p>\n\n\n\n

Ne peut-on pas avoir l\u2019impression que le Pacte Finance Climat \u2014 et plus g\u00e9n\u00e9ralement les discours politiques \u2014 se concentrent surtout sur le probl\u00e8me des \u00e9missions de CO2 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La question du climat est plus visible, mais l\u2019effondrement de la biodiversit\u00e9 est tout aussi pr\u00e9occupant. Il faut aider l\u2019agriculture \u00e0 changer de mod\u00e8le en prenant exemple sur les exploitants d\u00e9j\u00e0 engag\u00e9s dans la transition. De passage \u00e0 la ferme du Bec-Hellouin <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>, j\u2019ai vu comment une terre tr\u00e8s pauvre peut abriter une biodiversit\u00e9 fabuleuse, fixer du carbone, et donner des rendements comparables aux terres les plus fertiles. Il faudrait davantage donner la parole aux sp\u00e9cialistes, et surtout arr\u00eater de b\u00e9tonner les terres.
<\/p>\n\n\n\n

Comment abordez-vous la question de la croissance \u00e9conomique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous devons accepter de rompre avec l\u2019id\u00e9e d\u2019une croissance infinie, qui am\u00e8ne \u00e0 se demander si tous ceux qui ont une \u00ab grosse voiture au p\u00e9trole \u00bb remplaceront bient\u00f4t par une \u00ab grosse voiture \u00e9lectrique. \u00bb La r\u00e9ponse est non : il y a besoin de sobri\u00e9t\u00e9 et de frugalit\u00e9 quand, aujourd\u2019hui, on jette sa chemise au premier fil qui d\u00e9passe.<\/p>\n\n\n\n

Vous parlez d\u2019arr\u00eater de penser en termes de \u00ab croissance infinie. \u00bb Pour autant, on parle toujours de \u00ab rentabilit\u00e9 \u00bb, de \u00ab retour sur investissement \u00bb \u2014 m\u00eame en \u00e9cologie. Est-ce simplement un moyen de mobiliser les acteurs \u00e9conomiques, notamment priv\u00e9s, ou pensez-vous que l\u2019on peut effectivement penser une forme de croissance verte ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019expression \u00ab croissance verte \u00bb est ambig\u00fce. On a l\u2019impression que l\u2019on continue sur le m\u00eame mod\u00e8le en mettant un peu de verdure. Mais ce n\u2019est pas le cas. De nombreux minist\u00e8res pensent \u00e0 tort que la croissance seule est la solution, mais pour le plus grand nombre, le progr\u00e8s ne s\u2019arr\u00eate pas \u00e0 cela. Au lieu d\u2019objectifs de croissance en taille, il faut plut\u00f4t penser en termes de relations, d\u2019interactions. C\u2019est ce que montrait d\u00e9j\u00e0 Jacques Delors en 1970 avec ses Indicateurs sociaux<\/em> <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> <\/span> : le PIB ne veut rien dire, des activit\u00e9s qui d\u00e9t\u00e9riorent le bien-\u00eatre des populations peuvent tr\u00e8s bien faire augmenter le PIB. Il faut donc d\u2019autres indicateurs, qui s\u2019accroissent si les gens ont un travail correct pas trop loin de chez eux, un logement d\u00e9cent, un acc\u00e8s \u00e0 la culture, et ainsi de suite.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons inventer tr\u00e8s vite un mod\u00e8le de prosp\u00e9rit\u00e9 sociale sans croissance, qui permettrait d\u2019aller vers le plein emploi, avec un revenu correct pour le plus grand nombre. L\u2019un des leviers pour y parvenir est le Pacte Finance Climat.<\/p>\n\n\n\n

