{"id":13660,"date":"2019-01-30T17:04:24","date_gmt":"2019-01-30T16:04:24","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=13660"},"modified":"2021-06-30T11:36:55","modified_gmt":"2021-06-30T09:36:55","slug":"nous-avons-rencontre-bruno-latour","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/01\/30\/nous-avons-rencontre-bruno-latour\/","title":{"rendered":"Atterrir en Europe, une conversation avec Bruno Latour"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-drop-cap\"><em>Nous avons rencontr\u00e9 Bruno Latour en juin 2018 dans les locaux de Sciences Po Paris. Agr\u00e9g\u00e9 de philosophie et anthropologue, Bruno Latour est chevalier de la L\u00e9gion d&rsquo;honneur, officier de l&rsquo;Ordre du m\u00e9rite et a re\u00e7u de nombreuses reconnaissances internationales pour ses travaux. Sa recherche sur l\u2019anthropologie des modernes a abouti \u00e0 <\/em>Nous n&rsquo;avons jamais \u00e9t\u00e9 modernes<em> en 1991 (La D\u00e9couverte&#160;; traduit en 23 langues). Bruno Latour est \u00e9galement connu pour ses \u00e9crits sur la question environnementale. Apr\u00e8s <\/em>Politiques de la nature &#8211; comment faire entrer les sciences en d\u00e9mocratie<em> (La D\u00e9couverte&#160;; traduit en huit langues), il publie <\/em>Face \u00e0 Ga\u00efa<em> (La D\u00e9couverte, 2015) puis <\/em>O\u00f9 atterrir&#160;?<em> (La D\u00e9couverte, 2017). Dans cet entretien, il ouvre des pistes de r\u00e9flexion sur l\u2019\u00e9tat du politique en Europe, \u00e0 l\u2019heure de la crise \u00e9cologique.<\/em><\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator\"\/>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Qu\u2019est-ce que l\u2019Europe pour vous&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je ne suis pas sp\u00e9cialiste de l\u2019Europe, mais je cherche \u00e0 faire la diff\u00e9rence entre l\u2019Europe-Bruxelles, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019appareillage d\u2019apr\u00e8s-guerre de liaison des \u00c9tats europ\u00e9ens, et qui repr\u00e9sente selon moi dans la presse et les opinions 98&#160;% de ce qu\u2019on rapporte sur l\u2019Europe, et l\u2019Europe qui m\u2019int\u00e9resse. Cette autre Europe pourrait \u00eatre l\u2019Europe de Renan pour la France ou encore l\u2019Europe <em>Heimat<\/em> pour l\u2019Allemagne &nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-13660' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/01\/30\/nous-avons-rencontre-bruno-latour\/#easy-footnote-bottom-1-13660' title=' Le mot allemand &lt;em&gt;Heimat&lt;\/em&gt;, intraduisible comme tel, fait r\u00e9f\u00e9rence au sentiment d&amp;rsquo;appartenance, \u00e0 la patrie, \u00e0 l&amp;rsquo;endroit o\u00f9 l&amp;rsquo;on se sent &lt;em&gt;chez soi&lt;\/em&gt;.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, dans le bon sens du terme. J\u2019entends par l\u00e0 une Europe comme m\u00e9taphysique, anthropologie, espace commun, comme culture commune. Cette distinction, je ne l\u2019aurais probablement pas faite il y a dix ans. Mais aujourd\u2019hui, \u00e0 cause de la situation g\u00e9opolitique actuelle, avec une Europe environn\u00e9e d\u2019ennemis, il est d\u2019autant plus important d\u2019\u00eatre critique de l\u2019Europe-Bruxelles et d\u2019avoir une passion (pas forc\u00e9ment de l&rsquo;amour, mais une passion), pour l\u2019Europe <em>Heimat<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans la derni\u00e8re partie de votre r\u00e9cent ouvrage <em>O\u00f9 atterrir&#160;? <\/em>vous faites une conclusion proche d&rsquo;un pan\u00e9gyrique de l\u2019Europe, o\u00f9 vous dites notamment qu\u2019elle est parvenue gr\u00e2ce \u00e0 \u00ab&#160;un assemblage incroyable&#160;\u00bb \u00e0 faire le lien, \u00ab&#160;l\u2019<em>overlap <\/em>&#160;\u00bb, entre les int\u00e9r\u00eats nationaux. \u00c0 ce moment-l\u00e0 vous parlez bien de l\u2019Union europ\u00e9enne en tant