{"id":13306,"date":"2019-01-18T17:53:10","date_gmt":"2019-01-18T16:53:10","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=13306"},"modified":"2020-03-01T14:44:55","modified_gmt":"2020-03-01T13:44:55","slug":"nous-avons-rencontre-euclide-tsakalotos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/01\/18\/nous-avons-rencontre-euclide-tsakalotos\/","title":{"rendered":"Gouverner l’\u00e9conomie grecque, une conversation avec le ministre Tsakalotos"},"content":{"rendered":"\n

Nous avons rencontr\u00e9 Euclide Tsakalotos (\u0395\u03c5\u03ba\u03bb\u03b5\u03af\u03b4\u03b7\u03c2 \u03a4\u03c3\u03b1\u03ba\u03b1\u03bb\u03ce\u03c4\u03bf\u03c2), Ministre grec des Finances dans le gouvernement Ts\u00edpras II, qui a succ\u00e9d\u00e9 \u00e0 Yanis Varoufakis au lendemain de la victoire du \u00ab non \u00bb au r\u00e9f\u00e9rendum du 2015, portant sur les n\u00e9gociations entre la Gr\u00e8ce et la Tro\u00efka. <\/em>Admirateur de G. A. Cohen et Andrew Glyn, il avait rejoint pendant ses \u00e9tudes \u00e0 Oxford le Parti communiste grec et, plus tard, dans les ann\u00e9es \u201990 Synaspismos, un parti politique d’extr\u00eame gauche. <\/em>Membre de l\u2019\u00e9quipe qui a r\u00e9dig\u00e9 le programme \u00e9conomique de Syriza, et d\u00e9put\u00e9 au Parlement Grec depuis 2012, il menait depuis avril 2015 les n\u00e9gociations avec les cr\u00e9anciers de la Gr\u00e8ce. <\/em>En 2015 il est amen\u00e9 \u00e0 accepter le dixi\u00e8me paquet d’aust\u00e9rit\u00e9 impos\u00e9 par la Tro\u00efka, et de continuer ainsi la rationalisation du syst\u00e8me de TVA pour \u00e9largir l’assiette fiscale, la r\u00e9forme du syst\u00e8me de retraites, la lib\u00e9ralisation du march\u00e9 de travail et la privatisation des actifs de l\u2019 \u00c9tat. Il est l\u2019auteur de <\/em>Crucible of Resistance : Greece, the Eurozone and the World Economic Crisis. <\/p>\n\n\n\n

\n\n\n\n

Comment d\u00e9cririez-vous la situation de l\u2019\u00e9conomie grecque aujourd\u2019hui ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, la situation \u00e9conomique s\u2019est de toute \u00e9vidence largement am\u00e9lior\u00e9e. Tous les indicateurs sont au vert et pointent dans le sens d\u2019une am\u00e9lioration, qu\u2019il s\u2019agisse de la croissance, de la hausse du taux d\u2019emploi, de la baisse du taux de ch\u00f4mage, de la hausse des investissements, des exportations, etc.<\/p>\n\n\n\n

Le d\u00e9ficit commercial a pourtant augment\u00e9 en 2018\u2026<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Oui en effet, mais \u00e0 l\u2019heure actuelle, les exportations se portent plut\u00f4t bien, et pas seulement gr\u00e2ce au tourisme. De nombreuses initiatives priv\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9es, les Petites et moyennes entreprises (PME) reprennent du poil de la b\u00eate. Nous exportons par exemple de l\u2019huile d\u2019olive, des tomates s\u00e9ch\u00e9es, des olives, du fromage, du vin et, signe encourageant, les PME grecques cherchent \u00e0 \u00eatre plus innovantes et davantage tourn\u00e9es vers l\u2019exportation. Les exportations sont \u00e0 la hausse aussi dans le secteur de l\u2019\u00e9nergie et m\u00eame dans le secteur des logiciels informatiques.
<\/p>\n\n\n\n

En revanche, l\u2019une des choses sur lesquelles nous portons notre attention, c\u2019est que, on le sait, le probl\u00e8me du financement r\u00e9sulte de la crise. Mais, \u00e0 vrai dire, nous rencontrons \u00e9galement des difficult\u00e9s dans le d\u00e9veloppement de bons business plans<\/em> tourn\u00e9s vers l\u2019exportation, de nouveaux march\u00e9s et de nouveaux produits. Autrement dit, nous cherchons \u00e0 nous am\u00e9liorer d\u2019un point de vue financier en nous occupant d\u2019un grand nombre de pr\u00eats peu performants de telle sorte que les banques puissent pr\u00eater plus, et, par ailleurs, nous aidons les firmes \u00e0 adopter une strat\u00e9gie qui puisse susciter les investissements.
<\/p>\n\n\n\n

De mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, au moment o\u00f9 nous sortons du m\u00e9morandum et des programmes d\u2019ajustement structurel, je crois que la confiance en l\u2019\u00e9conomie grecque va aussi augmenter. Les gens vont se mettre \u00e0 investir. Je suis optimiste quant \u00e0 l\u2019avenir. <\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il des risques internes ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Nous aurons bien entendu encore des d\u00e9fis auxquels il faudra faire face. Nous devons nous assurer que la croissance est durable et c\u2019est la raison pour laquelle nous avons publi\u00e9 une strat\u00e9gie de croissance. De plus, nous avons pris des engagements sp\u00e9cifiques. Il y aussi des d\u00e9fis en rapport avec le secteur financier, o\u00f9, de concert avec les banques et le Fonds hell\u00e9nique de stabilit\u00e9 financi\u00e8re, nous prenons des initiatives importantes. De ce fait, je suis confiant que la situation des banques va s\u2019am\u00e9liorer dans les mois \u00e0 venir.
<\/p>\n\n\n\n

Et qu\u2019en est-il des risques externes ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019environnement externe est toujours important, que l\u2019on parle de l\u2019Italie, du Brexit ou des d\u00e9veloppements en Turquie. Mais je crois que, dans une certaine mesure, nous sommes parvenus \u00e0 prot\u00e9ger l\u2019\u00e9conomie grecque.
<\/p>\n\n\n\n

Comment ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Nous avons pass\u00e9 un accord avec nos cr\u00e9anciers concernant la dette, nous avons un tampon financier pour traiter les exigences financi\u00e8res des trois prochaines ann\u00e9es. Dans une certaine mesure, ceci nous aide \u00e0 composer avec l\u2019environnement ext\u00e9rieur. De m\u00eame, nous avons pass\u00e9 un accord avec notre voisin du nord pour mettre un terme \u00e0 la dispute au sujet du nom. C\u2019est un aspect tr\u00e8s important, qui montre que dans les Balkans, la Gr\u00e8ce recherche la paix, des r\u00e9formes et du co-d\u00e9veloppement. D\u2019un point de vue g\u00e9ostrat\u00e9gique, la Gr\u00e8ce devient un \u00c9tat important.
<\/p>\n\n\n\n

Au sujet des r\u00e9formes ayant trait \u00e0 la flexibilit\u00e9 du march\u00e9, relevaient-elles du compromis ou d\u2019une n\u00e9cessit\u00e9 \u00e0 court terme ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Il s\u2019agissait d\u2019un compromis n\u00e9cessaire. Maintenant que nous sommes hors du programme, nous revenons aux n\u00e9gociations collectives et aux hausses de salaire. Nous avons augment\u00e9 le nombre de travailleurs, nous observons une hausse dans le nombre d\u2019emplois \u00e0 plein temps et nous renfor\u00e7ons les droits des travailleurs. <\/p>\n\n\n\n

Il reste encore beaucoup \u00e0 faire, mais nous sommes sur la bonne voie.
<\/p>\n\n\n\n

Il est important de noter que la strat\u00e9gie de croissance a mis au jour quelques aspects cruciaux o\u00f9 il faut faire plus : la justice, l\u2019environnement des affaires et l\u2019administration publique.
<\/p>Euclide Tsakalotos<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Croyez-vous que les r\u00e9formes mises en place auront un effet positif \u00e0 long terme ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Je l\u2019esp\u00e8re. Nous avons mis en oeuvre des r\u00e9formes dans un grand nombre de secteurs. Il est important de noter que la strat\u00e9gie de croissance a mis au jour quelques aspects cruciaux o\u00f9 il faut faire plus : la justice, l’environnement des affaires et l\u2019administration publique. Il est vital de changer la nature du syst\u00e8me politique ainsi que la nature du processus politique.
<\/p>\n\n\n\n

