{"id":126814,"date":"2021-12-12T13:58:20","date_gmt":"2021-12-12T12:58:20","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=126814"},"modified":"2021-12-12T17:33:18","modified_gmt":"2021-12-12T16:33:18","slug":"leurope-sur-letal-du-poissonnier-une-conversation-avec-jean-marie-guehenno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/12\/12\/leurope-sur-letal-du-poissonnier-une-conversation-avec-jean-marie-guehenno\/","title":{"rendered":"L’Europe sur l’\u00e9tal du poissonnier, une conversation avec Jean-Marie Gu\u00e9henno"},"content":{"rendered":"\n

Dans un magnifique discours, David Foster Wallace raconte l’histoire de \u00ab deux jeunes poissons qui nagent et croisent le chemin d\u2019un poisson plus \u00e2g\u00e9 qui leur fait signe de la t\u00eate et leur dit, \u201cSalut, les gar\u00e7ons. L\u2019eau est bonne ?\u201d Les deux jeunes poissons nagent encore un moment, puis l\u2019un regarde l\u2019autre et fait, \u201cTu sais ce que c\u2019est, toi, l\u2019eau ?\u201d \u00bb \u2013 Dans votre livre vous posez, semble-t-il, une question comparable  : \u00ab  Qu\u2019est-ce que vivre en paix \u00bb ? Qu\u2019est-ce que la paix pour nous qui nous sommes tellement habitu\u00e9s \u00e0 y vivre que l\u2019on ne sait plus trop ce qu\u2019elle signifie ? Au fond, savez-vous ce qu’est la paix ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cette id\u00e9e que la paix n\u2019est pas une \u00e9vidence s\u2019est impos\u00e9e \u00e0 moi dans les ann\u00e9es o\u00f9 j\u2019\u00e9tais responsable du maintien de la paix \u00e0 l\u2019ONU et passais beaucoup de temps dans des pays en guerre. Je pense qu\u2019il y a, dans les soci\u00e9t\u00e9s, un implicite qui joue le r\u00f4le de l\u2019eau de cette belle m\u00e9taphore. Dans les soci\u00e9t\u00e9s bris\u00e9es par la guerre civile, cet implicite a disparu, et c\u2019est ce qui rend n\u00e9cessaire la pr\u00e9sence de troupes de maintien de la paix. Au contraire, dans une soci\u00e9t\u00e9 en paix, la peur du gendarme ne joue qu\u2019\u00e0 la marge, pour dissuader la minorit\u00e9 qui rejette l\u2019ordre \u00e9tabli. La majorit\u00e9 des citoyens respecte la loi non par crainte d\u2019aller en prison, mais parce qu\u2019elle accepte spontan\u00e9ment les r\u00e8gles en vigueur. Si ce n\u2019\u00e9tait pas le cas, la police serait vite d\u00e9bord\u00e9e, et les 25 000 policiers de New York n\u2019arriveraient pas \u00e0 maintenir la paix dans une ville de huit millions d\u2019habitants. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est ce que vous retenez de la notion de \u00ab  capital social  \u00bb, pourriez-vous nous expliquer en quoi elle est si centrale dans votre d\u00e9marche ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a bien des mani\u00e8res d\u2019appr\u00e9hender le capital social. Il peut \u00eatre compris comme l\u2019attribut des individus ayant fait de bonnes \u00e9coles, ayant de bonnes relations. Mais, en r\u00e9alit\u00e9, le capital social qui m\u2019int\u00e9resse a une consistance bien plus profonde. Il s\u2019agit de l\u2019immense valeur ajout\u00e9e qui vient du fait que, la plupart du temps, nous nous faisons confiance. Il existe des exemples tout \u00e0 fait banals pour le prouver : le restaurateur va nous servir avant de savoir si nous pouvons le payer. Nos soci\u00e9t\u00e9s se fondent sur la confiance, ce qui me frappe dans les derni\u00e8res ann\u00e9es est le fait que cet implicite se r\u00e9duit progressivement. <\/p>\n\n\n\n

Est-ce une tendance propre aux \u00c9tats-Unis comme \u00e0 l\u2019Europe ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La r\u00e9ponse am\u00e9ricaine \u00e0 cet affaiblissement des liens implicites, qui commence \u00e0 se r\u00e9pandre \u00e9galement en France, consiste \u00e0 codifier tous les rapports sociaux. On l\u2019observe \u2013 je le vois pour ma part \u00e0 l\u2019universit\u00e9 \u2013 dans la mani\u00e8re dont on traite le sexe ou les minorit\u00e9s visibles. Tout doit faire l\u2019objet de protocoles pr\u00e9cis qui enl\u00e8vent aux rapports humains leur spontan\u00e9it\u00e9. Dans les rapports entre sexes, cette spontan\u00e9it\u00e9 a longtemps \u00e9t\u00e9 asym\u00e9trique, marqu\u00e9e par la domination des hommes, et c\u2019est un progr\u00e8s d\u2019aller vers l\u2019\u00e9galit\u00e9, mais il vaudrait mieux que cette \u00e9galit\u00e9 s\u2019enracine dans une culture nouvelle, plut\u00f4t que dans des codes. Cette juridisation est une vieille tradition aux \u00c9tats-Unis qui vient peut-\u00eatre de l\u2019h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 de la population am\u00e9ricaine. Les \u00c9tats-Unis <\/strong>sont fond\u00e9s sur un contrat, \u00e0 la diff\u00e9rence de l\u2019Europe, dont la coh\u00e9sion se fait par la m\u00e9moire. Et nous voyons par ailleurs qu\u2019avec la diversification des m\u00e9moires, il y a une explosion de l\u2019unit\u00e9 m\u00e9morielle propre \u00e0 l\u2019Europe qui pousse les Europ\u00e9ens dans la direction am\u00e9ricaine. Mais aux \u00c9tats-Unis, une telle unit\u00e9 n\u2019a jamais exist\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Le capital social qui m\u2019int\u00e9resse a une consistance bien plus profonde. Il s\u2019agit de l\u2019immense valeur ajout\u00e9e qui vient du fait que, la plupart du temps, nous nous faisons confiance.<\/p>jean-Marie Gu\u00e9henno<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

