{"id":129232,"date":"2022-01-27T17:49:58","date_gmt":"2022-01-27T16:49:58","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=129232"},"modified":"2022-01-27T17:55:02","modified_gmt":"2022-01-27T16:55:02","slug":"la-vertu-de-loeuvre-dart-est-detre-une-porte-dentree-vers-la-decouverte-des-temoignages-et-des-travaux-des-historiens-une-conversation-avec-anne-berest","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/01\/27\/la-vertu-de-loeuvre-dart-est-detre-une-porte-dentree-vers-la-decouverte-des-temoignages-et-des-travaux-des-historiens-une-conversation-avec-anne-berest\/","title":{"rendered":"\u00ab La vertu de l’\u0153uvre d\u2019art est d\u2019\u00eatre une porte d\u2019entr\u00e9e vers la d\u00e9couverte des t\u00e9moignages et des travaux des historiens \u00bb, une conversation avec Anne Berest"},"content":{"rendered":"\n

De quoi parle <\/strong>La carte postale<\/em><\/strong> ? Est-ce un livre sur la Shoah, l\u2019histoire d\u2019une d\u00e9couverte personnelle qui vous a amen\u00e9e \u00e0 questionner une histoire familiale, le r\u00e9cit d\u2019une enqu\u00eate ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c9videmment, il y a plusieurs sujets, les plus int\u00e9ressants n\u2019\u00e9tant peut-\u00eatre pas les plus \u00e9vidents. Il y a d\u2019abord cette enqu\u00eate au sens strict du terme, c\u2019est-\u00e0-dire que je cherche \u00e0 retrouver l\u2019auteur d’une carte postale anonyme – et que je vais faire ma recherche \u00e0 la fa\u00e7on d\u2019un polar, si je me r\u00e9f\u00e8re \u00e0 un genre litt\u00e9raire. <\/p>\n\n\n\n

Ensuite, et ici je fais r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 un deuxi\u00e8me genre litt\u00e9raire, c\u2019est la saga familiale. Je retrace sur plusieurs g\u00e9n\u00e9rations les d\u00e9placements d\u2019une famille, ma famille, qui traverse les \u00e9poques et les pays : la Russie, la Lettonie, ce qui est \u00e0 l\u2019\u00e9poque la Palestine, pour arriver en France. On a ici une forme de \u00ab roman vrai \u00bb, pour pasticher l\u2019expression d\u2019Aragon \u2014 le mentir vrai<\/em>. Je pars d’une mati\u00e8re personnelle, existante pour en faire du roman, lui donner corps et chair \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un r\u00e9cit. <\/p>\n\n\n\n

Mais si je r\u00e9fl\u00e9chis aux sujets secrets qui ont travers\u00e9 le livre\u2026 je dirais qu\u2019en moi sont apparus deux th\u00e8mes. D\u2019une part la question : \u00ab Qu\u2019est-ce qu’\u00eatre juif<\/em> ? \u00bb question que je me pose, on va dire, dans la partie contemporaine du livre, que je me pose explicitement pour tenter d\u2019y r\u00e9pondre. Mais qui est aussi la question que je pose d\u00e8s le d\u00e9but du livre, quand je regarde cette famille vivre – et que j\u2019essaie d\u2019interroger en elle la notion de juda\u00efsme. <\/p>\n\n\n\n

Le second sujet cach\u00e9 est celui de la transmission invisible. Non pas de la transmission du juda\u00efsme, mais de quelque chose de bien plus large, qui est l\u2019influence de nos anc\u00eatres sur notre personne, au sein d\u2019un arbre g\u00e9n\u00e9alogique. Ce qu\u2019ils nous transmettent, m\u00eame morts, m\u00eame disparus depuis des d\u00e9cennies.<\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0 pour les deux sujets peut-\u00eatre plus secrets ou myst\u00e9rieux qui traversent le livre.<\/p>\n\n\n\n

On voit \u00e9merger cette question de la transmission invisible, secr\u00e8te, myst\u00e9rieuse, sans que vous ne fixiez exactement la fa\u00e7on dont vous l\u2019abordez. Vous soulignez des co\u00efncidences, en disant que ce ne sont pas que des co\u00efncidences. Est-ce parce que vous voyez plus que de simples co\u00efncidences dans cette histoire familiale que le r\u00e9sultat est un \u00ab roman \u00bb ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je vais r\u00e9pondre en deux temps. <\/p>\n\n\n\n

Votre question m\u2019\u00e9voque la position du narrateur, chez Modiano, qui constitue plus qu\u2019une simple r\u00e9f\u00e9rence, mais un h\u00e9ritage profond pour moi. Il \u00e9crit notamment dans Un pedigree<\/em> : \u00ab Je cherchais des myst\u00e8res l\u00e0 o\u00f9 il n\u2019y en avait pas \u00bb <\/em>et c\u2019est peut-\u00eatre une des d\u00e9finitions du roman. En effet, ces signes, ces co\u00efncidences, ces hasards, permettent au romancier de faire des liens, et peut-\u00eatre que ces liens sont un des outils du romanesque. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une premi\u00e8re chose.<\/p>\n\n\n\n

