{"id":13643,"date":"2019-01-29T14:52:35","date_gmt":"2019-01-29T13:52:35","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=13643"},"modified":"2020-03-01T22:00:52","modified_gmt":"2020-03-01T21:00:52","slug":"nous-avons-rencontre-carol-gluck","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/01\/29\/nous-avons-rencontre-carol-gluck\/","title":{"rendered":"Les m\u00e9moires de la guerre, une conversation avec Carol Gluck"},"content":{"rendered":"\n

Alors que se d\u00e9roulait, le 27 janvier dernier, la <\/em>Journ\u00e9e internationale d\u00e9di\u00e9e \u00e0 la m\u00e9moire des victimes de l\u2019Holocauste, Le Grand Continent s\u2019interroge sur les enjeux g\u00e9opolitiques qui entourent les questions m\u00e9morielles. Tandis que Archives et discours vous propose une analyse des d\u00e9clarations des d\u00e9l\u00e9gations nationales \u00e0 l\u2019ONU<\/a> lors de l\u2019institution de cette <\/em>Journ\u00e9e, nous avons rencontr\u00e9 Carol Gluck pour aborder la place des questions m\u00e9morielles li\u00e9es \u00e0 la Seconde Guerre mondiale dans les relations Chine-Japon. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Carol Gluck est une universitaire et japonologue am\u00e9ricaine. Professeure d’histoire \u00e0 l’universit\u00e9 Columbia \u00e0 New York, elle travaille notamment sur l\u2019\u00e9criture de l\u2019histoire et les comm\u00e9morations publiques en Asie. Elle est membre de l\u2019acad\u00e9mie am\u00e9ricaine des arts et des sciences et a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cor\u00e9e de l\u2019ordre du Soleil levant au Japon. <\/em><\/p>\n\n\n\n

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Les m\u00e9moires de la Seconde Guerre mondiale sont-elles un \u00e9l\u00e9ment central de la relation entre la Chine et le Japon depuis la normalisation des rapports diplomatiques en 1972 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En r\u00e9alit\u00e9, les troubles li\u00e9s aux m\u00e9moires de la Seconde Guerre mondiale dans la relation Chine-Japon sont apparus longtemps apr\u00e8s la fin de la guerre et le r\u00e9tablissement de relations diplomatiques de 1972. Pendant l\u2019\u00e8re Mao, de 1949 \u00e0 1976, la ligne officielle \u00e9tait que le peuple japonais n\u2019\u00e9tait pas responsable de la guerre : la responsabilit\u00e9 revenait \u00e0 ses dirigeants. A cette \u00e9poque, les comm\u00e9morations de la Seconde Guerre mondiale en Chine \u00e9taient centr\u00e9es sur les victoires de l\u2019arm\u00e9e populaire de lib\u00e9ration, qui avaient abouti \u00e0 la cr\u00e9ation de la R\u00e9publique populaire en 1949, et non sur les crimes japonais. Au Japon, pendant la guerre froide, les m\u00e9moires de la guerre sino-japonaise (1937-1945) avaient en quelque sorte \u00e9t\u00e9 \u00ab gel\u00e9es \u00bb par le r\u00e9cit am\u00e9ricain du conflit, alors dominant : celui d\u2019une guerre commen\u00e7ant avec Pearl Harbor en 1941 et se terminant en 1945 avec Hiroshima et la capitulation du Japon.<\/p>\n\n\n\n

Les m\u00e9moires de la guerre sino-japonaise ont gagn\u00e9 en importance dans les ann\u00e9es 1980. En Chine, elles ont refait surface sous Deng Xiaoping. Avec les r\u00e9formes de lib\u00e9ralisation de l\u2019\u00e9conomie, les dirigeants chinois cherchaient en effet des \u00e9l\u00e9ments d\u2019unification id\u00e9ologique apr\u00e8s la mort de Mao : en 1985, le 40e<\/sup> anniversaire de la fin de la guerre a marqu\u00e9 le d\u00e9but des comm\u00e9morations ax\u00e9es sur les crimes japonais. La m\u00eame ann\u00e9e a \u00e9t\u00e9 ouvert le m\u00e9morial du massacre de Nankin.
<\/p>\n\n\n\n