qu\u2019institution&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Oui, parce que je m\u2019int\u00e9resse \u00e0 l\u2019Europe en tant que probl\u00e8me \u00e9cologique. Car les questions que l\u2019on se pose sont des questions qui d\u00e9bordent \u00e9videmment les fronti\u00e8res, les \u00e9chelles, et qu\u2019il s\u2019agit de se demander dans quel cadre nous pouvons les aborder. Il se trouve que seule l\u2019Europe, cette fois-ci l\u2019Europe-Union europ\u00e9enne, est parvenue \u00e0 des dispositifs (\u00e9videmment bricol\u00e9s et bancals), mais tr\u00e8s importants, de superposition des int\u00e9r\u00eats anciennement nationaux.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p> S\u2019il y a un endroit o\u00f9 tous les probl\u00e8mes, o\u00f9 la confusion de toutes les \u00e9chelles, locales et globales, se posent, c\u2019est en Europe. <\/p><cite>Bruno Latour<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Selon vous l\u2019Union europ\u00e9enne serait parvenue \u00e0 surmonter cette contradiction que vous \u00e9voquez dans votre livre, entre le local et le global&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Non, absolument pas. J\u2019avais notamment \u00e9crit un long article dans une revue de g\u00e9opolitique \u00e0 ce sujet &nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-2-13660' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/01\/30\/nous-avons-rencontre-bruno-latour\/#easy-footnote-bottom-2-13660' title=' Bruno Latour, &lt;em&gt;Onus Orbis Terrarum&amp;#160;: About a Possible Shift in the Definition of Sovereignty&lt;\/em&gt;, Millennium&amp;#160;: Journal of International Studies 2016, Vol. 44(3).'><sup>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. \u00c9videmment l\u2019Europe a invent\u00e9 la notion de global. Il y a un global chinois et il y a eu autant de globaux qu\u2019il y a d\u2019histoires de conqu\u00eates. Mais l\u2019\u00e9l\u00e9ment int\u00e9ressant dans le cas de l\u2019Europe, c\u2019est qu\u2019elle a invent\u00e9 un mod\u00e8le de global qui s\u2019est en quelque sorte retourn\u00e9 contre elle, sur le mode des guerres mondiales, de la d\u00e9colonisation, puis de la pens\u00e9e d\u00e9coloniale et de la provincialisation de l\u2019Europe, et qui revient \u00e9videmment aujourd\u2019hui avec la question de l\u2019immigration. <\/p>\n\n\n\n<p>Donc s\u2019il y a un endroit o\u00f9 tous les probl\u00e8mes, o\u00f9 la confusion de toutes les \u00e9chelles, locales et globales, se posent, c\u2019est en Europe. C\u2019est sa responsabilit\u00e9 historique d\u2019avoir invent\u00e9 cet \u00e9l\u00e9ment \u00e9trange, une perception qu\u2019elle pr\u00e9tendait imposer \u00e0 tout le monde, et \u00e0 pr\u00e9sent de \u00ab&#160;d\u00e9sinventer&#160;\u00bb, de trouver d\u2019autres formules pour sortir de cette forme d\u2019<em>Imperium mundi<\/em> qui n\u2019existe pas mais dont elle est elle-m\u00eame \u00e0 l\u2019origine. Peter Sloterdijk a \u00e9crit un tr\u00e8s joli livre \u00e0 ce sujet, <em>Si l\u2019Europe s\u2019\u00e9veille<\/em>, sur cette question de \u00ab&#160;<em>que peut-on bien faire de l\u2019Europe \u00e0 pr\u00e9sent&#160;?&#160;\u00bb. <\/em>L\u2019Europe ne peut pas \u00eatre petite, c\u2019est bien le probl\u00e8me. On l\u2019a provincialis\u00e9e mais elle ne peut \u00eatre petite car elle a le probl\u00e8me d\u2019avoir invent\u00e9 ce dispositif du globe, qui est \u00e0 pr\u00e9sent boulevers\u00e9 par la crise \u00e9cologique. Il y a donc un vrai probl\u00e8me philosophique de re-comprendre non pas une mission europ\u00e9enne, ce qui n\u2019aurait aucun sens, mais une responsabilit\u00e9 europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La question europ\u00e9enne aujourd\u2019hui est presque indissociable de la question des fronti\u00e8res. \u00cates-vous pour la disparition des fronti\u00e8res&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Non, je suis pour la multiplication des