On pourrait \u00e9galement faire porter la question sur le caract\u00e8re \u00e9nigmatique de la banalit\u00e9 de la paix… Comment expliquez-vous qu\u2019une id\u00e9e mobilisatrice comme \u00ab l\u2019Europe, c\u2019est la paix \u00bb ait pu devenir un \u00e9nonc\u00e9 presque creux ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019Union europ\u00e9enne a longtemps eu pour principal argument de vente d\u2019avoir install\u00e9 la paix en Europe. Est-ce une utopie suffisante ? Non, lorsqu\u2019elle est aussi \u00e9vidente qu\u2019elle peut l\u2019\u00eatre pour les jeunes d\u2019aujourd\u2019hui  ; cela revient effectivement \u00e0 vendre de l\u2019eau aux poissons. Tant que nous ne sommes pas sur l\u2019\u00e9tal du poissonnier, nous n\u2019en voyons pas l\u2019int\u00e9r\u00eat.<\/p>\n\n\n\n

La m\u00e9moire des trag\u00e9dies pass\u00e9es a aid\u00e9 les g\u00e9n\u00e9rations de l\u2019apr\u00e8s-guerre \u00e0 penser un autre avenir. Mais dans notre paisible pr\u00e9sent, nous ne sommes plus capables d\u2019avoir un r\u00eave, une utopie. C\u2019est un des probl\u00e8mes sp\u00e9cifiques de l\u2019Europe. Elle ne se projette pas dans l\u2019avenir. Elle est nostalgique, narcissique. L\u2019Europe s\u2019est construite sur l\u2019histoire de ses guerres, en particulier \u00e0 partir du d\u00e9sastre des deux Guerres mondiales. Les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations d\u2019Europe occidentale, qui n\u2019ont pas v\u00e9cu des \u00e9v\u00e9nements aussi r\u00e9cents que l\u2019ann\u00e9e 1989, n\u2019ont plus connaissance de ce que pouvait \u00eatre la guerre. Je n\u2019ai certes pas v\u00e9cu la Seconde Guerre mondiale, mais mes parents l\u2019avaient v\u00e9cue, et l\u2019id\u00e9e de la guerre a hant\u00e9 ma g\u00e9n\u00e9ration et s\u2019est prolong\u00e9e dans la Guerre froide avec la menace de l\u2019holocauste nucl\u00e9aire.<\/p>\n\n\n\n

Dans votre livre vous montrez que l\u2019erreur strat\u00e9gique de l\u2019Europe co\u00efncide avec une mauvaise interpr\u00e9tation du tournant de 1989, pourriez-vous revenir sur ce point ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je crois tr\u00e8s profond\u00e9ment que l\u2019Europe n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 prendre le virage de l\u2019apr\u00e8s-Guerre froide. Elle n\u2019a en effet pas \u00e9t\u00e9 capable de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce qu\u2019\u00e9tait sa relation avec le reste du monde, et cette interrogation est particuli\u00e8rement difficile car elle pose la question de la relation entre le particulier et l\u2019universel. <\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019Europe n\u2019est que la matrice d\u2019un projet universel, une sorte de maquette de la paix universelle, cela n\u2019a rien d\u2019excitant, nous nous retrouvons simplement dans l\u2019eau dans laquelle nous nageons. C\u2019est ce qui explique que le projet europ\u00e9en soit devenu narcissique. L\u2019Europe dit aux autres r\u00e9gions du monde \u00ab faites comme nous \u00bb. Et nous perdons \u2013 c\u2019est une question que je d\u00e9veloppe dans mon livre \u2013 des notions aussi essentielles que celle de \u2018fronti\u00e8re\u2019. J\u2019avais en cela un d\u00e9saccord avec R\u00e9gis Debray, que je rejoins de plus en plus : si l\u2019Europe n\u2019a rien qui la distingue du reste du monde, pourquoi l\u2019Europe ? L\u2019Europe est prise dans cette tension entre une vis\u00e9e universelle et un besoin de particulier.<\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019Europe n\u2019est que la matrice d\u2019un projet universel, une sorte de maquette de la paix universelle, cela n\u2019a rien d\u2019excitant, nous nous retrouvons simplement dans l\u2019eau dans laquelle nous nageons. C\u2019est ce qui explique que le projet europ\u00e9en soit devenu narcissique.<\/p>jean-Marie Gu\u00e9henno<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

J\u2019ai lu avec beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat la conversation que vous avez publi\u00e9e entre Luuk van Middelaar et Pierre Manent<\/a>, ainsi que le d\u00e9bat qu\u2019elle a suscit\u00e9<\/a>, avec la r\u00e9ponse de Hans Kundnani<\/a>. Je pense que l\u2019universalisme europ\u00e9en n\u2019a de chance de vivre que s\u2019il reconna\u00eet les circonstances tr\u00e8s particuli\u00e8res – presque uniques – de sa naissance et de son d\u00e9veloppement. Vico, Herder, Isaiah Berlin l\u2019avaient compris. Luuk van Middelaar me semble s\u2019inscrire dans cette tradition et j\u2019esp\u00e8re y appartenir. Hans Kundnani trouve que c\u2019est une bonne chose que l\u2019Europe ait longtemps \u00e9vit\u00e9 de se d\u00e9finir par rapport \u00e0 un autre. Je pense au contraire que c\u2019est tout le probl\u00e8me : une communaut\u00e9 politique doit affirmer sa diff\u00e9rence et ses limites. En m\u00eame temps, il a raison de rejeter l\u2019id\u00e9e d\u2019une Europe qui serait un syst\u00e8me clos. C\u2019est bien pourquoi l\u2019Europe chr\u00e9tienne de Pierre Manent<\/a> ne me satisfait pas, parce que, mal interpr\u00e9t\u00e9e, elle risque de nous faire glisser vers une vision \u00e0 la Huntington des civilisations qui n\u2019a jamais refl\u00e9t\u00e9 la r\u00e9alit\u00e9 des hybridations constantes qui font la richesse de l\u2019histoire humaine. Cette vision me para\u00eet aujourd\u2019hui moins pertinente que jamais.<\/p>\n\n\n\n

