{"id":126751,"date":"2021-12-13T04:00:00","date_gmt":"2021-12-13T03:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=126751"},"modified":"2021-12-13T09:38:56","modified_gmt":"2021-12-13T08:38:56","slug":"qui-etes-vous-peter-marki-zay","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/12\/13\/qui-etes-vous-peter-marki-zay\/","title":{"rendered":"Qui \u00eates-vous, P\u00e9ter M\u00e1rki-Zay ? une conversation avec le principal opposant \u00e0 Orban"},"content":{"rendered":"\n

Depuis la France, on retient souvent de votre parcours que vous avez travaill\u00e9 pour deux entreprises fran\u00e7aises, votre francophonie et vos nombreux dipl\u00f4mes. Quelle discipline ou quelle culture vous est la plus ch\u00e8re, l\u2019\u00e9conomie ou l\u2019ing\u00e9nierie  ?  <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis plut\u00f4t \u00e9conomiste <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. C\u2019est vrai que je suis dipl\u00f4m\u00e9 ing\u00e9nieur \u00e9lectrique. Mais j\u2019ai plut\u00f4t tendance \u00e0 dire que ma langue maternelle, c\u2019est l\u2019\u00e9conomie, et que l\u2019ing\u00e9nierie, c\u2019est l\u2019une des langues \u00e9trang\u00e8res que je ma\u00eetrise. Gr\u00e2ce \u00e0 mon dipl\u00f4me, je peux en parler intelligemment, mais je n\u2019ai jamais v\u00e9ritablement travaill\u00e9 en tant qu\u2019ing\u00e9nieur. <\/p>\n\n\n\n

Vous avez \u00e9galement \u00e9tudi\u00e9 et travaill\u00e9 dans le marketing, notamment en Am\u00e9rique du Nord, o\u00f9 vous avez v\u00e9cu entre 2004 et 2009. Est-ce l\u00e0-bas que vous avez d\u00e9couvert la politique  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, pas tout \u00e0 fait. C\u2019est d\u2019abord \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Corvinus de Budapest, o\u00f9 l\u2019une de mes sp\u00e9cialisations \u00e9tait la science politique. Mon int\u00e9r\u00eat est n\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0. Par la suite, je suivais de pr\u00e8s la politique, notamment aux \u00c9tats-Unis, o\u00f9 j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 de nombreux meetings. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e0 moins de cinq m\u00e8tres de Barack Obama, et j\u2019ai m\u00eame personnellement rencontr\u00e9 Hillary Clinton pendant sa campagne. Je m\u2019\u00e9tais \u00e9galement rendu aux meetings de John McCain lorsqu\u2019il \u00e9tait de passage dans l\u2019Ohio. Je suivais de pr\u00e8s la politique aux \u00c9tats-Unis, mais aussi en Hongrie.<\/p>\n\n\n\n

Pourtant, quand vous revenez en Hongrie en 2009, vous ne vous lancez pas en politique, malgr\u00e9 les approches de certains partis politiques. Pourquoi  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est vrai. C\u2019est le Jobbik <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> qui m\u2019a approch\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises pour que je sois leur candidat aux \u00e9lections municipales. Ils sont venus me voir en 2010, 2012, 2014 et 2017. La quatri\u00e8me fois, j\u2019avais encore une fois dit non, tout en pr\u00e9cisant que je n\u2019exclurai pas de participer \u00e0 l\u2019avenir. Je leur avais d\u00e9taill\u00e9 mes conditions  : \u00eatre ind\u00e9pendant tout en ayant le soutien de l\u2019ensemble des partis de l\u2019opposition \u2013 ou au moins qu\u2019aucun parti de l\u2019opposition ne pr\u00e9sente son propre candidat. <\/p>\n\n\n\n

J’avais d\u00e9taill\u00e9 mes conditions au Jobbik  : \u00eatre ind\u00e9pendant tout en ayant le soutien de l\u2019ensemble des partis de l\u2019opposition \u2013 ou au moins qu\u2019aucun parti de l\u2019opposition ne pr\u00e9sente son propre candidat. <\/p>P\u00e9ter M\u00e1rki-Zay<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Finalement, pour les \u00e9lections municipales anticip\u00e9es de 2018, j\u2019ai dit oui. Mais je ne pensais pas avoir la moindre chance de gagner, car H\u00f3dmez\u0151v\u00e1s\u00e1rhely a toujours \u00e9t\u00e9 un bastion du Fidesz. Je ne pensais pas pouvoir gagner, mais je voulais au moins montrer un exemple de coop\u00e9ration entre tous les partis de l\u2019opposition, pour qu\u2019ils changent leur strat\u00e9gie lors des l\u00e9gislatives de 2018. <\/p>\n\n\n\n

