{"id":136231,"date":"2022-04-09T10:25:00","date_gmt":"2022-04-09T08:25:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=136231"},"modified":"2024-02-25T19:38:31","modified_gmt":"2024-02-25T18:38:31","slug":"meme-la-terreur-est-tres-fugace-une-conversation-avec-sofi-oksanen-et-carmen-posadas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/04\/09\/meme-la-terreur-est-tres-fugace-une-conversation-avec-sofi-oksanen-et-carmen-posadas\/","title":{"rendered":"\u00ab M\u00eame la terreur est tr\u00e8s fugace \u00bb, une conversation avec Sofi Oksanen et Carmen Posadas"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien est la transcription d\u2019un \u00e9change entre Carmen Posadas et Sofi Oksanen qui s\u2019est tenu le 27 janvier 2022 dans le cadre de la Nuit des Id\u00e9es et de la pr\u00e9sidence fran\u00e7aise du Conseil de l\u2019Union europ\u00e9enne. En partenariat avec l\u2019Institut Fran\u00e7ais, le Grand Continent publie une s\u00e9rie de textes et d\u2019entretiens\u00a0 : ces \u00ab \u00a0\u00a0Grands Dialogues<\/a>\u00a0\u00a0 \u00bb forment un dispositif r\u00e9unissant des personnalit\u00e9s intellectuelles de premier plan venues du monde des arts, des lettres, des sciences, du journalisme et de l\u2019engagement et repr\u00e9sentant l\u2019ensemble des \u00c9tats membres de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n

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Avec ce qui se passe sur notre continent, de quoi avez-vous le plus peur Sofi Oksanen \u2013 qu\u2019est-ce qui vous inqui\u00e8te le plus ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sofi Oksanen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Ce qui m’inqui\u00e8te, bien \u00e9videmment, c’est la situation politique en Europe en ce moment, notamment l\u2019agression russe [cette conversation a eu lieu un mois avant l\u2019invasion russe par l\u2019Ukraine, ndlr<\/em>]. Notre manque de capacit\u00e9 ou d’aptitude \u00e0 traiter les probl\u00e8mes d\u00e9coulant de ces situations qui cr\u00e9ent le chaos en Europe est aussi inqui\u00e9tant. Il existe plusieurs m\u00e9thodes dont il faut se m\u00e9fier. Les mouvements anti-vaccins peuvent, par exemple, cr\u00e9er le chaos. <\/p>\n\n\n\n

Carmen, concernant l’Europe qui conna\u00eet une confrontation avec la Russie en ce moment, que pensez-vous de la r\u00e9ponse du gouvernement espagnol, des autres gouvernements et de la soci\u00e9t\u00e9  ? Comment l’Espagne dans laquelle vous vivez est-elle impliqu\u00e9e dans les \u00e9v\u00e9nements qui pr\u00e9occupent l’Europe aujourd’hui et qui inqui\u00e8tent tant Sofi ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Carmen Posadas<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Je vois deux graves probl\u00e8mes, non seulement en Espagne, mais dans le monde en g\u00e9n\u00e9ral. Le premier est notre incapacit\u00e9 \u00e0 apprendre de nos erreurs. Lorsque la pand\u00e9mie s\u2019est r\u00e9pandue,  je me suis dit que les traumatismes servent toujours \u00e0 r\u00e9organiser les priorit\u00e9s, \u00e0 r\u00e9initialiser les comportements, \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir. C’est \u00e0 cela que servent les chocs. Les traumatismes de la Seconde Guerre mondiale nous ont apport\u00e9 toutes les organisations en cons\u00e9quence \u2013 les Nations unies, l’UNESCO\u2026 La soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 d\u00e9cid\u00e9 en quelque sorte que le traumatisme \u00e9tait trop monstrueux et qu\u2019il fallait prendre toutes les mesures afin que de telles horreurs ne puissent se reproduire.<\/p>\n\n\n\n

Ceux d’entre nous qui sommes n\u00e9s au milieu du XXe si\u00e8cle avons eu l’immense chance de vivre la plus longue p\u00e9riode de paix que l’Europe, et sans doute le monde, ait jamais connue. Aujourd\u2019hui je n\u2019ai plus l\u2019impression que nous apprenions et c\u2019est un s\u00e9rieux probl\u00e8me. J\u2019ai toujours pens\u00e9 que la pand\u00e9mie aurait fait l’affaire.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9poque dans laquelle nous vivons est constitu\u00e9e pour moi d’un second probl\u00e8me. La majorit\u00e9 des personnes dans le monde est qualifi\u00e9e, dipl\u00f4m\u00e9e d\u2019\u00e9tudes universitaires et pourtant, aussi surprenant soit-il, ces gens instruits croient \u00e0 des mensonges absurdes. Le leader du mouvement anti-vaccin n\u2019est pas un gourou afghan mais le neveu du pr\u00e9sident Kennedy. Et ce n\u2019est pas le seul domaine concern\u00e9. C’est l’empire du mensonge, beaucoup sont plus dispos\u00e9s \u00e0 croire \u00e0 un mensonge que la v\u00e9rit\u00e9. Je pense que c’est un probl\u00e8me qui se pose en Espagne et dans le monde entier. <\/p>\n\n\n\n