Pour le Japon, 1985 est aussi une ann\u00e9e charni\u00e8re : c\u2019est le moment pr\u00e9cis o\u00f9 Nakasone Yasuhiro a rendu un hommage controvers\u00e9 au sanctuaire de Yasukuni, d\u00e9di\u00e9 aux personnes mortes au combat en servant l\u2019empereur, criminels de guerre compris. L\u00e0 aussi, la politique int\u00e9rieure explique ce type de d\u00e9marche : il s\u2019agissait de donner des gages nationalistes \u00e0 son \u00e9lectorat.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019instrumentalisation des m\u00e9moires de la guerre pour stimuler les sentiments patriotes ou nationalistes sert avant tout les agendas politiques des leaders chinois et japonais. <\/p>carol gluck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C\u2019est dans les ann\u00e9es 1990 et 2000 que les souvenirs de la Seconde guerre mondiale s\u2019impos\u00e8rent r\u00e9ellement comme un th\u00e8me central dans les relations bilat\u00e9rales. En Chine, apr\u00e8s les \u00e9v\u00e9nements de Tian An Men, trouver des \u00e9l\u00e9ments d\u2019unit\u00e9 id\u00e9ologique forts pour contrer l\u2019\u00e9mergence d\u2019id\u00e9aux d\u00e9mocratiques, notamment chez les jeunes, devint une priorit\u00e9 politique. Le nationalisme fut encourag\u00e9 \u00e0 travers des programmes scolaires \u00ab d\u2019\u00e9ducation patriotique \u00bb qui marqu\u00e8rent des g\u00e9n\u00e9rations de jeunes Chinois : fortement anti-japonais, ces programmes insistaient sur les crimes que ces derniers avaient commis en Chine.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019entr\u00e9e en sc\u00e8ne dans les ann\u00e9es 2000 de ces nouvelles g\u00e9n\u00e9rations de jeunes adultes, \u00ab biberonn\u00e9s \u00bb au ressentiment envers les Japonais d\u00e8s leur enfance par les programmes scolaires, peut expliquer les d\u00e9monstrations de haine en Chine pendant les manifestations anti-Japon de 2005. Internet et les r\u00e9seaux sociaux, qui ont fait irruption \u00e0 ce moment-l\u00e0 comme vecteur de propagation et d\u2019amplification des id\u00e9es politiques, ont renforc\u00e9 le caract\u00e8re massif de la mobilisation. Ces manifestations anti-Japon n\u2019\u00e9taient pas planifi\u00e9es par le parti : la haine engendr\u00e9e par l\u2019\u00e9ducation patriotique et amplifi\u00e9e par internet a parfois d\u00e9pass\u00e9 la volont\u00e9 initiale des autorit\u00e9s chinoises.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019instrumentalisation des m\u00e9moires de la guerre pour stimuler les sentiments patriotes ou nationalistes sert avant tout les agendas politiques des leaders chinois et japonais. Les \u00e9v\u00e9nements \u00e9voqu\u00e9s vont de pair avec des troubles g\u00e9opolitiques : l\u2019hommage au sanctuaire de Yasukuni, l\u2019affaire des manuels scolaires, et la n\u00e9gation du massacre de Nankin furent ainsi le point de d\u00e9part de tensions diplomatiques entre la Chine et le Japon sur la question des m\u00e9moires de la guerre. Les tensions diplomatiques sont \u00e0 leur tour instrumentalis\u00e9es pour des objectifs de politique interne, et ainsi de suite.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019apr\u00e8s les sondeurs d\u2019opinion, un sentiment de haine mutuelle progresse au sein des opinions publiques chinoise et japonaise : cette question des souvenirs de la guerre en est-elle responsable, et quel r\u00f4le jouent les manipulations politiques dans la r\u00e9surgence de ces sentiments hostiles ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En Chine, paradoxalement, la mont\u00e9e d\u2019un sentiment anti-japonais haineux est tr\u00e8s forte chez les g\u00e9n\u00e9rations qui n\u2019ont pas connu la guerre. Elle est le r\u00e9sultat de ces politiques d\u2019\u00e9ducation patriotique mises en place dans les ann\u00e9es 1990, \u00e0 forte composante anti-japonaise, et de la mise en sc\u00e8ne de la guerre sino-japonaise dans les m\u00e9dias de masse, en particulier \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision. J\u2019appelle \u00ab nationalisme de la haine \u00bb celui de ces jeunes g\u00e9n\u00e9rations de Chinois et de Japonais qui ne connaissent pas grand-chose \u00e0 l\u2019histoire de la guerre mais ont appris \u00e0 se d\u00e9tester mutuellement.<\/p>\n\n\n\n