Deux jours apr\u00e8s avoir annonc\u00e9 ma candidature, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 licenci\u00e9 par Legrand, l’entreprise fran\u00e7aise o\u00f9 je travaillais. Quelques temps plus t\u00f4t, j\u2019avais appel\u00e9 un ami qui est au Fidesz. Je lui ai demand\u00e9 ce qu\u2019allait dire J\u00e1nos L\u00e1z\u00e1r <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span>, et si ma famille avait quelque chose \u00e0 craindre. Je pensais que c\u2019\u00e9tait confidentiel, mais avec le Fidesz, rien n\u2019est confidentiel\u2026 Lorsqu\u2019ils ont appris que j\u2019allais  me pr\u00e9senter, ils ont fait le n\u00e9cessaire pour me faire virer. Legrand collabore sur de grands projets avec l\u2019\u00c9tat hongrois ainsi qu\u2019avec la mairie de H\u00f3dmez\u0151v\u00e1s\u00e1rhely. Je suis presque s\u00fbr que c\u2019est L\u00e1z\u00e1r qui a pouss\u00e9 mon patron \u00e0 me virer.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi avez-vous d\u00e9cid\u00e9 de vous pr\u00e9senter en ind\u00e9pendant  ? Pourquoi avoir d\u00e9laiss\u00e9 le Fidesz, un parti que vous avez pendant longtemps soutenu  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Effectivement, j\u2019\u00e9tais un supporter enthousiaste du Fidesz, mais je n\u2019ai en revanche jamais \u00e9t\u00e9 membre du parti. J\u2019ai longtemps pens\u00e9, et je le pense toujours, qu\u2019en 2002, le Fidesz aurait d\u00fb gagner les \u00e9lections. Le pays s\u2019en serait mieux port\u00e9. Le parti socialiste a men\u00e9 une campagne tr\u00e8s populiste et anti-migrant. C\u2019est comme \u00e7a qu\u2019ils ont gagn\u00e9. Malgr\u00e9 tout, le meilleur gouvernement hongrois des trente derni\u00e8res ann\u00e9es reste le premier gouvernement d\u2019Orb\u00e1n. Entre 1998 et 2002, ils ont fait du bon travail et le pays se portait mieux. L\u2019\u00e9conomie du pays allait bien\u2026 c\u2019\u00e9tait une surprise pour beaucoup de monde d\u2019apprendre qu\u2019ils avaient perdu  ! <\/p>\n\n\n\n

Il faut dire que les socialistes ont fait des coups bas. Ils ont promis d\u2019augmenter de moiti\u00e9 le salaire des professeurs et des m\u00e9decins  ! Ils ont fait peur aux gens en leur racontant qu\u2019un accord entre le Fidesz et les Hongrois de Transylvanie allait leur permettre de venir en Hongrie pour travailler. Les communistes\u2026 pardon, les socialistes ont men\u00e9 cette campagne indigne, affirmant que des millions de roumains allaient venir en Hongrie inonder le march\u00e9 et que tout le monde allait perdre son travail. Mon explication pour cette \u00e9lection est que le Fidesz \u00e9tait un petit peu corrompu. Moins que les socialistes, mais c\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 trop, ils auraient d\u00fb avoir les mains totalement propres. <\/p>\n\n\n\n

Pourquoi avez-vous fini par vous d\u00e9tourner du Fidesz  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Apr\u00e8s 2002, Orb\u00e1n a vu les choses diff\u00e9remment. Il a conclu qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas assez populiste, ni assez impitoyable, qu\u2019il aurait d\u00fb user des m\u00eames tactiques que les socialistes. Il a donc engag\u00e9 un nouveau conseiller, un juif am\u00e9ricain nomm\u00e9 Arthur Finkelstein. Finkelstein \u00e9tait juif homosexuel. Il a men\u00e9 des campagnes \u00e9lectorales homophobes et antis\u00e9mites pour des dictateurs corrompus. Pour vous dire \u00e0 quel point il \u00e9tait impitoyable.<\/p>\n\n\n\n

Orb\u00e1n s\u2019est mis \u00e0 suivre les conseils de Finkelstein, et le Fidesz a commenc\u00e9 \u00e0 attaquer ses opposants \u00e0 coups de mensonges et de campagnes de haine. \u00c9videmment, sa campagne de haine la plus connue reste celle contre les migrants. Orb\u00e1n racontait que, si l\u2019opposition gagnait les \u00e9lections, des milliers, voire des millions de migrants arriveraient en Hongrie, et qu\u2019ils violeraient toutes les femmes, voleraient notre travail, etc\u2026 Malheureusement, cela a fonctionn\u00e9, beaucoup de gens votent pour le Fidesz parce qu\u2019ils ont peur des migrants. <\/p>\n\n\n\n

Derni\u00e8rement, une autre campagne de d\u00e9nigrement visait les Roms. Elle a commenc\u00e9 en 2020 avant d\u2019\u00eatre interrompue par le Covid. J\u2019esp\u00e8re sinc\u00e8rement qu\u2019il ne va pas recommencer. Il y a seulement deux jours, un secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat d\u2019origine rom a particip\u00e9 \u00e0 une conf\u00e9rence du Fidesz, c\u2019\u00e9tait une premi\u00e8re. J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 en faveur de la communaut\u00e9 rom et de son int\u00e9gration. Je crois qu\u2019Orb\u00e1n veut compenser, il veut \u00eatre leur ami. Je pense qu\u2019il a compris qu\u2019avec un million de roms dans ce pays <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span>, c\u2019est trop risqu\u00e9 de perdre leur voix  ! C\u2019est \u00e7a Orb\u00e1n, c\u2019est un opportuniste. S\u2019il peut gagner gr\u00e2ce \u00e0 une campagne de haine contre les Roms, il va les ha\u00efr. S\u2019il peut gagner avec une campagne de soutien en faveur des Roms, il va les aimer. <\/p>\n\n\n\n

