{"id":12820,"date":"2019-01-01T12:30:55","date_gmt":"2019-01-01T11:30:55","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=12820"},"modified":"2022-01-01T11:28:18","modified_gmt":"2022-01-01T10:28:18","slug":"nous-avons-rencontre-daniel-barenboim","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/01\/01\/nous-avons-rencontre-daniel-barenboim\/","title":{"rendered":"\u00ab L’Europe, c’est la culture \u00bb, une conversation avec Daniel Barenboim"},"content":{"rendered":"\n

L\u2019acad\u00e9mie Barenbo\u00efm-Sa\u00efd concr\u00e9tise le lien entre la musique et les humanit\u00e9s pour les jeunes musiciens qui y \u00e9tudient <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. Contrairement \u00e0 la philosophie, la musique ne tient pas de discours. Le but de cet apprentissage est-il d\u2019aider les musiciens \u00e0 s\u2019accomplir comme musiciens, ou bien ce qui pr\u00e9vaut est plut\u00f4t un id\u00e9al de l\u2019honn\u00eate homme, g\u00e9n\u00e9raliste et dont la premi\u00e8re vertu est l\u2019\u00e9quilibre entre les extr\u00eames ?<\/h3>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me, c\u2019est que la musique est \u00e0 la fois dans le monde et en dehors. Je m\u2019explique. Elle est dans le monde, car elle se joue, elle s\u2019apprend. Mais en un autre sens, c\u2019est un monde \u00e0 part. L\u2019\u00e9motion de la musique est quelquefois divorc\u00e9e de l\u2019\u00e9motion humaine.
<\/p>\n\n\n\n

Un exemple extr\u00eame le montre : Hitler a massacr\u00e9 des millions de Juifs et de Tziganes, et on conna\u00eet l\u2019endroit exact du troisi\u00e8me acte de Lohengrin o\u00f9, quand il \u00e9tait \u00e0 Bayreuth, il avait \u00e0 chaque fois une larme aux yeux. Comment est-il possible qu\u2019un criminel d\u2019un tel degr\u00e9 soit cependant dou\u00e9 d\u2019une sensibilit\u00e9 lui permettant d\u2019\u00eatre touch\u00e9 \u00e0 ce point par la musique ? L\u2019exemple est certes extr\u00eame mais je n\u2019ai pas trouv\u00e9 de r\u00e9ponse \u00e0 cette question. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai commenc\u00e9 la musique tr\u00e8s t\u00f4t, j\u2019avais sept ans lors de mon premier concert. Je faisais mes \u00e9tudes \u00e0 l\u2019\u00e9cole et je jouais toujours deux ou trois mois par an. Mon p\u00e8re, qui \u00e9tait mon professeur, a souvent \u00e9t\u00e9 critiqu\u00e9 pour m\u2019avoir laiss\u00e9 jou\u00e9 des \u0153uvres qui demandaient une grande profondeur, comme les derni\u00e8res sonates de Beethoven. C\u2019est quelque chose qu\u2019un enfant ne pouvait pas comprendre, il fallait une certaine maturit\u00e9 que je n\u2019avais pas. J\u2019ai appris de la musique pour la vie et pas l\u2019inverse, comme l\u2019ont fait tous mes coll\u00e8gues. Donc pour moi, la s\u00e9paration entre la musique et le monde n\u2019existe pas. Et je ne comprends pas comment un cas extr\u00eame comme celui que je viens de citer puisse se produire.
<\/p>\n\n\n\n

La musique ne va donc pas sans un caract\u00e8re d\u2019humanit\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Tous les grands compositeurs, que ce soit Bach, Debussy, Boulez ou Wagner, n\u2019\u00e9taient pas seulement des sp\u00e9cialistes de l\u2019harmonie, du contrepoint et du rythme. Ils avaient un message \u00e0 passer, une id\u00e9e. Et c\u2019est cela qu\u2019on oublie aujourd\u2019hui.
<\/p>\n\n\n\n

