{"id":125142,"date":"2021-11-11T15:09:17","date_gmt":"2021-11-11T14:09:17","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=125142"},"modified":"2021-11-11T15:20:13","modified_gmt":"2021-11-11T14:20:13","slug":"elections-en-argentine-surmonter-la-crise","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/11\/11\/elections-en-argentine-surmonter-la-crise\/","title":{"rendered":"\u00c9lections en Argentine : surmonter la crise"},"content":{"rendered":"\n

Pour sortir de la crise \u00e9conomique, quelles politiques publiques chacune de vos coalitions va-t-elle promouvoir aupr\u00e8s du nouveau Congr\u00e8s ? Quelles sont, selon vous, les chances qu’elles soient approuv\u00e9es ? Compte tenu \u00e9galement de la volatilit\u00e9 politique et \u00e9conomique qui caract\u00e9rise historiquement l’Argentine, pourriez-vous indiquer deux politiques \u00e0 moyen terme qui impacteront le d\u00e9veloppement de l’Argentine et les m\u00e9canismes permettant d’atteindre leur durabilit\u00e9 dans le temps ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cecilia Nicolini<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n
Cecilia Nicolini est conseill\u00e8re du pr\u00e9sident Alberto Fern\u00e1ndez et coordinatrice ex\u00e9cutive du Conseil \u00e9conomique et social. Elle est politiste de l’Universit\u00e9 Catholique d’Argentine et titulaire d’une ma\u00eetrise de l’Universit\u00e9 de Harvard. Elle est \u00e9galement titulaire d’un master en communication politique et institutionnelle de l’Institut Ortega y Gasset et d’un MBA de l’IE Business School en Espagne. En tant que fonctionnaire du gouvernement national, elle a jou\u00e9 un r\u00f4le cl\u00e9 dans la gestion de la pand\u00e9mie et notamment dans l\u2019achat des vaccins COVID-19. \u00a9 D.R<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Tout d’abord, nous devons construire une \u00e9conomie avec une finalit\u00e9, avec un cap, non seulement face \u00e0 la crise \u00e9conomique actuelle, mais aussi face \u00e0 des crises \u00e9conomiques r\u00e9currentes. Cette finalit\u00e9 doit \u00eatre avant tout collective. Les mesures que nous mettons en \u0153uvre depuis d\u00e9cembre 2019 visent en quelque sorte \u00e0 consolider la stabilit\u00e9 pr\u00e9sente, mais aussi \u00e0 construire vers l’avenir, avant tout avec une structure productive inclusive et dynamique, capable de cr\u00e9er d’emplois et de richesses \u00e0 travers un cercle vertueux bas\u00e9 sur la cr\u00e9ation de connaissances.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Cependant, pour cro\u00eetre, et c’est le d\u00e9bat que nous devons soulever en premier lieu, nous devons mettre fin \u00e0  notre endettement insoutenable. Il me semble qu’en Argentine, nous ne pouvons pas vivre dans cette contradiction. Nous ne pouvons pas permettre que des accords adopt\u00e9s par un seul secteur de la soci\u00e9t\u00e9, par un seul gouvernement, rendent irr\u00e9alisables les objectifs de d\u00e9veloppement \u00e9conomique et social dont un pays entier a besoin. C’est l\u00e0 que nous devons commencer \u00e0 jeter des ponts. Au d\u00e9but de cette ann\u00e9e, le Frente de Todos a pr\u00e9sent\u00e9 au Congr\u00e8s une initiative de loi visant \u00e0 renforcer la viabilit\u00e9 de la dette publique. Cette loi \u00e9tablit que tout emprunt en devises \u00e9trang\u00e8res, en vertu du droit \u00e9tranger, doit et devra \u00eatre approuv\u00e9 par le Parlement, ce qui permet donc de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 long terme.<\/p>\n\n\n\n

Nous proposons de jeter les bases pour renforcer les politiques qui garantissent une durabilit\u00e9 de la dette publique, afin de pouvoir ainsi mettre en \u0153uvre des plans de stabilisation macro\u00e9conomique, m\u00eame avec des dur\u00e9es sup\u00e9rieures \u00e0 un mandat de gouvernement, et qui garantissent \u00e9galement une transparence au moment d’assumer cette dette ext\u00e9rieure. Dans le cadre de l\u2019accord avec le FMI, le Congr\u00e8s joue un r\u00f4le important, tout comme les gouvernements provinciaux, les municipalit\u00e9s, le secteur priv\u00e9, le monde universitaire et les syndicats. Il est important que tout le monde nous rejoigne dans ces n\u00e9gociations, comme cela a \u00e9t\u00e9 le cas lors de la restructuration de la dette envers les cr\u00e9anciers priv\u00e9s. Et plus nous serons unis, plus nous aurons la capacit\u00e9 d’avancer dans une n\u00e9gociation \u2013 qui, dans ce cas, surtout avec le FMI, est avant tout g\u00e9opolitique \u2013 et de prot\u00e9ger les int\u00e9r\u00eats que nous avons en Argentine. <\/p>\n\n\n\n

Cependant, la n\u00e9gociation avec le FMI n’est pas une fin en soi, mais plut\u00f4t la base qui peut nous conduire vers un large consensus d\u2019un Congr\u00e8s qui pourrait nous accompagner dans des projets visant la reprise \u00e9conomique et la cr\u00e9ation d\u2019emplois, ainsi que l’am\u00e9lioration des conditions de travail des plus d\u00e9munis. Les ann\u00e9es qui nous ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s et ces ann\u00e9es de pand\u00e9mie ont mis en \u00e9chec non seulement notre pays, mais le monde entier. En ce qui concerne la viabilit\u00e9 de certaines mesures dans le Congr\u00e8s, le pr\u00e9sident a officialis\u00e9 il y a quelques semaines, par exemple, par le biais d’un d\u00e9cret de n\u00e9cessit\u00e9 et d’urgence (DNU), le programme de conversion des plans sociaux en emplois, qui vise \u00e0 faire en sorte que les PME, les provinces, les municipalit\u00e9s et les acteurs de l’\u00e9conomie populaire int\u00e8grent les transferts sociaux en esp\u00e8ce dans les salaires et que les travailleurs aient acc\u00e8s \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale, \u00e0 des cotisations de retraite s\u00fbres et \u00e0 des programmes de formation.<\/p>\n\n\n\n

Une autre des propositions que nous d\u00e9fendons \u00e9galement depuis le Frente de Todos est li\u00e9e \u00e0 ce que vous disiez sur la participation des femmes : promouvoir des lois qui mettent en valeur le travail de soin, un secteur strat\u00e9gique de l’\u00e9conomie. C’est quelque chose que j’essaie personnellement de promouvoir. Le travail domestique et de soins, selon une \u00e9tude r\u00e9alis\u00e9e par le Minist\u00e8re de l’\u00c9conomie<\/a>, repr\u00e9sente 16 % du PIB, devant l’industrie et le commerce. En outre, les femmes argentines consacrent plus de 96 millions d’heures par jour \u00e0 ces t\u00e2ches et, bien \u00e9videmment, sans aucune forme de r\u00e9mun\u00e9ration, mais \u00e0 un co\u00fbt \u00e9lev\u00e9 en termes de temps. Depuis l’\u00c9tat, nous avons promu diff\u00e9rentes politiques visant \u00e0 atteindre une v\u00e9ritable \u00e9galit\u00e9 des genres, ancr\u00e9es dans l’emploi, la r\u00e9mun\u00e9ration et la reconnaissance des droits, comme les pensions de retraite pour les femmes au foyer, les cong\u00e9s pour soins dans le contexte des pand\u00e9mies, la r\u00e9glementation du t\u00e9l\u00e9travail et l’acc\u00e8s au revenu familial d’urgence (IFE), entre autres. Nous voulons \u00e9galement promouvoir l’\u00e9galit\u00e9 des cong\u00e9s de maternit\u00e9 et de paternit\u00e9. Il s’agit d’un ensemble de mesures dans le cadre d\u2019un travail que nous avons d\u00e9j\u00e0 effectu\u00e9 et qui est une vocation du gouvernement : l’\u00e9galit\u00e9 des genres dans toutes ses dimensions. <\/p>\n\n\n\n