Une deuxi\u00e8me fa\u00e7on de vous r\u00e9pondre est que \u2013 ce qui nous rapproche des sciences humaines davantage que du roman \u2013 je me suis beaucoup int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la psychog\u00e9n\u00e9alogie, et en particulier aux \u00e9crits de Jodorowsky. Avec celle qui \u00e9tait \u00e0 l\u2019\u00e9poque sa femme, qui est aussi th\u00e9rapeute, j\u2019ai fait une th\u00e9rapie par la lecture de l\u2019arbre g\u00e9n\u00e9alogique. C\u2019\u00e9tait il y a quinze ans, quelque chose comme \u00e7a – et cela m\u2019avait passionn\u00e9e. Je ne sais pas si j\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00ab gu\u00e9rie \u00bb pendant cette s\u00e9ance, mais passionn\u00e9e oui. Le th\u00e9rapeute d\u00e9couvre votre arbre g\u00e9n\u00e9alogique et essaie, \u00e0 la lecture des pr\u00e9noms, des dates de naissances, des dates de mort, des dates de mariage, en gros, tous les grands \u00e9v\u00e9nements d\u2019une vie, d\u2019y voir des comportements qui se r\u00e9p\u00e8tent, des cycles de vie, des transmissions de catastrophes – on vient au monde charg\u00e9 de ses anc\u00eatres. <\/p>\n\n\n\n

Je retrace sur plusieurs g\u00e9n\u00e9rations les d\u00e9placements d\u2019une famille, ma famille, qui traverse les \u00e9poques et les pays : la Russie, la Lettonie, ce qui est \u00e0 l\u2019\u00e9poque la Palestine, pour arriver en France.<\/p>ANNE BEREST<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans la lign\u00e9e de cette question de psychog\u00e9n\u00e9alogie, des chercheurs travaillent depuis un certain nombre d\u2019ann\u00e9es, en \u00e9pig\u00e9n\u00e9tique, sur la question de la m\u00e9moire cellulaire. L\u00e0 encore, qu\u2019importe pour moi de savoir si c\u2019est vrai ou si c\u2019est faux, je ne suis ni psychiatre, ni psychanalyste, ni scientifique ; ce qui compte pour moi, est la porte que ce champ d\u2019investigation ouvre dans mon imagination, comment cela va me permettre de d\u00e9velopper une intrigue litt\u00e9raire. Une des th\u00e8ses li\u00e9es \u00e0 ces recherches soutenait que nous avons une m\u00e9moire \u00e9motionnelle des \u00e9motions. Sur trois g\u00e9n\u00e9rations, des choses que nous vivons r\u00e9sonnent particuli\u00e8rement en nous, vont vibrer \u00e0 la faveur, \u00e0 la lueur de cette m\u00e9moire cellulaire. <\/p>\n\n\n\n

Cette question traverse le livre. <\/p>\n\n\n\n

Je n\u2019ai pas connu ma famille \u2013  parce qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9s pendant la guerre, mais aussi parce que je n\u2019ai appris que tr\u00e8s tardivement leur histoire \u2013 mais je suis frapp\u00e9e par les co\u00efncidences : familiarit\u00e9 de caract\u00e8re, de vocation, familiarit\u00e9 de lieux g\u00e9ographiques, avec ces gens-l\u00e0. En \u00e9crivant ce livre, je me suis rendue compte que j\u2019habitais dans la m\u00eame rue que mon grand-oncle, que j\u2019avais  voulu faire mes \u00e9tudes dans un lyc\u00e9e o\u00f9 ma grand-m\u00e8re et sa s\u0153ur s’av\u00e8rent elles-m\u00eame avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9l\u00e8ves. <\/p>\n\n\n\n

Donc cette id\u00e9e de la transmission invisible est un des sujets secrets, mais importants, du livre.<\/p>\n\n\n\n

Cette r\u00e9ponse nous am\u00e8ne \u00e0 la question suivante : est-ce que vous pourriez me donner un aper\u00e7u plus g\u00e9n\u00e9ral des recherches \u00e0 la fois personnelles et historiques, ontologiques que vous avez faites pour \u00e9crire ce livre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

En fait, ce livre doit presque tout \u00e0 ma m\u00e8re qui, au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, d\u00e9cide de pr\u00e9senter son dossier aupr\u00e8s de la commission Matt\u00e9oli. <\/p>\n\n\n\n

La commission Matt\u00e9oli a eu pour objet le d\u00e9dommagement des familles suite \u00e0 la spoliation des biens juifs durant la Seconde Guerre mondiale. <\/p>\n\n\n\n