fronti\u00e8res. Penser une Europe qui serait sup\u00e9rieure aux nations est une illusion. Ce n\u2019est pas qu\u2019il n\u2019y a pas de fronti\u00e8res, c\u2019est qu\u2019il y a, en plus des fronti\u00e8res nationales, des superpositions dues \u00e0 l\u2019immigration, \u00e0 la crise \u00e9cologique et on voit bien que la question de la fronti\u00e8re comme identit\u00e9 n\u2019est pas la m\u00eame chose que la fronti\u00e8re comme <em>attachement<\/em>. Il faut faire la diff\u00e9rence entre l\u2019identit\u00e9, ce qui revient \u00e0 mettre des barri\u00e8res en supposant pouvoir s\u2019en sortir tout seul, autrement dit ce qui se passe en Italie en ce moment, l\u2019invention d\u2019un monde dont on sait pertinemment qu\u2019il n\u2019existe pas, et la question des attachements&#160;: si l\u2019Italie devait d\u00e9crire ses attachements, ils ne tiendraient \u00e9videmment jamais dans les limites de l\u2019Italie. Cela ne veut pas dire qu\u2019on d\u00e9passe les fronti\u00e8res, mais qu\u2019on se pense comme attach\u00e9s, comme entrelac\u00e9s, ce qui n\u2019est pas du tout la m\u00eame chose. <\/p>\n\n\n\n<p>Ainsi, le probl\u00e8me c\u2019est que l\u2019Europe-machine, l\u2019Europe-Union europ\u00e9enne, a \u00e9t\u00e9 saisie par les politistes qui ont imagin\u00e9 qu\u2019il y avait soit des \u00c9tats-nations, soit une structure sup\u00e9rieure, soit le mod\u00e8le de l\u2019Empire. Mais il y a une toute autre d\u00e9finition d\u2019avoir des fronti\u00e8res&#160;: c\u2019est d\u2019avoir des attachements. Ce sont des choses auxquelles vous tenez. Et ces choses auxquelles vous tenez ne d\u00e9finissent pas un isolat avec des murs autour. Il y a mille tensions et entrelacements entre ces diff\u00e9rents enjeux. C\u2019est l\u00e0 tout le d\u00e9fi de ce virage&#160;: passer de cet espace d\u2019invention europ\u00e9enne, \u00e0 l\u2019espace concret que j\u2019appelle \u00ab&#160;terrain de vie.&#160;\u00bb<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pourtant, l\u2019enfermement de ces enjeux entrelac\u00e9s dans des cat\u00e9gories strictes de pens\u00e9e et de repr\u00e9sentation peut sembler n\u00e9cessaire \u00e0 toute forme de gouvernance&#8230;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ma question n\u2019est pas celle de l\u2019organisation id\u00e9ale pour l\u2019Europe-Union europ\u00e9enne, mon int\u00e9r\u00eat penche pour la d\u00e9finition d\u2019une appartenance existentielle, style <em>Heimat<\/em>, Patrie. Ce qui ne donne aucune consigne sur l\u2019organisation pratique des institutions. Il n\u2019y a pas de solution \u00e0 ce probl\u00e8me pour le moment car nous sommes en pleine r\u00e9volution conservatrice. Ce n\u2019est pas un probl\u00e8me d\u2019appareil, le probl\u00e8me est existentiel. L\u2019Europe est menac\u00e9e d\u2019un point de vue existentiel, de l\u2019ext\u00e9rieur et de l\u2019int\u00e9rieur. Face \u00e0 une menace existentielle, il faut penser aux choses prioritaires&#160;: que signifie faire exister pour chacun d\u2019entre nous la compr\u00e9hension de l\u2019Europe comme terre&#160;? Ce qui me surprend beaucoup sur les questions \u00e0 propos de l\u2019Europe, c\u2019est que quand on parle de l\u2019Europe il ne s\u2019agit que de Bruxelles. Et pourtant nous vivons dans une Europe qui a une autre mat\u00e9rialit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Qu&rsquo;est-ce que l\u2019Italie toute seule, s\u00e9par\u00e9e de l\u2019Union europ\u00e9enne&#160;? Cela n&rsquo;a pas d\u2019existence.