Tout comme nous parlons d\u00e9j\u00e0 des femmes, en tant que partie de la soci\u00e9t\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 fortement touch\u00e9 par la pand\u00e9mie<\/a>, nous devons parler des jeunes et de leur situation en termes d’emploi, qui a \u00e9t\u00e9 exacerb\u00e9e par les probl\u00e8mes \u00e9conomiques du pays et la pand\u00e9mie. Une des propositions que nous avons promues et qui sera pr\u00e9sent\u00e9e au Congr\u00e8s est la lib\u00e9ration des cotisations patronales pour les entreprises qui embauchent des jeunes entre 18 et 24 ans. Le programme gouvernemental intitul\u00e9 \u00ab Te sumo <\/em> \u00bb est mis en \u0153uvre \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale par les minist\u00e8res du D\u00e9veloppement productif et du Travail. Cette ann\u00e9e, il y aura 15 000 emplois non pourvus dans l’industrie technologique. Nous sommes face \u00e0 une opportunit\u00e9 d’investir r\u00e9ellement dans l’\u00e9ducation, main dans la main avec l’industrie, et d’augmenter ainsi le nombre de jeunes ayant une vocation pour la technologie. Nous devons former les enseignants \u00e0 l’informatique, \u00e0 la programmation, \u00e0 la robotique et, surtout, promouvoir de nouvelles m\u00e9thodes d’apprentissage et d’enseignement. C’est une t\u00e2che \u00e0 laquelle nous avons consacr\u00e9 beaucoup de temps au Conseil \u00e9conomique et social.<\/p>\n\n\n\n

Nous devons construire une \u00e9conomie avec une finalit\u00e9, avec un cap, non seulement face \u00e0 la crise \u00e9conomique actuelle, mais aussi face \u00e0 des crises \u00e9conomiques r\u00e9currentes. Cette finalit\u00e9 doit \u00eatre avant tout collective.<\/p>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Un autre secteur crucial est le tourisme, moteur de l’\u00e9conomie, qui repr\u00e9sente 9 % du PIB et qui a \u00e9t\u00e9 gravement touch\u00e9 par la pand\u00e9mie. Nous travaillons \u00e0 un projet de loi qui sera pr\u00e9sent\u00e9 au Congr\u00e8s sur un r\u00e9gime pluriannuel de prestations afin qu’elles puissent prot\u00e9ger l’emploi formel, encourager les investissements et, surtout, financer la technologie et l’innovation dans le secteur. <\/p>\n\n\n\n

Pour conclure sur cette premi\u00e8re question, nous devons remettre l’accent sur l’emploi, la production, l’investissement et l’\u00e9ducation afin de renforcer une industrie nationale. J’ai \u00e9t\u00e9 directement impliqu\u00e9e pendant la pand\u00e9mie dans un travail articul\u00e9 avec tous les minist\u00e8res afin de r\u00e9activer cette industrie nationale, notamment pour faire face au Covid-19 et \u00e0 un secteur de la sant\u00e9 qui \u00e9tait durement touch\u00e9 face \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 de fabriquer des respirateurs et des \u00e9quipements de protection individuelle, et m\u00eame de d\u00e9velopper nos propres vaccins. L’objectif est de r\u00e9cup\u00e9rer les politiques publiques de d\u00e9veloppement productif dans une perspective territoriale, avec une int\u00e9gration des structures des cha\u00eenes de valeur de diff\u00e9rentes tailles, et de promouvoir l’innovation et, surtout, la durabilit\u00e9 environnementale. Face \u00e0 nous se pr\u00e9sente une opportunit\u00e9 qui concerne notre avenir \u00e0 tous et qui va au-del\u00e0 de la situation politique. Nous devons pour cela r\u00e9fl\u00e9chir avec audace aux probl\u00e8mes, nous devons repenser le capitalisme. Nous ne devons pas seulement nous adapter et nous conformer, mais plut\u00f4t r\u00e9ellement nous positionner avec les politiques que nous formulons et mettons en \u0153uvre afin de retrouver cette finalit\u00e9 publique que la politique nous pr\u00e9sente. <\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne les politiques \u00e0 moyen terme, je pense que, pour qu’elles fonctionnent et soient durables, nous devons cr\u00e9er un \u00e9cosyst\u00e8me o\u00f9 les risques, mais aussi les r\u00e9compenses, sont partag\u00e9s plus \u00e9quitablement. Et c’est, d’une certaine mani\u00e8re, ce que nous voulons aussi pour l’Argentine. Si je devais mentionner deux politiques \u00e0 moyen terme, \u00e0 partir d’un agenda sur lequel je travaille, je soulignerais notre engagement envers le d\u00e9veloppement de l’\u00e9conomie de la connaissance et de l’industrie 4.0, qui s’inscrit dans la lign\u00e9e des politiques d’\u00c9tat que nous avons d\u00e9velopp\u00e9es depuis notre espace politique, comme la loi de promotion de l’industrie du logiciel en 2004 ou le succ\u00e8s du programme \u00ab Conectar Igualdad<\/em> \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

L’industrie de la connaissance est aujourd’hui le troisi\u00e8me secteur d’exportation en Argentine, avec 100 milliards de dollars par an. Notre objectif est, gr\u00e2ce \u00e0 un travail conjoint entre l’\u00c9tat, le secteur priv\u00e9 et les \u00e9tablissements d’enseignement, d’atteindre un investissement de 10 milliards de dollars dans les 10 prochaines ann\u00e9es pour cr\u00e9er au moins 500 000 emplois qualifi\u00e9s. C’est un secteur dont le poids dans l’\u00e9conomie et dans les exportations mondiales est de plus en plus important, sous l’effet de la num\u00e9risation et des progr\u00e8s technologiques. Il faut travailler pour qu’il y ait une transition technologique dans notre pays qui ne laisse personne de c\u00f4t\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

La deuxi\u00e8me politique concerne le d\u00e9veloppement productif durable, d’un point de vue social, \u00e9conomique et, surtout, environnemental. Au c\u0153ur de tout le travail que nous avons accompli ces derniers jours avec notre participation \u00e0 la COP 26 \u00e0 Glasgow et avec l’accord de Paris il y a la poursuite de l’ambition climatique. Nous travaillons \u00e0 une v\u00e9ritable arriv\u00e9e d’IDE, comme celui que nous avons annonc\u00e9 de la part d\u2019une entreprise australienne pour le d\u00e9veloppement de l’hydrog\u00e8ne vert en Argentine<\/a>. Nous devons construire un pays guid\u00e9 par une finalit\u00e9, mais cette finalit\u00e9 doit toujours \u00eatre collective et inclure tout le monde. <\/p>\n\n\n\n