La majorit\u00e9 des personnes dans le monde est qualifi\u00e9e, dipl\u00f4m\u00e9e d\u2019\u00e9tudes universitaires et pourtant, aussi surprenant soit-il, ces gens instruits croient \u00e0 des mensonges absurdes.<\/p>Carmen Posadas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019Europe se trouve-t-elle aujourd\u2019hui dans une situation path\u00e9tique ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sofi Oksanen <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il semble \u00e9vident que la Russie veut avoir un dialogue en t\u00eate-\u00e0-t\u00eate avec les \u00c9tats-Unis, sans l’Europe afin de parler de nous sans que nous soyons pr\u00e9sents. Cela me rappelle les histoires du pass\u00e9 en Europe, comme lorsque d\u2019anciens dirigeants se sont rencontr\u00e9s en 1938 \u00e0 Munich pour \u00e9laborer toutes sortes de pactes cruels et diaboliques. Je suis s\u00fbre que c’est un message que la Russie veut faire passer : les grands pays prennent des d\u00e9cisions sur l’Europe par-dessus l’Europe. C’est un point de vue int\u00e9ressant mais nous n’avons aucune preuve que les \u00c9tats-Unis souhaitent cela, donc n\u2019ayons pas cette image-l\u00e0 de la situation.<\/p>\n\n\n\n

L’Europe se trouve au milieu de ce dialogue de sourds. Comment voyez-vous le r\u00f4le de notre continent en ce moment, Carmen Posadas ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Carmen Posadas<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

J’aimerais dire que je trouve cela tr\u00e8s positif, mais il ne me semble pas que ce soit le cas. Avec la situation en Ukraine, j\u2019ai l\u2019impression qu’il n’y a pas de voix unique en Europe. L’Allemagne a une position, la France en a une autre, les autres ne sont pas clairs. Tout cela favorise \u00e9videmment beaucoup celle de Vladimir Poutine. Je pense que Poutine est un grand homme d’\u00c9tat et en m\u00eame temps, un type diabolique. Cette combinaison est fatale car elle donne une grande capacit\u00e9 \u00e0 manipuler et \u00e0 cr\u00e9er. Il d\u00e9clenche par exemple une guerre conventionnelle d\u2019une part, et d’autre part une cyberguerre, presque plus grave.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai v\u00e9cu en Russie un certain temps en 1972, lors de la dure \u00e9poque sovi\u00e9tique et j\u2019en garde une anecdote personnelle. Mes fr\u00e8res allaient \u00e0 l’\u00e9cole russe et l’une des mati\u00e8res qu’ils avaient \u00e9tait la \u00ab  classe de paix \u00bb. Malgr\u00e9 son nom, ce cours portait sur les armes et leur utilisation :  comment d\u00e9monter une Kalachnikov ou comment r\u00e9sister \u00e0 une attaque nucl\u00e9aire. Tout cela \u00e9tait enseign\u00e9 aux enfants \u00e0 l\u2019\u00e9cole. <\/p>\n\n\n\n

L’Union sovi\u00e9tique \u00e9tait un g\u00e9ant d\u2019argile qui s\u2019effritait. Nous avons v\u00e9cu cela en Russie et nous avons pu r\u00e9aliser que la superpuissance annonc\u00e9e n’\u00e9tait qu’un mensonge. Apr\u00e8s l\u2019effondrement du r\u00e9gime quelques ann\u00e9es plus tard, je suis retourn\u00e9 en Russie afin de faire un reportage. Nous sommes retourn\u00e9s \u00e0 l’\u00e9cole o\u00f9 mes fr\u00e8res allaient et l\u2019un d\u2019entre eux, qui parle tr\u00e8s bien le russe, est all\u00e9 rencontrer son \u00ab  professeur de paix \u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Cet homme portait encore toutes ses m\u00e9dailles et \u00e9tait abasourdi par tout ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9. La nostalgie est parfaitement compr\u00e9hensible car les gens pensaient que l’Union sovi\u00e9tique \u00e9tait une grande puissance, puis la Perestro\u00efka et Eltsine sont arriv\u00e9s, et tous ces pays ont \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement d\u00e9membr\u00e9s. Poutine, qui est un homme tr\u00e8s malin, a \u00e9t\u00e9 capable de jouer sur cette nostalgie partag\u00e9e. La mani\u00e8re par laquelle le dirigeant maintient l\u2019unit\u00e9 du pays permet aussi de ne pas voir de formes d\u2019oppositions. Il faut souligner que le pays va \u00e9conomiquement tr\u00e8s mal, et que socialement il y a des diff\u00e9rences \u00e9normes avec des citoyens tr\u00e8s riches et d\u2019autres tr\u00e8s pauvres. Il faut donc tenir compte de ce ph\u00e9nom\u00e8ne pour comprendre Poutine.<\/p>\n\n\n\n

Il faut souligner que le pays va \u00e9conomiquement tr\u00e8s mal, et que socialement il y a des diff\u00e9rences \u00e9normes avec des citoyens tr\u00e8s riches et d\u2019autres tr\u00e8s pauvres. Il faut donc tenir compte de ce ph\u00e9nom\u00e8ne pour comprendre Poutine.<\/p>Carmen Posadas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sofi, dans votre roman intitul\u00e9 <\/strong>Norma<\/em><\/strong>, c\u00e9l\u00e8bre ici et dans de nombreux pays, on constate au d\u00e9but que le climat de la vie est paisible. Rien d’autre ne se passe que la vie elle-m\u00eame. Et puis, soudain, une impressionnante temp\u00eate humaine se produit\u2026 Jusqu\u2019\u00e0 avant hier, nous vivions en Europe berc\u00e9 dans l\u2019innocence la plus totale. Comment un Finlandais se sent-il en ce moment, face \u00e0 ce qu\u2019il y a un mois seulement semblait \u00eatre une vague et triste projection, et qui se pr\u00e9sente aujourd\u2019hui comme une possible r\u00e9alit\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sofi Oksanen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L\u2019Ukraine est sp\u00e9cifiquement le sujet de mon tout dernier roman intitul\u00e9 Le parc \u00e0 chiens<\/em> et qui sort bient\u00f4t en Espagne. L\u2019histoire se d\u00e9roule en Ukraine, en Estonie et en Finlande. Le roman tente de montrer le pass\u00e9 r\u00e9cent de l’Ukraine et le contexte de cette guerre qui dure depuis sept ans. Malgr\u00e9 les gros titres que nous avons vus dans les m\u00e9dias internationaux, cette situation n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 soudaine.<\/p>\n\n\n\n