Avant la crise, la politique grecque \u00e9tait domin\u00e9e par des attitudes client\u00e9listes qui faisaient du mal \u00e0 l\u2019\u00e9conomie mais aussi \u00e0 la nature du discours politique et des \u00e9changes politiques. Dans une d\u00e9mocratie, il faut pouvoir discuter des priorit\u00e9s, des engagements \u00e9conomiques et des valeurs. Comme on peut s\u2019y attendre, un gouvernement de centre-gauche ou de gauche proposera un syst\u00e8me de taxation diff\u00e9rent et soutiendra davantage le secteur public qu\u2019un gouvernement de droite. En Gr\u00e8ce, ces d\u00e9bats \u00e9taient sap\u00e9s par un syst\u00e8me client\u00e9liste d\u2019\u00e9change de faveurs. L\u2019un des principaux d\u00e9fis de l\u2019avenir sera de changer notre syst\u00e8me politique. Ce n\u2019est pas juste une question \u00e9conomique.
<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que Syriza est parvenue \u00e0 relever le d\u00e9fi ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Nous avons d\u00e9fi\u00e9 le syst\u00e8me \u00e0 travers plusieurs initiatives. Avant la crise, les riches, grosso modo<\/em>, payaient des imp\u00f4ts sur la base du volontariat. D\u00e9sormais, nous avons une autorit\u00e9 fiscale ind\u00e9pendante et nous avons pris des mesures pour lutter contre l\u2019\u00e9vasion fiscale.
<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, soulignons que l\u2019\u00e9vasion fiscale est un probl\u00e8me partout dans le monde, elle n\u00e9cessite une coop\u00e9ration internationale. L\u2019un des points sur lesquels l\u2019Europe prend enfin les choses en main, c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment l\u2019\u00e9vasion fiscale. Pour nous, c\u2019est une bataille sans fin. Elle n\u2019est jamais achev\u00e9e parce que le secteur priv\u00e9 est bien organis\u00e9. N\u00e9anmoins, je suis confiant quant au fait que nous avons fait de grand pas dans la bonne direction.
<\/p>\n\n\n\n

Revenons un instant aux investissements. La Chine est devenue un acteur important \u00e0 la suite de la crise. Quel regard portez-vous sur la d\u00e9cision de l\u2019Union de surveiller les investissements dans les secteurs strat\u00e9giques ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

La position du gouvernement grec est la suivante : si des Europ\u00e9ens veulent investir plus en Gr\u00e8ce, tr\u00e8s bien. Nous sommes \u00e0 la recherche d\u2019investissements en provenance de partout, nous n\u2019avons pas une strat\u00e9gie \u201cChina first<\/em>\u201d, m\u00eame s\u2019il est exact que les Chinois ont investi dans plusieurs secteurs.
<\/p>\n\n\n\n

Croyez-vous \u00e0 la possibilit\u00e9 du d\u00e9veloppement d\u2019un secteur industriel dans la d\u00e9cennie \u00e0 venir ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 mon avis, la Gr\u00e8ce ne sera jamais un pays avec de grandes unit\u00e9s de production, qu\u2019il s\u2019agisse d’agriculture ou d\u2019industrie. Nous allons avoir, je pense, un autre type de mod\u00e8le \u00e0 base de petites et moyennes entreprises qui coop\u00e8rent, \u00e9changent, travaillent collectivement pour g\u00e9rer les ressources communes. Si nous parvenons \u00e0 cr\u00e9er le type de pens\u00e9e dont un pareil mod\u00e8le a besoin, \u00e0 renforcer le r\u00f4le des gouvernements locaux, des banques et des organisation sociales, je crois que nous pourrions d\u00e9velopper un mod\u00e8le tr\u00e8s efficace.
<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que l\u2019attractivit\u00e9 touristique de la Gr\u00e8ce constitue un frein \u00e0 une r\u00e9elle capacit\u00e9 de production ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Non, je ne le crois pas. Mais nous avons encore \u00e0 apprendre. La Gr\u00e8ce doit \u00eatre davantage renard que h\u00e9risson : le h\u00e9risson ne sait faire qu\u2019une seule chose, le renard beaucoup. Nous avons besoin de beaucoup de petites solutions qui finiront par s\u2019additionner.
<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s la crise, une partie de la population est retourn\u00e9e \u00e0 la campagne. Comment pouvons-nous interpr\u00e9ter ce ph\u00e9nom\u00e8ne ? Se poursuit-il aujourd\u2019hui ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Je ne sais pas s\u2019il est toujours d\u2019actualit\u00e9. Mais je dois dire que la seule bonne chose qui a suivi la crise c\u2019est que beaucoup de gens sont retourn\u00e9s \u00e0 la campagne. Ils ont eu des id\u00e9es innovantes. \u00ab N\u00e9cessit\u00e9 est m\u00e8re de l’invention. \u00bb
<\/p>\n\n\n\n