Elle n\u2019est donc pas seulement quelque chose de sensible\u2026<\/h3>\n\n\n\n

En effet, et ce n\u2019est pas simplement une profession. Il y a pour moi dans la musique un message humain, qui est tr\u00e8s difficile \u00e0 d\u00e9finir parce qu\u2019il est abstrait. N’oublions pas cependant qu’elle a pour support le son. C\u2019est pour cela qu\u2019il faut avoir des connaissances profondes et pr\u00e9cises sur la mani\u00e8re dont fonctionne physiquement la musique. Le son n\u2019est pas une chose spirituelle, c\u2019est une chose tr\u00e8s physique. Lorsqu\u2019on \u00e9coute un musicien, on parle toujours d\u2019un son tr\u00e8s beau, d\u2019un son clair, d\u2019un son tr\u00e8s sombre. Tout cela dit seulement quelque chose sur notre perception, pas sur la chose en soi. Ce qui est tr\u00e8s clair pour moi est peut-\u00eatre sombre pour un autre, ce qui est l\u00e9ger est lourd pour quelqu\u2019un d\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n

Il y a pour moi dans la musique un message humain, qui est tr\u00e8s difficile \u00e0 d\u00e9finir parce qu\u2019il est abstrait.
<\/p>Daniel Barenboim<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Parall\u00e8les et paradoxes<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

A l\u2019acad\u00e9mie, on apprend aux jeunes musiciens \u00e0 penser \u00e0 travers la philosophie. Et mon r\u00f4le est de leur tendre une main pour qu\u2019ils comprennent comment adapter ce qu\u2019ils ont appris en philosophie \u00e0 leur travail musical.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est aussi ce qui permet \u00e0 des musiciens du monde entier de jouer ensemble, y compris des musiciens isra\u00e9liens et palestiniens au sein du West Eastern Divan Orchestra\u2026<\/h3>\n\n\n\n

On parle souvent du Divan comme d\u2019un \u00ab orchestre pour la paix \u00bb, c\u2019est tr\u00e8s flatteur, mais ce n\u2019est pas un orchestre pour la paix. La paix, on ne l\u2019obtient pas avec un orchestre. Pour la paix, il faut la justice pour les palestiniens et la s\u00e9curit\u00e9 pour Isra\u00ebl. R\u00e9duit \u00e0 l\u2019essentiel, c\u2019est l\u00e0 la r\u00e9ponse. Mais la musique est quelque chose qui am\u00e8ne ces musiciens \u00e0 \u00eatre tr\u00e8s proches car ils partagent cette grande passion. Il y en a qui s\u2019entendent tr\u00e8s bien et qui sont tr\u00e8s proches, d\u2019autres moins\u2026 En tout cas, si un jour le conflit isra\u00e9lo-palestinien est r\u00e9solu, ceux qui sont pass\u00e9s par l\u2019orchestre auront d\u00e9j\u00e0 une tr\u00e8s grande exp\u00e9rience de la connaissance de l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n \"Daniel\r\n <\/picture>\r\n \n
Daniel Barenboim et le West Eastern Divan Orchestra<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Que nous dit l\u2019\u0153uvre de Beethoven, choisie pour hymne, de notre continent ?<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est un symbole. Ni uniquement par les paroles originales, ni uniquement par la musique. C\u2019est le propre d\u2019un hymne, et celui-ci n\u2019est pas un hymne national : c\u2019est un hymne continental.<\/p>\n\n\n\n

La neuvi\u00e8me symphonie<\/a> a \u00e9t\u00e9 choisie parce que ce qui repr\u00e9sente historiquement l\u2019Europe, c\u2019est la culture. Beaucoup plus qu\u2019en Am\u00e9rique par exemple, ou les autres continents. Ce qui est sp\u00e9cial dans le continent europ\u00e9en, c\u2019est la litt\u00e9rature, la musique, la philosophie, tout ce qui existe depuis plusieurs si\u00e8cles et qui est apparu bien avant tout le reste.<\/p>\n\n\n\n