Pour moi, la sp\u00e9cificit\u00e9 europ\u00e9enne est historique : ce petit bout de terre \u00e0 l\u2019extr\u00eame ouest de l’Eurasie, peut-\u00eatre \u00e0 cause de son climat temp\u00e9r\u00e9, a connu avant les autres une densit\u00e9 de population plus \u00e9lev\u00e9e, on s\u2019est disput\u00e9 la terre, bien rare – ce qui a conduit au cadastre, au droit de la propri\u00e9t\u00e9\u2026 – , \u00e0 l\u2019abolition du servage, parce que les \u00eatres humains n\u2019\u00e9taient pas des biens rares, mais aussi \u00e0 la multiplication des guerres, \u00e0 un encha\u00eenement de violences exceptionnel, et finalement \u00e0 la conqu\u00eate du reste du monde par l\u2019Europe. <\/p>\n\n\n\n

Hans Kundnani souhaite que cette histoire soit connue y compris dans sa face sombre. Il a raison, mais il a tort si c\u2019est pour demander aux Europ\u00e9ens de s\u2019excuser de leur histoire. Les Europ\u00e9ens doivent conna\u00eetre leur histoire non pour faire acte de contrition, mais pour comprendre \u00e0 quel point leur exp\u00e9rience n\u2019est pas transposable au reste du monde, et temp\u00e9rer leur universalisme de modestie historique.<\/p>\n\n\n\n

Ne pensez-vous pas que le propre d\u2019un rapport r\u00e9el entre le politique et la m\u00e9moire c\u2019est le palimpseste, l\u2019inqui\u00e9tude, la d\u00e9n\u00e9gation ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous n\u2019allons pas annihiler notre m\u00e9moire, nous n\u2019allons pas \u00e9liminer les \u00ab Indiens d\u2019Europe  \u00bb, comme j\u2019ai pu l\u2019\u00e9crire, car nous sommes les Indiens d\u2019Europe et c\u2019est notre m\u00e9moire qui fait l\u2019Union. C\u2019est donc bien cela qui est compliqu\u00e9 dans la construction de l\u2019Europe  : nous ne pouvons pas nous priver de notre m\u00e9moire, mais cette m\u00e9moire, outre le fait qu\u2019elle est celle de conflits entre pays europ\u00e9ens, est  associ\u00e9e \u00e0 la brutalit\u00e9 des conqu\u00eates coloniales, \u00e0 la traite des noirs… Pourtant, l\u2019Europe a unifi\u00e9 le monde, et si le monde se pense comme totalit\u00e9, c\u2019est bien gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019Europe. Ce n\u2019est pas une pens\u00e9e chinoise ou des colloques savants qui ont impos\u00e9 cette vision mais bien toute la violence d\u2019un continent qui poss\u00e9dait une sup\u00e9riorit\u00e9 technologique sur le reste du monde et qui l\u2019a alors exploit\u00e9 et conquis.<\/p>\n\n\n\n

Cette prise de conscience conduit certains \u00e0 remettre en cause l\u2019universalisme europ\u00e9en parce qu\u2019il serait celui des esclavagistes et des conquistadors<\/em>. Oui, l\u2019histoire europ\u00e9enne est une histoire remplie de crimes et elle nous oblige \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur la construction d\u2019une identit\u00e9 europ\u00e9enne. Mais l\u2019histoire n\u2019est pas un conte moral. Il n\u2019y a pas de jugement moral de l\u2019histoire. Par exemple, Colbert est aujourd\u2019hui consid\u00e9r\u00e9 par certains comme un criminel parce qu\u2019il a r\u00e9dig\u00e9 le Code noir. Et ce personnage, que l\u2019on c\u00e9l\u00e9brait parce qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des constructeurs de l\u2019\u00c9tat moderne, serait en r\u00e9alit\u00e9 un affreux esclavagiste. C\u2019est absolument vrai, mais en m\u00eame temps, le Code noir \u00e9tait une mani\u00e8re de r\u00e9guler les atrocit\u00e9s qui n\u2019\u00e9taient pas per\u00e7ues comme telles au XVII\u00e8me si\u00e8cle. Je suis provocant bien s\u00fbr mais c\u2019\u00e9tait, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, une sorte de progr\u00e8s. Platon, Socrate et beaucoup d\u2019autres philosophes vivaient \u00e9galement dans des soci\u00e9t\u00e9s esclavagistes sans pour autant militer pour l\u2019abolition de l\u2019esclavage. Mais ce n\u2019est pas une raison de cesser de les lire.<\/p>\n\n\n\n

Oui, l\u2019histoire europ\u00e9enne est une histoire remplie de crimes et elle nous oblige \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur la construction d\u2019une identit\u00e9 europ\u00e9enne. Mais l\u2019histoire n\u2019est pas un conte moral.<\/p>jean-Marie Gu\u00e9henno<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

D\u00e9couvrir l\u2019histoire de l\u2019Europe, c\u2019est d\u00e9couvrir que certains \u00e9l\u00e9ments de notre histoire peuvent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme des crimes et \u00e9taient effectivement des crimes m\u00eame s\u2019ils n\u2019\u00e9taient pas pens\u00e9s comme tels. Il ne s\u2019agit certainement pas de tomber dans un relativisme o\u00f9 l\u2019esclavage pratiqu\u00e9 au XVIe si\u00e8cle \u00e9tait acceptable. L\u2019esclavage \u00e9tait bien une chose terrible et ce d\u00e9j\u00e0 au XVIe si\u00e8cle. Est-ce que cela condamne pour autant ce si\u00e8cle, ou l\u2019Europe dans ce si\u00e8cle ? Absolument pas, ce sont bien deux choses diff\u00e9rentes. Le savoir historique n\u2019a pas pour fonction de nous aider \u00e0 juger le pass\u00e9 du haut du tribunal du pr\u00e9sent, mais  \u00e0 l\u2019inverse de nous contraindre \u00e0 un regard modeste sur notre pr\u00e9sent, en jetant un regard lucide sur le pass\u00e9 qui l\u2019a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 et qui nous a construit.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019histoire est pleine de tours et de d\u00e9tours et si nous pouvons aujourd\u2019hui condamner l\u2019esclavage, c\u2019est en nous haussant sur les \u00e9paules de tous ceux qui nous ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s. Nous ne sommes pas de plain-pied avec nos ascendants, notre histoire est comme un coquillage, accumulant les couches de nacre que le pass\u00e9 a d\u00e9pos\u00e9es pour faire de nous ce que nous sommes aujourd\u2019hui. C\u2019est tr\u00e8s difficile pour les Europ\u00e9ens d\u2019admettre et de penser cela, y compris pour moi d\u2019ailleurs. Mais je pense que cet effort d\u2019accepter son histoire est un \u00e9l\u00e9ment de l\u2019identit\u00e9, d\u2019une identit\u00e9 europ\u00e9enne, d\u2019un projet europ\u00e9en et si nous nous privons de notre histoire, nous nous privons \u00e9galement de notre avenir. Il faut \u00eatre capable de voir dans notre histoire ce que celle-ci a de particulier, car c\u2019est cette particularit\u00e9 qui nous distingue du reste du monde.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Europe est le continent o\u00f9 il y a eu le plus de guerres, et ce principalement du fait de la concentration des peuples en Europe, m\u00eame si je ne sais pas s\u2019il faut adopter la th\u00e9orie des climats de Montesquieu. L\u2019Europe est cet empilement de peuples dans un espace restreint qui se sont entretu\u00e9s pendant des si\u00e8cles en m\u00eame temps qu\u2019ils conqu\u00e9raient violemment, \u00e0 force de massacres, le reste du monde. <\/p>\n\n\n\n