Lorsqu\u2019elle a engag\u00e9 cette d\u00e9marche, ma m\u00e8re s\u2019est rendue compte qu\u2019elle n\u2019avait aucun papier qui attestait ses liens avec ses grands-parents. Et qu\u2019elle savait \u00e0 peine comment ils s\u2019appelaient ! Elle se lance donc dans des recherches \u2013 elle a la chance d\u2019\u00eatre une chercheuse de m\u00e9tier – qui vont durer plusieurs ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

En 20 ans, elle a pu reconstituer, \u00e0 travers toutes les archives de France, de Russie, de Yad Vashem en Isra\u00ebl\u2026 la saga familiale.<\/p>\n\n\n\n

\u00c7a, c\u2019est pour moi un premier outil de narration. Vient ensuite la question de la recherche historique g\u00e9n\u00e9rale : pour \u00e9crire, je dois me renseigner, apprendre, affiner mes connaissances. Commence en moi une sorte de boulimie de lecture (comme lorsque j\u2019ai \u00e9crit mon pr\u00e9c\u00e9dent livre sur l’histoire de l\u2019art avec ma s\u0153ur, Gabri\u00eble<\/em>, ou comme lorsque j\u2019ai \u00e9crit sur l’ann\u00e9e 54, dans Sagan 54<\/em>.) Je ne suis pas historienne, mais j\u2019aime cette plong\u00e9e dans l\u2019Histoire et j\u2019aime l’id\u00e9e de transmettre au lecteur des choses que je d\u00e9couvre et que j\u2019apprends pour mon livre.<\/p>\n\n\n\n

Quelles r\u00e9f\u00e9rences en particulier avez-vous mobilis\u00e9es ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ma bibliographie n\u2019est ni exhaustive, ni syst\u00e9matique. Un livre m’emm\u00e8ne \u00e0 l\u2019autre, sans v\u00e9ritable m\u00e9thodologie. <\/p>\n\n\n\n

Je vais vous donner un exemple : quand j\u2019\u00e9cris les sc\u00e8nes o\u00f9 Myriam (ma grand-m\u00e8re) rentre dans Paris apr\u00e8s une nuit blanche apr\u00e8s avoir \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 une arrestation, il va falloir que je raconte ce Paris vide. Je vais alors trouver un ouvrage improbable, quasiment \u00e9dit\u00e9 \u00e0 compte d\u2019auteur, sur l\u2019histoire du v\u00e9lo dans les ann\u00e9es 40, et gr\u00e2ce \u00e0 cet ouvrage quasi confidentiel, j\u2019apprends comment \u00e9taient fabriqu\u00e9es les pneus de v\u00e9lo \u00e0 cette \u00e9poque, comment les Parisiens, sous l\u2019Occupation, prenaient soin de leur v\u00e9lo ; les choses qu\u2019ils avaient le droit ou non de faire \u2013 pas le droit d\u2019avoir les mains dans les poches, pas le droit de poser le pied \u00e0 terre sur leur v\u00e9lo… Tous ces d\u00e9tails l\u00e0, que je ne vais pas trouver dans des ouvrages d\u2019Histoire un peu g\u00e9n\u00e9raux, mais que je vais les trouver gr\u00e2ce \u00e0 des auteurs tr\u00e8s sp\u00e9cialis\u00e9s dans un domaine. Ces th\u00e8ses improbables sont pour moi des p\u00e9pites romanesques.<\/p>\n\n\n\n

Je ne suis pas historienne, mais j\u2019aime cette plong\u00e9e dans l\u2019Histoire et j\u2019aime l’id\u00e9e de transmettre au lecteur des choses que je d\u00e9couvre et que j\u2019apprends pour mon livre.<\/p>ANNE BEREST<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 c\u00f4t\u00e9 de cela, je me plonge \u00e9videmment dans des ouvrages de r\u00e9f\u00e9rence sur la p\u00e9riode. Mais, si vous voulez, je travaille avec un spectre tr\u00e8s large dans lequel ce qui compte, pour moi, est d’\u00eatre \u00e9videmment \u00ab juste \u00bb, d\u2019un point de vue historique, de ne pas faire d’erreur, mais aussi d\u2019aller trouver des points de d\u00e9tails de la vie quotidienne, que je vais trouver dans des romans de l\u2019\u00e9poque ou dans des t\u00e9moignages.<\/p>\n\n\n\n

S\u2019ajoute toute la litt\u00e9rature de t\u00e9moignage, parfois \u00e9dit\u00e9e \u00e0 compte d\u2019auteur. Je pense \u00e0 l\u2019extraordinaire travail de  Serge Klarsfeld, dans sa collection \u00ab T\u00e9moignages de la Shoah \u00bb qu\u2019il a cr\u00e9\u00e9e gr\u00e2ce \u00e0 la Fondation pour la m\u00e9moire pour la Shoah. Ce sont des t\u00e9moignages \u00ab bruts \u00bb. Ces t\u00e9moignages-l\u00e0 sont des pierres pos\u00e9es pour l\u2019Histoire – et pour moi, en tant qu’\u00e9crivaines, des rep\u00e8res, des outils de narration tr\u00e8s importants. <\/p>\n\n\n\n