<\/p><cite>Bruno Latour<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Mais l\u2019Union europ\u00e9enne peut-elle vraiment coexister avec cette \u00ab&#160;Europe <em>Heimat<\/em>&#160;\u00bb de l\u2019appartenance&#160;? Est-ce que l\u2019espace europ\u00e9en au sens o\u00f9 vous l\u2019entendez n\u2019est pas menac\u00e9 par Bruxelles et son mod\u00e8le de gouvernance&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Ce que je cherche \u00e0 faire, c\u2019est seulement \u00e0 mettre le gouvernement de Bruxelles au sein d\u2019un ensemble plus grand, qui lui est existentiel. La critique de l\u2019Europe de Bruxelles m\u00e8ne \u00e0 une r\u00e9flexion sur des r\u00e9formes institutionnelles qui sont incompr\u00e9hensibles pour le grand public. Ind\u00e9pendamment des questions li\u00e9es au r\u00e9formes de l\u2019Union, il y a une Europe existentielle qui est attaqu\u00e9e par les \u00c9tats-Unis, quitt\u00e9e par le Brexit et l\u00e2ch\u00e9e de l\u2019int\u00e9rieur par les pays qui eux-m\u00eames s\u2019inventent des \u00c9tats-nations qui n\u2019ont jamais exist\u00e9, des \u00c9tats-nations r\u00e9invent\u00e9s. Ce qui explique la brutalisation de la vie publique c\u2019est que les gens savent que cela n\u2019existe pas. Qu&rsquo;est-ce que l\u2019Italie toute seule, s\u00e9par\u00e9e de l\u2019Union europ\u00e9enne&#160;? Cela n&rsquo;a pas d\u2019existence. Et de toute fa\u00e7on, en situation de crise \u00e9cologique, aucun \u00c9tat-nation n\u2019a d\u2019existence. Pourtant, nous avons besoin de sa protection&#160;: c\u2019est l\u00e0 l\u2019immense contradiction. Il faut faire ressortir \u2013 et c\u2019est la fin de mon livre \u2013 ces formes d\u2019appartenance qui sont fond\u00e9es non pas sur l\u2019identit\u00e9 mais sur les attachements. C\u2019est \u00e0 dire sur ce qui nous permet de subsister.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Que pourriez-vous nous dire au sujet des m\u00e9thodes de mobilisation \u00e0 mettre en place pour d\u00e9vier vers ce troisi\u00e8me \u00ab&#160;attracteur&#160;\u00bb dont vous parlez dans votre livre, cette voie qui offre un nouvel axe de repr\u00e9sentation lib\u00e9r\u00e9 du sch\u00e9ma droite\/gauche, conservateur\/progressiste, lequel n\u2019est plus adapt\u00e9 selon vous pour faire face \u00e0 la crise \u00e9cologique&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je suis un peu d\u00e9muni, comme tout le monde, sur la question du m\u00e9canisme. C\u2019est tr\u00e8s compliqu\u00e9 d\u2019avoir des positions politiques car les int\u00e9r\u00eats sont impossibles \u00e0 d\u00e9finir, car les gens ne votent plus pour leurs int\u00e9r\u00eats, puisqu\u2019ils ne savent pas quels sont leurs int\u00e9r\u00eats. Pour qu\u2019il y ait des int\u00e9r\u00eats, il faut qu\u2019il y ait un monde qui soit descriptible de mani\u00e8re un peu mat\u00e9rielle. Il ne peut pas y avoir d\u2019int\u00e9r\u00eats s\u2019il n\u2019y a pas de monde, et \u00e0 cause de la crise \u00e9cologique et de la mondialisation, nos int\u00e9r\u00eats sont flottants. Il y a des subventions du Brexit mais vous votez contre l\u2019Europe&#160;: vos opinions circulent de mani\u00e8re hors-sol en quelque sorte. Je ne suis pas politiste, j\u2019aborde cette question en amateur \u00e9clair\u00e9, mais le probl\u00e8me principal est selon moi l\u2019abstraction de la description qu\u2019on a des conditions de vie, parce qu\u2019on a oubli\u00e9 la crise \u00e9cologique qui red\u00e9finit la totalit\u00e9 des appartenances et la question <em>de combien on est, o\u00f9, avec qui et avec quels moyens de subsistance&#160;?<\/em> Ce sont des questions absolument fondamentales, qui sont des questions de g\u00e9opolitique de base, sur lesquelles on re-projette les deux seuls mod\u00e8les qu\u2019on ait&#160;: soit la mondialisation qui dit que nous n\u2019avons plus de fronti\u00e8res ou \u00e0 l\u2019inverse l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faut revenir \u00e0 des \u00c9tats nationaux qui n\u2019existaient pas auparavant. L\u2019Empire d\u2019Orb\u00e1n est une invention nouvelle, qui n\u2019a en fait jamais exist\u00e9, ce n\u2019est pas la \u00ab&#160;Hongrie \u00e9ternelle.&#160;\u00bb On a donc deux fictions compl\u00e8tes&#160;: soit des peuples sans terre qui en cherchent une, soit des terres qui n&rsquo;ont pas de peuple.