La paix n\u2019est donc pas \u00e9vidente, nous ne pouvons la prendre comme une donn\u00e9e et si le\u00e7on il y a  – m\u00eame si l\u2019histoire comme le\u00e7on est toujours \u00e0 prendre avec pr\u00e9cautions \u2013 c\u2019est que l\u2019on devrait avoir, plus que dans le reste du monde, le sentiment de la fragilit\u00e9 des soci\u00e9t\u00e9s. Et au fond, que des peuples aient conscience de leur fragilit\u00e9 est un atout. C\u2019est seulement en pensant que l\u2019air que nous respirons n\u2019est pas une donn\u00e9e mais quelque chose que nous nous effor\u00e7ons de conserver chaque jour que nous \u00e9chapperons \u00e0 une complaisance satisfaite, que nous pourrons nous projeter dans l\u2019avenir et r\u00eaver. <\/p>\n\n\n\n

Pour la premi\u00e8re fois depuis l\u2019av\u00e8nement des \u00c9tats-nations, nous avons l\u2019impression de plus en plus pr\u00e9cise que la r\u00e9alit\u00e9 politique et g\u00e9opolitique structurante au niveau mondial ne concerne plus vraiment l\u2019espace europ\u00e9en. Le barycentre du monde a, au fond, quitt\u00e9 l\u2019Europe qui se trouve par l\u00e0 \u00ab provincialis\u00e9e \u00bb. Mais paradoxalement, on voit \u00e9galement un <\/strong>aggiornamento<\/em><\/strong> impressionnant dans la fa\u00e7on dont les institutions europ\u00e9ennes, principalement, investissent le domaine g\u00e9opolitique. Comment comprenez-vous ce mouvement paradoxal ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je crois que c\u2019est un fait qu\u2019avec la fin de la Guerre froide, l\u2019Europe a perdu sa centralit\u00e9 strat\u00e9gique. L\u2019Europe n\u2019\u00e9tait plus l\u2019acteur principal depuis 1945 mais la bataille se jouait tout de m\u00eame sur le th\u00e9\u00e2tre europ\u00e9en. Avec la fin de la Guerre froide, l\u2019Europe passe aux marges de la confrontation strat\u00e9gique. Pour un continent qui se pense dans l\u2019universel, \u00eatre brusquement aux marges de la sc\u00e8ne mondiale constitue un choc profond.<\/p>\n\n\n\n

Face \u00e0 ce choc, les r\u00e9actions sont extr\u00eamement diverses. La tentation de sortir de l\u2019histoire existe et certains pensent que, si l\u2019hypoth\u00e8se catastrophique d\u2019un conflit en Asie se concr\u00e9tisait, l\u2019Europe devrait tenter d\u2019\u00eatre comme  l\u2019Am\u00e9rique latine dans la deuxi\u00e8me guerre mondiale, en retrait face \u00e0 une guerre o\u00f9 la destruction serait sans commune mesure avec ce que l\u2019humanit\u00e9 a pu conna\u00eetre auparavant. Beaucoup  pensent  que la France, avec son \u00e9ternel r\u00eave de gloire, a la pr\u00e9tention d\u2019\u00eatre partout \u00e0 la fois et que cette pr\u00e9tention est dangereuse car elle pourrait entra\u00eener toute l\u2019Union dans des conflits qui nous d\u00e9truiraient et o\u00f9 nous ne sommes pas les ma\u00eetres du jeu. Les partisans du retrait ne manquent donc pas d\u2019arguments pour pr\u00e9tendre que cette sortie de l\u2019histoire serait une chance pour l\u2019Europe, car l\u2019histoire est tragique et violente. L\u2019Europe a eu vingt si\u00e8cles de violence. Si elle jouait un r\u00f4le moins central dans les violences de demain, ce ne serait pas si mal, et Jacques Delors avait peut-\u00eatre tort de parler avec m\u00e9pris de la \u00ab grosse Suisse \u00bb que pourrait devenir l\u2019Europe. <\/p>\n\n\n\n