Julia Pomares<\/strong><\/h4>\n\n\n\n\n\n
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Julia Pomares est conseill\u00e8re principale du gouvernement de la ville de Buenos Aires, dirig\u00e9 par Horacio Rodr\u00edguez Larreta. Elle est politiste de l’Universit\u00e9 de Buenos Aires et titulaire d’un doctorat en sciences politiques de la London School of Economics. Auparavant, elle a occup\u00e9 le poste de directrice ex\u00e9cutive du CIPPEC et contribue depuis 2015 \u00e0 l’initiative Berlin Global Solutions. \u00a9 D.R<\/figcaption>\n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

C’est un honneur de pouvoir \u00e9changer avec deux femmes comme vous. Je vais commencer mon intervention par un chiffre : 28. Ce chiffre r\u00e9sume la crise dans laquelle nous vivons. Aujourd’hui, l\u2019emploi priv\u00e9 d\u00e9clar\u00e9 repr\u00e9sente seulement 28 % de la population active. De m\u00eame, depuis 2012, le nombre de salari\u00e9s travaillant dans le secteur public a augment\u00e9 de 28 %. L’Argentine n’a pas \u00e9t\u00e9 en mesure de cr\u00e9er des emplois priv\u00e9s de mani\u00e8re durable depuis 10 ans et nous savons que l\u2019impact de cela est tr\u00e8s net sur les niveaux de pauvret\u00e9 et d’in\u00e9galit\u00e9. Les jeunes, comme l’a soulign\u00e9 Cecilia, sont les plus touch\u00e9s, \u00e0 tel point qu’ils connaissent aujourd’hui les niveaux les plus \u00e9lev\u00e9s d’informalit\u00e9 et de ch\u00f4mage. Au sein de ce groupe, les jeunes femmes ont \u00e9t\u00e9 les plus affect\u00e9es par la pand\u00e9mie, en particulier les m\u00e8res, qui ont d\u00fb augmenter la quantit\u00e9 de travail non r\u00e9mun\u00e9r\u00e9, avec la fermeture des \u00e9coles et le ralentissement \u00e9conomique. La pand\u00e9mie a eu un impact majeur que je voudrais souligner : la baisse de la participation des femmes au march\u00e9 du travail, qu’elle est si difficile d’augmenter. Si l’on regarde les donn\u00e9es du premier trimestre de cette ann\u00e9e, la participation des femmes au march\u00e9 du travail n’avait pas encore repris et le taux de ch\u00f4mage \u00e9tait presque 50 % plus \u00e9lev\u00e9 que celui des hommes.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

En raison de toutes ces donn\u00e9es, que je r\u00e9sumerais dans ce chiffre 28, l’obsession de Juntos por el Cambio (JxC) au Congr\u00e8s va \u00eatre d’essayer de contribuer \u00e0 construire les conditions n\u00e9cessaires \u00e0 la cr\u00e9ation de l’emploi priv\u00e9. Nous savons que celle-ci a une condition pr\u00e9alable essentielle : une macro\u00e9conomie stable. C’est pourquoi l’une des propositions que nous portons au Congr\u00e8s est celle d’une Banque centrale ind\u00e9pendante, qui mettrait des limites \u00e0 l’\u00e9mission, l’une des causes de l’inflation.<\/p>\n\n\n\n

L’obsession de Juntos por el Cambio (JxC) au Congr\u00e8s va \u00eatre d’essayer de contribuer \u00e0 construire les conditions n\u00e9cessaires \u00e0 la cr\u00e9ation de l’emploi priv\u00e9.<\/p>Julia Pomares<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Mais ce sur quoi je voudrais me concentrer, c’est le paquet de mesures visant \u00e0 encourager l’emploi priv\u00e9. L’un d’eux est l’engagement pris par tous les candidats \u00e0 la Chambre des d\u00e9put\u00e9s pour la communaut\u00e9 autonome de Buenos Aires (CABA) de ne pas augmenter les imp\u00f4ts sur la production et le travail. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, dans l\u2019administration d’Alberto Fern\u00e1ndez, non seulement de nouveaux imp\u00f4ts ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s, mais 16 ont \u00e9t\u00e9 augment\u00e9s. Je vais en citer quelques-uns qui me semblent importants : l’imp\u00f4t sur les d\u00e9bits et cr\u00e9dits bancaires, qui d\u00e9courage la formalisation de l’\u00e9conomie, les droits d’exportation, \u00e0 un moment o\u00f9 nous devons exporter davantage, et les imp\u00f4ts sur l’\u00e9lectronique. Or comme l’a dit Cecilia, la technologie est cruciale, surtout pour que les PME soient plus comp\u00e9titives.<\/p>\n\n\n\n

Un autre \u00e9l\u00e9ment central de ce paquet l\u00e9gislatif a trait \u00e0 ce que j’ai mentionn\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment par rapport au ch\u00f4mage des jeunes. Nous essaierons d’encourager l\u2019exon\u00e9ration d\u2019imp\u00f4ts pendant la premi\u00e8re ann\u00e9e d\u2019activit\u00e9 pour les auto-entrepreneurs de moins de 29 ans. Il faut promouvoir l’emploi des jeunes, qui est \u00e9troitement li\u00e9 \u00e0 l’\u00e9ducation. Nous chercherons \u00e0 promouvoir un r\u00f4le actif du Congr\u00e8s dans la transformation de l’\u00e9ducation, avec un accent particulier sur la transformation de l’enseignement secondaire. M\u00eame avant la pand\u00e9mie, un \u00e9l\u00e8ve sur deux de l’enseignement secondaire en Argentine quittait l\u2019\u00e9cole. En Argentine, nous sommes dans un pays f\u00e9d\u00e9ral o\u00f9 l’\u00e9ducation est d\u00e9centralis\u00e9e : au niveau national, les lignes directrices sont fix\u00e9es, puis mises en \u0153uvre dans les provinces. La Cour supr\u00eame a statu\u00e9 en faveur de la CABA pour ne pas suspendre les cours \u00e0 nouveau. De nombreuses \u00e9tudes montrent qu’apr\u00e8s plus d’un an sans cours, de nombreux gar\u00e7ons et filles ont perdu le contact avec l’\u00e9cole. Un cas tr\u00e8s dramatique est celui de la province de Chubut, en Patagonie, qui perd des jours de cours depuis 2013. Si l’on ajoute \u00e0 cela la pand\u00e9mie, c’est comme si les \u00e9l\u00e8ves n’\u00e9taient pas all\u00e9s \u00e0 l’\u00e9cole pendant trois ans. Cela a \u00e9videmment un impact majeur sur les in\u00e9galit\u00e9s \u00e9ducatives, non seulement en raison de la d\u00e9t\u00e9rioration de la qualit\u00e9, mais aussi parce que cela augmente le temps que les jeunes passent \u00e0 travailler et qu’ils ont consacr\u00e9 \u00e0 travailler pendant la pand\u00e9mie. <\/p>\n\n\n\n