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le global nous \u00e9gare. D\u00e8s qu\u2019on passe au global on est perdu, puisqu\u2019il agr\u00e8ge tout et qu\u2019on ne voit plus aucune mani\u00e8re d\u2019y mettre la main.<\/p><cite>Bruno Latour<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La question \u00e9cologique devrait-elle \u00eatre d\u00e9politis\u00e9e&#160;? Devrait-elle devenir un enjeu \u00e9pist\u00e9mologique ou un enjeu \u00e9thique et moral&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il faut se d\u00e9barrasser de l\u2019\u00e9cologie, on a fait de l\u2019\u00e9cologie un morceau de la politique et cela n\u2019a rien donn\u00e9. Il faut parler de politique, point. Dans la politique il y a des \u00eatres vivants qui sont entrelac\u00e9s, qui ont des int\u00e9r\u00eats convergents ou divergents, mais c\u2019est cela qu\u2019il faut d\u00e9crire, c\u2019est la politique des vivants. Nous pourrions avoir des partis si nous arrivions de mani\u00e8re extraordinaire \u00e0 re-d\u00e9crire les int\u00e9r\u00eats et les positions des individus. \u00c0 ce moment-l\u00e0 nous aurions agr\u00e9g\u00e9 les dol\u00e9ances pour avoir des partis avec des programmes et des plateformes, comme on avait avant. Si nous en avions avant c\u2019est parce que nous partagions, \u00e0 quelques questions de r\u00e9partition pr\u00e8s, l\u2019id\u00e9e de la modernisation. \u00c0 partir du moment o\u00f9 il n\u2019y a plus de monde commun, les partis n\u2019existent plus. Ils se re-composeront le jour o\u00f9 nous reviendrons \u00e0 un degr\u00e9 de pixellisation des enjeux politiques, presque \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de chaque individu.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Sur ce sujet, vous reprenez dans votre livre l\u2019exemple des cahiers de dol\u00e9ance de la R\u00e9volution fran\u00e7aise.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>C\u2019est une situation qui m\u2019int\u00e9resse beaucoup, parce qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9atrice du peuple fran\u00e7ais qui s\u2019est compris lui-m\u00eame en d\u00e9crivant ses attachements et ses injustices. Et c\u2019est ce qui m\u2019int\u00e9resse dans la question de la deuxi\u00e8me Europe&#160;: si on d\u00e9crit l\u2019Europe des attachements il n\u2019y a pas une seule t\u00eate de pipe en France qui ne soit pas europ\u00e9enne, qui serait sans attache. C\u2019est \u00e9vident que nous ne sommes pas globalis\u00e9s, mais mondialis\u00e9s. Chacun a une description de ses attachements en r\u00e9seau et ceux-ci d\u00e9bordent clairement les fronti\u00e8res. Mais nous avons \u00e9galement besoin, et la notion d\u2019attachement le dit en quelque sorte, de s\u00e9curit\u00e9 et de protection. Pourtant, les fronti\u00e8res n\u2019apportent pas la s\u00e9curit\u00e9 et la protection. Les fronti\u00e8res, c\u2019est comme la grande muraille de Chine&#160;: elle n\u2019a jamais emp\u00each\u00e9 quiconque de la p\u00e9n\u00e9trer. Pour qu\u2019il y ait des partis, il faut qu\u2019il y ait des dol\u00e9ances, pour qu\u2019il y ait des dol\u00e9ances il faut qu\u2019il y ait des int\u00e9r\u00eats et pour qu\u2019il y ait des int\u00e9r\u00eats il faut un monde descriptible. <\/p>\n\n\n\n<p>Le programme de la gauche anticapitaliste semble impensable \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 autant de personnes votent conservateur ou extr\u00eame droite. Si on est incapable de dire \u00e0 ceux qui votent Front National&#160;: <em>\u00ab&#160;Oui vous avez raison de vouloir la s\u00e9curit\u00e9, la protection, et oui vous avez raison de vouloir des attachements, des appartenances mais alors d\u00e9crivez vos attachements et vos appartenances, regardons donc \u00e0 quoi cela ressemble&#160;\u00bb,<\/em> alors tous les partis sont anti-europ\u00e9ens. Et tous inventent des nations, comme la Hongrie de Orb\u00e1n, qui n\u2019existent pas non plus \u00e9conomiquement, sans moyens de subsistance. C\u2019est le drame actuel&#160;: c\u2019est la brutalisation de la politique aujourd\u2019hui qui fait que les gens savent que les mod\u00e8les qu\u2019on leur propose sont impossibles, en m\u00eame temps qu\u2019ils sentent que la globalisation touche \u00e0 sa fin.