La neuvi\u00e8me symphonie a \u00e9t\u00e9 choisie parce que ce qui repr\u00e9sente historiquement l\u2019Europe, c\u2019est la culture<\/p>Daniel Barenboim<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019Union europ\u00e9enne aurait d\u00fb commencer par la culture et pas par l\u2019\u00e9conomie ?
<\/h3>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, le probl\u00e8me est qu\u2019on parle de l\u2019Union europ\u00e9enne seulement du point de vue \u00e9conomique. Mais il ne faut pas oublier que quand Fran\u00e7ois Mitterrand et Helmut Kohl ont commenc\u00e9 \u00e0 nouer des relations, l\u2019une des premi\u00e8res choses qu\u2019ils ont faites est de cr\u00e9er la cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision Arte. Le mot \u00ab arte <\/em> \u00bb est tr\u00e8s clair. Tout cela est un peu laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9 aujourd\u2019hui \u00e0 cause des difficult\u00e9s et des int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques. Quelquefois on a l\u2019impression que quand on parle de l\u2019Europe, on parle de l\u2019euro.
<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de la culture de chaque nation, la musique donne un exemple concret d\u2019\u00e9changes europ\u00e9ens, avec par exemple les pi\u00e8ces espagnoles du compositeur fran\u00e7ais Maurice Ravel, applaudies par le public de la Philharmonie de Berlin pour votre concert de Nouvel an\u2026
<\/h3>\n\n\n\n

Je dis souvent que Debussy et Baudelaire sont la meilleure fa\u00e7on pour un Allemand de comprendre la France ou ce que la France peut repr\u00e9senter. On peut voir un c\u00f4t\u00e9 plus l\u00e9ger avec le vin et le champagne, pourquoi pas, mais ce n\u2019est pas seulement \u00e0 travers cela que l\u2019on peut comprendre la France. La culture \u00e9tait quelque chose de tr\u00e8s important dans tous les pays de l\u2019Europe. Il y a la culture fran\u00e7aise, allemande, grecque, slave, polonaise\u2026 Il n\u2019y a pas un pays d\u2019Europe qui n\u2019a pas sa propre culture. Et donc, l\u2019Union europ\u00e9enne devrait \u00eatre la somme de toutes ces cultures.<\/p>\n\n\n\n

Pour lire un po\u00e8me de Goethe si on ne parle pas allemand, il faut une traduction. Alors que pour \u00e9couter une symphonie de Beethoven, il n\u2019est pas n\u00e9cessaire de conna\u00eetre l\u2019allemand. C\u2019est l\u2019abstraction de la musique qui lui donne sa force et sa profondeur.<\/p>Daniel Barenboim<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais \u00e0 partir du moment o\u00f9 ce n\u2019est plus de la langue, mais de la musique allemande, cela devient automatiquement universel. Pour lire un po\u00e8me de Goethe si on ne parle pas allemand, il faut une traduction. Alors que pour \u00e9couter une symphonie de Beethoven, il n\u2019est pas n\u00e9cessaire de conna\u00eetre l\u2019allemand. C\u2019est l\u2019abstraction de la musique qui lui donne sa force et sa profondeur.<\/p>\n\n\n\n

Les Panth\u00e9ons nationaux sont bien d\u00e9finis, mais au niveau europ\u00e9en cela semble moins clair. A-t-on besoin de figures europ\u00e9ennes que l\u2019on reconna\u00eetrait comme des p\u00e8res de l\u2019Europe, qui soient autres que Jean Monnet ou Konrad Adenauer et que l\u2019on pourrait s\u2019approprier en tant qu\u2019europ\u00e9ens ? Est-ce qu\u2019un Polonais ou un Fran\u00e7ais se reconna\u00eet autant qu\u2019un Allemand dans Beethoven ?<\/h3>\n\n\n\n

La musique est universelle. C\u2019est un accident g\u00e9ographique que Beethoven soit n\u00e9 \u00e0 Bonn. Il aurait pu na\u00eetre \u00e0 Copenhague ou \u00e0 Marseille. Il est n\u00e9 \u00e0 Bonn car il vient d\u2019une famille allemande. D\u2019ailleurs, le son qui est n\u00e9 \u00e0 travers sa musique vient aussi du langage : il a une langue maternelle qui est l\u2019allemand, et son oreille, avant de conna\u00eetre la musique, s\u2019est habitu\u00e9e \u00e0 la sonorit\u00e9 de cette langue. C\u2019est donc absolument naturel que sa musique ait un caract\u00e8re, pour ne pas dire une couleur, de la langue.
<\/p>\n\n\n\n