Parmi les propositions que nous soumettons au Congr\u00e8s, les questions d’\u00e9ducation occupent donc une place importante. J’en citerai quelques-unes, qui me semblent les plus centrales : inclure les familles dans le d\u00e9bat sur l’\u00e9ducation, afin qu’elles fassent partie des d\u00e9cisions ; promouvoir des pratiques de formation obligatoire en derni\u00e8re ann\u00e9e de l’enseignement secondaire ; et, ce qui est \u00e9galement tr\u00e8s conforme \u00e0 ce que nous faisons dans le cadre de la CABA, des politiques d’alerte pr\u00e9coce pour pr\u00e9venir l’abandon scolaire. Il existe une initiative tr\u00e8s int\u00e9ressante au sein de la CABA, \u00ab Dec\u00ed presente<\/em> \u00bb, avec laquelle nous avons d\u00e9j\u00e0 pu r\u00e9cup\u00e9rer la moiti\u00e9 des \u00e9l\u00e8ves qui ont abandonn\u00e9 l’\u00e9cole pendant la pand\u00e9mie. <\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne votre question, Victoria, sur les politiques \u00e0 moyen terme qui affecteront le d\u00e9veloppement de l’Argentine, un \u00e9l\u00e9ment central, qui n’est pas \u00e0 moyen terme, mais \u00e0 court terme, est la stabilisation de la macro\u00e9conomie, mais je ne vais pas m’arr\u00eater l\u00e0. Une priorit\u00e9 centrale \u00e0 moyen terme est de faire en sorte que l’Argentine exporte davantage. Aujourd’hui, nos exportations ne repr\u00e9sentent que 16 % du PIB, contre une moyenne r\u00e9gionale de 24 %. Dans ce cadre, il y a \u00e9galement un objectif tr\u00e8s important : la diversification de nos exportations. Aujourd’hui, le secteur agricole repr\u00e9sente environ 65 % des exportations. Nous devons promouvoir des cha\u00eenes productives qui incorporent de la valeur ajout\u00e9e dans tout le pays, du d\u00e9veloppement productif vert aux services tels que le tourisme.<\/p>\n\n\n\n

Juan B. Alberdi disait \u00ab gouverner c’est peupler \u00bb. Je crois qu’au XXIe si\u00e8cle, gouverner c’est peupler tout le pays d’initiatives productives et comp\u00e9titives. Pour cela, il y a deux \u00e9l\u00e9ments centraux : une plus grande synergie entre l’initiative publique et priv\u00e9e, \u00e0 commencer par l’investissement dans la R&D, et des politiques scientifiques et technologiques appliqu\u00e9es \u00e0 la productivit\u00e9. Nous savons que l’Argentine que nous voulons construire est en marche dans chacune des r\u00e9gions du pays qui s’engagent dans la croissance, malgr\u00e9 toutes les difficult\u00e9s, tous les obstacles et toutes les entraves. <\/p>\n\n\n\n

Pour passer de cette Argentine pleine de bonne volont\u00e9 \u00e0 une Argentine qui mobilise cette force pour planifier le d\u00e9veloppement, nous avons besoin de transformations et nous devons assumer le moment dans lequel nous nous retrouvons, le monde dans lequel nous vivons et les discussions qu\u2019il faut porter. Par exemple, on reconna\u00eet partout dans le monde depuis des ann\u00e9es que la production et l’emploi ne sont plus li\u00e9s de la m\u00eame mani\u00e8re et que nous devons penser diff\u00e9remment \u00e0 ce lien. Notre syst\u00e8me de travail doit \u00eatre capable de prot\u00e9ger nos travailleurs et aujourd’hui il ne peut pas le faire si la moiti\u00e9 d’entre eux sont en dehors du syst\u00e8me ou si nous ne pouvons pas cr\u00e9er des emplois dans dix ans. Ce sont les discussions que nous devons \u00eatre en mesure de tenir au Congr\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n

Je suis convaincue que ce qui est \u00e9puis\u00e9 en Argentine, ce sont ses r\u00e9cits, la fa\u00e7on dont nous nous racontons en tant que pays. Les r\u00e9cits ne donnent pas seulement \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 son identit\u00e9, mais permettent aussi qu\u2019elle agisse, en la mobilisant pour l’action.<\/p>Julia Pomares<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Nous devons discuter de la viabilit\u00e9 du syst\u00e8me de retraite. Aujourd’hui, l’Argentine investit plus de 12 points du PIB dans celui-ci, mais sur ces 12 points, sept sont destin\u00e9s \u00e0 des r\u00e9gimes d\u2019exceptions. Ces r\u00e9gimes repr\u00e9sentent 55 % des d\u00e9penses et 40 % des b\u00e9n\u00e9ficiaires. Lorsque nous parlons de privil\u00e8ges, nous devons \u00e9galement parler de cela. <\/p>\n\n\n\n

Et peut-\u00eatre qu’en conclusion, je voudrais faire une remarque au-del\u00e0 des politiques sp\u00e9cifiques de chaque domaine. Il y a quelque chose qui m\u2019emp\u00eache de dormir et cela va au-del\u00e0 des politiques publiques. Je suis convaincue que ce qui est \u00e9puis\u00e9 en Argentine, ce sont ses r\u00e9cits, la fa\u00e7on dont nous nous racontons en tant que pays. Les r\u00e9cits ne donnent pas seulement \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 son identit\u00e9, mais permettent aussi qu\u2019elle agisse, en la mobilisant pour l’action. Je pense que nous devons recr\u00e9er ces r\u00e9cits pour croire \u00e0 nouveau en l’Argentine. Aujourd’hui, nos r\u00e9cits ne parlent pas du pays que nous sommes : ils parlent du pays que nous \u00e9tions, du pays que nous voulions \u00eatre. Chacun a sa propre interpr\u00e9tation et son propre point de vue. Nous devons parler de l’Argentine, de la valeur que nous avons et de ce que nous voulons projeter dans l’avenir. Il n’y a aucun moyen de transformer l’Argentine et tout autre pays sans un r\u00e9cit. Comme nous ne pouvons transformer que ce que nous aimons, je ne doute pas que nous y parviendrons.<\/p>\n\n\n\n

Cecilia, que pensez-vous de l’intervention de Julia, quel terrain d’entente trouvez-vous ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cecilia Nicolini<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je pense que nous sommes d’accord sur de nombreux points concernant les questions prioritaires pour le pays. La discussion, en fin de compte, se trouve dans les d\u00e9tails, dans la mani\u00e8re dont nous parvenons \u00e0 ces accords. Nous pouvons cr\u00e9er un cadre pour avoir une discussion au Congr\u00e8s, comme propos\u00e9. De plus, pour la premi\u00e8re fois, le gouvernement a cr\u00e9\u00e9 le Conseil \u00e9conomique et social, qui comprend tous les secteurs qui ne font pas forc\u00e9ment partie du gouvernement du Frente de Todos, afin d\u2019\u00e9changer sur toutes ces questions.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Julia a mentionn\u00e9, au d\u00e9but, l’importance de la question de l’emploi. La premi\u00e8re partie de ma proposition, et ce que nous promouvons depuis le Frente de Todos, a trait \u00e0 la reprise \u00e9conomique, \u00e0 la cr\u00e9ation de v\u00e9ritables emplois. Ensuite, ce que nous devons peut-\u00eatre examiner, c’est l’accent mis sur la cr\u00e9ation d’emplois priv\u00e9s et, dans une certaine mesure, cette vision critique de l’emploi public. Ce que nous devons souligner en Argentine, et que nous constatons \u00e9galement dans d’autres pays, c’est la possibilit\u00e9 de cr\u00e9er de la valeur. La cr\u00e9ation de valeur ne se fait pas dans le vide. C’est un point qu’une \u00e9conomiste de renomm\u00e9e mondiale comme Mariana Mazzucato souligne : il ne s’agit pas de savoir s’il s’agit du secteur public, de l’\u00c9tat ou seulement du secteur priv\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Comment pouvons-nous r\u00e9ellement construire cet \u00e9cosyst\u00e8me dans lequel la cr\u00e9ation de valeur est \u00e9galement donn\u00e9e par une mission et une vision communes qui peuvent \u00eatre pilot\u00e9es par l’\u00c9tat, un investisseur dans ces industries strat\u00e9giques que nous envisageons dans ce programme futur que nous partageons \u00e9galement avec Julia dans le secteur technologique, li\u00e9 \u00e0 la biotechnologie, \u00e0 l’a\u00e9rospatiale et \u00e0 l’intelligence artificielle. Comment pouvons-nous cr\u00e9er des synergies afin que la cr\u00e9ation d’emplois soit r\u00e9elle ? En ce sens, l’\u00c9tat et le gouvernement ont un r\u00f4le fondamental \u00e0 jouer dans cette cr\u00e9ation de valeur et dans la r\u00e9alisation des nombreux autres points sur lesquels nous \u00e9tions d’accord avec Julia : l’\u00e9ducation, la n\u00e9cessit\u00e9 de cr\u00e9er des stages et d’aller chercher les enfants qui ont abandonn\u00e9 l’\u00e9cole. <\/p>\n\n\n\n