Vous pensez que c\u2019est \u00e0 cause de vous que Viktor Orb\u00e1n a revu sa position vis-\u00e0-vis des Roms  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 le seul politicien dans ce pays \u00e0 toujours soutenir la communaut\u00e9 rom. A H\u00f3dmez\u0151v\u00e1s\u00e1rhely, nous avons mis en place un beau programme d\u2019int\u00e9gration, que nous finan\u00e7ons nous-m\u00eames, sans l\u2019aide des fonds europ\u00e9ens. J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s ouvert ces derni\u00e8res ann\u00e9es, et j\u2019ai toujours parl\u00e9 d\u2019amour, de tol\u00e9rance et du devoir d\u2019int\u00e9gration envers les Roms. Donc oui, c\u2019est un sujet important pour moi, et tout d\u2019un coup, \u00e7a devient important pour Orb\u00e1n aussi\u2026<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 le seul politicien dans ce pays \u00e0 toujours soutenir la communaut\u00e9 rom.<\/p>P\u00e9ter M\u00e1rki-Zay<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019autre campagne de haine de Viktor Orb\u00e1n, contre les LGBTQ, a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 contrari\u00e9e. L\u2019an pass\u00e9 d\u00e9j\u00e0, ils avaient commenc\u00e9 cette campagne, affirmant qu\u2019il y avait un \u00ab lobby gay \u00bb \u00e0 Bruxelles, qui fait pression sur la Hongrie pour ouvrir les \u00e9coles \u00e0 la propagande LGBT. Ils avaient bien entam\u00e9 ce discours avant d\u2019\u00eatre interrompu par le scandale de J\u00f3zsef Sz\u00e1jer <\/span>5<\/sup><\/a><\/span><\/span>. C\u2019est l\u2019auteur de la constitution hongroise qui a des opinions ouvertement homophobes, qu\u2019on a d\u00e9couvert participant \u00e0 une orgie gay \u00e0 Bruxelles. Il a \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9, et je suis quasiment s\u00fbr qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un coup mont\u00e9 par les autorit\u00e9s europ\u00e9ennes. C\u2019\u00e9tait une revanche contre Orb\u00e1n qui tentait alors de bloquer le vote du plan de relance. \u00c7a a plut\u00f4t bien march\u00e9, j\u2019ai m\u00eame cru que \u00e7a serait la fin de la campagne homophobe du Fidesz.\u00a0\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Une revanche de la part de qui exactement ? Quelles autorit\u00e9s europ\u00e9ennes ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis quasiment certain que \u00e7a n\u2019\u00e9tait pas une co\u00efncidence que Sz\u00e1jer se trouve l\u00e0-bas pr\u00e9cis\u00e9ment la nuit o\u00f9 la police d\u00e9cide d\u2019aller enqu\u00eater sur une f\u00eate ill\u00e9gale. N\u2019oubliez pas qu\u2019il y avait un couvre-feu. En th\u00e9orie, personne ne peut \u00eatre dans la rue. Pourtant, un pi\u00e9ton qui passait par-l\u00e0 d\u00e9couvre Sz\u00e1jer en train de s\u2019enfuir par la fen\u00eatre de l\u2019appartement ? Et appelle la police ? Il y avait un couvre-feu. Qui appellerait la police dans ce cas-l\u00e0 ? Je suis s\u00fbr que c\u2019\u00e9tait un agent secret qui \u00e9tait l\u00e0 pour aider les autorit\u00e9s. \u00c7a c\u2019est la premi\u00e8re chose. La deuxi\u00e8me, c\u2019est que, d\u2019apr\u00e8s la police, il y avait aussi un citoyen polonais dans cette orgie. Ils n\u2019ont jamais r\u00e9v\u00e9l\u00e9 son nom. Or, \u00e0 Bruxelles, comme dans n\u2019importe quel \u00c9tat de droit, dans ce genre d\u2019affaire, tout reste confidentiel. Personne n\u2019aurait d\u00fb savoir que c\u2019\u00e9tait Sz\u00e1jer. Pourtant, tr\u00e8s vite, la police belge a confirm\u00e9 son identit\u00e9. Donc oui, c\u2019\u00e9tait une revanche, il n\u2019y a aucun doute. \u00c7a ne se produit jamais avec aucun autre politicien, alors m\u00eame que beaucoup d\u2019entre eux participent aux m\u00eames genres d\u2019orgies ou de f\u00eates. La police ne d\u00e9voile jamais ce genre de chose, pourquoi ont-ils fait une exception ? \u00c9videmment que c\u2019\u00e9tait une revanche.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Mais qui aurait pu orchestrer une chose pareille ? Il y a quelques jours, vous avez d\u00e9clar\u00e9 \u00e0 Bruxelles qu\u2019Angela Merkel a \u00e9t\u00e9 \u00ab  trop gentille  \u00bb avec Orb\u00e1n <\/span>6<\/sup><\/a><\/span><\/span>. \u00c0 qui pensez-vous  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je n\u2019ai pas de nom en t\u00eate. Je dis juste que c\u2019est suspect. Orb\u00e1n bloque le plan de relance europ\u00e9en, et tr\u00e8s vite ce scandale se produit contre lui. <\/p>\n\n\n\n