J’ai choisi la Finlande, l’Ukraine et la Lettonie en raison de leur proximit\u00e9 avec la Russie. Nous avons tous eu des destins diff\u00e9rents mais notre histoire et notre situation politique ont en commun qu’elles ne peuvent \u00eatre comprises sans la relation avec la Russie. Tous ces pays sont devenus ind\u00e9pendants presque en m\u00eame temps puis l’Estonie et l’Ukraine ont perdu leur ind\u00e9pendance. Dans le pass\u00e9, nous aussi en Finlande nous avons \u00e9t\u00e9 occup\u00e9s par les Sovi\u00e9tiques.<\/p>\n\n\n\n

Durant l\u2019\u00e8re sovi\u00e9tique, le climat politique \u00e9tait tr\u00e8s complexe en Finlande. Ce m\u00eame climat politique est propos\u00e9 \u00e0 l’Ukraine comme une solution possible. Mais pour nous, cela n\u2019est pas correct m\u00eame si cela peut sembler l\u2019\u00eatre. Ce n’est pas un climat sain. C’est une m\u00e9thode de guerre psychologique, comme une occupation mentale. En Finlande, nous entendons sans cesse les nouvelles de la Russie et nous suivons de tr\u00e8s pr\u00e8s ce qui s’est pass\u00e9 : la r\u00e9volution de la Dignit\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es et l’occupation de la Crim\u00e9e. Tous les \u00c9tats baltes souffrent depuis longtemps des op\u00e9rations russes. Ce fut le cas en Estonie avec la premi\u00e8re op\u00e9ration hybride internationale men\u00e9e par la Russie, qui a d\u00e9fray\u00e9 la chronique en 2008.<\/p>\n\n\n\n

Nous suivons en permanence ce que fait la Russie. Les gros titres qui peuvent ainsi para\u00eetre surprenants pour le reste du monde ne le sont pas pour nous. La Finlande bien que n’\u00e9tant pas membre de l’OTAN, dispose tout de m\u00eame d\u2019une grande strat\u00e9gie de d\u00e9fense. Nos forces de d\u00e9fense sont tr\u00e8s puissantes et pr\u00e9par\u00e9es. La Finlande n’est pas comme la Su\u00e8de, qui a renonc\u00e9 \u00e0 sa d\u00e9fense pendant un certain temps. Le pays a d\u2019ailleurs r\u00e9cemment compris que ce n’\u00e9tait pas une sage d\u00e9cision et s\u2019est r\u00e9arm\u00e9. L’Estonie est membre de l’OTAN et l’Ukraine aimerait l’\u00eatre, mais pour l\u2019instant, cela ne semble pas \u00e0 l\u2019ordre du jour.<\/p>\n\n\n\n

Il y a plus de deux ans, Poutine a, semble-t-il, fait tuer un opposant. Les Finlandais se sont pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 ce qui pourrait arriver, car comme le dit Sofi, leur proximit\u00e9 g\u00e9ographique les pr\u00e9occupe. Lorsque des dissidents russes ont \u00e9t\u00e9 pers\u00e9cut\u00e9s en dehors de la Russie, lorsqu’il y a eu des escarmouches avec la Crim\u00e9e, avec l’Ukraine elle-m\u00eame, avez-vous ressenti en Espagne, le sentiment que <\/strong>cela nous concerne<\/em><\/strong> ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Carmen Posadas <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je dois faire la distinction entre ce que je ressens et ce qu\u2019il me semble que les autres ressentent. J’ai v\u00e9cu en Russie donc tout ce qui se passe dans ce pays m’int\u00e9resse et j’essaye de lire et de m’informer. Cependant, la distance g\u00e9ographique rend la chose lointaine pour nous. Pour reprendre vos mots, le journalisme est devenu un peu historique dans le sens o\u00f9 nous avons seulement parl\u00e9 de la pand\u00e9mie. Ensuite il y a eu l\u2019\u00e9ruption volcanique et on n\u2019a plus parl\u00e9 que du volcan. D\u00e9sormais, nous parlons uniquement de l’Ukraine. <\/p>\n\n\n\n

Il y a une grande capacit\u00e9 \u00e0 tourner la page. On ne parle que de l’Ukraine en ce moment mais qui se souvient de l’Afghanistan ? En \u00e9t\u00e9, nous \u00e9tions tous tr\u00e8s inquiets en voyant les informations. Aujourd’hui, tout est tr\u00e8s fugace, m\u00eame la terreur est tr\u00e8s fugace. Je suis s\u00fbre que dans quelques semaines, nous serons terrifi\u00e9s par autre chose.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui, tout est tr\u00e8s fugace, m\u00eame la terreur est tr\u00e8s fugace. Je suis s\u00fbre que dans quelques semaines, nous serons terrifi\u00e9s par autre chose.<\/p>Carmen Posadas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019Espagne a \u00e9t\u00e9 bombard\u00e9e pendant la Seconde Guerre mondiale et a connu sa propre guerre, caract\u00e9ris\u00e9e par un manque de solidarit\u00e9 europ\u00e9enne envers l’Espagne. L’Afghanistan est un symbole de la n\u00e9gligence des soci\u00e9t\u00e9s en souffrance. Sofi Oksanen, vous \u00eates plong\u00e9e dans votre \u00e9poque et dans les malheurs que nous vivons. De ce point de vue, quel est l’\u00e9tat de ce que l’on pourrait appeler la solidarit\u00e9 europ\u00e9enne en ce moment ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sofi Oksanen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pense que ceux d’entre nous qui sont les plus empathiques se sentent solidaires. Et si on s’int\u00e9resse aux droits humains des femmes, je me sens solidaire, par exemple, de toutes les femmes qui travaillent dans des conditions bien plus complexes que moi. Souvent, une situation qui aura \u00e9t\u00e9 m\u00e9diatis\u00e9e perdure alors que les gros titres s\u2019occupent d\u00e9j\u00e0 d\u2019une autre partie du monde. Et nous oublions, tout comme nous oublions les femmes en Afghanistan ou ce qui se passe en Chine, ou encore la Russie qui m\u00e8ne d’autres op\u00e9rations en Afrique o\u00f9 elle a des pactes militaires avec 28 pays. <\/p>\n\n\n\n