Je pense cependant que, pour des raisons strat\u00e9giques, \u00e9thiques et propres \u00e0 l\u2019identit\u00e9 de l\u2019Europe, ce r\u00eave de retrait n\u2019est pas une option r\u00e9aliste, m\u00eame si les Europ\u00e9ens ne joueront plus les premiers r\u00f4les. Sur le plan strat\u00e9gique, cette id\u00e9e que l\u2019on peut sortir du monde en catimini quand on est entour\u00e9 par de grands fauves, tout en pensant que ces derniers nous laisseront en paix, implique une certaine na\u00efvet\u00e9. Par ailleurs, beaucoup d\u2019\u00c9tats europ\u00e9ens ne sont pas pr\u00eats \u00e0 renforcer leur d\u00e9fense, notamment face \u00e0 la Russie et ils comptent donc plus que jamais sur la garantie am\u00e9ricaine. Mais demander aux \u00c9tats-Unis de les prot\u00e9ger contre la Russie tout en refusant de s\u2019engager \u00e0 leurs c\u00f4t\u00e9s en Asie n\u2019est pas un contrat tr\u00e8s int\u00e9ressant pour l\u2019alli\u00e9 am\u00e9ricain.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de ce raisonnement de strat\u00e9gie classique, il y a des raisons existentielles, touchant \u00e0 l\u2019identit\u00e9 europ\u00e9enne, qui emp\u00eacheront sans doute l\u2019Europe de choisir la voie du retrait. Les Europ\u00e9ens ne peuvent pas se penser hors du monde sans renier leur histoire, et ce qui peu \u00e0 peu a construit une identit\u00e9 europ\u00e9enne. Ce chemin que nous avons emprunt\u00e9, qui a \u00e9t\u00e9 parsem\u00e9 de nombreux crimes, est aussi celui de l\u2019universalisme europ\u00e9en, d\u2019une pens\u00e9e-monde. L\u2019abandonner, ce serait aussi abandonner ce qui aujourd\u2019hui fait le ciment de l\u2019Europe, un \u00e9quilibre rare entre une pens\u00e9e de l\u2019universel et l\u2019affirmation du particulier et de l\u2019individu. Le chacun pour soi d\u2019une posture de retrait du monde toucherait tr\u00e8s logiquement chaque pays europ\u00e9en  : ce ne serait pas seulement l\u2019Europe qui se retirerait du monde mais chaque pays europ\u00e9en qui se retirerait d\u2019une perspective europ\u00e9enne. L\u2019Europe perdrait alors la capacit\u00e9 de d\u00e9fendre ce qui fait sa sp\u00e9cificit\u00e9 et sa grandeur.<\/p>\n\n\n\n

Pour des raisons strat\u00e9giques, \u00e9thiques et propres \u00e0 l\u2019identit\u00e9 de l\u2019Europe, le r\u00eave de retrait n\u2019est pas une option r\u00e9aliste, m\u00eame si les Europ\u00e9ens ne joueront plus les premiers r\u00f4les.<\/p>jean-Marie Gu\u00e9henno<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9quilibre europ\u00e9en entre la m\u00e9moire et le contrat nous distingue en effet non seulement des \u00c9tats-Unis mais \u00e9galement de la Chine. Au-del\u00e0 de la comp\u00e9tition g\u00e9ostrat\u00e9gique entre Chine et \u00c9tats-Unis, la question est pos\u00e9e des soci\u00e9t\u00e9s que nous voulons construire. Si nous nous inscrivons dans la ligne europ\u00e9enne d\u2019un individu qui s\u2019\u00e9panouit dans le collectif et que nous essayons de trouver un \u00e9quilibre \u00e0 travers l\u2019histoire entre cette extraordinaire lib\u00e9ration qu\u2019est la c\u00e9l\u00e9bration de l\u2019individu – qui vient des monoth\u00e9ismes et du christianisme en particulier – et l\u2019id\u00e9e que l\u2019action de l\u2019individu prend sa dimension \u00e9thique quand elle s\u2019inscrit dans une dimension collective, nous ne pouvons pas nous replier sur nous-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Un avenir dont l\u2019Europe serait absente serait un avenir appauvri  : ou bien l\u2019individu se d\u00e9tacherait du collectif \u2013 ce qui est la pente am\u00e9ricaine \u2013 ou bien triompherait une vision du collectif port\u00e9e par la tradition chinoise, telle que je la comprends \u00e0 travers certains textes d\u2019Anne Cheng et surtout de Fran\u00e7ois Jullien. Dans cette tradition, bien ant\u00e9rieure au parti communiste chinois, on acc\u00e8de \u00e0 l\u2019universel \u00e0 partir de la famille,  et la priorit\u00e9 est donc donn\u00e9e au collectif. Au contraire, le christianisme a op\u00e9r\u00e9 en Occident une rupture avec le monde antique, et a mis l\u2019individu au centre de toutes choses. Nous voyons bien d\u2019ailleurs, avec l\u2019\u00e9pid\u00e9mie du Covid, combien l\u2019harmonie asiatique \u2013 une expression que Ban Ki-moon, avec qui j\u2019ai travaill\u00e9 pendant deux ans, employait tr\u00e8s fr\u00e9quemment \u2013 prime sur l\u2019affirmation de l\u2019individu.<\/p>\n\n\n\n

Dans le rapport entre l\u2019Europe, la Chine et les \u00c9tats-Unis, il y a donc plus qu\u2019une question de g\u00e9opolitique, il y a une question de fond sur l\u2019id\u00e9e que l\u2019on se fait de la soci\u00e9t\u00e9 et de l\u2019\u00e9quilibre entre l\u2019individu et le collectif. L\u2019Europe n\u2019a pas le luxe de pouvoir se retirer du monde.<\/p>\n\n\n\n

Comment l\u2019Europe peut-elle alors s\u2019engager dans le monde ? Doit-elle revenir \u00e0 l\u2019atlantisme ou peut-elle trouver une forme de non-alignement, une sorte de \u00ab  troisi\u00e8me voie  \u00bb  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne pense pas que les Europ\u00e9ens puissent trouver une forme d\u2019\u00e9quidistance entre d\u2019un c\u00f4t\u00e9 les \u00c9tats-Unis et de l\u2019autre la Chine. Bien que la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine soit en crise, les \u00c9tats-Unis restent tout de m\u00eame, par mille traits, nos proches cousins. Au contraire, la Chine, non seulement par sa tradition mais \u00e9galement par son r\u00e9gime politique actuel, nous demeure \u00e9trang\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Dans mon livre, j\u2019\u00e9voque les diff\u00e9rents avenirs possibles de la Chine.<\/p>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il y a un avenir possible d\u2019ossification. Je trouve tr\u00e8s int\u00e9ressant d\u2019observer qu\u2019au d\u00e9but de la pand\u00e9mie, les apparatchiks<\/em> du Parti communiste de Wuhan mentaient \u00e0 leurs sup\u00e9rieurs et les bonnes d\u00e9cisions n\u2019\u00e9taient donc pas prises, cons\u00e9quence classique d\u2019un syst\u00e8me bureaucratique o\u00f9 les fonctionnaires cherchent \u00e0 se prot\u00e9ger. Si Xi Jinping essaie de consolider son pouvoir en se reposant sur les apparatchiks <\/em>du parti communiste, comme jadis les dirigeants de l\u2019Union sovi\u00e9tique, – et m\u00eame si les Chinois ont une vieille tradition commerciale qui les distingue de la Russie \u2013 t\u00f4t ou tard, la Chine perdra une bonne part de la tonicit\u00e9 qui impressionne le monde aujourd\u2019hui. La mani\u00e8re dont le Parti communiste chinois essaie de mettre au pas les grandes entreprises de donn\u00e9es chinoises,  car il craint que la puissance de ces derni\u00e8res ne finisse par menacer son propre pouvoir, va dans ce sens. Le moyen le plus logique de contr\u00f4ler le pays serait alors le verrouillage du pouvoir par la bureaucratie et je pense que, les m\u00eames causes produisant les m\u00eames effets, et la nature humaine ayant quelques traits fondamentaux et universels, chaque apparatchik<\/em> jouera son petit jeu personnel et dans un pays d\u20191,5 milliard d\u2019habitants, o\u00f9 l\u2019\u0153il de Xi Jinping ne peut pas tout voir, tous les \u00e9l\u00e9ments d\u2019une scl\u00e9rose bureaucratique seront r\u00e9unis.<\/p>\n\n\n\n

