{"id":134957,"date":"2022-03-18T10:53:00","date_gmt":"2022-03-18T09:53:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=134957"},"modified":"2022-03-25T10:54:54","modified_gmt":"2022-03-25T09:54:54","slug":"sortir-de-notre-zone-de-confort-sur-le-changement-climatique-une-conversation-avec-katarina-csefalvayova-et-bostjan-videmsek","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/03\/18\/sortir-de-notre-zone-de-confort-sur-le-changement-climatique-une-conversation-avec-katarina-csefalvayova-et-bostjan-videmsek\/","title":{"rendered":"Sortir de notre zone de confort sur le changement climatique, une conversation avec Katarina Csefalvayova\u00a0et Bo\u0161tjan Videm\u0161ek"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien est la transcription d\u2019un \u00e9change entre Katarina Csefalvayova et Bo\u0161tjan Videm\u0161ek qui s\u2019est tenu \u00e0 Ljubljana le 27 janvier 2022 dans le cadre de la Nuit des Id\u00e9es et de la pr\u00e9sidence fran\u00e7aise du Conseil de l\u2019Union europ\u00e9enne. En partenariat avec l\u2019Institut Fran\u00e7ais, le Grand Continent publie une s\u00e9rie de textes et d\u2019entretiens  : ces \u00ab  Grands Dialogues<\/a>  \u00bb forment un dispositif r\u00e9unissant des personnalit\u00e9s intellectuelles de premier plan venues du monde des arts, des lettres, des sciences, du journalisme et de l\u2019engagement et repr\u00e9sentant l\u2019ensemble des \u00c9tats membres de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/em><\/p>\n\n\n\n\n\n

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Vous avez tous les deux eu un parcours assez \u00e9loign\u00e9 des questions climatiques. Pourriez-vous revenir sur la mani\u00e8re dont vous avez effectu\u00e9 une transition vers les sujets environnementaux ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarina Csefalvayova<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Personnellement, je n\u2019appellerais pas cela une transition, et je ne me consid\u00e8re toujours pas comme une sp\u00e9cialiste des sujets environnementaux et climatiques. J’ai essay\u00e9, depuis le d\u00e9but de mes \u00e9tudes puis de ma carri\u00e8re, de garder \u00e0 l’esprit cette dimension \u00e9cologique, car je pense que nous devons avoir pleinement conscience du grand d\u00e9fi qui nous attend.<\/p>\n\n\n\n

J’ai grandi dans une famille o\u00f9 deux de mes oncles repr\u00e9sentaient deux camps oppos\u00e9s dans le conflit entre la Hongrie et la Slovaquie \u00e0 propos du partage des eaux du Danube. Le premier \u00e9tait du c\u00f4t\u00e9 hongrois des n\u00e9gociations et l’autre \u00e9tait du c\u00f4t\u00e9 slovaque. L\u2019environnement dans lequel j’ai grandi \u00e9tait si fascinant que dans mon m\u00e9moire de master, je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 ce sujet du barrage du Gabcikovo et, plus largement, au partage des eaux internationales. <\/p>\n\n\n\n

Plus tard, au cours de mon doctorat, qui relevait plut\u00f4t de la politique internationale, j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 plus sp\u00e9cifiquement les probl\u00e8mes de raret\u00e9 de l’eau non pas, encore une fois, dans une perspective purement environnementale mais \u00e0 travers le prisme de la coop\u00e9ration internationale et des conflits qui pourraient en \u00e9merger. Ensuite, au cours de ma carri\u00e8re acad\u00e9mique, ces sujets sur la raret\u00e9 de l’eau m’ont amen\u00e9, quand je recherchais des partenaires, \u00e0 coop\u00e9rer, dans le cadre acad\u00e9mique, tant au niveau national, o\u00f9 ces sujets n’\u00e9taient pas vraiment \u00e9tudi\u00e9s \u00e0 l’\u00e9poque, qu’au niveau international o\u00f9 cela m’a amen\u00e9 \u00e0 des questions bien diff\u00e9rentes comme celle des migrations internationales, du changement climatique et de la s\u00e9curit\u00e9 climatique. Des questions qui s\u2019imposent avec le temps mais auxquelles je n\u2019avais pas forc\u00e9ment pens\u00e9 au d\u00e9part.<\/p>\n\n\n\n

De m\u00eame, au niveau politique, je travaillais principalement avec des dirigeants s\u2019int\u00e9ressant \u00e0 des sujets internationaux, \u00e0 l\u2019instar du chef de la commission des Affaires \u00e9trang\u00e8res et du vice-pr\u00e9sident de la commission des Affaires \u00e9trang\u00e8res au Parlement. Mais j’essayais toujours de glisser certains aspects du changement climatique et des politiques et de la gouvernance climatique au sein de nos travaux car je pense que c’est une dimension qui doit \u00eatre pr\u00e9sente dans tous les aspects de notre soci\u00e9t\u00e9 en ce que c’est une question qui touche toutes les dimensions de nos vies.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre cas, Bo\u0161tjan Videm\u0161ek, pourrions-nous parler de transition ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bo\u0161tjan Videm\u0161ek<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Pour moi non plus, je dois dire, cela n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 une transition. 85 % des conflits arm\u00e9s qui sont en cours aujourd’hui se d\u00e9roulent dans les lieux les plus chauds et les plus secs du monde. La plupart de ces lieux sont \u00e9galement des endroits d’o\u00f9 les gens fuient, en tant que r\u00e9fugi\u00e9s climatiques. D\u00e8s 2004, alors que je couvrais la guerre du Darfour, le premier g\u00e9nocide du XXIe si\u00e8cle, dans le Soudan occidental, il est devenu \u00e9vident pour mes coll\u00e8gues et moi-m\u00eame que nous avions affaire \u00e0 un conflit caus\u00e9 par le changement climatique. C’\u00e9tait il y a dix-huit ans. Un rapport de l’ONU avait montr\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque que 1500 sources d’eau douce s\u2019\u00e9taient ass\u00e9ch\u00e9es en un an et que le Sahara s’\u00e9tendait au Sud d’1,5 \u00e0 7 kilom\u00e8tres par an.<\/p>\n\n\n\n