Trois passages, dans l\u2019\u00e9laboration de mon livre, ont particuli\u00e8rement \u00e9t\u00e9 difficiles \u00e0 raconter : l\u2019internement \u00e0 Pithiviers, l\u2019extermination \u00e0 Auschwitz et le retour des d\u00e9port\u00e9s au Lutetia. Parce que je ne voulais rien \u00ab inventer \u00bb, je voulais que chaque phrase que j\u2019\u00e9crive, m\u00eame si je l\u2019\u00e9crivais dans mon style, fasse r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 quelque chose que j\u2019avais lu quelque part, dans un ouvrage de t\u00e9moin ou un ouvrage historique. <\/p>\n\n\n\n

Ces trois moments historiques, qui correspondent \u00e0 quelques pages seulement dans mon livre, m’ont demand\u00e9 des mois et des mois de travail. Entre les lectures, les recherches et l\u2019\u00e9criture. J\u2019ai demand\u00e9 ensuite que mon livre soit enti\u00e8rement relu par Laurent Joly, l\u2019historien qui aujourd\u2019hui est une des r\u00e9f\u00e9rences sur la question de l\u2019antis\u00e9mitisme et de Vichy. J\u2019ai eu derni\u00e8rement la chance d\u2019\u00eatre re\u00e7ue par Serge Klarsfeld, qui m\u2019avait \u00e9crit apr\u00e8s avoir lu La Carte Postale<\/em>. Son jugement bienveillant m\u2019a fait me sentir prot\u00e9g\u00e9e\u2026 lui et sa femme sont des \u00eatres extraordinaires. <\/p>\n\n\n\n

Et du point de vue des r\u00e9f\u00e9rences litt\u00e9raires ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a Daniel Mendelsohn (Les Disparus<\/em>) \u00e9videmment, qui a beaucoup compt\u00e9 pour moi. Ir\u00e8ne N\u00e9mirovsky \u00e9galement, que je cite dans le livre. Et toute la litt\u00e9rature concentrationnaire. \u00c0 l’\u00e9poque o\u00f9 j\u2019ai \u00e9crit les livres, l\u2019ouvrage collectif de La Pl\u00e9iade n\u2019\u00e9tait pas sorti, mais j\u2019en connaissais les principaux ouvrages. Je vous en conseille la lecture : Collectif, L’Esp\u00e8ce humaine et autres \u00e9crits des camps. <\/em>Mais si je mets bout \u00e0 bout tous les livres, romans, r\u00e9cits, t\u00e9moignages, livres d\u2019histoires, documentaires, films… Mon livre en lui-m\u00eame engouffre peut-\u00eatre 200 ou 300 r\u00e9f\u00e9rences d\u2019autres ouvrages.<\/p>\n\n\n\n

Comment \u00e9crit-on \u00e0 la troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Apr\u00e8s guerre, lorsque la population d\u00e9couvre l\u2019existence des camps de concentration ; c\u2019est une stupeur. Fran\u00e7oise Sagan se rappelait tr\u00e8s bien du premier jour o\u00f9 elle a vu les images de camps, elle est petite, elle en parle dans un de ses livres. Modiano aussi en parle, il se souvient tr\u00e8s bien du jour o\u00f9 il voit, dans un cin\u00e9ma, avec son p\u00e8re, les images des camps de concentration. Il \u00e9crit : \u00ab  Quelque chose a chang\u00e9 pour moi, ce jour-l\u00e0. <\/em> \u00bb <\/p>\n\n\n\n

Mais en France, apr\u00e8s cette stupeur, s\u2019est install\u00e9 un long silence, que j\u2019explique en partie dans mon livre. C\u2019est le silence des bourreaux et le silence des victimes ; le silence des Justes et des \u00ab injustes \u00bb\u2026 pendant longtemps, les gens n\u2019ont plus parl\u00e9. Mais heureusement, peu \u00e0 peu arrive la litt\u00e9rature du t\u00e9moignage, qui r\u00e9ussit \u00e0 percer. Et donc pendant toute une p\u00e9riode, il y a eu ce moment de l\u2019Histoire o\u00f9 seuls les t\u00e9moins ont le droit de parler. Parce que ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 \u00e9tait de l\u2019ordre de l\u2019impensable, et donc il ne fallait pas, on ne pouvait pas \u00e9crire de la fiction, on ne pouvait pas inventer – disons que cela n\u2019\u00e9tait pas permis \u00e0 celui qui n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin. Car il fallait recueillir et inciter la parole de ceux qui avaient v\u00e9cu les camps, qui s\u2019\u00e9taient tus ou qu\u2019on n\u2019avait pas \u00e9cout\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est la premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration, qu\u2019accompagne la pens\u00e9e de Jank\u00e9l\u00e9vitch, celle de Lanzmann, avec cette id\u00e9e que seuls les t\u00e9moins peuvent parler. Si bien que la deuxi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration qui vient apr\u00e8s, qui correspond \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration de ma m\u00e8re, L\u00e9lia, est un peu dans l\u2019ombre de cette parole-l\u00e0. Elle n\u2019est pas v\u00e9ritablement autoris\u00e9e \u00e0 parler. Puisque les t\u00e9moins sont encore vivants, c\u2019est eux qu\u2019il faut entendre ; c\u2019est eux qu\u2019il faut \u00e9couter – et non pas leurs enfants. <\/p>\n\n\n\n