Au Japon, la r\u00e9surgence du ressentiment envers les Chinois s\u2019est faite en partie en r\u00e9action aux pouss\u00e9es nationalistes ayant \u00e9merg\u00e9 en Chine : les Japonais, notamment les jeunes, trouvent injuste l\u2019hostilit\u00e9 des Chinois \u00e0 leur \u00e9gard, exprim\u00e9e de mani\u00e8re quasi permanente sur les r\u00e9seaux sociaux. Cette col\u00e8re r\u00e9sulte aussi de la repentance permanente exig\u00e9e du Japon par ses victimes de la Seconde guerre mondiale : la pr\u00e9sentation d\u2019excuses officielles devient une routine, et irrite l\u2019opinion publique (qui n\u2019en reconna\u00eet pas moins dans sa majorit\u00e9 l\u2019atrocit\u00e9 des crimes commis pendant la seconde guerre mondiale). <\/p>\n\n\n\n

Cette d\u00e9fiance mutuelle s\u2019amplifie ou s\u2019att\u00e9nue au gr\u00e9 des changements de gouvernement : au Japon par exemple, les \u00e9pisodes per\u00e7us comme provocateurs par les Chinois sont tr\u00e8s li\u00e9s au parti lib\u00e9ral d\u00e9mocrate, qui cherche \u00e0 donner des gages politiques \u00e0 la base conservatrice et nationaliste de son \u00e9lectorat.
<\/p>\n\n\n\n

Sous la pr\u00e9sidence de Xi Jinping en Chine, le ressentiment n\u2019est pr\u00eat de s\u2019apaiser. Au-del\u00e0 de la stimulation de sentiments patriotiques per\u00e7us comme favorables \u00e0 l\u2019unit\u00e9 nationale, les m\u00e9moires de la guerre servent un nouveau but : celui de donner \u00e0 la Chine et \u00e0 son pr\u00e9sident une stature de leader global. Xi parle d\u00e9sormais de \u00ab contribution de la Chine \u00e0 la guerre mondiale antifasciste \u00bb gagn\u00e9e par les alli\u00e9s en 1945. Dans ce discours, l\u2019arm\u00e9e communiste ne s\u2019est pas simplement battue contre les envahisseurs japonais, elle s\u2019est inscrite dans une bataille id\u00e9ologique globale, aux c\u00f4t\u00e9s des autres grandes puissances. L\u2019insistance sur la dimension globale de la guerre sino-japonaise fait \u00e9cho \u00e0 la volont\u00e9 affich\u00e9e de faire de la Chine une superpuissance. En 2014 il a en outre instaur\u00e9 deux nouveaux jours f\u00e9ri\u00e9s : l\u2019un pour comm\u00e9morer le massacre de Nankin, et l\u2019autre la reddition du Japon. Ici le discours sur la Seconde guerre mondiale sert \u00e0 donner du poids au pr\u00e9sident chinois tant sur le plan interne, que sur la sc\u00e8ne internationale.<\/p>\n\n\n\n