85 % des conflits arm\u00e9s qui sont en cours aujourd’hui se d\u00e9roulent dans les lieux les plus chauds et les plus secs du monde.<\/p>Bo\u0161tjan Videm\u0161ek<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 cette \u00e9poque, en couvrant le conflit, je prenais conscience qu\u2019il s\u2019agissait de la r\u00e9p\u00e9tition d’une guerre globale. C’\u00e9tait il y a dix-huit ans. Depuis, les choses se sont acc\u00e9l\u00e9r\u00e9es au point que nous nous enlisons dans une crise profonde qui n’est pas seulement climatique mais \u00e9galement sociale, politique, \u00e9conomique. C\u2019est une crise majeure qui est toujours ignor\u00e9e \u2013 de ce point de vue, la COP de Glasgow a \u00e9t\u00e9, selon moi, un \u00e9chec absolu.<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 propos de mon parcours personnel, je parlerais donc moins de transition que d\u2019un nouveau champ de bataille. La m\u00e9thodologie et la mani\u00e8re avec lesquelles j’approche mes sujets a peut-\u00eatre l\u00e9g\u00e8rement chang\u00e9 mais j’essaie, sans doute avec une grande na\u00efvet\u00e9 et un certain id\u00e9alisme, de faire passer le message. Pas seulement en citant les faits, en montrant \u00e0 quel point ce que nous faisons est mauvais pour la plan\u00e8te. Toutes ces informations apocalyptiques sont \u00e9videntes : elles sont utiles mais certainement pas suffisantes. Bien \u00e9videmment, nous devons sans cesse r\u00e9p\u00e9ter les faits, particuli\u00e8rement dans cette \u00e8re de la \u00ab post-v\u00e9rit\u00e9 \u00bb. Mais sans histoires positives, sans parler des bonnes pratiques, sans proposer des approches directes et des solutions, et, en tant que journalistes, sans donner de r\u00e9ponses et seulement en posant des questions, on ne peut pas avancer. <\/p>\n\n\n\n

On peut peut-\u00eatre parler de \u201cjournalisme constructif\u201d \u2013 dans le monde acad\u00e9mique anglo-saxon, ce mod\u00e8le existe d\u00e9j\u00e0. Je pense que lorsque l\u2019on a des connaissances, de l’exp\u00e9rience, on a \u00e9galement une responsabilit\u00e9, pas seulement \u00e0 agir mais \u00e9galement \u00e0 diriger, \u00e0 commenter les choses d’une certaine mani\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n

Lorsque nous faisons des reportages dans des zones de guerre, nous avons d\u2019une certaine mani\u00e8re une perception de notre futur. C\u2019est une perspective particuli\u00e8rement sombre \u00e0 l\u2019heure o\u00f9 l\u2019Europe est incapable d\u2019arr\u00eater le conflit qui se profile. \u00c0 ce titre, parler d\u2019\u00e9cologie n\u2019a pas de sens \u00e0 la veille d\u2019un nouveau conflit. Tout ce dont nous sommes en train de parler devrait \u00eatre imm\u00e9diatement rejet\u00e9 car l\u2019Europe devrait \u00eatre concentr\u00e9e, d\u00e8s aujourd\u2019hui, sur la mani\u00e8re dont elle peur arr\u00eater le conflit sanglant qui s\u2019approche, retenir la guerre qui vient \u00e0 ses fronti\u00e8res <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

Le changement climatique ne sera pas un sujet dans trois semaines ou deux mois si quelque chose de v\u00e9ritablement terrible survient. Nous sommes si proches de l\u2019\u00e9clatement d’un tel \u00e9v\u00e9nement que parler du changement climatique maintenant \u2013 pour quelqu’un qui a impliqu\u00e9 tout ce qu’il est dans la lutte contre le changement climatique \u2013 me fait me sentir coupable. La priorit\u00e9 doit \u00eatre d’arr\u00eater la guerre.<\/p>\n\n\n\n

L’environnement et l’\u00e9cologie sont-ils des sujets que nos jeunes \u00c9tats \u2013 la Slov\u00e9nie et la Slovaquie \u2013 prennent v\u00e9ritablement au s\u00e9rieux ? \u00c0 quel point sont-ils pr\u00e9sents dans les programmes gouvernementaux, dans les discussions budg\u00e9taires ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarina Csefalvayova<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pense que la prise de conscience cro\u00eet, ce qui est bien s\u00fbr une bonne nouvelle. Mais elle cro\u00eet trop lentement. Lorsque nous parlons du changement climatique et des politiques climatiques, je suis souvent frustr\u00e9e de voir que ces probl\u00e8mes sont souvent consid\u00e9r\u00e9s comme tout \u00e0 fait distincts et j’observe un tr\u00e8s important probl\u00e8me de perception, en Slovaquie et ailleurs dans le monde. On parle encore du changement climatique comme si  c\u2019\u00e9tait une sorte de religion. Des personnes demandent : croyez-vous au changement climatique ? \u2013 et maintenant, croyez vous aux vaccins ? \u2013 comme on demande si l’on croit en Dieu, et comme si nous ne prenions pas des faits scientifiquement prouv\u00e9s pour tels mais pour quelque chose qui pourrait ou ne pourrait pas advenir. <\/p>\n\n\n\n