Je travaille avec un spectre tr\u00e8s large dans lequel ce qui compte, pour moi, est d’\u00eatre \u00e9videmment \u00ab juste \u00bb, d\u2019un point de vue historique, mais aussi d\u2019aller trouver des points de d\u00e9tails de la vie quotidienne.<\/p>ANNE BEREST<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais le temps passe, et peu \u00e0 peu ces t\u00e9moins disparaissent. Ce ne sont pas leurs t\u00e9moignages qui disparaissent, mais eux, la fa\u00e7on dont ils portent dans les classes, dans les m\u00e9dias, dans les journaux, cette parole-l\u00e0. Quand j\u2019ai commenc\u00e9 La carte postale<\/em>, est survenu la mort de Simone Veil ; puis il y a eu Marceline Loridan-Ivens – la disparition de Claude Lanzmann, qui n\u2019\u00e9tait pas un t\u00e9moin mais qui a accompagn\u00e9 les t\u00e9moins. Et je me rendais compte en \u00e9crivant que, peu \u00e0 peu, les t\u00e9moins disparaissaient.<\/p>\n\n\n\n

Et les questions que je me posais, sur le statut d\u2019une \u00ab litt\u00e9rature \u00bb concentrationnaire, tournaient dans ma t\u00eate. J\u2019en suis arriv\u00e9e \u00e0 la conclusion que ces probl\u00e9matiques avaient chang\u00e9, et qu\u2019il \u00e9tait n\u00e9cessaire que nous nous autorisions, notre g\u00e9n\u00e9ration, \u00e0 faire entrer la litt\u00e9rature dans des endroits o\u00f9 jusque-l\u00e0, au fond, il \u00e9tait probl\u00e9matique de la faire entrer quand on n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 un t\u00e9moin. Oser \u00e9crire de la litt\u00e9rature sur les camps \u2013 dans mon cas le camp de Pithiviers et le camp d\u2019Auschwitz. (Je ne suis pas la premi\u00e8re, je pense \u00e9videmment \u00e0 Vassili Grossman dans Vie et Destin<\/em>, ou, si vous me permettez une r\u00e9f\u00e9rence cin\u00e9matographique, Le fils de Saul, <\/em>de Laszlo Nemes.)  <\/em><\/p>\n\n\n\n

Il faut que d\u2019autres formes d\u2019\u00e9critures naissent, parce qu\u2019il faut que les \u00e9crivains aillent dans les classes, les librairies, les rencontres – ou plus personne ne prendra le flambeau d’\u0153uvres qu\u2019il faut sans cesse continuer \u00e0 faire vivre. C\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 ce moment-l\u00e0 que j\u2019ai d\u00e9couvert un entretien d’Elie Wiesel, comme un signe, qui dit : \u00ab Le roman peut aider la m\u00e9moire, il peut aider \u00e0 entretenir la flamme.<\/em> \u00bb A condition que l\u2019\u00e9crivain ait une grande rigueur historique, il en va de sa responsabilit\u00e9.  De m\u00eame que Jorge Semprun a \u00e9crit :\u00ab sans la fiction, le souvenir p\u00e9rit.<\/em> \u00bb<\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0 comment je me suis, petit \u00e0 petit, autoris\u00e9e \u00e0 \u00e9crire sur le sujet. Aujourd\u2019hui j\u2019accompagne mon livre dans les lyc\u00e9es (Anne Berest vient de remporter le Renaudot des Lyc\u00e9ens, ndlr<\/em>) –  j\u2019ai rencontr\u00e9 des centaines d\u2019adolescents. J\u2019aime faire ce travail-l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Moi j\u2019appartiens \u00e0 une g\u00e9n\u00e9ration o\u00f9 tout le monde a vu La liste de Schindler<\/em> \u00e0 l\u2019\u00e9cole. \u00c9videmment, on peut questionner l’\u0153uvre de Spielberg, mais en tout cas c\u2019\u00e9tait, pour toute une g\u00e9n\u00e9ration de jeunes gens, une initiation \u00e0 un r\u00e9cit, qui par l’\u00e9motion, la personnification, l\u2019identification aux personnages, (les fonctions de l\u2019oeuvre d\u2019art) permettaient \u00e0 la jeunesse que nous \u00e9tions, d\u2019avoir des images et une approche \u00ab \u00e9motive \u00bb, qui nous rendaient davantage sensibles aux cours d\u2019Histoire. <\/p>\n\n\n\n