Dans un film m\u00e9moriel<\/a>, on voit le violoniste Maxime Vengerov jouant la Chaconne de Bach dans le camp d\u2019Auschwitz, liant ainsi musique et m\u00e9moire. Dans ce cas pr\u00e9cis o\u00f9 la mise en sc\u00e8ne superpose l\u2019image, la musique et un lieu, quelle est la place de la musique ? Nous permet-elle de comprendre, de sentir\u2026 ?<\/h3>\n\n\n\n

Quand nous parlons de musique, souvent nous ne parlons pas de la musique, mais de notre r\u00e9action \u00e0 celle-ci. Si je joue une symphonie de Mozart et que celui qui \u00e9coute est dans un \u00e9tat m\u00e9lancolique, la musique va sembler m\u00e9lancolique. Si je joue la m\u00eame symphonie le lendemain, quand l\u2019auditeur est heureux, la musique va lui sembler heureuse. On interpr\u00e8te la musique selon son \u00e9tat d\u2019\u00e2me. Je pense qu\u2019il est difficile de vraiment parler de musique et non de sa r\u00e9action \u00e0 la musique<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il est difficile de vraiment parler de musique et non de sa r\u00e9action \u00e0 la musique.<\/p>Daniel Barenboim<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ensuite je ne crois pas aux associations comme celle dont vous me parlez. M\u00eame s\u2019il n\u2019y a rien de mauvais dans le fait d\u2019associer l\u2019image \u00e0 la musique, il ne faut pas g\u00e9n\u00e9raliser la sensation que l\u2019on a \u00e0 un certain moment ou face \u00e0 une certaine image. Si on essaie de g\u00e9n\u00e9raliser, on ne fait qu\u2019affaiblir la musique.
<\/p>\n\n\n\n

A propos de l\u2019\u00e9ducation, Internet donne aujourd\u2019hui un acc\u00e8s illimit\u00e9 \u00e0 toutes les \u0153uvres. On aurait pu croire que cela contribuerait \u00e0 \u00e9largir le public et \u00e0 approfondir notre connaissance de la musique\u2026<\/h3>\n\n\n\n

Internet a beaucoup de c\u00f4t\u00e9 extr\u00eamement positifs, mais ce n\u2019est pas de l\u2019\u00e9ducation, c\u2019est de l\u2019information. Le grand probl\u00e8me d\u2019Internet est que comme tout est disponible, on tue la curiosit\u00e9. On n\u2019a plus besoin de la curiosit\u00e9, on a juste besoin de cliquer pour avoir toute l\u2019information. Ce n\u2019est pas l\u2019\u00e9ducation.<\/p>\n\n\n\n

A travers la cha\u00eene Youtube Daniel Barenboim<\/a>, des formats de quelques minutes permettent d\u2019\u00e9veiller \u00e0 l\u2019\u00e9coute des \u0153uvres\u2026 Il faut donc apprendre \u00e0 \u00e9couter ?<\/h3>\n\n\n\n

Si une personne peut \u00eatre encourag\u00e9e \u00e0 \u00e9couter une \u0153uvre apr\u00e8s avoir visionn\u00e9 une introduction de quelques minutes, cela montre bien l\u2019influence de la connaissance de la musique, au-del\u00e0 des sensations. <\/p>\n\n\n\n

La musique, en effet, est un univers en soi. Elle se fonde sur le contrepoint, un mot musical mais qui existe dans la vie quotidienne : l\u2019alliance de quelque chose et son oppos\u00e9. La musique est la cr\u00e9ation d\u2019une unit\u00e9. Tous ces \u00e9l\u00e9ments contradictoires et diff\u00e9rents deviennent un. En ce sens, c\u2019est comme la religion. Lorsqu\u2019on parle d\u2019un Dieu, on parle d\u2019une unit\u00e9, qui explique la connexion entre toutes les choses disparates.
<\/p>\n\n\n\n

En conna\u00eetre plus sur la musique, c\u2019est sortir de la sensation premi\u00e8re, mais ce n\u2019est pas supprimer la sensation\u2026
<\/h3>\n\n\n\n

Au contraire. La musique lie tout. Elle ne s\u00e9pare pas la discipline qu’impose la partition de la sensation. Nous avons tous le m\u00eame probl\u00e8me : lorsqu\u2019on est passionn\u00e9, il est tr\u00e8s difficile d\u2019avoir la discipline. Et \u00e0 l\u2019inverse, lorsqu’on est extr\u00eamement disciplin\u00e9, on n\u2019a pas la place pour la passion. En musique, on est oblig\u00e9 de tout tenir ensemble, c\u2019est cette unit\u00e9 qui est atteinte. <\/p>\n\n\n\n