Cette conscience de la r\u00e9alit\u00e9 du changement climatique n’est donc pas tout \u00e0 fait ancr\u00e9e dans les esprits. Toutes ces histoires, ces faux arguments, tout ce r\u00e9cit qui a \u00e9t\u00e9 construit sur le fait qu’il y a eu un changement climatique auparavant, qu’il y a eu un \u00e2ge glaciaire, relativisent la crise que nous vivons. Il n\u2019y a jamais eu autant de personnes dans le monde. Je ne suis pas inqui\u00e8te pour la plan\u00e8te, je suis inqui\u00e8te pour nous, pour les soci\u00e9t\u00e9s et pour les individus.<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019y a jamais eu autant de personnes dans le monde. Je ne suis pas inqui\u00e8te pour la plan\u00e8te, je suis inqui\u00e8te pour nous, pour les soci\u00e9t\u00e9s et pour les individus.<\/p>Katarina Csefalvayova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est donc d’abord un probl\u00e8me de perception. <\/p>\n\n\n\n

Un autre probl\u00e8me, qui est aussi tr\u00e8s pr\u00e9sent, en Slovaquie et ailleurs, est de consid\u00e9rer le changement climatique comme une urgence simplement environnementale et d\u2019en faire la cause d\u2019activistes barbus aux cheveux longs ou \u00e0 des enfants qui ne veulent pas aller \u00e0 l’\u00e9cole le vendredi, alors m\u00eame que cela ne rel\u00e8ve pas seulement de l’environnement et d’une petite partie du spectre politique. Le changement climatique est un probl\u00e8me environnemental, mais c’est \u00e9galement un probl\u00e8me \u00e9conomique, social, s\u00e9curitaire et bien plus large. C’est donc d’abord et avant tout un probl\u00e8me politique et qui exige un effort conjoint du spectre politique. En Slovaquie, nous nous sommes engag\u00e9s \u00e0 respecter ce tr\u00e8s bel et ambitieux objectif de neutralit\u00e9 carbone, dont je suis tr\u00e8s reconnaissante et fi\u00e8re, dans le cadre du plan Fit for 55. Cependant, il y a seulement quelques jours, le Club des 500 en Slovaquie, un groupe plus ou moins formel qui regroupe les plus grandes entreprises qui ont plus de 500 employ\u00e9s, ont fait entendre leur voix et se sont proclam\u00e9s d\u00e9favorables \u00e0 ce plan en mettant en avant leur peur d\u2019une perte de comp\u00e9titivit\u00e9 et de la comp\u00e9titivit\u00e9 des industries europ\u00e9ennes.<\/p>\n\n\n\n

C’est un exemple tr\u00e8s typique de comment, il y a trois ans, nous nous sommes engag\u00e9s \u00e0 des efforts tr\u00e8s ambitieux en les laissant ensuite au minist\u00e8re de l’Environnement, sans calculer l’impact que la transition aurait sur les entreprises slovaques. Nous n’avons pas \u00e9tabli de strat\u00e9gies et de programmes afin d’accompagner ces entreprises dans une transition qui leur permettrait de devenir en r\u00e9alit\u00e9 plus comp\u00e9titives\u2026<\/p>\n\n\n\n

Dans deux \u00e9lections, nous serons en 2030. Ces deux mauvaises conceptions du changement climatique devraient \u00eatre nos premi\u00e8res pr\u00e9occupations afin d’avancer et de faire des politiques climatiques v\u00e9ritablement puissantes. <\/p>\n\n\n\n

Comment sensibiliser les dirigeants politiques \u00e0 ces urgences ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Une anecdote me revient des Maldives, o\u00f9 nous travaillions, durant ma carri\u00e8re acad\u00e9mique, sur un projet de consultation pour l\u2019\u00c9tat. L’id\u00e9e \u00e9tait de fournir des outils aux Maldives, leader des \u00c9tats des petites \u00eeles dans les n\u00e9gociations de la COP, car ces \u00eeles sont les plus directement menac\u00e9s par le changement climatique : ils font face au risque de la disparition, dans 10 ou 20 ans, de leur territoire, qui est un attribut fondamental de leur qualit\u00e9 d\u2019\u00c9tats. Nous essayions de les \u00e9quiper car de petits \u00c9tats comme Nauru, Paula, n\u2019avaient m\u00eame pas les ressources financi\u00e8res pour \u00eatre repr\u00e9sent\u00e9s dans les forums de n\u00e9gociations internationales. Nous y sommes all\u00e9s et nous avons essay\u00e9 de faire un projet de consultation, de mener des dialogues politiques avec des individus du monde acad\u00e9mique, politique, etc. <\/p>\n\n\n\n

Je croyais qu’un pays qui \u00e9tait menac\u00e9 d’une disparition dans un d\u00e9lai aussi court que vingt ans ferait tout ce qui \u00e9tait en son pouvoir pour \u00e9viter que cela n\u2019arrive et que tout le gouvernement vivrait avec cet agenda. J’esp\u00e9rais que nous pourrions trouver une certaine inspiration chez eux, sur notre mani\u00e8re d\u2019organiser nos approches gouvernementales une fois de retour chez nous.<\/p>\n\n\n\n

Mais nous avons \u00e9t\u00e9 choqu\u00e9s de r\u00e9aliser que, aux Maldives, 30 % des habitants pensent que le changement climatique n’existe pas, et 30 % environ pensent que c’est la volont\u00e9 de Dieu \u2013 et que ce que Dieu veut adviendra. Seuls les 30 ou 40 % restants veulent vraiment faire quelque chose pour renverser le cours des choses. Une fois de plus, c’est le minist\u00e8re du Changement climatique qui porte seul cet agenda. Notre projet de consultation, finalement, s’est transform\u00e9 en une r\u00e9ponse \u00e0 cette question : \u201ccomment faire en sorte que la lutte contre le changement climatique passe par une approche gouvernementale globale et comment expliquer aux citoyens ce qui est en train de se d\u00e9rouler ?\u201d<\/p>\n\n\n\n