On peut aussi penser \u00e0 Au revoir les enfants<\/em> de Louis Malle, qui passait \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision r\u00e9guli\u00e8rement, dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 tout le monde regardait la t\u00e9l\u00e9vision.<\/p>\n\n\n\n

Les \u0153uvres – de cin\u00e9ma, de litt\u00e9rature, de spectacle vivant –  doivent continuer \u00e0 attraper les gens par le biais du c\u0153ur et de l\u2019\u00e9motion, pour les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations. La vertu de l’\u0153uvre d\u2019art est d\u2019\u00eatre une porte d\u2019entr\u00e9e vers la d\u00e9couverte des t\u00e9moignages et des travaux des historiens. <\/p>\n\n\n\n

Le sous-titre du livre indique justement que <\/strong>La Carte postale <\/em><\/strong>est un \u00ab roman \u00bb. Quelle est la place, assum\u00e9e ou non, de la fiction dans ce texte, et pourquoi avoir revendiqu\u00e9 ce terme de roman ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019en reviens \u00e0 la notion de \u00ab roman vrai \u00bb que j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 avanc\u00e9e. Quand je raconte les \u00e9tapes de l’enqu\u00eate que j\u2019ai men\u00e9e avec ma m\u00e8re, tout ce que je raconte est \u00ab vrai \u00bb – les \u00e9v\u00e9nements si vous voulez. Mais parfois, pour le r\u00e9cit romanesque, je suis oblig\u00e9e d\u2019adapter.<\/p>\n\n\n\n

Je vous donne des exemples. <\/p>\n\n\n\n

Je suis vraiment all\u00e9e chez Duluc, j\u2019ai vraiment rencontr\u00e9 un d\u00e9tective priv\u00e9 – et la conversation que nous avons eue ressemble \u00e0 celle que j\u2019ai \u00e9crite dans le roman. <\/p>\n\n\n\n

Dans la \u00ab vraie vie \u00bb, j\u2019ai fait ce rendez-vous avec ma m\u00e8re. Mais dans le roman, pour des raisons de r\u00e9cit, j\u2019y vais toute seule. Il y a donc d\u00e9j\u00e0 un certain d\u00e9calage. <\/p>\n\n\n\n

Prenons d\u2019autres exemples. <\/p>\n\n\n\n

L’enqu\u00eate, telle que je la raconte dans le livre, se d\u00e9roule sur 3-4 mois. Dans la vie, elle s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e sur 4 ans ! En la relatant int\u00e9gralement, j\u2019aurais craint de m\u2019enliser, de rendre le r\u00e9cit difficile \u00e0 lire. Je choisis par moment de condenser les \u00e9v\u00e9nements. De les rendre fluides, avec des encha\u00eenements rapides. Dans le livre, ma m\u00e8re et moi retournons au village o\u00f9 notre famille a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9e. Pour des raisons d\u2019intensit\u00e9 dramatique, toutes les p\u00e9rip\u00e9ties se d\u00e9roulent en une matin\u00e9e. Les unes apr\u00e8s les autres. Je vais chez tel voisin, qui me conduit \u00e0 interroger tel autre, qui me donne l\u2019id\u00e9e d\u2019aller sonner chez tel autre. Or, dans la vraie vie, ces rendez-vous se sont \u00e9tal\u00e9s sur des mois et des mois d\u2019enqu\u00eate. Il y a m\u00eame un des rendez-vous, lorsque ma m\u00e8re retrouve la fille de la femme de m\u00e9nage des Rabinovitch, qui s\u2019est pass\u00e9 il y a quinze ans ! Ma m\u00e8re avait fait cette rencontre. Bien avant que j\u2019\u00e9crive le livre. Mais, je l\u2019ai int\u00e9gr\u00e9 au r\u00e9cit. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019utilise donc mon savoir-faire et mes techniques de romanci\u00e8re pour condenser les \u00e9l\u00e9ments et les \u00ab monter \u00bb, pour reprendre une expression propre au cin\u00e9ma. C\u2019est donc l\u00e0 que s\u2019introduit du romanesque, dans la technique narrative qui organise des faits vrais. <\/p>\n\n\n\n