Comment pouvons-nous exporter davantage ? Pourquoi avons-nous encourag\u00e9 et soutenu l\u2019industrie de la connaissance depuis 2004, depuis de tr\u00e8s nombreuses ann\u00e9es maintenant ? Parce que nous voyons qu’elle a un v\u00e9ritable potentiel d’exportation et de g\u00e9n\u00e9ration de devises \u00e9trang\u00e8res qui peut nous aider \u00e0 stabiliser la macro-\u00e9conomie, \u00e0 nous aider avec l’inflation. C’est l\u00e0 que nous devons nous concentrer et travailler. Pour cela, la cr\u00e9ation de valeur doit se faire dans un contexte de stabilit\u00e9. Mais ce qui est important c\u2019est o\u00f9 on investit cet argent : si nous l’investissons dans la sant\u00e9, si nous donnons la priorit\u00e9 \u00e0 la sant\u00e9 avec un minist\u00e8re, pour le pr\u00e9parer \u00e0 une pand\u00e9mie ; combien de points de PIB, que nous devons continuer \u00e0 augmenter, nous investissons dans la science, la technologie et l’innovation, en promouvant des projets comme le b\u00e2timent Cero+Infinito<\/em> que nous venons d’inaugurer pour promouvoir la Data Science, qui est directement li\u00e9e \u00e0 l’industrie de la connaissance. En bref, nous devons consolider un \u00e9cosyst\u00e8me et construire des ponts pour r\u00e9fl\u00e9chir avec l’ensemble de la soci\u00e9t\u00e9, et pas seulement avec un secteur, le secteur priv\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Julia Pomares<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je commencerais par cette question de l\u2019industrie de la connaissance, avec laquelle je suis d’accord et que j’ai \u00e9galement mentionn\u00e9e : je pense qu’il est extr\u00eamement important d’anticiper et de continuer \u00e0 augmenter les niveaux d’exportation. Je tiens \u00e9galement \u00e0 pr\u00e9ciser ici que je vois une certaine incoh\u00e9rence entre cet objectif et la mani\u00e8re dont il est r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 court terme. L’\u00e9cart du taux de change officiel et parall\u00e8le que nous avons aujourd’hui va \u00e0 l’encontre de cela, tout comme les taxes sur l’\u00e9lectronique. En parlant d’accords, rappelons aussi ce qui s’est pass\u00e9 : il y avait une loi sur la reconnaissance de l’\u00e9conomie de la connaissance qui avait \u00e9t\u00e9 vot\u00e9e avec un \u00e9norme consensus, qui a ensuite \u00e9t\u00e9 abrog\u00e9e et remise sur la table. Sur ce point d’accord, cette voie n’a pas \u00e9t\u00e9 suivie.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne la remarque de Cecilia sur l’investissement public, je tiens \u00e0 pr\u00e9ciser que je ne faisais pas r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l’investissement public dans la R&D ou \u00e0 ce que l’\u00c9tat investit dans la promotion de la science et de la technologie, mais \u00e0 la proportion de notre masse salariale. Les enqu\u00eates montrent aujourd’hui que pour la plupart des jeunes, l’emploi public est pr\u00e9f\u00e9rable \u00e0 l’emploi priv\u00e9. C’est une question qui doit \u00eatre abord\u00e9e et je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Nous devons cr\u00e9er des emplois priv\u00e9s, ce qui augmentera la valeur. <\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne les questions de genre, je suis tout \u00e0 fait d’accord avec les commentaires de Cecilia, en particulier avec l’accent qu’elle met sur la participation \u00e9conomique des femmes. La CABA travaille dans ce sens depuis de nombreuses ann\u00e9es. C’est l’un des premiers districts d’Argentine \u00e0 avoir apport\u00e9 une modification tr\u00e8s innovante aux cong\u00e9s des employ\u00e9s publics, afin que les personnes ayant la capacit\u00e9 de gestation puissent b\u00e9n\u00e9ficier de plus de jours de cong\u00e9. De nombreuses personnes qui nous \u00e9coutent aujourd’hui doivent se trouver hors d’Argentine et ne savent peut-\u00eatre pas que le pays a l’un des cong\u00e9s les plus courts de la r\u00e9gion, \u00e0 savoir deux jours seulement. Au sein de la CABA, il existe \u00e9galement une initiative de partenariat public-priv\u00e9 visant \u00e0 accro\u00eetre la participation des femmes, avec des param\u00e8tres et des objectifs, mais aussi l’\u00e9quit\u00e9 dans les salaires et dans de nombreuses variables pour lesquelles nous savons qu’il existe une \u00e9norme in\u00e9galit\u00e9 entre les hommes et les femmes. <\/p>\n\n\n\n

A un moment donn\u00e9, Cecilia mentionnait l’\u00e9conomie avec une finalit\u00e9. Je pense qu’il est extr\u00eamement important de mettre sur la table le fait que la politique est confront\u00e9e \u00e0 une crois\u00e9e de chemins. L’\u00e9lection de 2023 n’est pas seulement une \u00e9lection pr\u00e9sidentielle cruciale. On f\u00eate les 40 ans en d\u00e9mocratie. Comment r\u00e9pondre aux attentes de la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 cet \u00e9gard et faire en sorte que la politique soit \u00e0 la hauteur de cette responsabilit\u00e9 ? Cela ouvre une discussion que je pense que nous devons tenir. La politique a une grande responsabilit\u00e9 \u00e0 cet \u00e9gard. J’esp\u00e8re que cela unira tous les partis, toutes les couleurs, au-del\u00e0 des clivages. Je pense que c’est tr\u00e8s important. <\/p>\n\n\n\n

Il existe des points de convergence \u00e9vidents, notamment en ce qui concerne l’\u00e9conomie de la connaissance et le secteur technologique. Cependant, d’un autre c\u00f4t\u00e9, il semble y avoir des points de d\u00e9saccord dans la pratique en termes de mise en \u0153uvre. Qu’est-il advenu de la loi sur l’\u00e9conomie de la connaissance ? Comment ce type d’initiatives est-il mis en \u0153uvre ? J’ai l’impression que les deux parties sont d’accord sur les objectifs \u00e0 atteindre, mais pas sur la mani\u00e8re d’y parvenir. Cela est apparu tr\u00e8s clairement dans la conversation sur l’emploi, dans l’importance accord\u00e9et au secteur priv\u00e9 et au secteur public. Si nous consid\u00e9rons le secteur technologique et l’\u00e9conomie de la connaissance comme un g\u00e9n\u00e9rateur d’emplois et de devises, quel r\u00f4le voyez-vous pour le secteur public et le secteur priv\u00e9 ?<\/h3>\n\n\n\n