Aux Maldives, 30 % des habitants pensent que le changement climatique n’existe pas, et 30 % environ pensent que c’est la volont\u00e9 de Dieu \u2013 et que ce que Dieu veut adviendra. Seuls les 30 ou 40 % restants veulent vraiment faire quelque chose pour renverser le cours des choses.<\/p>Katarina Csefalvayova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Qu’en est-il de la Slov\u00e9nie, Bo\u0161tjan ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bo\u0161tjan Videm\u0161ek<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Nous vivons dans un environnement formidable, vert, agr\u00e9able\u2026 Les for\u00eats sont partout mais nous traitons l’environnement comme si nous poss\u00e9dions la nature et que nous pouvions faire ce que nous voulons avec, en toute impunit\u00e9. Je n’aime pas cela parce que si vous replacez ces actions dans un contexte \u00e9conomique, social et politique plus large, c’est catastrophique. Deux \u00e9tudes scientifiques traitant des ann\u00e9es 2020 sont importantes pour comprendre la situation de la Slov\u00e9nie. Une premi\u00e8re a mis au jour que la Slov\u00e9nie \u00e9tait le deuxi\u00e8me pire pays de l’Union europ\u00e9enne en termes de mise en \u0153uvre des engagements climatiques. Au m\u00eame moment, une deuxi\u00e8me \u00e9tude a \u00e9tudi\u00e9 comment la premi\u00e8re vague du Covid avait affect\u00e9 l’ouverture de la soci\u00e9t\u00e9 et son caract\u00e8re d\u00e9mocratique : la Slov\u00e9nie \u00e9tait le deuxi\u00e8me pays le plus affect\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

La conscience climatique et le niveau de d\u00e9mocratie sont, \u00e0 mon avis, des donn\u00e9es corr\u00e9l\u00e9es. De l’autre c\u00f4t\u00e9, si vous \u00eates confront\u00e9s \u00e0 des cons\u00e9quences directes du changement climatique, comme les pays qui composent l’Arctique et les pays limitrophes, les pays situ\u00e9s sur l’\u00c9quateur, le pays secs, les pays du Moyen-Orient, d’Asie centrale, d’Afrique subsaharienne et du Nord, alors vous ne pouvez pas vraiment remettre cela en cause car vous y \u00eates confront\u00e9s tous les jours.<\/p>\n\n\n\n

En Slov\u00e9nie, mais \u00e9galement en Slovaquie et en Europe centrale, nous sommes dans un contexte climatique et g\u00e9ographique favorable. Mais cela ne veut pas dire que nous soyons du c\u00f4t\u00e9 des privil\u00e9gi\u00e9s, ni que nous soyons en s\u00e9curit\u00e9 \u2013 toutes les projections pour les 20, 30 ou 50 prochaines ann\u00e9es montrent des signaux tr\u00e8s sombres.<\/p>\n\n\n\n

Quel d\u00e9clic pourrait permettre ce saut mental, cette prise de conscience ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si vous ne ressentez pas les effets directs, vous ne pouvez pas ressentir l’omnipr\u00e9sence de ce probl\u00e8me, et c’est ce qui nous arrive je pense. M\u00eame l’\u00e9t\u00e9 dernier, les feux en Allemagne et en Australie, l’ouragan en R\u00e9publique tch\u00e8que, n’ont pas chang\u00e9 grand chose, et ce que nous avons vu \u00e0 Glasgow en \u00e9tait un r\u00e9sultat direct.<\/p>\n\n\n\n

La m\u00e9taphore du film Don’t Look Up <\/em>est la meilleure mani\u00e8re de d\u00e9crire ce ph\u00e9nom\u00e8ne et dans les plus petits pays, qui sont encore plus politis\u00e9s et obs\u00e9d\u00e9s par eux-m\u00eames, le changement climatique n’a pas encore p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 le c\u0153ur des politiques.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque nous avons connu nos premi\u00e8res \u00e9lections d\u00e9mocratiques en avril 1990, notre parti vert a obtenu 8,7 % des suffrages. C’\u00e9tait le pourcentage le plus \u00e9lev\u00e9 jamais re\u00e7u par un pays en Europe. C’\u00e9tait en 1990, il y a 32 ans. Aujourd\u2019hui, 32 ans plus tard, nous n’avons pas de parti vert solide. La derni\u00e8re fois que nous avons eu un d\u00e9put\u00e9 vert, c’\u00e9tait en 1996. Dans le m\u00eame temps, la crise climatique est devenue la principale menace pour l’humanit\u00e9 et pour la vie sur terre en g\u00e9n\u00e9ral. <\/p>\n\n\n\n

Comment est-il possible que nous soyons si peu engag\u00e9s ? Il y a juste \u00e0 se d\u00e9placer un tout petit peu pour le voir de ses propres yeux. Allez au Groenland 3 fois en 5 ans, vous verrez \u00e0 quel point le changement est rapide. Mais vous n’avez m\u00eame pas besoin de vous d\u00e9placer autant pour voir ce changement. En tant que journaliste, en tant que citoyen, je me sens frustr\u00e9, car la m\u00e9t\u00e9orite m\u00e9taphorique de Don\u2019t Look Up<\/em> va nous frapper violemment. Les mesures le montrent.<\/p>\n\n\n\n

En tant que journaliste, en tant que citoyen, je me sens frustr\u00e9, car la m\u00e9t\u00e9orite m\u00e9taphorique de Don\u2019t Look Up<\/em> va nous frapper violemment. <\/p>Bo\u0161tjan Videm\u0161ek<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quelles id\u00e9es pourraient porter le changement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarina Csefalvayova<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je pense que les histoires positives sont extr\u00eamement importantes afin d’avoir un r\u00e9cit positif et d\u2019apprendre des le\u00e7ons de bonnes pratiques qui peuvent \u00e9galement \u00eatre utilis\u00e9es ailleurs. Mais je pense toujours que la chose cruciale d\u00e9sormais est de recadrer ce discours politique et d’effacer les mauvaises perceptions qui peuvent exister. Parler plus du changement climatique et essayer de persuader les citoyens car, politiquement, le fait de prendre des mesures afin de limiter le changement climatique n’est pas tr\u00e8s attrayant pour les politiciens. <\/p>\n\n\n\n