En parall\u00e8le, de nombreux Grecs ont quitt\u00e9 le pays\u2026<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est le v\u00e9ritable probl\u00e8me : les jeunes Grecs tr\u00e8s qualifi\u00e9s ont quitt\u00e9 le pays ; nous essayons d\u2019inverser cette tendance. C\u2019est l\u2019un des d\u00e9fis que je mentionnais tout \u00e0 l\u2019heure. Quand les personnes les plus talentueuses, les docteurs, les enseignants, les ing\u00e9nieurs, les d\u00e9veloppeurs, quittent un pays, alors vous savez que quelque chose ne va pas.
<\/p>\n\n\n\n

Nous avons augment\u00e9 la part du PIB d\u00e9di\u00e9e \u00e0 la recherche et \u00e0 l\u2019\u00e9ducation \u00e0 un niveau beaucoup plus \u00e9lev\u00e9 m\u00eame qu’avant la crise. Nous prenons donc ces probl\u00e8mes tr\u00e8s au s\u00e9rieux.
<\/p>\n\n\n\n

La Gr\u00e8ce a aussi accueilli un grand nombre de r\u00e9fugi\u00e9s. Qu\u2019est-ce que cela a repr\u00e9sent\u00e9 pour le budget du pays ? Quelle est la contribution des migrants \u00e0 l\u2019\u00e9conomie ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Les migrants, o\u00f9 qu\u2019ils aillent, \u00e0 l\u2019inverse de ce que disent les populistes, contribuent en r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 l’\u00e9conomie du pays d\u2019accueil. Il est encore peut-\u00eatre un peu t\u00f4t pour \u00e9valuer la situation grecque. Bien s\u00fbr, la Gr\u00e8ce a beaucoup souffert de la crise des migrants, notamment avec les pics de 2014 et 2015. Nous \u00e9tions alors en pleine crise et nous avons d\u00fb trouver des r\u00e9ponses face au flux des r\u00e9fugi\u00e9s. Il faut grandement f\u00e9liciter beaucoup d\u2019\u00eeles, \u00e0 commencer par Lesbos et Samos. <\/p>\n\n\n\n

Il suffit de regarder l\u2019histoire europ\u00e9enne, ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 avec le racisme et le nationalisme, pour savoir qu\u2019il y a mieux \u00e0 faire.
<\/p>Euclide Tsakalotos<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En effet, les autres pays europ\u00e9ens n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 d\u2019une grande aide\u2026<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Le partage des r\u00e9fugi\u00e9s n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 par un certain nombre de pays europ\u00e9ens. C\u2019est tr\u00e8s triste. La question va se poser de nouveau \u00e0 l\u2019occasion des \u00e9lections europ\u00e9ennes, ce sera une grande ligne de partage. Il y a des forces populistes et nationalistes d\u2019extr\u00eame droite qui d\u2019un c\u00f4t\u00e9 font l\u2019autruche en ignorant le probl\u00e8me et de l\u2019autre proposent des solutions cruelles non humanitaires. Les valeurs europ\u00e9ennes doivent rester au centre de notre r\u00e9ponse.
<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est-\u00e0-dire ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Cela signifie qu\u2019il faut d\u00e9velopper une strat\u00e9gie commune, nous devons r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 des solutions de long terme. Je crois que le nationalisme sera l\u2019un des facteurs importants des \u00e9lections europ\u00e9ennes et j\u2019esp\u00e8re que ces forces politiques ne vont pas gagner trop de terrain. Il suffit de regarder l\u2019histoire europ\u00e9enne, ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 avec le racisme et le nationalisme, pour savoir qu\u2019il y a mieux \u00e0 faire.
<\/p>\n\n\n\n