Cecilia Nicolini<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Dans aucun autre secteur, le r\u00f4le de l’\u00c9tat n’est aussi important et pertinent que dans le secteur de la technologie et de l’\u00e9conomie de la connaissance. Il y a une question qui fait partie d’un d\u00e9bat tr\u00e8s latino-am\u00e9ricain que j\u2019aime bien : la question de ce qu’on appelle le nouveau p\u00e9trole, le nouvel or, c’est-\u00e0-dire les donn\u00e9es. Il s’agit de la r\u00e9glementation des donn\u00e9es, qui est li\u00e9e \u00e0 l’intelligence artificielle.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Lorsque nous parlons de cr\u00e9ation d’emplois pour consolider les comp\u00e9tences n\u00e9cessaires au renforcement de cette industrie, il est impossible pour le secteur public d’\u00eatre comp\u00e9titif en raison des salaires qu’il offre aux ing\u00e9nieurs et techniciens par rapport au secteur priv\u00e9. Cependant, il faut que le secteur public dispose de certaines capacit\u00e9s et comp\u00e9tences pour y travailler. Les donn\u00e9es sont le nouveau p\u00e9trole et sont d\u00e9cisives pour l’\u00e9conomie de la connaissance, mais aujourd’hui elles sont concentr\u00e9es \u00e0 80 % chez un seul fournisseur, Google. Les plateformes technologiques creusent les \u00e9carts d\u00e9j\u00e0 existants et les pr\u00e9jug\u00e9s que nous avons en termes de genre, de race, d’\u00e9conomie, de g\u00e9ographie, etc. C’est un danger de ne pas avoir un r\u00f4le clair pour l’\u00c9tat, ou m\u00eame dans la cr\u00e9ation d’\u00e9cosyst\u00e8mes o\u00f9 l’\u00c9tat, le secteur priv\u00e9 et le tiers secteur sont impliqu\u00e9s. De nombreuses organisations et militants se penchent sur la question de savoir si les donn\u00e9es devraient \u00eatre publiques, priv\u00e9es ou communes. Il faut ici beaucoup r\u00e9fl\u00e9chir au r\u00f4le de l’\u00c9tat, avec la cr\u00e9ation d’un syst\u00e8me nerveux central, avec des donn\u00e9es qui sont pr\u00e9cis\u00e9ment des biens communs pour consolider des connaissances, des produits, des services, pour les exporter et les r\u00e9guler. Nous devons tenir compte de ces relations qui sont aujourd’hui tr\u00e8s in\u00e9gales en termes de pouvoir ou de capacit\u00e9s dont disposent certaines entreprises pour traiter l’\u00e9norme quantit\u00e9 de donn\u00e9es et ainsi utiliser les algorithmes et l’intelligence artificielle pour cr\u00e9er des produits et des services. Il faut r\u00e9guler cela, car si tout cela amplifie tous ces \u00e9carts et toutes ces in\u00e9galit\u00e9s, le r\u00f4le de l’\u00c9tat est fondamental.<\/p>\n\n\n\n

Julia Pomares<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Il y a une discussion que nous n’avons jamais tenue en Argentine, puisque la synergie public-priv\u00e9 est quelque chose de mal vu. Tout comme il y a une lutte fallacieuse qui a souvent lieu dans le r\u00e9cit sur l’agriculture et l’industrie, il en va de m\u00eame avec les secteurs public et priv\u00e9. Nous devons aller au-del\u00e0 de cela. Pour en revenir \u00e0 ce que je disais tout \u00e0 l’heure, une chose est de savoir combien l’\u00c9tat investit dans la R&D, combien il facilite l’investissement dans la science et la technologie, et une autre est l’ampleur de l’emploi public, dont nous savons qu’il est souvent ce que nous devons essayer de convertir en v\u00e9ritable emploi priv\u00e9. Il me semble que ces derni\u00e8res ann\u00e9es, le poids de l’emploi public a beaucoup augment\u00e9. Mais au-del\u00e0, je suis d’accord pour dire que cette synergie public-priv\u00e9 est centrale, surtout dans ce futur qui est d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sent, comme Cecilia l’a mentionn\u00e9 plus t\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une discussion que nous n’avons jamais eue en Argentine, puisque la synergie public-priv\u00e9 est quelque chose de mal vu. Tout comme il y a une lutte fallacieuse qui a souvent lieu dans le r\u00e9cit sur l’agriculture et l’industrie, il en va de m\u00eame avec les secteurs public et priv\u00e9.<\/p>Julia Pomares<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il y a beaucoup de travail \u00e0 faire en Argentine sur la fa\u00e7on dont on tient des discussions innovantes sur la r\u00e9glementation de l’utilisation des donn\u00e9es et de nombreuses questions sur lesquelles nous faisons nos premiers pas. Je pense que nous avons des discussions tr\u00e8s urgentes aujourd’hui. C’est pourquoi j’ai \u00e9galement parl\u00e9 du fait qu’\u00e0 court terme, nous devons stabiliser la macro\u00e9conomie, sinon il est tr\u00e8s difficile d’avoir des certitudes sur la direction que nous prenons. Nous savons que c’est un \u00e9l\u00e9ment qui guide toutes nos discussions. Il me semble qu’il s’agit de questions urgentes qui brouillent notre vision lorsque nous voulons penser \u00e0 l’avenir o\u00f9 \u00e0 promouvoir certaines discussions \u00e0 moyen et long terme.<\/p>\n\n\n\n

Cecilia Nicolini<\/h4>\n\n\n\n

Sur la question de la mise en \u0153uvre, l’objectif du gouvernement est de pouvoir, dans le cadre du consensus que Julia a mentionn\u00e9, s’am\u00e9liorer, surtout dans cette industrie qui est si changeante. Nous devons continuer \u00e0 nous reconvertir, en gardant toujours \u00e0 l’esprit que toutes ces avanc\u00e9es et cette cr\u00e9ation de valeur consolident \u00e9galement une distribution qui peut cr\u00e9er encore plus de richesse. Les diff\u00e9rents acteurs sont tr\u00e8s heureux de cette loi. Ils sont en train de la mettre en \u0153uvre. Nous constatons une acc\u00e9l\u00e9ration de la cr\u00e9ation d’emplois dans le cadre de cette loi, ce qui est positif. Cependant, nous devons toujours garder \u00e0 l’esprit et surtout souligner plus que jamais l’id\u00e9e de l’\u00e9conomiste Carlota P\u00e9rez : bien souvent, les b\u00e9n\u00e9fices sont privatis\u00e9s et les pertes sont socialis\u00e9es. Il faut emp\u00eacher que cela se produise dans un secteur aussi florissant que celui des technologies.<\/p>\n\n\n\n

Bien que nous ne sachions pas quel sera le r\u00e9sultat, comment voyez-vous la possibilit\u00e9 de conclure des accords au sein du nouveau Congr\u00e8s qui entrera en fonction en d\u00e9cembre et qui permettront d’avancer sur ces questions o\u00f9 il y a des points de convergence ? Comment voyez-vous la possibilit\u00e9 de travailler sur des accords l\u00e9gislatifs ?<\/h3>\n\n\n\n