J’en ai \u00e9t\u00e9 une, donc je peux en t\u00e9moigner. Les dirigeants politiques pensent en termes d’\u00e9ch\u00e9ances \u00e9lectorales et si vous prenez des mesures qui peuvent \u00eatre douloureuses maintenant mais dont vous ne voyez pas les effets \u00e0 4, 8 ou m\u00eame peut-\u00eatre 12 ans, les fruits de vos actions ne sont pas suffisamment int\u00e9ressants. Et il y a tr\u00e8s peu de politiciens qui le feraient malgr\u00e9 cette absence de rendement \u00e9lectoral. Mais il y a une chose qui peut persuader les dirigeants : ce sont les citoyens, l’\u00e9lectorat, la pression venue du bas. Nous devons, en tant que citoyens, demander cela et alors les mesures environnementales deviendront attrayantes pour les politiciens.<\/p>\n\n\n\n

Sur une \u00e9chelle de 1 \u00e0 10, o\u00f9 diriez-vous que se situent les tentatives slovaques pour essayer de cr\u00e9er un environnement intellectuel \u00e0 m\u00eame de produire ces changements ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J’ai bien peur que nous soyons assez bas. Cela a quelque peu chang\u00e9 durant les deux derni\u00e8res ann\u00e9es. Comme en Slov\u00e9nie, nous n’avons pas de parti Vert. Plusieurs partis politiques sont attentifs aux questions environnementales, mais pour la plupart d\u2019entre eux, il ne s\u2019agit que d\u2019un \u00e9l\u00e9ment qu’il faut int\u00e9grer dans l\u2019\u00e9quation de son programme pour que tout le monde puisse le trouver et qu’aucun journaliste ne puisse dire qu’on manque de programme \u00e9cologique, sans se soucier vraiment de la possibilit\u00e9 de leur mise en \u0153uvre dans la vraie vie.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons certes une soci\u00e9t\u00e9 civile structur\u00e9e. Mais les mouvements de la soci\u00e9t\u00e9 civile et les institutions comme Greenpeace sont per\u00e7us comme des tenants du mouvement \u00e9cologiste et les citoyens ordinaires ne peuvent pas vraiment s’identifier \u00e0 eux. Nous avons donc besoin d’une approche plus large pour toucher l’ensemble de la soci\u00e9t\u00e9 civile. C’est pourquoi, lorsque nous avons cr\u00e9\u00e9 l’Institut pour l’Europe centrale, qui se focalise sur les questions de l’Europe centrale avec le credo \u00ab R\u00e9unir l’Europe \u00bb, nous avons voulu effacer les \u00e9carts et les diff\u00e9rences qui ont augment\u00e9 ces derniers temps entre l’Est et l’Ouest du continent, car nous pensons que pour avancer, l’Europe doit \u00eatre unie. L’objectif de l’Institut est donc l’unit\u00e9 de l’Europe mais avec un accent particulier sur le climat.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une chose qui peut persuader les dirigeants : ce sont les citoyens, l’\u00e9lectorat, la pression venue du bas.<\/p>Katarina Csefalvayova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je suis persuad\u00e9e que nous avons besoin d’organisations provenant de la soci\u00e9t\u00e9 civile qui ne sont pas des organisations \u00e9cologistes en soi et qui ne s’int\u00e9ressent pas en premier lieu, par exemple, aux esp\u00e8ces en voie d’extinction \u2013 m\u00eame si c’est tr\u00e8s important. Nous devons faire en sorte que toute la soci\u00e9t\u00e9 civile soit consciente du changement climatique et ait assimil\u00e9 cette prise de conscience climatique et la n\u00e9cessit\u00e9 de mettre en place des politiques publiques climatiques.<\/p>\n\n\n\n

Bo\u0161tjan, partagez-vous ces constants ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bo\u0161tjan Videm\u0161ek<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

La premi\u00e8re proposition que j\u2019aurais se formule tr\u00e8s simplement : confions le r\u00e9cit du changement climatique aux personnes qui en font l’exp\u00e9rience au quotidien et pas \u00e0 ceux qui le traitent encore comme une fiction. Car, pour eux, c’est une fiction. <\/p>\n\n\n\n

Des pratiques \u00e0 grande \u00e9chelle existent, et celles-ci devraient \u00eatre pr\u00e9sent\u00e9es \u00e0 toutes les occasions possibles au Parlement, aux Conseils europ\u00e9ens, aux ONG, \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 civile et \u00e9galement par le biais des m\u00e9dias. Cela ne donne pas seulement aux individus de l’espoir \u2013 l’espoir est une conception m\u00e9taphysique \u2013 cela donne une chance r\u00e9elle, aux grandes entreprises, aux petits entrepreneurs, aux scientifiques, aux innovateurs, toutes les personnes possibles qui sont motiv\u00e9es \u00e0 contribuer au changement positif. Si vous n’\u00eates pas physiquement motiv\u00e9s, rien ne va changer.<\/p>\n\n\n\n