Je crains que nous ne puissions pas oublier ce qui se passe en Ukraine et que le pays fasse les  gros titres pendant longtemps. L’Estonie, la Finlande, l’Ukraine bien s\u00fbr, font constamment la une des journaux. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque la politique russe est devenue plus agressive contre l\u2019Ukraine, on a parl\u00e9 d’agression contre l’Europe. Je n\u2019aime pas avoir \u00e0 le dire, mais entre 2008 et 2010, l’attitude des autres pays \u00e9tait la suivante : cela ne concerne que la Lettonie ou la Lituanie, ou les \u00c9tats baltes, et ce n’est pas notre probl\u00e8me. On s\u2019int\u00e9ressait \u00e0 ce qu\u2019il se passait en Ukraine mais sans vraiment consid\u00e9rer que c\u2019\u00e9tait notre affaire. Or il s’est av\u00e9r\u00e9 que c’\u00e9tait une question europ\u00e9enne qui nous concerne tous. Tout cela est arriv\u00e9 tr\u00e8s lentement et, comme l’a dit Carmen, j’aurais aim\u00e9 que le processus ne soit pas aussi lent : nous aurions d\u00fb apprendre. Comme apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale, nous aurions d\u00fb nous soucier de beaucoup de ces choses. Nous devons nous int\u00e9resser \u00e0 ce qui se passe dans les autres pays sans prendre en compte la couverture m\u00e9diatique. Je pense qu’il y a clairement une inqui\u00e9tude et un mouvement contre cela. <\/p>\n\n\n\n

D’une certaine mani\u00e8re, les histoires peuvent \u00eatre utiles \u00e0 la prochaine g\u00e9n\u00e9ration et peuvent nous permettent de mieux comprendre l’actualit\u00e9. La litt\u00e9rature est un moyen bien plus accessible que les informations pour comprendre une autre culture ou un autre pays, bien plus que la lecture d’un article de journal. Certes pour bien comprendre les situations politiques de l’Ukraine, de l’Estonie, de la Finlande ou de l’Afghanistan, je ne dirais pas : \u00ab  lisez ce livre de 2000 pages  \u00bb, suivez plut\u00f4t l\u2019actualit\u00e9 du pays pendant un an ou deux mois et vous en saurez un peu plus. Toutefois un roman vous donne de l’empathie et la capacit\u00e9 de voir le monde du point de vue d’une autre personne. Il laisse une marque sur votre c\u0153ur, sur votre \u00e2me et cela cr\u00e9e beaucoup plus d’empathie qu’un titre de presse. <\/p>\n\n\n\n

La litt\u00e9rature est un moyen bien plus accessible que les informations pour comprendre une autre culture ou un autre pays, bien plus que la lecture d’un article de journal.<\/p>Sofi Oksanen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelle importance la m\u00e9moire de la Guerre d\u2019Espagne et de la dictature<\/a> qui a suivi ont-elles eue parmi nous pour \u00e9viter ce qui pr\u00e9occupe tant Sofi et qu\u2019en Espagne nous voyons comme un sombre pass\u00e9, \u00e0 savoir la haine des drapeaux au milieu des fleurs pi\u00e9tin\u00e9es ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Carmen Posadas <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je parlais tout \u00e0 l’heure de la fa\u00e7on dont un grand traumatisme peut servir de vaccin afin que, pendant un certain temps, les gens d\u00e9cident de bien se porter et de ne pas se battre. Nous devons au traumatisme horrible de la Seconde Guerre mondiale les institutions qui ont aujourd’hui contribu\u00e9 \u00e0 structurer le monde. L’horrible fracture de ce conflit a eu pour cons\u00e9quence positive d\u2019\u00eatre suivi par une \u00e9poque o\u00f9 les gens voulaient apporter quelque chose.<\/p>\n\n\n\n

En Espagne, cela est tr\u00e8s clair, la transition est exemplaire et est \u00e9tudi\u00e9e dans toutes les universit\u00e9s du monde, parce qu’\u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, les gens enterr\u00e8rent leurs querelles, leurs probl\u00e8mes et commenc\u00e8rent \u00e0 s’unir. M\u00eame si pendant longtemps, cela a fonctionn\u00e9, ce vaccin a perdu son effet. Nous revenons aujourd\u2019hui aux deux Espagne et les gens d\u00e9terrent tous ces cadavres pour, en quelque sorte, les jeter au camp adverse. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque je vivais en Uruguay, il y avait pr\u00e8s de notre maison une r\u00e9sidence de r\u00e9fugi\u00e9s juifs. Quelques ann\u00e9es apr\u00e8s mon d\u00e9part d\u2019Uruguay, j\u2019y suis retourn\u00e9e pour interviewer ces personnes. Ils me disaient qu’en quarante ans, ils n’avaient pas parl\u00e9 de la Shoah. La premi\u00e8re r\u00e9action apr\u00e8s un traumatisme est l’oubli, qui est une r\u00e9action naturelle, tr\u00e8s saine et qui nous permet de gu\u00e9rir et d’avancer. Apr\u00e8s un certain temps, cette vaccination ou ce d\u00e9sir de gu\u00e9rir passe. Et je crois qu’en Espagne, nous sommes en train de vivre ce processus qui est dangereux car nous sommes revenus aux deux Espagne. <\/p>\n\n\n\n