Julia Pomares<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Nous ne savons pas quel sera le r\u00e9sultat, mais nous savons ce qui s’est pass\u00e9 lors des primaires ouvertes, simultan\u00e9es et obligatoires (PASO)<\/a>. Si les r\u00e9sultats sont similaires, ce sera une \u00e9lection tr\u00e8s favorable \u00e0 JxC. Le p\u00e9ronisme pourrait perdre le quorum au S\u00e9nat, ce qui est tr\u00e8s exceptionnel si l’on regarde les derni\u00e8res d\u00e9cennies. Je pense que cela d\u00e9pendra de chacune des choses qui arriveront au Congr\u00e8s. Cecilia l’avait mentionn\u00e9 : l’accord avec le FMI. Avant de discuter d’autres accords, nous devrons discuter du plan derri\u00e8re celui-ci. Nous n’avons pas parl\u00e9 de cela. On verra en fonction des discussions qui auront lieu au Congr\u00e8s \u00e0 ce moment-l\u00e0. Apr\u00e8s ces d\u00e9cennies de d\u00e9mocratie, il y a un Congr\u00e8s qui fonctionne tr\u00e8s bien, donc je suis confiante que ces discussions se d\u00e9rouleront calmement \u00e0 partir de d\u00e9cembre.<\/p>\n\n\n\n

Cecilia Nicolini<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

\u00c9videmment je suis d’accord que, au-del\u00e0 des r\u00e9sultats \u00e9lectoraux, il doit toujours y avoir une vocation d’accord dans un syst\u00e8me d\u00e9mocratique et r\u00e9publicain avec une multiplicit\u00e9 de forces. Ce qui me rend un peu triste maintenant, c’est que dans certains cas, les si\u00e8ges sont compt\u00e9s pour voir s\u2019ils devront s’asseoir pour trouver un accord ou pas. Il me semble que nous devons d\u00e9passer ces discussions et tendre des ponts au-del\u00e0 des r\u00e9sultats. Nous avons pr\u00e9sent\u00e9 une initiative de loi pour que tout ce qui a trait \u00e0 la dette ext\u00e9rieure puisse \u00eatre d\u00e9battu au Congr\u00e8s, qui est l’espace id\u00e9al. Cependant, on peut \u00e9galement se r\u00e9unir dans d’autres espaces que nous promouvons et d\u00e9veloppons, comme le Conseil \u00e9conomique et social, afin de pouvoir d\u00e9battre de diff\u00e9rentes politiques transversales, mais qui vont sans aucun doute de pair avec ce qui peut se passer avec l’accord du FMI.<\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 des r\u00e9sultats \u00e9lectoraux, il doit toujours y avoir une vocation d’accord dans un syst\u00e8me d\u00e9mocratique et r\u00e9publicain avec une multiplicit\u00e9 de forces<\/p>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La stabilit\u00e9 macro\u00e9conomique \u00e9tait l’un des points de rencontre fondamentaux pour atteindre diff\u00e9rents objectifs. Cependant, aucune d’entre vous n’a explicit\u00e9 de propositions visant \u00e0 atteindre la stabilit\u00e9 macro\u00e9conomique. Avez-vous quelque chose \u00e0 dire \u00e0 ce sujet ? Quelle est la proposition ?<\/h3>\n\n\n\n

Julia Pomares<\/h4>\n\n\n\n

La stabilisation de la macro\u00e9conomie implique plusieurs choses : non seulement la r\u00e9duction de l’inflation, mais aussi l’\u00e9cart des taux de change officiel et parall\u00e8le et les dettes publiques insoutenables. En ce qui concerne l’un des piliers d’une macro\u00e9conomie stable, j’ai mentionn\u00e9 la n\u00e9cessit\u00e9 d’une Banque centrale ind\u00e9pendante qui ne soit pas limit\u00e9e dans sa mission. Je n’ai pas \u00e9tal\u00e9 ma r\u00e9flexion parce que nous parlions du moyen et du long terme. Je ne suis pas macro-\u00e9conomiste, je ne veux donc pas non plus entrer dans les d\u00e9tails, mais je pense que ces trois piliers ne peuvent pas manquer. Et c’est pourquoi l’une des propositions qui ont \u00e9t\u00e9 mises sur la table concernait le r\u00f4le et le pouvoir de la Banque centrale.<\/p>\n\n\n\n

Cecilia Nicolini<\/h4>\n\n\n\n

L’inflation a des causes multiples. Ce n’est pas simple. Parfois, les gens pensent que le probl\u00e8me peut \u00eatre r\u00e9solu du jour au lendemain, ou qu’il suffit de r\u00e9duire l’\u00e9mission mon\u00e9taire pour le r\u00e9soudre. Pour r\u00e9soudre le probl\u00e8me de l’inflation, nous devons nous attaquer \u00e0 ses multiples causes. La premi\u00e8re chose \u00e0 faire est de permettre \u00e0 l’Argentine de disposer de plus de devises \u00e9trang\u00e8res, afin qu’elle ne se heurte pas continuellement \u00e0 la restriction externe qu’impliquent les sauts des taux de change. Tout d’abord, les exportations nettes doivent \u00eatre augment\u00e9es. C’est pourquoi nous parlions tout \u00e0 l’heure de politiques \u00e0 moyen terme et de la mani\u00e8re de travailler sur l’\u00e9conomie de la connaissance ou de l’exemple de l’investissement dans la matrice \u00e9nerg\u00e9tique. Nous devons d’abord r\u00e9soudre le probl\u00e8me de la dette. Comme le r\u00e9p\u00e8te le ministre Mart\u00edn Guzm\u00e1n, l’accord avec le FMI porte sur ce point. Enfin, l’\u00c9tat doit retrouver une politique intelligente de d\u00e9penses expansionnistes en termes r\u00e9els, en investissant dans la capacit\u00e9, le bien-\u00eatre et dans les secteurs strat\u00e9giques qui nous permettent de cro\u00eetre en visant l\u2019augmentation des exportations nettes et la g\u00e9n\u00e9ration des devises.<\/p>\n\n\n\n

L’inflation a des causes multiples. Ce n’est pas simple. Parfois, les gens pensent que le probl\u00e8me peut \u00eatre r\u00e9solu du jour au lendemain, ou qu’il suffit de r\u00e9duire l’\u00e9mission mon\u00e9taire pour le r\u00e9soudre.<\/p>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous mentionnez toutes les deux la vocation \u00e0 l\u2019accord et toutes les deux vous faites partie de coalitions. Il est int\u00e9ressant de noter que l’Argentine n’a plus de grands partis. Maintenant, il y a des coalitions. Et pourtant, il n’est pas certain que tous, au sein des coalitions, aient la m\u00eame vocation \u00e0 l’accord. Qu’en est-il des contradictions structur\u00e9es autour des diff\u00e9rents secteurs au sein de chacune de ces coalitions par rapport \u00e0 vos points d\u2019accords ?<\/h3>\n\n\n\n