Allez en Islande, et vous verrez comment ce pays s’est transform\u00e9 ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es, et comment cela est principalement li\u00e9 au changement climatique et \u00e0 l’abondance des \u00e9nergies renouvelables. Allez dans certaines \u00eeles grecques qui ont cr\u00e9\u00e9 des miracles durant la p\u00e9riode d’une tr\u00e8s dure crise \u00e9conomique et financi\u00e8re. Contre toute attente, ils ont r\u00e9ussi et la Gr\u00e8ce est maintenant l’un des pays leaders de l\u2019Union europ\u00e9enne dans les \u00e9nergies renouvelables. Comment cela est-il possible alors que le pays \u00e9tait presque en faillite ? La crise \u00e9tait l\u00e0 et il n’y avait pas d’\u00e9chappatoire. C\u2019est triste \u00e0 dire, mais si l’on ne ressent pas la chaleur, il n’y aura pas de changement. La zone de confort est une prison de dissonance cognitive.<\/p>\n\n\n\n

Dans mon livre, les cas que je pr\u00e9sente ont tous le m\u00eame logiciel : des cons\u00e9quences directes de la crise climatique sont l\u00e0. Des individus dans les soci\u00e9t\u00e9s ont la volont\u00e9 de prendre des risques et de diriger la solidarit\u00e9 de la communaut\u00e9 existante. Il n’y a pas de choix, pas d’issues. Dans tous les endroits que j’ai visit\u00e9 qui avaient une histoire positive en termes de lutte contre le changement climatique, il y avait une initiative financi\u00e8re et \u00e9conomique fonctionnelle.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est triste \u00e0 dire, mais si l’on ne ressent pas la chaleur, il n’y aura pas de changement. La zone de confort est une prison de dissonance cognitive.<\/p>Bo\u0161tjan Videm\u0161ek<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

S’il y a une soci\u00e9t\u00e9, il y a une solution, car la soci\u00e9t\u00e9 a une volont\u00e9 presque biologique de se pr\u00e9server. Partant, cette dynamique peut toucher les politiciens, car c’est une id\u00e9e fondamentalement politique. Parler de changement climatique en d’autres termes que politiques est impossible. Le changement climatique est profond\u00e9ment politique. Quelle question est plus politique que celle du vivre ensemble ? Or aujourd\u2019hui, ce n’est m\u00eame pas seulement la question de comment vivre ensemble mais de comment survivre ensemble<\/em>. La question de notre survie est au-del\u00e0 de la politique, elle est m\u00e9tapolitique.<\/p>\n\n\n\n

Ce n’est pas une co\u00efncidence si l’Europe a \u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019avant-garde dans la lutte contre le changement climatique. Il s\u2019agit du continent le plus riche. Il est co\u00fbteux d\u2019entreprendre la capture et le stockage de carbone, mais il serait bien plus co\u00fbteux de ne pas le faire. <\/p>\n\n\n\n

Mais comment persuader l’autre partie du spectre politique, qui est toujours dans une forme de d\u00e9ni ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Par des initiatives financi\u00e8res, en leur montrant que le changement climatique est d\u00e9j\u00e0 en train de co\u00fbter plus d’argent aux contribuables que les solutions. En leur disant : \u201cCela va devenir beaucoup trop co\u00fbteux pour rester durable. Si nous n’utilisons pas l’argent qui est d\u00e9pens\u00e9 dans le statu quo<\/em>, alors toute l’\u00e9conomie va s’effondrer.\u201d <\/p>\n\n\n\n

Des centaines de milliards de billets ont \u00e9t\u00e9 imprim\u00e9s ces 18 derniers mois et nous lisons ces grandes histoires \u00e0 propos de projet vert, de digitalisation, de r\u00e9silience, de r\u00e9cup\u00e9ration. Mais dans le cas de la Slov\u00e9nie, nous n’avons pas boug\u00e9 d’un seul millim\u00e8tre. Et une chose qui est pour moi personnellement mais \u00e9galement professionnellement tr\u00e8s probl\u00e9matique, c’est que l’on ait d\u00e9fini le nucl\u00e9aire et le gaz comme des \u00e9nergies semi-vertes sur lesquelles nous devons compter. Est-ce la victoire finale des lobbyistes de l’\u00e9nergie fossile ? Et il n’y a m\u00eame pas de discussion publique. Une majorit\u00e9 des partis politiques slov\u00e8nes s’est accord\u00e9e sur le fait qu\u2019une deuxi\u00e8me centrale nucl\u00e9aire \u00e9tait quelque chose de banal \u00e0 construire, sans d\u00e9bat public. Pas ou peu de voix se sont \u00e9lev\u00e9es. Il y a un consensus que je ne parviens pas \u00e0 comprendre. Lorsque l’on retourne aux ann\u00e9es 1990, le Parti Vert a eu ses voix avec un programme antinucl\u00e9aire, suivant l’ancien parti vert allemand. C’est comme si on niait que quelque chose existe \u2013 et c’est tr\u00e8s douloureux.<\/p>\n\n\n\n

Que pensez-vous de ce que Bo\u0161tjan vient d’affirmer Katarina ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarina Csefalvayova<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il y a tant d’id\u00e9es, de technologies qui n’ont pas l’espace et les opportunit\u00e9s qu\u2019elles devraient avoir\u2026 La cause en est le paradigme qui est toujours pr\u00e9sent dans les esprits individuels que le changement climatique serait une chose hors de port\u00e9e ou qui n’existe m\u00eame pas vraiment. Ce dont nous devons nous assurer, et ce dont les politiciens devraient s’assurer, est que les citoyens soient sur la m\u00eame longueur d’onde. Les id\u00e9es sont l\u00e0, il faut montrer qu\u2019elles sont n\u00e9cessaires, continuer \u00e0 investir dans cette recherche et rassurer les entreprises qui produisent des voitures aujourd’hui, car elles sont effray\u00e9es par cette transition verte dont elles se consid\u00e8rent perdantes. Nous devons nous assurer qu’ils sachent qu’ils seront en r\u00e9alit\u00e9 les gagnants. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai tir\u00e9 une id\u00e9e d\u2019une exp\u00e9rience personnelle qui concerne mon voyage de Bratislava \u00e0 Ljubljana. Je cherchais une solution \u00e9cologique pour me d\u00e9placer et nous avons fini par venir en voiture : nous voulions prendre le train mais cela aurait \u00e9t\u00e9 bien trop compliqu\u00e9. J\u2019en ai conclu que ce dont nous avions besoin \u00e9tait que les citoyens qui veulent se comporter d’une mani\u00e8re responsable puissent avoir les infrastructures adapt\u00e9es et soient encourag\u00e9s \u00e0 le faire. Si nous ne voyons pas cela comme une priorit\u00e9, alors c’est un probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