Le changement de paradigme socio-environnemental que vous pr\u00f4nez n\u00e9cessite, du m\u00eame coup, une \u00e9volution des indicateurs \u00e9conomiques et sociaux\u2026 Que pensez-vous \u00e0 cet \u00e9gard du retour du concept de \u00ab d\u00e9croissance \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La croissance n\u2019est plus la solution, mais cela ne veut pas dire qu\u2019il faut pr\u00f4ner la d\u00e9croissance \u00e0 tout prix. Edgar Morin dit qu\u2019il y a des choses qui doivent cro\u00eetre : le nombre de gens bien dans leur peau, qui ont un revenu acceptable et un logement d\u00e9cent. Mais il y a d\u2019autres choses qui doivent d\u00e9cro\u00eetre : notre consommation d\u2019\u00e9nergie, de viande, d\u2019anxiolytiques et nos \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons inventer tr\u00e8s vite un mod\u00e8le de prosp\u00e9rit\u00e9 sociale sans croissance, qui permettrait d\u2019aller vers le plein emploi, avec un revenu correct pour le plus grand nombre. L\u2019un des leviers pour y parvenir est le Pacte Finance Climat.
<\/p>Pierre Larrouturou<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ces nouveaux indicateurs doivent servir de base d\u00e9cisionnelle aux dirigeants de nos pays. La relation entre croissance et progr\u00e8s socio-\u00e9conomiques n\u2019est au mieux qu\u2019une relation m\u00e9diate et insuffisante. Conserver le PIB comme crit\u00e8re principal de d\u00e9cision ne fera pas le bonheur des peuples.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  L’Europe est n\u00e9e avec le charbon et l’acier, elle pourrait rena\u00eetre avec un trait\u00e9 Climat et Emploi.  \u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":21998,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-studies.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1727,1730],"tags":[],"staff":[1919,1627],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-14145","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","category-energie-et-environnement","staff-benjamin-hardy","staff-fabien-kufel"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nFinancer l'\u00e9cologie en Europe, une conversation avec Pierre Larrouturou | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Financer l'\u00e9cologie en Europe, une conversation avec Pierre Larrouturou | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00ab L'Europe est n\u00e9e avec le charbon et l'acier, elle pourrait rena\u00eetre avec un trait\u00e9 Climat et Emploi. \u00bb\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2019-03-13T13:56:09+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2021-03-17T17:40:11+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/03\/Screenshot-2019-03-12-at-19.37.19.png\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1440\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"705\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/png\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"alevals\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"alevals\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"16 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/\",\"name\":\"Financer l'\u00e9cologie en Europe, une conversation avec Pierre Larrouturou | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/03\/Screenshot-2019-03-12-at-19.37.19.png\",\"datePublished\":\"2019-03-13T13:56:09+00:00\",\"dateModified\":\"2021-03-17T17:40:11+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/65e95442ccc8faeb99165aa95bcea06e\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/03\/Screenshot-2019-03-12-at-19.37.19.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/03\/Screenshot-2019-03-12-at-19.37.19.png\",\"width\":1440,\"height\":705,\"caption\":\"\u00ab L'Europe est n\u00e9e avec le charbon et l'acier, elle pourrait rena\u00eetre avec un trait\u00e9 Climat et Emploi.\u00a0\u00bb\"},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Financer l’\u00e9cologie en Europe, une conversation avec Pierre Larrouturou\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/65e95442ccc8faeb99165aa95bcea06e\",\"name\":\"alevals\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/94b13c11b37d5487c1720b83c90d23d4?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/94b13c11b37d5487c1720b83c90d23d4?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"alevals\"},\"description\":\"My french info\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Financer l'\u00e9cologie en Europe, une conversation avec Pierre Larrouturou | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"Financer l'\u00e9cologie en Europe, une conversation avec Pierre Larrouturou | Le Grand Continent","og_description":"\u00ab L'Europe est n\u00e9e avec le charbon et l'acier, elle pourrait rena\u00eetre avec un trait\u00e9 Climat et Emploi. \u00bb","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2019-03-13T13:56:09+00:00","article_modified_time":"2021-03-17T17:40:11+00:00","og_image":[{"width":1440,"height":705,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/03\/Screenshot-2019-03-12-at-19.37.19.png","type":"image\/png"}],"author":"alevals","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"alevals","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"16 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/","name":"Financer l'\u00e9cologie en Europe, une conversation avec Pierre Larrouturou | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/03\/Screenshot-2019-03-12-at-19.37.19.png","datePublished":"2019-03-13T13:56:09+00:00","dateModified":"2021-03-17T17:40:11+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/65e95442ccc8faeb99165aa95bcea06e"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/03\/Screenshot-2019-03-12-at-19.37.19.png","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2019\/03\/Screenshot-2019-03-12-at-19.37.19.png","width":1440,"height":705,"caption":"\u00ab L'Europe est n\u00e9e avec le charbon et l'acier, elle pourrait rena\u00eetre avec un trait\u00e9 Climat et Emploi.\u00a0\u00bb"},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/03\/13\/nous-avons-rencontre-pierre-larrouturou\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Financer l’\u00e9cologie en Europe, une conversation avec Pierre Larrouturou"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/65e95442ccc8faeb99165aa95bcea06e","name":"alevals","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/94b13c11b37d5487c1720b83c90d23d4?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/94b13c11b37d5487c1720b83c90d23d4?s=96&d=mm&r=g","caption":"alevals"},"description":"My french info"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14145","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14145"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14145\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/21998"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14145"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14145"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14145"},{"taxonomy":"staff","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/staff?post=14145"},{"taxonomy":"editorial_format","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/editorial_format?post=14145"},{"taxonomy":"serie","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/serie?post=14145"},{"taxonomy":"audience","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/audience?post=14145"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=14145"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}