Quoiqu\u2019il en soit, cette pol\u00e9mique n\u2019a pas emp\u00each\u00e9 Orb\u00e1n de s\u2019en prendre aux communaut\u00e9s LGBTQ. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, en effet. Ce scandale les a fait taire quelques mois, avant que la campagne homophobe ne reparte de plus belle. Mais c\u2019est parce qu\u2019ils n\u2019avaient rien trouv\u00e9 de mieux. \u00c7a a dur\u00e9 de longs mois, et \u00e7a a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement dur. Ils ont accus\u00e9 l\u2019opposition de vouloir autoriser le changement de sexe \u00e0 l\u2019\u00e9cole maternelle, rendez-vous compte ! Mais \u00e7a a march\u00e9, car malheureusement, les campagnes de haine fonctionnent. Tout cela ne s\u2019est arr\u00eat\u00e9 que lorsque j\u2019ai \u00e9voqu\u00e9 la possibilit\u00e9 que le fils d\u2019Orb\u00e1n \u2013 G\u00e1sp\u00e1r Orb\u00e1n \u2013  soit gay. <\/p>\n\n\n\n

Donc la fin de cette campagne de haine serait aussi due \u00e0 votre intervention  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est tout de m\u00eame curieux : il a \u00e9crit son m\u00e9moire de fin d\u2019\u00e9tude sur le mariage gay, et ce m\u00e9moire est devenu soudainement inaccessible. On ne peut pas le lire, mais on peut conna\u00eetre le titre de ses travaux dans les bases de donn\u00e9es. Pourquoi a-t-il soudain disparu ? De plus, il y a trois ans, le fils d\u2019Orb\u00e1n a vu son mouvement religieux \u00eatre soudainement dissout. Un peu plus t\u00f4t, sa secte s\u2019\u00e9tait faite remarquer dans la presse avec des pubs o\u00f9 ils cherchaient des \u00ab jeunes hommes muscl\u00e9s pour devenir les fianc\u00e9s de J\u00e9sus \u00bb. Il y avait eu un petit scandale. Quelqu\u2019un a mis un terme \u00e0 cette entreprise religieuse et G\u00e1sp\u00e1r Orb\u00e1n a d\u00fb s\u2019engager dans l\u2019arm\u00e9e. Pauvre gar\u00e7on !\u00a0\u00a0<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 mon avis, le fils d\u2019Orb\u00e1n est probablement homosexuel. Mais encore une fois, je n\u2019ai fait que dire qu\u2019il avait exprim\u00e9 une sensibilit\u00e9 homosexuelle \u00e0 plusieurs reprises. Et j\u2019ai d\u2019ailleurs dit \u00e7a en pleine campagne anti-LGBT du Fidesz, je suis outr\u00e9 par le comportement de Viktor Orb\u00e1n. J\u2019attaquai Orb\u00e1n, pas son fils. Nous respectons et prot\u00e9geons tous les homosexuels, ce qui inclut le fils d\u2019Orb\u00e1n, si tant est qu\u2019il le soit. Quoiqu\u2019il en soit, ils ont tout arr\u00eat\u00e9 \u00e0 la mi-ao\u00fbt. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 la suite de ce scandale, vous vous \u00eates \u00e9galement fait remarquer en commentant l\u2019orientation des membres du Fidesz, affirmant que \u00ab  tout le monde sait que c\u2019est au Fidesz qu\u2019il y a le plus de gays  \u00bb.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, mais c\u2019est vrai. C’est totalement vrai, je pourrais vous en citer plusieurs ! Et \u00e7a n\u2019est pas surprenant, le Fidesz \u00e9tait un parti lib\u00e9ral dans les ann\u00e9es 90, il est donc normal qu’il y ait beaucoup d’homosexuels, et aussi des jeunes d’ailleurs, plusieurs d’entre eux sont homosexuels. Mais c’est la m\u00eame chose pour Soros. Orb\u00e1n a lanc\u00e9 la campagne de haine contre Soros, mais il a \u00e9t\u00e9 pay\u00e9 par Soros dans les ann\u00e9es 80 et 90. Le Fidesz a \u00e9t\u00e9 aid\u00e9 par Soros <\/span>7<\/sup><\/a><\/span><\/span>.<\/p>\n\n\n\n