En Europe, la division entre la gauche et la droite revient, mais maintenant sous la forme de l’extr\u00eame droite qui se languit des temps d’avant la Seconde Guerre mondiale. Comment observez-vous, Sofi, depuis la Finlande, le retour de l\u2019extr\u00eame droite  ? Est-ce aussi un danger pour la survie des id\u00e9es de solidarit\u00e9, qui jusqu’\u00e0 il y a quelques ann\u00e9es semblaient \u00eatre au c\u0153ur de la vie europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sofi Oksanen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

La Finlande a vraiment la nostalgie des deux \u00e9poques, avant et apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale. Nous avons \u00e9galement connu une guerre civile, et nous avons des souvenirs de guerre tr\u00e8s douloureux. Mais apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale et la guerre d’hiver, la nation s’est rassembl\u00e9e. En effet, ceux qui se sont battus les uns contre les autres pendant la guerre civile ont d\u00fb s’unir pour faire face \u00e0 l’ennemi commun et l’emp\u00eacher d’envahir notre pays.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que nous avons laiss\u00e9 derri\u00e8re nous l’\u00e8re des Lumi\u00e8res et d\u2019une certaine mani\u00e8re, la Russie. Non seulement dans nos valeurs mais aussi \u00e0 travers la t\u00e9l\u00e9vision et des r\u00e9seaux sociaux qui soutiennent l\u2019importance des \u00e9motions et non pas des faits, des preuves ou de la raison. Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 observer cette tendance avant la mont\u00e9e du populisme, lorsque les \u00e9missions de t\u00e9l\u00e9r\u00e9alit\u00e9 sont devenues \u00e0 la mode. Les podcasts qui ont le plus de succ\u00e8s ont trait \u00e0 de vrais crimes. La production de ces programmes est \u00e9norme. Je vois un lien entre le vrai crime, la t\u00e9l\u00e9-r\u00e9alit\u00e9, les r\u00e9seaux sociaux et les m\u00e9dias qui ont tendance \u00e0 s’int\u00e9resser \u00e0 ces nouvelles qui se r\u00e9pandent comme une tra\u00een\u00e9e de poudre. C’est toujours une question d’\u00e9motion.<\/p>\n\n\n\n

Je vois un lien entre le vrai crime, la t\u00e9l\u00e9-r\u00e9alit\u00e9, les r\u00e9seaux sociaux et les m\u00e9dias qui ont tendance \u00e0 s’int\u00e9resser \u00e0 ces nouvelles qui se r\u00e9pandent comme une tra\u00een\u00e9e de poudre. C’est toujours une question d’\u00e9motion.<\/p>Sofi Oksanen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le monde dans lequel nous vivons est un peu comme cela. Il semble que tout soit guid\u00e9 par les \u00e9motions et non par la raison. Notre monde ne respecte plus la science et la raison comme ce fut le cas par le pass\u00e9. J’esp\u00e9rais que la pand\u00e9mie change cette situation, j’avais cet espoir, parce que la pand\u00e9mie est li\u00e9e \u00e0 la science, mais il semble que certaines personnes aient compl\u00e8tement oubli\u00e9 la science.<\/p>\n\n\n\n

Ce nouveau romantisme, guid\u00e9 par les \u00e9motions peut, d’une certaine mani\u00e8re, \u00eatre logique mais l\u2019\u00e8re du rationnel, de la raison, reviendra. Je ne sais pas quand, mais elle reviendra.<\/p>\n\n\n\n

Carmen Posadas<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

 Je crois aussi que l\u2019\u00e8re de la raison reviendra, la question est de savoir quand. <\/p>\n\n\n\n

Comme l\u2019a dit Sofi, la litt\u00e9rature peut aussi changer notre fa\u00e7on d’aborder l’histoire et le pr\u00e9sent pour nous apprendre des choses que nous n’avons peut-\u00eatre pas encore lues. Que dit <\/strong>la litt\u00e9rature europ\u00e9enne contemporaine<\/strong><\/a>, sur le monde dans lequel nous vivons en ce moment ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Carmen Posadas <\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Contrairement \u00e0 d’autres \u00e9poques o\u00f9 il y avait un courant tr\u00e8s marqu\u00e9 d’existentialisme, de r\u00e9alisme ou de romantisme, l\u2019\u00e8re actuelle est tr\u00e8s \u00e9clectique. Je ne saurais dire quel est le mouvement qui englobe ou symbolise la litt\u00e9rature actuelle tant elle est diff\u00e9rente et peut s\u2019adresser \u00e0 tous. Cela a de positif d\u2019avoir une litt\u00e9rature beaucoup plus vari\u00e9e mais elle a aussi perdu, en quelque sorte, la capacit\u00e9 qu’avaient la litt\u00e9rature et les intellectuels \u00e0 montrer la voie. Il n\u2019y a, aujourd\u2019hui, plus personne pour donner le ton. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 cela s\u2019ajoute le fait qu\u2019on assiste \u00e0 deux ph\u00e9nom\u00e8nes que je trouve \u00e9tonnants et compl\u00e8tement absurdes. Aujourd\u2019hui tout se mesure en likes et l’opinion d’une influence totalement analphab\u00e8te a donc beaucoup plus de poids que celle d’un prix Nobel. Il semble difficile qu\u2019un laur\u00e9at du prix Nobel ait assez de likes pour \u00eatre \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec cette influence. Je trouve cela tr\u00e8s grave. <\/p>\n\n\n\n