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Le global rend-il le monde impossible \u00e0 d\u00e9crire&#160;?<\/strong><br><\/h3>\n\n\n\n<p>Le global nous \u00e9gare. D\u00e8s qu\u2019on passe au global on est perdu, puisqu\u2019il agr\u00e8ge tout et qu\u2019on ne voit plus aucune mani\u00e8re d\u2019y mettre la main. La politique consiste justement \u00e0 y mettre la main, mais pour \u00e7a il faut que vous puissiez d\u00e9crire les choses de fa\u00e7on pratique. D\u00e8s que vous demandez aux gens de d\u00e9crire les situations, les possibilit\u00e9s s\u2019ouvrent pour agir et red\u00e9finir les liens&#160;: c\u2019est \u00e7a la politique. Mais si on est dans l\u2019abstraction du retour \u00e0 l\u2019\u00c9tat national qui n\u2019existe pas et du global qui n\u2019existe pas non plus, faire parler les gens c\u2019est les d\u00e9sesp\u00e9rer. Quand la gauche dit aux gens qu\u2019il faut \u00eatre anticapitaliste&#160;: que peuvent-il faire de \u00e7a&#160;? C\u2019est le d\u00e9ni de la situation climatique qui organise toute cette situation politique. Aujourd\u2019hui on dit aux gens de mani\u00e8re simultan\u00e9e que l\u2019horizon de la globalisation est devenu impossible \u00e0 cause de la crise \u00e9cologique, et qu\u2019il faut donc revenir \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019\u00c9tat-nation, tout en sachant pertinemment que c\u2019est impossible. <\/p>\n\n\n\n<p>Ma question est&#160;: que peut-on dire aujourd\u2019hui aux gens qui demandent, et pour de bonnes raisons, la protection d\u2019un \u00c9tat national alors que cet \u00c9tat n\u2019existe pas du point de vue de leurs int\u00e9r\u00eats et de leurs attachements r\u00e9els&#160;? Peut-on leur dire autre chose que <em>\u00ab&#160;vous \u00eates des populistes, vous \u00eates des n\u00e9ofascistes qui voulez revenir en arri\u00e8re, et tout ce que vous pouvez esp\u00e9rer c\u2019est que le d\u00e9veloppement \u00e9conomique se poursuive&#160;\u00bb<\/em>&#160;?<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Pourriez-vous pr\u00e9ciser en quoi consiste ce \u00ab&#160;troisi\u00e8me attracteur&#160;\u00bb dont vous parlez&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le troisi\u00e8me attracteur, si je parvenais \u00e0 bien le d\u00e9crire, attirerait beaucoup. Il a \u00e9t\u00e9 beaucoup parcouru par les \u00e9cologistes. Il est fait de formes de vie. Ce n\u2019est pas simplement un espace au sens g\u00e9ographique, il est saisi par les nouveaux dispositifs juridiques, de gens qui travaillent sur les communs, sur les alternatives au droit de propri\u00e9t\u00e9, il est parcouru par tous les activistes possible et imaginable. Il est tr\u00e8s peupl\u00e9 mais n\u2019a pas d\u2019orientation politique. En somme, tout le monde est conscient que nous nous dirigeons vers un autre mode d\u2019appartenance.<\/p>\n\n\n\n<hr class=\"wp-block-separator\"\/>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dans cet entretien exceptionnel, Bruno Latour ouvre des pistes de r\u00e9flexion pour th\u00e9matiser l&rsquo;\u00e9tat du politique en Europe, \u00e0 l&rsquo;heure de la crise \u00e9cologique<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":112592,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1730],"tags":[],"staff":[1768,1769],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-13660","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-energie-et-environnement","staff-louise-eymard","staff-tristan-dupuy"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"<!-- 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