Ils ont un pass\u00e9 tr\u00e8s color\u00e9. Orb\u00e1n a commenc\u00e9 dans le KISZ, dans le mouvement de jeunesse communiste. Ensuite, il \u00e9tait lib\u00e9ral et s\u00e9v\u00e8rement anti-cl\u00e9rical. Quand je le soutenais, il \u00e9tait fortement anti-Poutine et pro-Europe. Apr\u00e8s 2010, il est devenu anti-Europe et pro-Poutine. J’ai l’habitude de dire dictateur fasciste, mais c’est plus une rh\u00e9torique. <\/p>\n\n\n\n

C’est un \u00c9tat \u00e0 parti unique qu’il est en train de construire. Il a supprim\u00e9 les checks and balances<\/em>, on vit dans une sorte de r\u00e9gime autoritaire. Il a \u00e9videmment beaucoup chang\u00e9 au cours de sa carri\u00e8re, passant du communisme au fascisme, il a couvert \u00e0 peu pr\u00e8s tous les domaines jusqu’\u00e0 son virage \u00e0 droite. La seule chose avec laquelle il est coh\u00e9rent, c’est la corruption. J\u2019ai l\u2019habitude de dire que la seule id\u00e9ologie qu’il a, c\u2019est la corruption.<\/p>\n\n\n\n

Orb\u00e1n a \u00e9videmment beaucoup chang\u00e9 au cours de sa carri\u00e8re, passant du communisme au fascisme, il a couvert \u00e0 peu pr\u00e8s tous les domaines jusqu’\u00e0 son virage \u00e0 droite. La seule chose avec laquelle il est coh\u00e9rent, c’est la corruption.<\/p>P\u00e9ter M\u00e1rki-Zay<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous vous en tenez donc \u00e0 cette strat\u00e9gie de d\u00e9clarations provocatrices  ? Vous \u00eates r\u00e9guli\u00e8rement critiqu\u00e9 pour ce que vous dites, notamment par vos alli\u00e9s dans l\u2019opposition.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui je suis critiqu\u00e9, mais \u00e7a a march\u00e9. Au passage, mon charg\u00e9 de communication aussi est gay, il est mari\u00e9. Ma campagne a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 soutenue par des homosexuels c\u00e9l\u00e8bres en Hongrie. Je pense avoir beaucoup fait pour la communaut\u00e9 gay. Et ceux qui me critiquent\u2026 vous savez, aller manifester \u00e0 la Gay Pride n\u2019emp\u00eachera pas Orb\u00e1n de mener des campagnes de haine contre les homosexuels. En revanche, mentionner le fait qu\u2019il y a des gays au Fidesz, que de plus en plus de membres du Fidesz sont homosexuels, \u00e7a oui, \u00e7a stoppe les campagnes anti-LGBT. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est la m\u00eame chose avec les migrants. Demain je lance une campagne d\u2019information sur les migrants et le Fidesz. Nous allons installer plus de 400 panneaux publicitaires dans tout le pays avec un compteur de migrants qui indiquera qui a install\u00e9 combien de migrants en Hongrie. George Soros  : z\u00e9ro. Viktor Orb\u00e1n  : 55 000 par an  ! C\u2019est tellement typique\u2026 C\u2019est Orb\u00e1n qui fait venir les migrants. Ceux qui d\u00e9testent les migrants votent quand m\u00eame pour le Fidesz  ! Mais il va de soi que nous sommes oppos\u00e9s \u00e0 toutes les campagnes de haine contre les minorit\u00e9s, peu importe leur couleur de peau, leur religion ou leur orientation sexuelle. <\/p>\n\n\n\n

Ces migrants que Viktor Orb\u00e1n autorise \u00e0 venir en Hongrie, ne sont-ils pas tous chr\u00e9tiens  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, absolument pas. Par exemple, prenez le projet de ville \u00e0 Tisza\u00fajv\u00e1ros. Il y a un petit village o\u00f9 vivent 3000 travailleurs \u00e9trangers. Ils sont tous musulmans. Ils viennent de Turquie. Beaucoup de travailleurs viennent du Vietnam, de Mongolie, mais aussi du Pakistan et du Bangladesh. C\u2019est vrai qu\u2019ils pr\u00e9f\u00e8rent les non-musulmans, mais \u00e7a repr\u00e9sente tout de m\u00eame une part importante de ces 55 000 migrants en 2019. En 2020, seulement 40 000 personnes sont venues, dont un tiers musulman, ce qui \u00e9quivaut tout de m\u00eame \u00e0 la population de H\u00f3dmez\u0151v\u00e1s\u00e1rhely. <\/p>\n\n\n\n