C’est la premi\u00e8re chose. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019utilise mon savoir-faire et mes techniques de romanci\u00e8re pour condenser les \u00e9l\u00e9ments et les \u00ab monter \u00bb.<\/p>ANNE BEREST<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8me chose, ce n\u2019est pas un r\u00e9cit dans la mesure o\u00f9 j\u2019avais pris une d\u00e9cision qui \u00e9tait de nommer, de leur vrai nom, tous ceux qui avaient aid\u00e9 ma famille, et de changer le nom de tous ceux qui avaient particip\u00e9 \u00e0 leur d\u00e9portation. Comme le maire de l\u2019\u00e9poque, qui envoyait des lettres \u00e0 la pr\u00e9fecture pour demander qu\u2019on se d\u00e9p\u00eache de d\u00e9porter la famille Rabinovitch. Les lettres que je reproduis dans le livre sont exactement, mot pour mot, celles qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9crites par ce maire, mais j\u2019ai choisi de lui donner un faux nom, parce que j\u2019ai trouv\u00e9 que ce n\u2019\u00e9tait pas mon r\u00f4le de romanci\u00e8re d\u2019\u00eatre dans un r\u00e8glement de comptes , de d\u00e9nonciation de ceux qui se sont mal comport\u00e9s. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est parce que j\u2019\u00e9cris un roman que je peux m\u2019autoriser ces licences avec le r\u00e9el. <\/p>\n\n\n\n

Vous dites vous \u00eatre autoris\u00e9e \u00e0 \u00e9crire sur un tel sujet. Est-ce que vous vous seriez permis d\u2019\u00e9crire ce livre s\u2019il ne s\u2019agissait pas de votre propre famille ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est une question tr\u00e8s int\u00e9ressante, parce qu\u2019on est prisonnier de la question de la l\u00e9gitimit\u00e9, la question de l\u2019endroit d’o\u00f9 on \u00e9crit. Je suis absolument contre cet enfermement, contre l\u2019id\u00e9e qu\u2019on n\u2019a pas le droit d\u2019\u00e9crire sur tel ou tel sujet.  Toute forme de censure va contre l\u2019id\u00e9e m\u00eame de d\u00e9marche artistique. Ceci \u00e9tant dit, je vois bien, \u00e9videmment, que j\u2019ai une l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 \u00e9crire sur la Seconde Guerre mondiale, puisque je suis moi-m\u00eame enfant et petit-enfant de survivant. Le fait que je sois juive, que ce soit mon<\/em> histoire, rend la r\u00e9ception du livre peut-\u00eatre plus \u00e9vidente. Mais d\u2019un point de vue id\u00e9ologique, je veux d\u00e9fendre l\u2019id\u00e9e que d\u2019autres ont le droit, doivent \u00e9crire sur ce sujet, sans \u00eatre reli\u00e9s dans leur histoire personnelle, familiale, \u00e0 cette question. <\/p>\n\n\n\n

Avec cette limite, sans sortir compl\u00e8tement de l\u2019archive, inventer l\u2019histoire de la famille Rabinovitch, c\u2019est presque difficile \u00e9tant donn\u00e9 que la r\u00e9alit\u00e9 est plus puissante que l\u2019imagination dans leur cas.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est vrai. Vous avez enti\u00e8rement raison. Mais tout romancier aurait droit d\u2019inventer l\u2019histoire d’une famille – qui serait une famille juive – pendant la guerre. M\u00eame s\u2019il n\u2019est pas juif, m\u00eame s\u2019il n\u2019est pas enfant de survivants. En revanche, ce droit lui donne des devoirs :  le devoir de justesse historique.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est aussi un livre qui raconte l\u2019itin\u00e9raire d\u2019une personne, vous le dites vous-m\u00eame, \u00e9lev\u00e9e avec une \u00e9ducation la\u00efque qui aussi cherche \u00e0 comprendre ce que le mot juif veut dire pour elle-m\u00eame. Est-ce qu\u2019au terme de cette enqu\u00eate, vous y avez mieux r\u00e9pondu ? Pensez-vous que cela est aussi un mouvement qui habite aussi d\u2019autres personnes de cette g\u00e9n\u00e9ration, un retour identitaire ou religieux ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019en retourne encore une fois au mot roman : mon personnage, dans le livre, a une forme de r\u00e9v\u00e9lation et vit une sorte de roman initiatique. La narratrice d\u00e9couvre une culture et un monde qu\u2019elle ne connaissait pas, celui du juda\u00efsme. J\u2019accentue beaucoup, ou disons que j\u2019exag\u00e8re, la na\u00efvet\u00e9 de la narratrice. Elle part d\u2019une m\u00e9connaissance totale de la culture juive.  Elle n\u2019y connait rien. J\u2019ai tenu \u00e0 cette ignorance, tout d\u2019abord parce qu\u2019il existe dans la pens\u00e9e juive la figure de l\u2019ignorant – qui est toujours une figure importante. Celui qui ignore est celui qui pose des questions. Or, c\u2019est tr\u00e8s important, de poser des questions. Dans la culture juive, il est aussi important de bien savoir poser les questions que de savoir y r\u00e9pondre !  J\u2019exag\u00e8re ce personnage candide, au sens voltairien, qui va ouvrir de grands yeux sur une culture dans laquelle il entre. <\/p>\n\n\n\n