Julia Pomares<\/h4>\n\n\n\n

En tant que politistes, nous devons souligner que l’organisation de la d\u00e9mocratie argentine de ces derni\u00e8res ann\u00e9es autour de coalitions est quelque chose de remarquable. Dans le cas de la coalition JxC, elle a pu se maintenir, se d\u00e9velopper et travailler ensemble depuis l\u2019opposition au gouvernement \u00e0 partir de 2019 avec une table ronde nationale qui prend des d\u00e9cisions de mani\u00e8re coordonn\u00e9e. Sa force s\u2019explique par la pluralit\u00e9 des points de vue et les diff\u00e9rentes positions sur les diff\u00e9rentes questions. Et pourtant, les accords sont conclus de mani\u00e8re coordonn\u00e9e. Je crois que ces accords seront atteints malgr\u00e9 les diff\u00e9rences qui existent. Elles sont les bienvenues. C’est aussi ce qui rend la coalition plus riche. Il sera important de consolider \u00e0 terme un bloc disposant d’un nombre de d\u00e9put\u00e9s lui permettant de freiner certaines lois et d’en promouvoir d’autres. Il me semble important, comme je l’ai dit au d\u00e9but, de r\u00e9duire les imp\u00f4ts sur la production et le travail, et de pouvoir promouvoir la cr\u00e9ation d’emplois priv\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Cecilia Nicolini<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je ne pense pas que certaines personnes de la coalition soient plus ou moins enclines au dialogue. D’une mani\u00e8re ou d’une autre, si nous arrivons l\u00e0 o\u00f9 nous sommes, \u00e0 ces coalitions, et m\u00eame dans notre cas \u00e0 gagner une \u00e9lection, c’est parce qu’il y a vraiment une v\u00e9ritable vocation au dialogue. Cette vocation au dialogue se traduit par des politiques et par des accords qui nous permettent d’aller ensemble. Ensuite, au sein de ces coalitions, il y a toujours des frictions, des d\u00e9bats, des contrepoints qui sont sains, tr\u00e8s n\u00e9cessaires, surtout au moment o\u00f9 nous vivons, non seulement dans le contexte de la pand\u00e9mie, mais aussi des cycles politiques qui s’acc\u00e9l\u00e8rent, de la transition \u00e9cologique, avec des probl\u00e8mes globaux qu’il est presque impossible pour un \u00c9tat-nation \u00e0 lui seul de r\u00e9soudre. Il faut du multilat\u00e9ralisme, un esprit critique, de nouvelles comp\u00e9tences qui nous permettent d’apporter des solutions innovantes.\u00a0<\/p>\n\n\n\n

Il me semble que la sortie de la crise que nous traversons d\u00e9pend de notre capacit\u00e9 et de notre audace pour \u00e9changer sur ces questions, pour les remettre en doute, pour repenser le capitalisme. Il ne fonctionne pas tel qu’il a exist\u00e9, et pourtant c’est le seul syst\u00e8me dont nous disposons actuellement. Comment le faire alors fonctionner r\u00e9ellement, comment le rendre solidaire, comment le rendre orient\u00e9 vers les personnes ? Au sein de ces coalitions, nous ne devons pas avoir peur du d\u00e9bat, de la discussion, car c’est cela la politique, le conflit, ce qui permet \u00e9ventuellement de cr\u00e9er des positions qui nous am\u00e8nent \u00e0 proposer de meilleures solutions.<\/p>\n\n\n\n

La question de la polarisation, qui ne se pose pas seulement en Argentine, repr\u00e9sente un risque. Comment \u00e9changer sur la racine de ces questions politiques qui transforment nos vies et auxquelles nous devons trouver de meilleures solutions ?<\/p>Cecilia Nicolini<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

En ce sens, il me semble que parfois \u2014 et je ne parle pas seulement du r\u00f4le des m\u00e9dias en Argentine en tant que tels, mais de l’ensemble du syst\u00e8me de communication, avec les r\u00e9seaux sociaux \u2014 la question de la polarisation, qui ne se pose pas seulement en Argentine, repr\u00e9sente un risque. Comment \u00e9changer sur la racine de ces questions politiques qui transforment nos vies et auxquelles nous devons trouver de meilleures solutions ? Comment le faire sans que l’exposition m\u00e9diatique de ces questions soit, comme c’est parfois le cas, abrupte et violente ? Comment se calmer un peu, se remettre sur les rails et s’engager dans un v\u00e9ritable d\u00e9bat politique qui nous am\u00e8nera \u00e0 travailler sur ces meilleures politiques et nous permettra, dans ces gouvernements de coalition, de continuer \u00e0 avancer ?<\/p>\n\n\n\n

Julia a mentionn\u00e9 l’absence d’un r\u00e9cit futur sur le pays. Quel genre de pays pensez-vous que l’Argentine pourrait \u00eatre dans les dix prochaines ann\u00e9es ?<\/h3>\n\n\n\n

Julia Pomares<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Nous savons que les r\u00e9cits sont constitu\u00e9s de diff\u00e9rentes parties Ils reprennent des \u00e9l\u00e9ments du pass\u00e9, ils ne sont jamais compl\u00e8tement nouveaux et c’est aussi ce qui est int\u00e9ressant dans leur construction. Mais j’aimerais que notre r\u00e9cit de l’avenir reprenne un \u00e9l\u00e9ment tr\u00e8s puissant du r\u00e9cit argentin : l’id\u00e9e de mobilit\u00e9 sociale ascendante. Elle est clairement bris\u00e9e aujourd’hui, mais je pense qu’elle fait toujours partie de notre imaginaire. Je pense \u00e9galement que l’Argentine poss\u00e8de quelque chose de tr\u00e8s int\u00e9ressant dans son histoire et son identit\u00e9, \u00e0 savoir la diversit\u00e9. Et puis je pense qu’il y a des d\u00e9fis majeurs \u00e0 relever dans ce qui me semblent \u00eatre des obstacles au d\u00e9veloppement. Il y en a un que j’ai mentionn\u00e9 plus t\u00f4t : l’\u00c9tat comme antinomie entre l’investissement public et priv\u00e9. Il me semble que nous devons le retirer de notre r\u00e9cit ou le pr\u00e9senter d’une mani\u00e8re diff\u00e9rente. Nous devons penser diff\u00e9remment le territoire, comme le montre aujourd’hui la diversit\u00e9 productive que poss\u00e8de l’Argentine et dont parlait Cecilia. Nous imaginons une Argentine qui n’a pas d’entr\u00e9e ni de sortie, qui exporte au-del\u00e0 de ses fronti\u00e8res et qui a diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de se penser sur le territoire, en dehors de ce que l’on pense toujours de Buenos Aires. En ce sens, nous avons une richesse \u00e0 explorer et \u00e0 penser diff\u00e9remment. Enfin, j’imagine une Argentine qui continue \u00e0 maintenir cet esprit \u00e9galitaire, qui parvient \u00e0 le combiner avec la croissance, \u00e0 cr\u00e9er de la valeur, ce qui lui fait d\u00e9faut.<\/p>\n\n\n\n

Cecilia Nicolini<\/strong><\/h4>\n\n\n\n

Je serai tr\u00e8s br\u00e8ve. Je pense que nous devons construire une Argentine avec une finalit\u00e9. Je crois que cette finalit\u00e9 doit \u00eatre collective. Elle doit inclure tout le monde. Je suis convaincue que nous avons une opportunit\u00e9 historique et unique de d\u00e9veloppement \u00e9conomique, social et environnemental avec de la justice sociale et surtout de l’\u00e9galit\u00e9 des genres, pour nous et pour les g\u00e9n\u00e9rations futures.\u00a0<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Quelques jours avant les \u00e9lections parlementaires de mi-mandat en Argentine qui se tiendront ce 14 novembre et \u00e0 la suite de primaires dont les r\u00e9sultats inattendus ont pos\u00e9 un d\u00e9fi en termes de gouvernabilit\u00e9 pour le syst\u00e8me politique, Cecilia Nicolini, conseill\u00e8re du pr\u00e9sident Alberto Fern\u00e1ndez, et Julia Pomares, conseill\u00e8re du chef du gouvernement de la ville de Buenos Aires Horacio Rodr\u00edguez Larreta, principale figure de l’opposition, \u00e9changent sur les principaux points d’un agenda l\u00e9gislatif qui permettrait de surmonter la grieta et la polarisation, afin de jeter les bases d’un nouveau chemin vers le 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