Si vous \u00eates \u00e9lu, vous allez mettre un terme \u00e0 cette immigration  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, cela serait ridicule. Les entreprises en Hongrie ont besoin de main-d\u2019\u0153uvre. Orb\u00e1n l\u2019avait d\u00e9j\u00e0 dit en 2002\u2026 c\u2019est d\u2019une telle hypocrisie, il n\u2019arr\u00eate pas d\u2019attaquer et de ha\u00efr les migrants alors que c\u2019est lui qui en fait le plus venir dans toute l\u2019Europe  ! Il affirme, \u00e0 tort, que c\u2019est Soros qui veut faire venir des migrants. C\u2019est en 2015, je crois, que Soros avait publi\u00e9 un essai, o\u00f9 il sugg\u00e9rait \u00e0 l\u2019Europe de limiter le nombre de migrants et contr\u00f4ler l\u2019immigration. Orb\u00e1n dit la m\u00eame chose. Je suis \u00e9galement d\u2019accord. L\u2019Europe doit suivre l\u2019exemple des Am\u00e9ricains, des Canadiens ou des Australiens. On a besoin de migrants, \u00e7a ne fait aucun doute, tant parce qu\u2019il faut les aider que parce qu\u2019on a besoin de main-d\u2019\u0153uvre. La Hongrie a besoin de main-d’\u0153uvre et Orb\u00e1n fait venir des migrants, ce que je comprends.<\/p>\n\n\n\n

Mais le plus gros probl\u00e8me, c’est que la Hongrie a perdu 800 000 personnes qui sont all\u00e9es vivre \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Mon fr\u00e8re et ma s\u0153ur par exemple, vivent en Autriche et en Allemagne. Je critique donc Orb\u00e1n pour cela : au lieu de faire revenir les Hongrois chez eux, il fait venir des migrants. Orb\u00e1n accepte maintenant les r\u00e9fugi\u00e9s afghans, ce que je soutiens. C’est la bonne chose \u00e0 faire. Mais d’un autre c\u00f4t\u00e9, ses campagnes de haine, son traitement des r\u00e9fugi\u00e9s n’est pas du tout chr\u00e9tien. Aujourd’hui encore, d\u00e9but octobre, Orb\u00e1n a laiss\u00e9 entendre qu’il pourrait ouvrir un corridor pour les migrants. C’est la m\u00eame chose que ce que fait Loukashenko. Orb\u00e1n et son ami Loukashenko sont partenaires dans la dictature et partenaires dans l’illib\u00e9ralisme.<\/p>\n\n\n\n

La Hongrie a besoin de main-d’\u0153uvre et Orb\u00e1n fait venir des migrants, ce que je comprends. Mais le plus gros probl\u00e8me, c’est que la Hongrie a perdu 800 000 personnes qui sont all\u00e9es vivre \u00e0 l\u2019\u00e9tranger.<\/p>P\u00e9ter M\u00e1rki-Zay<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous avez des mots extr\u00eamement forts \u00e0 l\u2019\u00e9gard d\u2019Orb\u00e1n et des membres du Fidesz. Vous n\u2019avez de cesse de les qualifier de criminels ou de \u00ab  gouvernement le plus corrompu de l\u2019histoire mill\u00e9naire de la Hongrie  \u00bb. Si vous \u00eates \u00e9lu, comment allez-vous faire la distinction entre les personnes \u00e0 traduire en justice, et ceux qu\u2019il vaut mieux \u00ab  pardonner  \u00bb  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je n’ai pas \u00e0 le faire. C’est au juge du tribunal de prendre la d\u00e9cision. S’il y avait un \u00e9tat libre et un \u00e9tat de droit, la police s’occuperait de toutes les plaintes. Nous ne visons que les plus grands criminels de ce pays. Je vous donne un exemple : nous avons d\u00e9pos\u00e9 pr\u00e8s de 20 plaintes aupr\u00e8s de la police \u00e0 H\u00f3dmez\u0151v\u00e1s\u00e1rhely apr\u00e8s avoir repris la ville au Fidesz. Nous avons eu des cas tr\u00e8s clairs o\u00f9 nos pr\u00e9d\u00e9cesseurs ont vendu des actifs de la ville ou ont utilis\u00e9 les emplois de la ville pour des paiements politiques, des personnes qui ne travaillaient m\u00eame pas ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9mun\u00e9r\u00e9es par la mairie. Les m\u00eames entreprises qui ont travaill\u00e9 pour le Fidesz ici, font la m\u00eame chose avec nous maintenant mais avec un prix inf\u00e9rieur de 30 %, parfois 80 %. Juste parce qu’il y a un appel d’offres ouvert et une vraie comp\u00e9tition. Ce sont toujours les m\u00eames entreprises qui gagnent, mais avec la concurrence, les prix ont baiss\u00e9 de 30 %. Il y avait donc de la corruption, mais elle ne venait pas directement de l’entrepreneur, qui lui a d\u00fb donner un coup de pouce aux politiciens.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Nous avons d\u00e9pos\u00e9 environ 20 plaintes, et une seule finira devant un juge. Toutes les autres ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9es par la police ou par le procureur. G\u00e9n\u00e9ralement, apr\u00e8s des ann\u00e9es de tergiversations, ils classent l’affaire en disant \u00ab circulez, il n’y a rien \u00e0 voir  \u00bb. Un cas s’est produit lorsque l’ancien responsable informatique Fidesz de la mairie s’est introduit dans notre centre d’information et a utilis\u00e9 5 logiciels espions diff\u00e9rents contre notre syst\u00e8me. Tout cela est document\u00e9, le tribunal ne pouvait pas dire non. Le juge lui a accord\u00e9 un sursis, ce qui est insignifiant. Je l’aurais condamn\u00e9 tr\u00e8s s\u00e9v\u00e8rement. Mais je l’aurais aussi laiss\u00e9 partir s\u2019il acceptait de coop\u00e9rer et de d\u00e9noncer les vrais coupables. Parce que ce n’\u00e9tait pas son id\u00e9e, soyons clairs ! S’il t\u00e9moigne contre le vrai coupable, je le laisserais partir, et je ferais de m\u00eame avec beaucoup d’autres petits poissons. Mais nous devons appr\u00e9hender les gros, les criminels qui se sont enrichis, comme le gendre d’Orb\u00e1n, ou son ami d’enfance, qui sont devenus immens\u00e9ment riche en tr\u00e8s peu de temps.<\/p>\n\n\n\n