Dans un tel contexte, est-ce que la gauche peut proposer quelque chose de concret pour les \u00e9lections europ\u00e9ennes ? Une alternative \u00e0 la fois \u00e0 Emmanuel Macron d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et \u00e0 Salvini et Orban de l\u2019autre ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 titre personnel, je r\u00e9pondrais en termes de rouge, rouge, vert. Je crois que les sociaux d\u00e9mocrates, la gauche et les verts doivent discuter s\u00e9rieusement de dix ou quinze mesures pour le futur de l\u2019Europe, pour les cinq prochaines ann\u00e9es. Cela permettrait de montrer l\u2019existence d\u2019une solidarit\u00e9 entre ces forces politiques sensibles aux questions sociales.
<\/p>\n\n\n\n

Il faudrait se mettre d\u2019accord pour traiter les probl\u00e8mes supranationaux d\u2019une fa\u00e7on supranationale, notamment les questions de la concurrence fiscale, de la pollution et de l\u2019union bancaire. Ces probl\u00e8mes ne peuvent \u00eatre r\u00e9solus \u00e0 l\u2019\u00e9chelle de l\u2019\u00c9tat-nation. Nous devrions nous concentrer sur des domaines o\u00f9 il peut \u00eatre clair que l\u2019Europe peut faire de bonnes choses, o\u00f9 elle peut faire partie de la solution et non du probl\u00e8me. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que les Europ\u00e9ens seraient en mesure de partager la souverainet\u00e9 s\u2019ils comprenaient que l\u2019\u00e9chelle nationale n\u2019est plus pertinente.
<\/p>Euclide Tsakalotos<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019alternative serait une approche nationaliste, ce qui n\u2019a pas tr\u00e8s bien fonctionn\u00e9 dans les ann\u00e9es 1930\u2026
<\/p>\n\n\n\n

Mais par o\u00f9 commencer ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

La premi\u00e8re des choses \u00e0 faire est de nouer un dialogue avec les sociaux d\u00e9mocrates et les verts. Je crois que le travail accompli par Syriza ou par les gouvernements espagnol et portugais prouve qu\u2019un espace se d\u00e9veloppe o\u00f9 les sociaux d\u00e9mocrates, la gauche et les verts peuvent discuter.
<\/p>\n\n\n\n

Il ne s\u2019agit pas d\u2019\u00eatre d\u2019accord sur tout, mais nous devons faire la promotion d\u2019un agenda progressiste qui est tr\u00e8s diff\u00e9rent de celui du PPE, sans parler de celui de certaines forces nationalistes.
<\/p>\n\n\n\n

Vous avez mentionn\u00e9 le Portugal et l\u2019Espagne. Peut-on parler d\u2019une Europe du Sud r\u00e9unie autour d\u2019un int\u00e9r\u00eat commun et avec un mod\u00e8le \u00e9conomique diff\u00e9rent de celui inspir\u00e9 par la Tro\u00efka ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Oui et non. Je crois qu\u2019il y a des \u00e9l\u00e9ments de l\u2019architecture financi\u00e8re europ\u00e9enne qui ont jou\u00e9 contre l\u2019\u00e9conomie du Sud de l\u2019Europe. Mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, ce n\u2019est pas comme si les \u00e9conomies d\u2019Europe du Nord n\u2019avaient pas elles-aussi des probl\u00e8mes importants en lien avec les in\u00e9galit\u00e9s, la pauvret\u00e9, l\u2019exclusion sociale et la pauvret\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique. J\u2019\u00e9vite donc de penser ces probl\u00e8mes au niveau de l\u2019\u00c9tat-nation ou des r\u00e9gions.
<\/p>\n\n\n\n

Je ne vois pas d\u2019avenir pour une Europe unie si nous ne nous attaquons pas aux probl\u00e8mes sociaux de l\u2019Europe. Aujourd\u2019hui, le probl\u00e8me de l\u2019in\u00e9galit\u00e9 n\u2019est plus seulement un probl\u00e8me marginal d’exclusion sociale. C\u2019est une question qui concerne la classe moyenne et, \u00e0 moins que toutes les forces politiques mentionn\u00e9es, ne s\u2019attaquent au probl\u00e8me ensemble, et non pas selon une optique Nord\/Sud, l\u2019Europe se retrouvera face \u00e0 un tr\u00e8s grand danger.
<\/p>\n\n\n\n

Comment envisagez-vous la souverainet\u00e9 europ\u00e9enne ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que les Europ\u00e9ens seraient en mesure de partager la souverainet\u00e9 s\u2019ils comprenaient que l\u2019\u00e9chelle nationale n\u2019est plus pertinente. L\u2019\u00c9tat-nation ne peut pas affronter tout seul les probl\u00e8mes environnementaux, les march\u00e9s financiers, la concurrence fiscale ou les politiques des grandes entreprises. Le grand d\u00e9fi est donc le suivant : les Europ\u00e9ens doivent comprendre que les \u00c9tats seuls ne peuvent pas \u00eatre \u00e0 la hauteur des enjeux d\u2019aujourd\u2019hui.
<\/p>\n\n\n\n