Plus de sept d\u00e9cennies apr\u00e8s la fin du conflit, les relations diplomatiques entre la Chine et le Japon ne sont pas au beau fixe, malgr\u00e9 une forte interd\u00e9pendance sur le plan \u00e9conomique. Le parall\u00e8le avec la situation en Europe pendant la premi\u00e8re partie du XXe<\/sup> si\u00e8cle est parfois fait par les observateurs : existe-t-il un risque que les choses d\u00e9g\u00e9n\u00e8rent, notamment \u00e0 cause de ce \u00ab pass\u00e9 qui ne passe pas \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La comparaison avec l\u2019Europe et l\u2019utilisation de grilles de lecture europ\u00e9ennes pour d\u00e9crypter la situation en Asie est peu convaincante. On pourrait tout au plus observer que comme en Europe de l\u2019Est, le travail de m\u00e9moire de la Seconde guerre mondiale a recommenc\u00e9 \u00e0 la fin de la guerre froide, qui avait jusque-l\u00e0 \u00ab gel\u00e9 \u00bb ces souvenirs. Cela signifie que les m\u00e9moires de la guerre sont d\u2019une certaine fa\u00e7on r\u00e9centes dans ces pays d\u2019Asie et d\u2019Europe de l\u2019Est et, par cons\u00e9quent, tr\u00e8s fortes. Rappelons que le rapprochement des pays europ\u00e9ens occidentaux depuis la fin de la Seconde guerre mondiale a pris beaucoup de temps.<\/p>\n\n\n\n

La mont\u00e9e en puissance de la Chine, notamment sur le plan militaire, inqui\u00e8te ses voisins. La guerre n\u2019est jamais impossible.<\/p>carol gluck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019histoire des pays asiatiques n\u2019est pas comparable : les concepts \u00ab d\u2019int\u00e9gration \u00e9conomique \u00bb et de \u00ab partenariats strat\u00e9giques \u00bb sont europ\u00e9ens. Entre la Chine et le Japon il n\u2019en a jamais \u00e9t\u00e9 question. Pour autant, de nombreux forums de coop\u00e9ration r\u00e9gionale ont vu le jour depuis la fin de la guerre froide, comme l\u2019APEC (Asia-Pacific Economic Cooperation), l\u2019ACD (Asia Cooperation Dialogue) ou l\u2019EAS (East Asia Summit). Il faut r\u00e9aliser ce que cela signifie en pratique : les leaders de ces pays se rencontrent, travaillent ensemble sur des projets concrets et dialoguent fr\u00e9quemment. Rappelons aussi que l\u2019interd\u00e9pendance \u00e9conomique a pris aujourd\u2019hui une ampleur sans pr\u00e9c\u00e9dent : les \u00e9changes commerciaux et les investissements bilat\u00e9raux entre la Chine et le Japon n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 si importants.<\/p>\n\n\n\n

Le risque, \u00e0 vouloir faire des analogies avec d\u2019autres moments de l\u2019histoire, est d\u2019observer la r\u00e9alit\u00e9 avec un \u00ab filtre \u00bb nous emp\u00eachant de situer les \u00ab points de pression \u00bb l\u00e0 o\u00f9 ils se trouvent actuellement. Si un conflit, autour des \u00eeles par exemple, semble improbable tant ces pays y perdraient, la mont\u00e9e en puissance de la Chine, notamment sur le plan militaire, inqui\u00e8te ses voisins. La guerre n\u2019est jamais impossible, et les \u00e9v\u00e9nements qui y m\u00e8nent s\u2019encha\u00eenent souvent de mani\u00e8re impr\u00e9vue. Il faut rester attentif, et tenter de capter les lignes directrices des processus politiques en cours. Par exemple, je m\u2019inqui\u00e8te des cons\u00e9quences de l\u2019arriv\u00e9e prochaine au pouvoir des g\u00e9n\u00e9rations de \u00ab nationalistes de la haine \u00bb en Chine, celles qui ont fait leur scolarit\u00e9 \u00e0 partir des ann\u00e9es 1990 et ont appris \u00e0 d\u00e9tester le Japon \u00e0 travers les programmes \u00ab d\u2019\u00e9ducation patriotique \u00bb. Ce qu\u2019on apprend quand on est jeune, on s\u2019en souvient pour la vie.<\/p>\n\n\n\n