Umberto Eco disait que, par le pass\u00e9, il y a toujours eu l’idiot du village. L’idiot du village allait dire quelque chose de stupide dans un bar et les gens l’\u00e9coutaient pendant une demi-minute puis lui tournaient le dos. Mais aujourd\u2019hui l’idiot du village a Internet. Cet idiot du village se connecte \u00e0 d’autres idiots du village dans le monde entier, et cela cr\u00e9e un courant d’opinion. Par le pass\u00e9,  les id\u00e9es allaient du haut vers le bas, Bertrand Russell avait une id\u00e9e qui impr\u00e9gnait la soci\u00e9t\u00e9. Des gens moins cultiv\u00e9s que Bertrand Russell finissaient par reprendre son discours. D\u00e9sormais c’est l’idiot du village qui donne le ton. Et l\u00e0 encore, c’est tr\u00e8s grave.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui tout se mesure en likes et l’opinion d’une influence totalement analphab\u00e8te a donc beaucoup plus de poids que celle d’un prix Nobel. Il semble difficile qu\u2019un laur\u00e9at du prix Nobel ait assez de likes pour \u00eatre \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec cette influence. Je trouve cela tr\u00e8s grave.\u00a0<\/p>Carmen Posadas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Sofi Oksanen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Tout cela est tr\u00e8s int\u00e9ressant et graphique. Il semblerait que ces dystopies soient plus r\u00e9pandues dans la litt\u00e9rature que par le pass\u00e9. Mais je pense que la litt\u00e9rature nous donne de meilleures r\u00e9ponses que d’autres formes d’art.<\/p>\n\n\n\n

Je voudrais vous recommander une s\u00e9rie sur HBOmax, Station Eleven<\/em>, bas\u00e9e sur le roman du m\u00eame nom, d\u2019Emily St. John Mandel. <\/em>C’est une s\u00e9rie merveilleuse avec un message. C’est l’une des meilleures choses que j’ai vues dans cette pand\u00e9mie apocalyptique. Cela a \u00e9t\u00e9 film\u00e9 avant la pand\u00e9mie mais l\u2019intrigue est li\u00e9e au coronavirus. Il y a un message  : c\u2019est que les cafards sont des \u00eatres qui survivent \u00e0 toute attaque, m\u00eame la plus extr\u00eame. La s\u00e9rie dit que non seulement les cafards survivent, mais que l’art aussi. Shakespeare survit \u00e0 la fin du monde. En ce sens, peu importe la difficult\u00e9 de l’\u00e9poque, l’art et la culture survivent, ils sont plus forts que le cafard. <\/p>\n\n\n\n

Dans vos livres, on peut sentir le poids que le pass\u00e9 peut avoir pour vous deux, l’importance de la m\u00e9moire, de savoir ce qui s’est r\u00e9ellement pass\u00e9 pour ne pas l’oublier. Est-ce important pour vous  ? Vos familles et votre pass\u00e9 ont-ils influenc\u00e9 les th\u00e8mes que vous choisissez pour vos livres ? Comment vos histoires familiales vous ont-elles fourni la mati\u00e8re de votre fiction ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous ne pouvons pr\u00e9dire l’avenir, ni comprendre le pr\u00e9sent si nous ne comprenons pas le pass\u00e9. Ainsi sans comprendre et conna\u00eetre l’histoire de la Russie ou de l’Union sovi\u00e9tique, vous ne pouvez pas comprendre ce qui se passe aujourd’hui, ni la fa\u00e7on dont Poutine dirige son pays en ce moment. Malheureusement, nous ne tirons pas toujours les le\u00e7ons du pass\u00e9. On peut seulement esp\u00e9rer le faire. Et, comme explication, je dirais que le pass\u00e9 est sp\u00e9cial.<\/p>\n\n\n\n

Carmen Posadas<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Tout ce que l’on \u00e9crit au d\u00e9but est compl\u00e8tement autobiographique. Pour ma part j’ai eu la chance d’avoir une enfance en ad\u00e9quation avec la fillette fantaisiste que j\u2019\u00e9tais. Je vivais dans une immense maison, avec un parc qui \u00e9tait un jardin botanique, une chose extraordinaire. Nous habitions les deux premiers \u00e9tages de la maison, et au-dessus vivaient les fant\u00f4mes, car il y avait toutes les anciennes splendeurs de la famille. Les v\u00eatements d’une de mes arri\u00e8re-grand-m\u00e8res qui s’\u00e9tait enfuie \u00e0 Paris avec un homme, les jouets d’un petit gar\u00e7on qui \u00e9tait mort des oreillons \u00e0 l’\u00e2ge de 12 ans\u2026 C’\u00e9tait incroyable pour une enfant fantaisiste. <\/p>\n\n\n\n

Tout ce que l’on \u00e9crit au d\u00e9but est compl\u00e8tement autobiographique.\u00a0<\/p>Carmen Posadas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Si j’\u00e9cris, c’est en partie gr\u00e2ce \u00e0 mon p\u00e8re car c’\u00e9tait un grand lecteur. Et sa fa\u00e7on de communiquer avec nous passait par la litt\u00e9rature. Mon p\u00e8re a \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 d’une mani\u00e8re tr\u00e8s victorienne o\u00f9 on ne pleure jamais, o\u00f9 on ne proteste pas. Moi je suis une vraie pleurnicharde, mais lui ne l’\u00e9tait pas. C’\u00e9tait sa fa\u00e7on de communiquer avec nous, de nous faire la lecture. Je dois donc, d\u2019une part, ma vocation \u00e0 mon p\u00e8re, et d’autre part, \u00e0 cette maison pleine de fant\u00f4mes. <\/p>\n\n\n\n