Je ne pense pas que les Europ\u00e9ens puissent trouver une forme d\u2019\u00e9quidistance entre d\u2019un c\u00f4t\u00e9 les \u00c9tats-Unis et de l\u2019autre la Chine. Bien que la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine soit en crise, les \u00c9tats-Unis restent tout de m\u00eame, par mille traits, nos proches cousins.<\/p>jean-Marie Gu\u00e9henno<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019autre option, c\u2019est de contourner la difficult\u00e9 en faisant de plus en plus confiance \u00e0 des algorithmes et en leur d\u00e9l\u00e9guant le pouvoir. D\u2019une certaine mani\u00e8re, ce serait le triomphe des machines sur les \u00eatres humains et la Chine pourrait peut-\u00eatre alors pr\u00e9server son dynamisme. Pour revenir \u00e0 des enjeux de civilisations, ce serait une situation o\u00f9 le collectif aurait gagn\u00e9 sur l\u2019individu mais avec l\u2019aide de moyens que ni Confucius ni Mencius n\u2019avaient imagin\u00e9s. C\u2019est un avenir assez terrifiant o\u00f9 la flamme de l\u2019individu, telle que l\u2019occident l\u2019a allum\u00e9e, celle qui a permis la transformation du monde, avec son cort\u00e8ge de violences, mais aussi de cr\u00e9ativit\u00e9 et d\u2019imagination jamais satisfaite, pourrait s\u2019\u00e9teindre ou du moins cesser d\u2019\u00eatre humaine. Je n\u2019aime pas cela. C\u2019est l\u00e0, \u00e0 mon sens, que les Europ\u00e9ens doivent faire entendre leur voix.<\/p>\n\n\n\n

Dans un monde hybride o\u00f9 les \u00c9tats n\u2019ont pas disparu, o\u00f9 les jeux de puissance n\u2019ont pas non plus cess\u00e9 d\u2019exister, mais o\u00f9 le nombre d\u2019acteurs s\u2019est multipli\u00e9, il y a un enjeu g\u00e9opolitique pour l\u2019Europe, mais le th\u00e9\u00e2tre sur lequel se livre cette bataille est in\u00e9dit  : c\u2019est celui du nouveau pouvoir que conf\u00e8re la ma\u00eetrise des donn\u00e9es. L\u2019Europe a rat\u00e9 le train de la premi\u00e8re r\u00e9volution des donn\u00e9es, et les principales entreprises de donn\u00e9es sont am\u00e9ricaines ou chinoises. La priorit\u00e9 pour les Europ\u00e9ens est donc de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que repr\u00e9senteront les donn\u00e9es dans la soci\u00e9t\u00e9 de demain. C\u2019est un d\u00e9fi technologique \u2013 les europ\u00e9ens seront-ils capables d\u2019\u00eatre parmi les premiers dans le quantum computing ou dans l\u2019intelligence artificielle  ?- et un enjeu politico-institutionnel.  L\u2019Europe est tr\u00e8s fi\u00e8re de sa directive RGPD qui prot\u00e8ge les donn\u00e9es priv\u00e9es plus efficacement que les normes en vigueur aux \u00c9tats-Unis \u2013 ce qui prouve encore une fois la puissance normative de l\u2019Union. Mais cette directive soul\u00e8ve autant de questions qu\u2019elle n\u2019apporte de r\u00e9ponses . J\u2019en parle plus en d\u00e9tail dans mon livre.<\/p>\n\n\n\n

Le nouveau pouvoir des donn\u00e9es va nous obliger \u00e0 d\u00e9finir en termes juridiques l\u2019\u00e9quilibre que nous voulons \u00e9tablir entre l\u2019individu et le collectif  : le d\u00e9bat philosophique rejoint ici le d\u00e9bat politique.  Sommes-nous propri\u00e9taires de nos propres donn\u00e9es ? La question simplifie un probl\u00e8me complexe car les donn\u00e9es sont presque toujours le produit de transactions. \u00c0 qui appartiennent par exemple les donn\u00e9es issues de la rencontre entre deux individus ? Les exemples se multiplient dans la vie quotidienne au fur et \u00e0 mesure que nos vies se \u00ab  digitalisent  \u00bb. Chaque instant de notre vie laisse d\u00e9sormais une trace.<\/p>\n\n\n\n

Nous nous focalisons sur l\u2019aspect commercial des donn\u00e9es. Mais il y a \u00e9galement un aspect d\u2019int\u00e9r\u00eat public, ce qu\u2019a montr\u00e9 par exemple la pr\u00e9vention li\u00e9e au Covid. Si nous consid\u00e9rons uniquement le domaine de la sant\u00e9, nous voyons bien que l\u2019accumulation des donn\u00e9es est b\u00e9n\u00e9fique, car elle permet d\u2019\u00e9tablir des corr\u00e9lations qui font progresser la connaissance et que l\u2019\u00eatre humain ne serait pas capable d\u2019\u00e9tablir. De ce point de vue, plus on collecte de donn\u00e9es, mieux c\u2019est. <\/p>\n\n\n\n