Comment faire en sorte de r\u00e9duire cet \u00e9cart qui peut exister entre la responsabilit\u00e9 individuelle du sauvetage de la plan\u00e8te et la responsabilit\u00e9 que nos \u00c9tats, nos entreprises et nos organisations internationales ont. Comment articuler ces responsabilit\u00e9s ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bo\u0161tjan Videm\u0161ek<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Bien trier ou \u00eatre plus efficace dans nos conduites, notre agriculture, nos logements… Ce n’est jamais assez, c’est frustrant, cela cr\u00e9e des traumatismes et cela fait finalement de vous un citoyen passif \u2013 ce qui est le but des militants en faveur du statu quo<\/em> et du business as usual<\/em>, les grandes entreprises, certains gouvernements\u2026 C’est ce que Michael Mann \u00e9crit dans son livre The Environmental War, <\/em>et je suis tout \u00e0 fait d’accord avec lui.<\/p>\n\n\n\n

J’ai pu d\u00e9velopper l\u2019id\u00e9e que nous devions mettre en avant un agenda individuel, certes, mais lorsque l’on voit ce qu’ont pu faire l’industrie du tabac, de l\u2019alcool ou des \u00e9nergies fossiles\u2026 la m\u00eame histoire se r\u00e9p\u00e8te \u00e0 travers les d\u00e9cennies. La publicit\u00e9 met en avant de jeunes personnes dynamiques en montrant que leur choix est fondamental, alors que le business<\/em> continue, as usual<\/em>, <\/em>voire se d\u00e9veloppe. Depuis 1990, nos \u00e9missions ont consid\u00e9rablement augment\u00e9. Tout a \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9 depuis les ann\u00e9es 1990 alors que les citoyens sont devenus plus passifs, plus frustr\u00e9s et agressifs.<\/p>\n\n\n\n

Avec la pand\u00e9mie de Covid-19, on a assist\u00e9 \u00e0 la dictature d’un seul probl\u00e8me qui a p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 dans toutes les sph\u00e8res \u2013 sociale, politique, \u00e9conomique et m\u00eame sexuelle \u2013 de la vie. Nous devrions v\u00e9ritablement nous concentrer sur les choses fondamentales, existentielles, essentielles : le changement climatique est de celles-ci.<\/p>\n\n\n\n

Si notre paradigme ne change pas, c’est impossible. Mais si le paradigme social, \u00e9conomique et politique change, alors nous avons une chance.<\/p>Bo\u0161tjan Videm\u0161ek<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il est la somme de tous les probl\u00e8mes cr\u00e9\u00e9s par l’avidit\u00e9 humaine. Comment traiter cela ? Si notre paradigme ne change pas, c’est impossible. Mais si le paradigme social, \u00e9conomique et politique change, alors nous avons une chance.<\/p>\n\n\n\n

Katarina, qu’en pensez-vous ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Katarina Csefalvayova<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

En tant que citoyen, nous trions correctement puis nous voyons, comme ce qui s’est pass\u00e9 par exemple \u00e0 Bratislava il n’y a pas si longtemps, que les poubelles de plastique, de papier d\u00e9bordent car les villes ne s’occupent pas de les enlever. Savoir qu’alors m\u00eame qu’on leur demande de trier leurs d\u00e9chets, ils finissent aux m\u00eames endroits d\u00e9courage et frustre les citoyens.<\/p>\n\n\n\n

Nous ne devrions pas d\u00e9courager les citoyens. C’est une question globale sur laquelle tout le monde devrait se pencher. <\/p>\n\n\n\n

Bo\u0161tjan a d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 de la COP26, o\u00f9 nous donnions l’impression d’\u00eatre tous volontaires. Mais c’est un probl\u00e8me si asym\u00e9trique qu\u2019il est tr\u00e8s difficile de r\u00e9gler internationalement et nous n’utilisons clairement pas les bons outils. Tout se passe comme si nous \u00e9tions en train de chercher une solution \u00e0 un probl\u00e8me du XXIe si\u00e8cle avec des outils du XXe si\u00e8cle. Nous devons aller plus loin dans ce domaine, et j’ai plus de questions que de r\u00e9ponses \u00e0 fournir. Je pense que nous avons besoin de changements qui soient r\u00e9ellement majeurs. Ce qui est, dans une certaine mesure, une bonne nouvelle concernant les COP, m\u00eame si la derni\u00e8re en date n’a pas \u00e9t\u00e9 un franc succ\u00e8s, est que nous impliquons l\u2019ensemble des parties. <\/p>\n\n\n\n

Tout se passe comme si nous \u00e9tions en train de chercher une solution \u00e0 un probl\u00e8me du XXIe si\u00e8cle avec des outils du XXe si\u00e8cle.<\/p>Katarina Csefalvayova<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous n’avons pas seulement besoin des \u00c9tats et des politiciens mais \u00e9galement des municipalit\u00e9s, des entreprises et il est important de voir l\u2019ensemble de ces parties rassembl\u00e9es pour r\u00e9gler cette crise. Le probl\u00e8me est qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un sujet fondamentalement asym\u00e9trique car ceux qui ont le plus contribu\u00e9 \u00e0 sa r\u00e9solution ne sont pas ceux qui en ont le plus souffert. <\/p>\n\n\n\n