Donc vous promettez une op\u00e9ration mains propres ? Comment allez-vous faire \u00e7a ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout d’abord, nous allons rejoindre le parquet europ\u00e9en, ce qu’Orb\u00e1n refuse de faire. Nous voulons toutes les mesures anti-corruption possibles. Deuxi\u00e8mement, vous savez que nous avons d\u00e9j\u00e0 eu une belle exp\u00e9rience en Roumanie. K\u00f6vesi [Laura Codru\u021ba K\u00f6vesi, \u00e9tait procureure g\u00e9n\u00e9rale en Roumanie de 2006 \u00e0 2012, ndlr] a mis environ 120 politiciens derri\u00e8re les barreaux en Roumanie, de gauche comme de droite, des gouvernements d’opposition, tous des politiciens corrompus. C’est exactement ce que nous devons faire ici en Hongrie.<\/p>\n\n\n\n

N’avez-vous pas peur d\u2019enclencher un cercle vicieux o\u00f9 d\u00e8s qu\u2019un camp prend ou reprend le pouvoir, il s\u2019en prend \u00e0 ses pr\u00e9d\u00e9cesseurs  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au contraire, c’est la meilleure chose qui puisse arriver \u00e0 ce pays, car cela signifie qu’il y aura des cons\u00e9quences pour les crimes. Le probl\u00e8me avec la Hongrie, c\u2019est qu’il n’y a pas de cons\u00e9quences. Ils ont toujours promis qu’ils s’en prendraient au gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent, et rien n\u2019a \u00e9t\u00e9 fait. En 2002, lorsque les socialistes se sont attaqu\u00e9s au Fidesz, ils ont promis qu’ils seraient tenus responsables, mais ils ne l’ont pas fait. En 2010, le Fidesz a promis qu’il demanderait des comptes aux socialistes, ils ne l’ont pas fait. Maintenant, il faut que cela cesse, car c’est la raison pour laquelle la corruption reste impunie en Hongrie.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019en est-il de vos liens avec le Jobbik, vous avez refus\u00e9 leur soutien \u00e0 plusieurs reprises, avant d\u2019accepter en vue des \u00e9lections municipales de 2018. Que s\u2019est-il pass\u00e9  ? Avez-vous chang\u00e9 entre-temps  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je n’ai pas chang\u00e9, c’est le Jobbik qui a chang\u00e9. J’ai toujours accept\u00e9 le soutien du Jobbik. J’accepte le soutien de tout le monde. Mais je ne m’identifie pas au Jobbik. Je m’identifiais au Fidesz, quand ils se d\u00e9claraient de l’id\u00e9ologie \u00e0 laquelle je crois aujourd\u2019hui. Mais le Fidesz ne fait que des d\u00e9clarations. Ce n’est pas un parti politique, c\u2019est une organisation criminelle.<\/p>\n\n\n\n

Si ce n\u2019est ni le Jobbik, ni le Fidesz, en tant que conservateur, vers quel parti pouvez-vous vous tourner  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avons besoin d’un parti conservateur et nous travaillons \u00e0 sa cr\u00e9ation. Avec un peu de chance, t\u00f4t ou tard, nous rejoindrons le PPE. Nous travaillons donc \u00e0 la construction d\u2019une force conservatrice en Hongrie qui fera \u00e9galement partie de l’alliance de l’opposition. Dans l’opposition, nous avons d\u00e9j\u00e0 des sociaux-d\u00e9mocrates, des verts, des lib\u00e9raux et des radicaux nationaux. Il s’agira d’une unification compl\u00e8te, d’un front national contre les criminels. Je suis tr\u00e8s critique \u00e0 l’\u00e9gard de tous les partis d’opposition, quand je ne suis pas d’accord, je le dis. M\u00eame si je les ai critiqu\u00e9s ouvertement, nous travaillons ensemble car c’est la seule fa\u00e7on de se d\u00e9barrasser du Fidesz.<\/p>\n\n\n\n