A l\u2019inverse, les \u00e9volutions de l\u2019ordre international ou la politique \u00e9trang\u00e8re de Trump sont autant de facteurs qui pourraient pousser au rapprochement\u2026 Y aurait-il des raisons de se montrer optimistes concernant la relation Chine-Japon ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sur le plan \u00e9conomique, la guerre commerciale entre la Chine et les Etats-Unis pousse en effet \u00e0 un rapprochement Chine-Japon : la visite du Premier ministre Japonais Shinzo Abe \u00e0 P\u00e9kin en octobre, pour c\u00e9l\u00e9brer le 40e<\/sup> anniversaire du trait\u00e9 de paix et d\u2019amiti\u00e9 entre les deux pays, en a \u00e9t\u00e9 l\u2019illustration. C\u2019est dans leur int\u00e9r\u00eat.<\/p>\n\n\n\n

Mais plus globalement, \u00ab l\u2019effet Trump \u00bb et les cons\u00e9quences des \u00e9volutions de l\u2019ordre international sont difficiles \u00e0 appr\u00e9hender. Les analystes parlent souvent de \u00ab fin de l\u2019ordre international lib\u00e9ral \u00bb : ils ont certainement raison. Cependant, les changements profonds ne sont pas li\u00e9s \u00e0 Trump. Le monde d\u2019aujourd\u2019hui n\u2019est pas comparable au monde de 1945, et il est donc normal que ses institutions \u00e9voluent. Pour prendre un exemple \u00e9vident, la composition du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019ONU fait actuellement figure d\u2019anachronisme. Cet ordre international lib\u00e9ral co\u00efncidait avec une p\u00e9riode tr\u00e8s prosp\u00e8re pour l\u2019Occident, sans pour autant en \u00eatre la cause. Nous sommes entr\u00e9s dans une p\u00e9riode de transition, mais la fin de l\u2019ordre lib\u00e9ral ne marque pas pour autant la fin de la mondialisation \u00e9conomique : les \u00e9lecteurs de Trump les plus antimondialistes aux \u00c9tats-Unis ne sont pas pr\u00eats \u00e0 renoncer \u00e0 des v\u00eatements bon march\u00e9 import\u00e9s d\u2019Asie. La \u00ab fin de la mondialisation \u00bb est un slogan politique, rien de plus\u2026<\/p>\n\n\n\n

Une chose est certaine : ce nouveau contexte est marqu\u00e9 par l\u2019affirmation de la Chine dans tous les domaines, que Trump facilite dans une certaine mesure en offrant \u00e0 Xi Jinping de nombreuses occasions de briller sur la sc\u00e8ne internationale. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la mer de Chine orientale, les japonais, confront\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9mergence de la Chine comme superpuissance militaire, restent d\u00e9pendants strat\u00e9giquement des Etats-Unis pour leur d\u00e9fense. Ils ne sont donc pas pr\u00e8s de s\u2019en d\u00e9tourner.<\/p>\n\n\n\n