Cette crise pose des d\u00e9fis particuli\u00e8rement complexes, et si nous n\u2019adoptons pas une approche diff\u00e9rente, ou si nous n’essayons m\u00eame pas, alors cela ne va pas \u00eatre un succ\u00e8s. Car avec les outils que nous avons, nous ne pouvons pas r\u00e9ussir comme nous le souhaitons.<\/p>\n\n\n\n

Comme nous l’avons vu \u00e0 Glasgow, les grandes entreprises peuvent s’adapter tr\u00e8s vite, et elles ont appris \u00e0 mon\u00e9tiser le changement climatique il y a des ann\u00e9es. Les \u00c9tats-nations peuvent-ils faire quelque chose ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bo\u0161tjan Videm\u0161ek<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Nous avons besoin d’une organisation globale qui puisse s’occuper du changement climatique. L’ONU ne fait rien pour r\u00e9gler cette crise. Nous avons besoin d\u2019une organisation parall\u00e8le, quelque chose de nouveau, qui se concentre uniquement sur cela. C’est une id\u00e9e qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 discut\u00e9e, mais rien n’a encore \u00e9merg\u00e9. Cela pourrait changer la donne, nous n’aurons plus besoin de COP car il y aura une rencontre permanente entre les personnes cl\u00e9s, et les personnes cl\u00e9s ne sont pas seulement les grandes entreprises et les chefs d’Etats. Nous avons besoin de milliers de Greta et nous avons besoin de personnes provenant des lieux les plus efficaces. Nous avons besoin d’ambassadeurs futurs.<\/p>\n\n\n\n

En tant que journaliste avec un esprit technique, je pense que c’est assez simple. De quoi avons-nous besoin ? D\u2019\u00c9tats qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sents durant les COP et de personnes qui sont volontaires pour \u00eatre l\u00e0. Cela pourrait \u00eatre un hub<\/em> d’id\u00e9es : des ing\u00e9nieurs, des techniciens, des philosophes, des \u00e9quipes d’\u00e9valuation des risques \u00e9thiques<\/p>\n\n\n\n

\u00e0 une \u00e9chelle globale avec des repr\u00e9sentations nationales. Il est trop tard pour mettre en place des Conseils de s\u00e9curit\u00e9 avec droit de v\u00e9to. Nous n\u2019en sommes plus l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Katarina Csefalvayova<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

L’argent est certainement tr\u00e8s important et un fond serait certainement tr\u00e8s utile car cela ne fonctionne pas par soi-m\u00eame. Cela me rappelle tout de m\u00eame un exemple de mon exp\u00e9rience aux Maldives o\u00f9 l\u2019on nous disait que les Chinois faisaient affluer beaucoup d’argent afin que cet \u00c9tat se taise \u00e0 propos de la lutte contre le changement climatique pour se concentrer sur l’adaptation, mais comment pouvez-vous vous adapter \u00e0 la disparition de votre pays ? L’argent n’est pas toujours une solution.<\/p>\n\n\n\n

Je pense que nous devons faire de cette transformation verte quelque chose d’attrayant, quelque chose qui sera un mod\u00e8le que les autres pays voudront suivre. Ici, l’Union europ\u00e9enne a un r\u00f4le important \u00e0 jouer si nous r\u00e9ussissons \u00e0 faire cela \u00e0 un niveau europ\u00e9en. Il est donc important de parler \u00e0 tout le monde, de rassembler tout le monde, y compris les entreprises, qui ont peur d’\u00eatre les perdantes de la transition. L’Union europ\u00e9enne a la belle ambition d’\u00eatre leader, nous ne traitons peut-\u00eatre pas le probl\u00e8me de la bonne mani\u00e8re, nous pourrions avoir oubli\u00e9 certaines choses. Mais nous devrions \u00eatre motiv\u00e9s par le fait que, si nous r\u00e9ussissons, cela pourrait \u00eatre la plus grande histoire de r\u00e9ussite du XXIe si\u00e8cle, qui sauvera finalement tout le monde car elle rassemblera tout le monde.<\/p>\n\n\n\n

Mais une r\u00e9union d’urgence d’individus proposant des solutions, comme le propose Bo\u0161tjan, est-elle possible ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est en effet possible et cela a \u00e9t\u00e9 en partie fait. Mais comme il l’a dit et comme j’ai pu le dire plus t\u00f4t, il faut surtout faire en sorte que tout le monde puisse croire dans le processus.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ancienne urgence et nouvelle permanence, le changement climatique s’est install\u00e9 dans notre r\u00e9alit\u00e9. Pourtant, tant que nous ne sommes pas touch\u00e9s par la catastrophe, une sorte de dissonance cognitive s’installe \u2013 comment, d\u00e8s lors, faire preuve de r\u00e9silience  ? Dans ce Grand Dialogue organis\u00e9 \u00e0 l\u2019occasion de la Nuit des Id\u00e9es, Katarina Csefalvayova\u00a0et Bo\u0161tjan Videm\u0161ek tentent de r\u00e9soudre ce paradoxe.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":134961,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[3103],"tags":[],"staff":[3121],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-134957","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-grands-dialogues","staff-ksenija-horvat","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nSortir de notre zone de confort sur le changement climatique, une conversation avec Katarina Csefalvayova\u00a0et Bo\u0161tjan Videm\u0161ek | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/03\/18\/sortir-de-notre-zone-de-confort-sur-le-changement-climatique-une-conversation-avec-katarina-csefalvayova-et-bostjan-videmsek\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Sortir de notre zone de confort sur le changement climatique, une conversation avec Katarina Csefalvayova\u00a0et Bo\u0161tjan Videm\u0161ek | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Ancienne urgence et nouvelle permanence, le changement climatique s'est install\u00e9 dans notre r\u00e9alit\u00e9. 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