Pour revenir \u00e0 la culture europ\u00e9enne, s\u2019il y a un endroit o\u00f9 elle est particuli\u00e8rement vivace c\u2019est en Chine, vous y donniez encore des concerts r\u00e9cemment. Cela montre son universalit\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

A mon avis, il y a en Chine un grand futur pour la musique. En effet, la salle \u00e9tait comble et 75 % du public avait moins de quarante ans, ce qui est le contraire de ce qu\u2019on voit en Europe. C\u2019\u00e9tait comme cela au Japon auparavant. Il y a eu un boom.<\/p>\n\n\n\n

A mon avis, il y a en Chine un grand futur pour la musique<\/p>Daniel Barenboim<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le fait qu\u2019il y ait autant de musiciens si dou\u00e9s en Asie nous montre que la musique est universelle. Ils n\u2019ont pas besoin d\u2019un dictionnaire. Ils en auraient besoin seulement pour apprendre la langue allemande ou fran\u00e7aise, mais ils n\u2019en ont pas besoin pour jouer Beethoven ou Debussy. <\/p>\n\n\n\n

La musique europ\u00e9enne est donc une richesse qu\u2019il faut faire vivre par l\u2019\u00e9ducation ?
<\/h3>\n\n\n\n

Ce qu\u2019il faudrait c\u2019est une r\u00e9volution totale du syst\u00e8me d\u2019\u00e9ducation et qu\u2019il y ait des \u00e9tudes de musique pour tous. J\u2019ai cr\u00e9\u00e9 il y a treize ans un jardin d\u2019enfant musical. Les enfants s\u2019habituent d\u00e8s leur plus jeune \u00e2ge \u00e0 la musique, on les voit r\u00e9agir \u00e0 la musique. Ce que je souhaitais c\u2019est que tous les enfants de cet \u00e2ge, aient subi cet enrichissement de leur vie \u00e0 travers la musique, qu\u2019ils arrivent \u00e0 l\u2019\u00e9cole en se demandant \u00ab O\u00f9 est la musique ? \u00bb. Il n\u2019y a aucune raison pour laquelle on ne devrait pas \u00e9tudier la musique \u00e0 l\u2019\u00e9cole, comme on \u00e9tudie la litt\u00e9rature, la philosophie, la biologie et les math\u00e9matiques.<\/p>\n\n\n\n

La musique est tout, sauf \u00e9litaire. J\u2019ai dirig\u00e9 des concerts dans des endroits o\u00f9 l\u2019on ne joue pas habituellement. Certes, les personnes qui sont venues \u00e9couter ont moins de connaissances qu\u2019\u00e0 Berlin, Vienne ou Paris, mais elles sont tr\u00e8s \u00e9veill\u00e9es au fait qu\u2019elles sont devant une d\u00e9claration humaine. J\u2019ai jou\u00e9 le clavecin bien temp\u00e9r\u00e9 \u00e0 Ramallah, j\u2019ai dirig\u00e9 le premier concert de musique classique au Ghana \u00e0 Accra. La neuvi\u00e8me symphonie de Beethoven, que nous avons jou\u00e9e l\u00e0-bas, le public de Vienne ou de Berlin l\u2019a \u00e9cout\u00e9e des milliers de fois, mais ce public, m\u00eame s\u2019il n\u2019en avait pas l\u2019habitude, n\u2019est pas rest\u00e9 en dehors, ils ont compris qu\u2019ils \u00e9taient face \u00e0 une grande d\u00e9claration d\u2019humanit\u00e9. Encore une fois, il ne faut pas oublier que les grands compositeurs n\u2019\u00e9taient pas seulement des sp\u00e9cialistes, mais avaient quelque chose \u00e0 dire, humainement, d\u2019important pour eux, et donc pour nous.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le maestro Daniel Barenboim, l\u2019un des plus grands chefs d\u2019orchestre et pianistes de notre \u00e9poque, n\u2019a jamais s\u00e9par\u00e9 la musique de son humanit\u00e9. 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