En Europe occidentale par exemple, on a le sentiment que les souvenirs de guerre s\u2019\u00e9loignent v\u00e9ritablement. Ce n\u2019est pas le cas en Europe de l\u2019Est, o\u00f9 les m\u00e9moires de la guerre sont encore vives chez les populations et sur le plan politique.<\/p>Carol gluck<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quel avenir pour ces souvenirs de la guerre sino-japonaise ? Est-il possible qu\u2019ils soient progressivement oubli\u00e9s, pour laisser place \u00e0 l\u2019apaisement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En tant qu\u2019historienne, mon travail est d\u2019\u00e9tudier le pass\u00e9, pas l\u2019avenir. Je peux simplement imaginer trois sc\u00e9narios : le premier est que ces souvenirs de guerre perdent peu \u00e0 peu en intensit\u00e9 \u00e0 mesure que les ann\u00e9es passent, et que les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations y accordent peu d\u2019importance. La seconde possibilit\u00e9 est qu\u2019ils s\u2019estompent, mais que le \u00ab nationalisme de la haine \u00bb demeure, par exemple sous l\u2019effet des campagnes d\u2019\u00e9ducation patriotique en Chine. Dans le troisi\u00e8me sc\u00e9nario, les souvenirs referaient pleinement surface, avec toutes les cons\u00e9quences dramatiques que cela pourrait avoir.<\/p>\n\n\n\n

Rappelons que dans les ann\u00e9es 1990, le leader Serbe Milo\u0161evi\u0107 exhuma des souvenirs et des tensions vieux de 600 ans pour les r\u00e9inscrire dans l\u2019actualit\u00e9 en servant ses objectifs. Les fant\u00f4mes du pass\u00e9 peuvent ressurgir. Certains \u00e9v\u00e9nements historiques survivent largement aux g\u00e9n\u00e9rations qui les ont v\u00e9cus : on le voit par exemple en ce moment avec la R\u00e9volution fran\u00e7aise, ou la guerre civile am\u00e9ricaine\u2026<\/p>\n\n\n\n

Par-del\u00e0 ces trois sc\u00e9narios, j\u2019aimerais replacer la question des m\u00e9moires de la guerre Chine-Japon dans un contexte global : la politique de la repentance est en effet relativement r\u00e9cente, et a, \u00e0 mon sens, une date d\u2019expiration. Cette pratique a commenc\u00e9 dans les ann\u00e9es 1970 : auparavant, les chefs d\u2019Etat n\u2019avaient pas \u00e0 s\u2019excuser de mani\u00e8re r\u00e9p\u00e9t\u00e9e. La politique de la repentance vint en partie combler le vide laiss\u00e9 par la faillite d\u2019id\u00e9ologies (socialistes, communistes\u2026) et sera sans doute remplac\u00e9e \u00e0 son tour. En Europe occidentale par exemple, on a le sentiment que les souvenirs de guerre s\u2019\u00e9loignent v\u00e9ritablement, et que les comm\u00e9morations int\u00e9ressent moins l\u2019opinion publique. Ce n\u2019est pas le cas en Europe de l\u2019Est, o\u00f9 les m\u00e9moires de la guerre sont encore vives chez les populations et sur le plan politique.<\/p>\n\n\n\n

Au total, nous devons nous montrer nuanc\u00e9s dans la mani\u00e8re dont nous observons notre temps. Rien n\u2019est pr\u00e9visible ou in\u00e9vitable. Si on s\u2019int\u00e9resse \u00e0 des \u00e9v\u00e9nements historiques pass\u00e9s, on peut distinguer les lignes directrices, les ph\u00e9nom\u00e8nes qui en ont \u00e9t\u00e9 la cause : on ne les voit qu\u2019a posteriori, et leurs contemporains les manquent g\u00e9n\u00e9ralement. Que ne voit-on pas aujourd\u2019hui, qui nous appara\u00eetra comme \u00e9vident dans quelques ann\u00e9es ? A mon sens, on ne peut r\u00e9pondre \u00e0 cette question difficile en accordant trop d\u2019importance au pass\u00e9, qui n\u2019est pas d\u2019une grande aide pour anticiper le futur.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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