Et je me rends compte que l\u2019une des raisons du bel accueil du livre vient aussi de cette ignorance de mon personnage. Pour des gens qui connaissent peu la culture juive, ou pour qui elle est myst\u00e9rieuse, ce livre est comme une porte d\u2019entr\u00e9e. J\u2019ai cherch\u00e9, en exag\u00e9rant ma na\u00efvet\u00e9, \u00e0 ouvrir le livre \u00e0 des lecteurs, sans qu\u2019ils se sentent non-sachants, ignorants ou exclus. <\/p>\n\n\n\n

Je veux d\u00e9fendre l\u2019id\u00e9e que d\u2019autres ont le droit, doivent \u00e9crire sur ce sujet, sans \u00eatre reli\u00e9s dans leur histoire personnelle, familiale, \u00e0 cette question.<\/p>ANNE BEREST<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Oui, c\u2019est v\u00e9ritablement ce qu\u2019on appelle un roman initiatique, puisque mon personnage va d\u00e9couvrir un nouveau monde, \u00e0 travers des rites importants. Je pense \u00e0 ces deux d\u00eeners de Pessa\u2019h<\/em> qui ponctuent le roman, l\u2019un en 1919 et l\u2019autre en 2019. C\u2019est une qu\u00eate initiatique. Mais mon personnage ne vit pas pour autant un retour au religieux \u2013 je ne suis pas croyante ni pratiquante \u2013 il s\u2019interroge sur ce que signifie \u00eatre juif, dans mon cas, moi qui n\u2019ai eu aucun enseignement, aucune tradition\u2026 mais \u00e0 qui on a parl\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t des camps de concentration. Ce qu\u2019on appelle parfois les \u00ab Juifs de la Shoah \u00bb, ceux qui n\u2019ont comme lien avec le juda\u00efsme que l\u2019h\u00e9ritage de l\u2019histoire des camps, parce leurs anc\u00eatres ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9cim\u00e9s et que les traditions culturelles ont disparu avec eux. De l\u00e0 vont d\u00e9rouler des r\u00eaves, des traumatismes, des angoisses, des n\u00e9vroses, des cauchemars, qui sont particuliers \u00e0 cette histoire, \u00e0 ces familles. Dans La Carte postale<\/em>, je vais d\u00e9couvrir tout cela, que je suis ce que l\u2019on appelle un enfant, un petit-enfant de survivant. Et que c\u2019est une culture en soi. La d\u00e9finition que j\u2019en donne alors est n\u00e9cessairement li\u00e9e \u00e0 un moment donn\u00e9 de ma vie, peut-\u00eatre que dans dix ans, si je m’effor\u00e7ais encore une fois d\u2019essayer de r\u00e9pondre \u00e0 cette question, j\u2019y apporterai une r\u00e9ponse tout \u00e0 fait diff\u00e9rente !<\/p>\n\n\n\n

Dans ce parcours initiatique, cette qu\u00eate, je propose aussi cette d\u00e9finition du juda\u00efsme, qui ressemble presque \u00e0 une blague juive : \u00ab Qu\u2019est-ce qu\u2019\u00eatre juif ? C\u2019est passer sa vie \u00e0 se demander : qu\u2019est-ce qu\u2019\u00eatre juif ?<\/em> \u00bb C\u2019est une d\u00e9finition de \u00ab l’\u00eatre juif \u00bb qui passe par le questionnement. La question, je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit, \u00e9tant un des fondamentaux de la pens\u00e9e juive <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entre l’exactitude historique et la fiction, entre l’enqu\u00eate polici\u00e8re et la qu\u00eate d’une identit\u00e9, La carte postale<\/em> est un roman initiatique qui retrace la recherche d’une identit\u00e9. Nous avons rencontr\u00e9 Anne Berest pour parler de ses r\u00e9f\u00e9rences, de ses sources et de la question de la l\u00e9gitimit\u00e9 de l’\u00e9crivain. <\/p>\n","protected":false},"author":1782,"featured_media":129273,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1728],"tags":[],"staff":[1738,1753],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-129232","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-arts","staff-baptiste-roger-lacan","staff-mathieu-roger-lacan","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00ab La vertu de l'\u0153uvre d\u2019art est d\u2019\u00eatre une porte d\u2019entr\u00e9e vers la d\u00e9couverte des t\u00e9moignages et des travaux des historiens \u00bb, une conversation avec Anne Berest | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2022\/01\/27\/la-vertu-de-loeuvre-dart-est-detre-une-porte-dentree-vers-la-decouverte-des-temoignages-et-des-travaux-des-historiens-une-conversation-avec-anne-berest\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00ab La vertu de l'\u0153uvre d\u2019art est d\u2019\u00eatre une porte d\u2019entr\u00e9e vers la d\u00e9couverte des t\u00e9moignages et des travaux des historiens \u00bb, une conversation avec Anne Berest | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Entre l'exactitude historique et la fiction, entre l'enqu\u00eate polici\u00e8re et la qu\u00eate d'une identit\u00e9, La carte postale est un roman initiatique qui retrace la recherche d'une identit\u00e9. 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