Sofi, vous \u00eates n\u00e9e et avez grandi en Finlande, quel est le poids du grand h\u00e9ritage que vous avez re\u00e7u, quels sont les auteurs et la litt\u00e9rature europ\u00e9ens qui vous ont influenc\u00e9e ? Pensez-vous qu’il soit possible de parler d’une unit\u00e9 de style dans la litt\u00e9rature europ\u00e9enne ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sofi Oksanen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il y a tellement de choses dans la litt\u00e9rature europ\u00e9enne. J’aime Soljenitsyne, Marguerite Duras, Ana\u00efs Nin aussi. Ils sont pourtant, en m\u00eame temps, des auteurs tr\u00e8s diff\u00e9rents. Les auteurs contemporains comme Svetlana Alexievitch<\/a> sont parmi mes pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s. Et je recommande son travail \u00e0 tous ceux qui veulent mieux comprendre ce qui se passe dans les pays de l’Est et en Russie.<\/p>\n\n\n\n

Plusieurs auteurs ont eu un impact sur moi pour diff\u00e9rentes raisons, dans la visibilit\u00e9 du langage ou la fa\u00e7on dont le langage peut \u00eatre direct. Diff\u00e9rentes raisons, diff\u00e9rentes influences. Il me semble important de dire que, sans fiction traduite, je comprendrais moins bien le monde que je ne le fais aujourd\u2019hui, et mon monde serait bien plus petit. <\/p>\n\n\n\n

Il faut aussi parler de l’importance de la Car\u00e9lie dans la litt\u00e9rature finlandaise. La Car\u00e9lie faisait partie de la Finlande et nous avons c\u00e9d\u00e9 cette partie \u00e0 la Russie. Un demi-million de personnes ont d\u00fb fuir et s’installer dans une autre partie de la Finlande. La Car\u00e9lie a une signification particuli\u00e8re pour la Finlande. C’est le pays des chansons ; nous avons perdu des territoires, mais la litt\u00e9rature car\u00e9lienne existe toujours en Finlande. Il y a une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration qui \u00e9crit sur la Car\u00e9lie, sur la perte de cette r\u00e9gion. Nous l’avons perdue en termes g\u00e9ographiques, mais en termes litt\u00e9raires, nous ne l’avons jamais perdue. <\/p>\n\n\n\n

Sans fiction traduite, je comprendrais moins bien le monde que je ne le fais aujourd\u2019hui, et mon monde serait bien plus petit.\u00a0<\/p>Sofi Oksanen<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous vous \u00eates toutes deux distingu\u00e9es \u00e0 diff\u00e9rents moments de votre vie, et manifestement aujourd’hui encore, en vous engageant sur des questions allant du f\u00e9minisme \u00e0 la lutte contre l’autoritarisme, entre autres. Pensez-vous que votre r\u00f4le en tant qu’\u00e9crivaine soit \u00e9galement de vous exprimer sur ces questions ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Carmen Posadas<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je fais une distinction entre ce que j’\u00e9cris dans mes livres et ce que j’\u00e9cris dans la presse. <\/p>\n\n\n\n

Je n\u2019aime pas d\u00e9fendre une cause dans mes livres. La fonction d’un livre est de faire de la litt\u00e9rature. C’est l\u00e0 que vos id\u00e9es et vos sentiments apparaissent. Mais lorsque quelqu’un prend l’\u00e9criture d’un roman comme point de d\u00e9part pour d\u00e9fendre une cause, ce roman ne tourne pas rond. Il faut que ce soit l’inverse. En d’autres termes, vous \u00e9crivez pour faire de la litt\u00e9rature, et cette litt\u00e9rature a un message et un fond. Je ne crois pas \u00e0 la litt\u00e9rature mise au service d’une cause, mais \u00e0 l’inverse.<\/p>\n\n\n\n

En revanche, dans mes articles, j’aime d\u00e9peindre le monde que je vois, d\u00e9noncer ce que je pense juste de l\u2019\u00eatre, soutenir des causes qui ne sont pas sur la sc\u00e8ne m\u00e9diatique. Par exemple, le dernier article que j’ai \u00e9crit portait sur le Nicaragua. Qui se souvient du Nicaragua ? Ce qui se passe est tragique, c’est \u00e9pouvantable, mais c’est hors champ. Sofi disait que la r\u00e9alit\u00e9 est l\u00e0 o\u00f9 on se concentre, le reste n’existe pas. Ce genre de causes, ainsi que tout ce qui a trait aux femmes et toutes les causes que nous soutenons, d\u00e9noncent des absurdit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque quelqu’un prend l’\u00e9criture d’un roman comme point de d\u00e9part pour d\u00e9fendre une cause, ce roman ne tourne pas rond. Il faut que ce soit l’inverse.<\/p>Carmen Posadas<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je me bats beaucoup contre le politiquement correct. Je pense que le politiquement correct est un autre fl\u00e9au de notre vie actuelle et que c’est la pire forme de censure qui puisse exister. \u00c0 l’\u00e9poque de Franco, si vous \u00e9tiez intelligent, vous pouviez censurer la censure. Aujourd\u2019hui, il y a beaucoup de penseurs qui n’osent pas donner leur avis parce qu’ils s’autocensurent, et je lutte contre \u00e7a. <\/p>\n\n\n\n