Si nous consid\u00e9rons uniquement le domaine de la sant\u00e9, l’accumulation de donn\u00e9es est b\u00e9n\u00e9fique, car elle permet d\u2019\u00e9tablir des corr\u00e9lations qui font progresser la connaissance et que l\u2019\u00eatre humain ne serait pas capable d\u2019\u00e9tablir. De ce point de vue, plus on collecte de donn\u00e9es, mieux c\u2019est. <\/p>jean-Marie Gu\u00e9henno<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 travers ces quelques exemples, nous voyons bien que l\u2019approche par la r\u00e9glementation de la propri\u00e9t\u00e9 des donn\u00e9es effleure seulement le probl\u00e8me. De m\u00eame, les questions de concurrence, qui se posent notamment \u00e0 propos d\u2019Amazon et de son utilisation des donn\u00e9es, laissent de c\u00f4t\u00e9 des aspects fondamentaux. Pour comprendre le caract\u00e8re r\u00e9volutionnaire de l\u2019\u00e2ge des donn\u00e9es, il faut le comparer \u00e0 la fois \u00e0 l\u2019invention du livre imprim\u00e9 et \u00e0 la premi\u00e8re r\u00e9volution industrielle. Il red\u00e9finit les conditions  dans lesquelles se cr\u00e9e et se diffuse le savoir tout en redistribuant et en concentrant la richesse.  La collecte et le traitement des donn\u00e9es correspondent aujourd\u2019hui, d\u2019une certaine mani\u00e8re, \u00e0 ce qu\u2019\u00e9tait hier l\u2019accumulation du capital physique. Nous nous nous posions alors la question de la propri\u00e9t\u00e9 du capital. Devait-elle \u00eatre publique ou priv\u00e9e ? Qui devait en avoir le contr\u00f4le ? Des questions voisines se posent pour les donn\u00e9es, mais les donn\u00e9es, \u00e0 la diff\u00e9rence des biens mat\u00e9riels, ne disparaissent pas apr\u00e8s leur utilisation,  elles ont des usages multiples, et \u00e0 la diff\u00e9rence des machines de l\u2019\u00e2ge industriel, o\u00f9 les machines ont d\u00e9multipli\u00e9 la force physique, l\u2019intelligence artificielle va d\u00e9multiplier nos capacit\u00e9s intellectuelles. L\u2019\u00e2ge des donn\u00e9es va donc bouleverser l\u2019organisation des soci\u00e9t\u00e9s beaucoup plus radicalement que la r\u00e9volution industrielle.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019enjeu pour l\u2019Europe est de faire de son retard relatif un atout. Toutes les grandes entreprises de donn\u00e9es sont am\u00e9ricaines, ce qui est pour les Etats-Unis \u00e0 la fois un avantage et un handicap. Les entreprises europ\u00e9ennes sont loin derri\u00e8re, mais l\u2019Europe est un gisement extraordinaire de donn\u00e9es, car elle reste un des endroits les plus riches de la plan\u00e8te. L\u2019Union Europ\u00e9enne a donc plus de marge de man\u0153uvre que les \u00c9tats-Unis pour inventer des solutions originales, et elle peut se permettre d\u2019\u00eatre audacieuse dans la fa\u00e7on dont elle va valoriser et prot\u00e9ger ce capital immat\u00e9riel. C\u2019est une question absolument vitale pour son avenir, et elle ne peut \u00eatre trait\u00e9e qu\u2019au niveau europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Un des \u00e9l\u00e9ments forts de votre livre est l\u2019id\u00e9e qu\u2019au fond, la politique sert \u00e0 faire face aux probl\u00e8mes les plus importants pour pouvoir ensuite les transformer. Et, alors que nous sommes dans une s\u00e9quence \u00e9lectorale pr\u00e9sidentielle, nous nous rendons compte que le d\u00e9bat politique ne pose pas les questions \u00e0 ce niveau. Comment expliquer le d\u00e9calage entre les transformations majeures, les questions essentielles qui sont face \u00e0 nous et la difficult\u00e9 qu\u2019a le d\u00e9bat politique de se perdre sur des \u00e9l\u00e9ments superficiels ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La politique traditionnelle repose sur l\u2019id\u00e9e que chaque parti propose un projet d\u2019ensemble, une utopie totalisante. Mais les \u00e9lecteurs n\u2019y croient plus, ils pressentent qu\u2019aucun responsable politique n\u2019est en mesure de g\u00e9rer toutes les questions. Le monde est \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie variable. Il y a des questions qui rel\u00e8vent de la ville, d\u2019autres qui rel\u00e8vent de la nation, d\u2019autres de l\u2019Europe, d\u2019autres du monde, et d\u2019autres d\u2019un espace virtuel,  mais les recettes du f\u00e9d\u00e9ralisme traditionnel ne fonctionnent plus, notamment \u00e0 cause de la concurrence que le monde virtuel fait aux communaut\u00e9s g\u00e9ographiques.  <\/p>\n\n\n\n

Il y a donc un d\u00e9calage entre les promesses de la politique traditionnelle et les r\u00e9alit\u00e9s du monde d\u2019aujourd\u2019hui. C\u2019est la raison pour laquelle la politique se d\u00e9porte aujourd\u2019hui vers un d\u00e9fil\u00e9 de symboles qui permettent de construire une identit\u00e9 \u00e0 d\u00e9faut de b\u00e2tir un projet. Le projet totalisant n\u2019est plus cr\u00e9dible. C\u2019est ce qui explique le succ\u00e8s des mouvements qui mobilisent sur un sujet sp\u00e9cifique \u2013 droits humains, genre, environnement\u2026 Ils satisfont le besoin de collectif qui, il y a vingt ans, aurait   trouv\u00e9 sa r\u00e9ponse dans l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 un parti. Les partis politiques perdent donc peu \u00e0 peu leur r\u00f4le central, \u00e0 l\u2019exception peut-\u00eatre des \u00e9cologistes.<\/p>\n\n\n\n