Comment allez-vous faire vivre ensemble des partis si diff\u00e9rents les uns des autres ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Avec un gouvernement technocratique. On va se mettre d\u2019accord sur un programme commun, dont je confierai l\u2019ex\u00e9cution \u00e0 des experts. Bien que j\u2019aie d\u00e9j\u00e0 accept\u00e9 l\u2019id\u00e9e que certains experts appartiennent \u00e0 des partis, ils doivent n\u00e9anmoins \u00eatre choisis selon leurs qualit\u00e9s et leur expertise.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Je suis tr\u00e8s critique \u00e0 l’\u00e9gard de tous les partis d’opposition, quand je ne suis pas d’accord, je le dis. M\u00eame si je les ai critiqu\u00e9s ouvertement, nous travaillons ensemble car c’est la seule fa\u00e7on de se d\u00e9barrasser du Fidesz.<\/p>P\u00e9ter M\u00e1rki-Zay<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous devez b\u00e2tir un programme avec tous ce monde. Quel programme  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Notre programme sera lib\u00e9ral en \u00e9conomie, avec une sensibilit\u00e9 sociale. On sera tr\u00e8s \u00e9cologiste, mais on aura aussi des aspects tr\u00e8s conservateurs, notamment sur les questions budg\u00e9taires. S\u2019agissant des questions fiscales, je suis tr\u00e8s conservateur. Dans ma mairie, on a h\u00e9rit\u00e9 d\u2019une dette de 10 milliards de forints, j\u2019en ai d\u00e9j\u00e0 repay\u00e9 5,5 milliards. On a baiss\u00e9 les imp\u00f4ts locaux, on a supprim\u00e9 la taxe d\u2019habitation qui \u00e9tait la plus \u00e9lev\u00e9e du pays. <\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019en est-il de la <\/strong>flat tax<\/em><\/strong>, \u00eates-vous en faveur d\u2019une telle taxation  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Non, \u00e7a n\u2019a pas n\u00e9cessairement besoin d\u2019\u00eatre une flat taxe, bien que je sois en faveur d\u2019une faible taxation. Bien s\u00fbr les faibles revenus doivent payer peu d\u2019imp\u00f4ts, mais les riches n\u2019ont pas \u00e0 \u00eatre tax\u00e9s outre mesure. <\/p>\n\n\n\n

Certains d\u00e9noncent la Hongrie comme \u00e9tant un paradis fiscal. <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr que c\u2019est un paradis fiscal. <\/p>\n\n\n\n

Est-ce qu\u2019elle va le rester ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour l\u2019instant, il est dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de la Hongrie d\u2019\u00eatre un paradis fiscal, donc il faut faire tr\u00e8s attention. N\u00e9anmoins, si la communaut\u00e9 internationale accepte une taxe globale minimum, je l\u2019introduirai avec plaisir. Je veux faire partie de la communaut\u00e9 internationale. Mais il faut faire attention avec ces mesures difficiles, on ne voudrait pas faire fuir les investisseurs du pays. Pour \u00eatre honn\u00eate, la Hongrie n\u2019est pas un paradis fiscal offshore, c\u2019est un paradis fiscal mais pour des entreprises productives, pas pour la finance et la sp\u00e9culation. C\u2019est tr\u00e8s diff\u00e9rent. <\/p>\n\n\n\n

D\u2019ailleurs, la Hongrie est un paradis pas uniquement du fait de son r\u00e9gime fiscal, mais aussi du fait de son droit du travail et des faibles salaires. Tout \u00e7a est tr\u00e8s mauvais pour le travailleur hongrois. Mais c\u2019est pour \u00e7a que BMW vient en Hongrie, et que Mercedes et Audi sont l\u00e0 depuis longtemps. Et c\u2019est pour cela que Viktor Orb\u00e1n est un bon ami des Allemands. Donc on doit \u00eatre prudents, on ne veut pas que ces entreprises, qui ne sont pas des investisseurs financiers, mais des industriels, s\u2019en aillent. <\/p>\n\n\n\n

Quel est votre travail \u00e0 venir pour les \u00e9lections  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pour l\u2019instant il faut s\u2019entendre sur la composition de la liste compensatoire. Je laisse ce travail aux six partis de l\u2019opposition, bien que l\u2019on veuille que notre mouvement participe comme septi\u00e8me parti \u00e0 la liste. On demande la cr\u00e9ation d\u2019une septi\u00e8me fraction, non partisane \u2013 qui, esp\u00e9rons-le, fera partie de notre parti conservateur, qui lui-m\u00eame rejoindra le PPE. Car pour l\u2019instant, il n\u2019y a pas de conservateurs dans le front uni de l\u2019opposition, et moi, je veux voir un parti conservateur \u00e9merger en Hongrie.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ce lundi, \u00e0 Budapest, Emmanuel Macron rencontre Victor Orban, mais aussi son principal opposant, P\u00e9ter M\u00e1rki-Zay. Derri\u00e8re celui qui arrive pour l’instant \u00e0 rassembler l’opposition avec une rh\u00e9torique provocatrice, il y a un r\u00e9cit ma\u00eetris\u00e9 et une strat\u00e9gie. 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