Sofi, avez-vous l’impression que la litt\u00e9rature doive \u00eatre un moyen d’engagement ? Ou bien pensez-vous que la litt\u00e9rature ne devrait \u00eatre qu’un support au plaisir de lire ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Sofi Oksanen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

La litt\u00e9rature est un art, et l’art a ses propres r\u00e8gles. \u00c9crire un article, un essai ou publier quelque chose sur les r\u00e9seaux sociaux n’est pas un art. L’art n’a pas d’agenda. \u00c9videmment je choisis mes th\u00e8mes selon l\u2019int\u00e9r\u00eat que je leur porte. M\u00eame lorsque l’histoire semble tr\u00e8s locale, elle ne l\u2019est que si elle ne devient pas une histoire universelle, ce qui serait pour moi du mauvais art. \u00c9videmment, l\u2019art peut \u00eatre politique. Chaque fois que nous prenons une d\u00e9cision et que nous pronon\u00e7ons un mot, c’est aussi une d\u00e9cision politique. <\/p>\n\n\n\n

Les personnages de vos romans sont g\u00e9n\u00e9ralement des femmes. Pensez-vous qu’il est important de proposer au public des profils de femmes diff\u00e9rents de la femme victime que l’on d\u00e9peint trop souvent ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Carmen Posadas<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

J’ai beaucoup de personnages f\u00e9minins, mais aussi masculins. Je n’aime pas cette mode de faire de la litt\u00e9rature pour les femmes, sur les femmes, par les femmes. Je trouve cela fatigant. Cependant, beaucoup de personnages de l’histoire qui ont \u00e9t\u00e9 oubli\u00e9s \u2013 en g\u00e9n\u00e9ral des femmes \u2013 et j’aime les sauver de l’oubli. <\/p>\n\n\n\n

Sofi Oksanen<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Le pouvoir est le th\u00e8me de toutes mes \u0153uvres. Si vous \u00e9crivez sur le pouvoir, il est tr\u00e8s difficile d’\u00e9viter les questions de genre. Alors que si vous \u00e9crivez sur les structures du pouvoir, les questions de genre sont excellentes \u00e0 aborder. En g\u00e9n\u00e9ral, c’est mon histoire qui me fait prendre la d\u00e9cision d’avoir des personnages masculins ou f\u00e9minins. <\/p>\n\n\n\n

En Finlande, il y a un certain nombre de femmes autrices, et il semble qu’elles aient tendance \u00e0 pr\u00e9f\u00e9rer les personnages f\u00e9minins tout comme les auteurs masculins pr\u00e9f\u00e8rent les personnages masculins. Il semble donc normal d’avoir des personnages f\u00e9minins en Finlande. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque j’ai commenc\u00e9 \u00e0 voyager pour donner des interviews, on m’a pos\u00e9 la question suivante : pourquoi avez-vous des protagonistes f\u00e9minins ? Ce \u00e0 quoi j’ai r\u00e9pondu qu’il s’agissait d\u2019une question absurde. Ce sont des histoires qui ont des liens avec les femmes. Cette question m’a \u00e9t\u00e9 constamment r\u00e9p\u00e9t\u00e9e au cours des entretiens et il m’\u00e9tait tr\u00e8s difficile de comprendre pourquoi on me la posait. Pour une autrice finlandaise, c’est une question ridicule car il est normal d’avoir des personnages f\u00e9minins. Face \u00e0 ces questions, j\u2019ai alors compris que ce n\u2019\u00e9tait pas aussi \u00e9vident pour tout le monde. Aussi, lorsqu’on m’a pos\u00e9 cette question, j’ai r\u00e9torqu\u00e9 : combien de femmes autrices y a-t-il dans votre pays ? Les pourcentages sont g\u00e9n\u00e9ralement tr\u00e8s faibles. Cette question ne refl\u00e8te pas vraiment mon travail, mais le nombre de femmes \u00e9crivaines en Finlande. Or je pense que cela devrait \u00eatre moiti\u00e9-moiti\u00e9 dans tous les pays. Mais laissons cette question pour un autre d\u00e9bat.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  Sans fiction traduite, je comprendrais moins bien le monde que je ne le fais aujourd\u2019hui, et mon monde serait bien plus petit.  \u00bb Comment deux grandes autrices europ\u00e9ennes voient-elles le r\u00f4le de la litt\u00e9rature alors que l’Europe est plong\u00e9e dans l’interr\u00e8gne  ? Dans ce Grand Dialogue organis\u00e9 \u00e0 l\u2019occasion de la Nuit des Id\u00e9es, Sofi Oksanen et Carmen Posadas ont r\u00e9pondu aux questions de Juan Cruz.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":136257,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3103],"tags":[],"staff":[3126,3732],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-136231","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-grands-dialogues","staff-juan-cruz","staff-sofi-oksanen","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00ab M\u00eame la terreur est tr\u00e8s fugace \u00bb, une conversation avec Sofi Oksanen et Carmen Posadas | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/04\/09\/meme-la-terreur-est-tres-fugace-une-conversation-avec-sofi-oksanen-et-carmen-posadas\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00ab M\u00eame la terreur est tr\u00e8s fugace \u00bb, une conversation avec Sofi Oksanen et Carmen Posadas | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00ab Sans fiction traduite, je comprendrais moins bien le monde que je ne le fais aujourd\u2019hui, et mon monde serait bien plus petit. \u00bb Comment deux grandes autrices europ\u00e9ennes voient-elles le r\u00f4le de la litt\u00e9rature alors que l'Europe est plong\u00e9e dans l'interr\u00e8gne ? 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