Il est possible que l\u2019\u00e9cologie, dans l\u2019avenir, joue le r\u00f4le que le socialisme a jou\u00e9 dans le pass\u00e9<\/a>. La vision totalisante de tout projet \u00e9cologique pourrait permettre de ressouder les communaut\u00e9s politiques autour d\u2019un projet collectif. Mais pour que cela se produise\u2013 c\u2019est un point que je d\u00e9veloppe dans mon livre et auquel je crois beaucoup \u2013 il faut que les \u00e9cologistes cessent de nous promettre l\u2019enfer comme les staliniens pouvaient nous promettre l\u2019avenir radieux socialiste. D\u00e8s que l\u2019on promet l\u2019enfer ou le paradis, le d\u00e9bat d\u00e9mocratique s\u2019arr\u00eate. Pour que l\u2019\u00e9cologie permette la renaissance du d\u00e9bat politique, il faudra que tout le monde soit \u00e9cologiste  : une vraie discussion politique pourra alors s\u2019engager sur le degr\u00e9 de risque qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 est pr\u00eate \u00e0 accepter.<\/p>\n\n\n\n

Il est possible que l\u2019\u00e9cologie, dans l\u2019avenir, joue le r\u00f4le que le socialisme a jou\u00e9 dans le pass\u00e9. La vision totalisante de tout projet \u00e9cologique pourrait permettre de ressouder les communaut\u00e9s politiques autour d\u2019un projet collectif.<\/p>jean-Marie Gu\u00e9henno<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cette question du partage du risque est la plus politique des questions, et elle permettra peut-\u00eatre la r\u00e9invention de la politique  :  les arbitrages li\u00e9s au risque, arbitrages entre le pr\u00e9sent et l\u2019avenir, entre son pays et un ensemble plus vaste n\u2019ont pas de r\u00e9ponse technique. La science peut et doit donner son \u00e9valuation du risque, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019une centrale nucl\u00e9aire, d\u2019OGM ou d\u2019un vaccin, mais c\u2019est \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble, et donc \u00e0 la politique, de trancher sur le niveau de risque acceptable.  Les pol\u00e9miques autour de la gestion du covid illustrent les dangers d\u2019une confusion entre la l\u00e9gitimit\u00e9 du savoir et la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique, quand les politiques se cachent derri\u00e8re la science, et les savants pr\u00e9tendent imposer des d\u00e9cisions qui ne doivent pas leur appartenir.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est une question que j\u2019ai indirectement rencontr\u00e9e lorsque je m\u2019occupais du Timor-Leste pour l\u2019ONU. Le Timor oriental est un pays tr\u00e8s pauvre qui n\u2019avait rien quand il a pris son ind\u00e9pendance de l\u2019Indon\u00e9sie mais qui poss\u00e8de n\u00e9anmoins des ressources p\u00e9troli\u00e8res et gazi\u00e8res. Les Norv\u00e9giens ont alors conseill\u00e9 aux Timorais, \u00e0 juste titre, de mettre de l\u2019argent dans un fonds pour les g\u00e9n\u00e9rations futures. Mais ce fonds pouvait-il \u00eatre g\u00e9r\u00e9 comme celui de la Norv\u00e8ge ? Absolument pas. En Norv\u00e8ge, presque aucun enfant ne meurt avant l\u2019\u00e2ge de 5 ans. Au contraire, au Timor-Leste, la mortalit\u00e9 infantile \u00e9tait tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9e. Quelle m\u00e8re timoraise accepterait de mettre les richesses de Timor dans un fonds souverain pour que, dans vingt ans, les Timorais puissent continuer \u00e0 b\u00e9n\u00e9ficier de la rente p\u00e9troli\u00e8re si elle craint que ses enfants soient morts dans vingt ans  ? Le prix de l\u2019avenir ne peut pas \u00eatre le m\u00eame en Norv\u00e8ge et au Timor Leste, et ce n\u2019est pas une question que les scientifiques peuvent r\u00e9soudre. C\u2019est une question purement politique, qui ouvre des d\u00e9bats comparables \u00e0 ceux que devrait susciter le changement climatique  : quels sont les horizons temporel et g\u00e9ographique de nos solidarit\u00e9s  ? L\u2019\u00e9cologie ne peut pas viser l\u2019\u00e9limination des risques, mais seulement leur partage et leur ma\u00eetrise.<\/p>\n\n\n\n

Malheureusement, nous raisonnons de moins en moins en termes de risques, nous r\u00eavons d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 sans risques.  Mais une soci\u00e9t\u00e9 qui fait de chaque vie individuelle un absolu cesse d\u2019\u00eatre une soci\u00e9t\u00e9. Cela ne signifie pas que nous devons accepter le sacrifice de chacun pour le collectif -ce serait une vision totalitaire -, mais cela veut dire qu\u2019il y a un \u00e9quilibre \u00e0 trouver entre la sauvegarde de la vie individuelle et le projet collectif. Aujourd\u2019hui, cet \u00e9quilibre est rompu car si le moindre risque se pr\u00e9sente, les politiques sont paralys\u00e9s \u2013 c\u2019est le fameux principe de pr\u00e9caution, traduction juridique de la fragilisation de l\u2019id\u00e9e de soci\u00e9t\u00e9. Ce refus de l\u2019incertitude, ce d\u00e9sir de se retrouver dans une bulle qui nous enveloppe et nous prot\u00e8ge rejoignent ce que j\u2019\u00e9voquais plus haut \u00e0 propos de notre d\u00e9sir d\u2019harmonie, le r\u00eave de collectif qui point chez des individus \u00e9puis\u00e9s de vivre dans une soci\u00e9t\u00e9 en miettes. Je parle dans mon livre  d\u2019une \u00ab tentation chinoise \u00bb, une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 le refus du risque et la s\u00e9duction d\u2019un bonheur fabriqu\u00e9 \u2013 par les algorithmes de facebook ou par le parti communiste chinois- d\u00e9bouchent sur le contr\u00f4le total, et finalement sur la tyrannie. Comme les poissons ne savent pas ce que c\u2019est que l\u2019eau, nous oublions que l\u2019incertitude est la condition de notre libert\u00e9.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans cet entretien exceptionnel, Jean-Marie Gu\u00e9henno revient sur son dernier livre et sur le d\u00e9bat continental autour d’une Europe g\u00e9opolitique.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":126838,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1553],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-126814","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-gilles-gressani","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nL'Europe sur l'\u00e9tal du poissonnier, une conversation avec Jean-Marie Gu\u00e9henno | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" 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