Nous ne ferions que nous engager dans une course vers le bas, o\u00f9 les victimes seraient les groupes sociaux vuln\u00e9rables.
<\/p>\n\n\n\n

Prenons l\u2019exemple de la Tro\u00efka, qui a impos\u00e9 des mesures s\u00e9v\u00e8res. Est-ce qu\u2019un gouvernement charg\u00e9 de faire appliquer ces mesures peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme souverain ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Nous n\u2019avons pas acquiesc\u00e9 \u00e0 tout ce que les institutions nous ont dit de faire. Par exemple, en 2015, certaines choses \u00e9taient le fruit d\u2019un commun accord, d\u2019autres \u00e9taient dans une zone grise et d\u2019autres encore ont \u00e9t\u00e9 \u00e2prement n\u00e9goci\u00e9es. Il y a eu des gains et des pertes. Nous n\u2019avons pas accept\u00e9 toute la politique des institutions. Je ne dis pas pour autant que tout ce qu’elles ont fait \u00e9tait bien : de toute \u00e9vidence, elles \u00e9taient guid\u00e9s par des id\u00e9es n\u00e9olib\u00e9rales, par les politiques de 2008.<\/p>\n\n\n\n

Mais je pense que la vraie question, c\u2019est de savoir comment on peut changer l\u2019agenda. Et pour le changer il nous faudra montrer qu\u2019une politique progressiste et humaniste est \u00e0 la fois possible et d\u00e9sirable. C\u2019est ce que nous essayons de faire, en d\u00e9pit des contraintes impos\u00e9es par les institutions et les programmes d\u2019ajustement structurel. Nous avons montr\u00e9 que nous pouvons toujours d\u00e9velopper des h\u00f4pitaux, am\u00e9liorer les droits des travailleurs et augmenter le salaire minimum.
<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Allemagne est-elle trop puissante ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Si nous commen\u00e7ons \u00e0 comparer l\u2019Allemagne \u00e0 l\u2019Italie et \u00e0 la Gr\u00e8ce en termes de pouvoir, nous sommes perdus. Nous devons plut\u00f4t penser aux probl\u00e8mes communs et nous devons avoir des d\u00e9bats. Il y aura des d\u00e9saccords au sujet des taxes, sur le fait de savoir si nous avons besoin de plus de d\u00e9penses, exactement comme au sein m\u00eame des \u00c9tats membres.
<\/p>\n\n\n\n

Les conversations qui consistent \u00e0 opposer les m\u00e9chants Allemands aux gentils Grecs ou les gentils Allemands aux m\u00e9chants Grecs vont mener droit dans le mur. Nous devons comprendre qu\u2019il y a peut-\u00eatre plus d\u2019Allemands qui seront d\u2019accord avec le gouvernement grec et peut-\u00eatre plus de Grecs d\u2019accord avec le gouvernement allemand qu\u2019avec leur propre gouvernement.
<\/p>\n\n\n\n

Et je crois que c\u2019est tr\u00e8s bien comme \u00e7a. C\u2019est ainsi que les choses devraient \u00eatre. Tout ne doit pas avoir lieu au niveau national. J\u2019aimerais que nous ayons des d\u00e9bats europ\u00e9ens au sujet de notre futur et non pas des d\u00e9bats Gr\u00e8ce versus Allemagne ou Italie versus Allemagne.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous avons rencontr\u00e9 Euclide Tsakalotos, ministre grec des Finances dans le gouvernement Ts\u00edpras II, qui a succ\u00e9d\u00e9 \u00e0 Yanis Varoufakis au lendemain de la victoire du \u00ab  non  \u00bb au r\u00e9f\u00e9rendum du 2015 portant sur les n\u00e9gociations entre la Gr\u00e8ce et la Tro\u00efka.<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":13407,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1727],"tags":[],"staff":[1697],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[543],"class_list":["post-13306","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-economie","staff-ramona-bloj","geo-mediterranee"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nGouverner l'\u00e9conomie grecque, une conversation avec le ministre Tsakalotos | Le Grand 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