{"id":125115,"date":"2021-11-11T10:32:57","date_gmt":"2021-11-11T09:32:57","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=125115"},"modified":"2021-11-11T12:33:42","modified_gmt":"2021-11-11T11:33:42","slug":"la-banque-providence-une-conversation-avec-eric-monnet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/11\/11\/la-banque-providence-une-conversation-avec-eric-monnet\/","title":{"rendered":"La \u00ab Banque-providence \u00bb, une conversation avec Eric Monnet"},"content":{"rendered":"\n

Dans votre ouvrage, vous commencez par une distinction assez \u00e9l\u00e9mentaire mais centrale entre monnaie, syst\u00e8me mon\u00e9taire (que vous d\u00e9crivez comme un bien public) et syst\u00e8me de cr\u00e9dit ? Pouvez-vous expliquer ces trois notions et la place de la Banque centrale pour chacune d’entre elles ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est en effet tr\u00e8s important de rappeler cette distinction pour parler de politique mon\u00e9taire et de banques centrales, c’est-\u00e0-dire de questions macro\u00e9conomiques ou de politiques publiques. Car lorsque l\u2019on \u00e9voque la monnaie, on parle de quelque chose \u00e0 laquelle la plupart des gens ont d\u2019abord un rapport priv\u00e9 : la monnaie, au sens de l\u2019argent, est quelque chose que nous utilisons ou accumulons \u00e0 des fins individuelles. Il est donc important de faire la distinction entre ce qui rel\u00e8ve du bien priv\u00e9 – l’argent que tout le monde utilise – et la monnaie au sens d’un syst\u00e8me mon\u00e9taire, qui est v\u00e9ritablement un bien public. Si nous parlons de bien public, c’est qu’il y a des formes d’utilisation de la monnaie qui peuvent d\u00e9grader l’utilisation de ce bien par d’autres personnes. C’est l\u00e0 o\u00f9 il est important d’avoir une puissance publique – l\u2019\u00c9tat mais plus particuli\u00e8rement ici la Banque centrale – qui agit pour garantir que le syst\u00e8me mon\u00e9taire reste un bien public. Il est alors important de voir ce qui garantit que le syst\u00e8me mon\u00e9taire soit un bien public : la relative stabilit\u00e9 de la valeur de la monnaie (\u00e9viter trop de d\u00e9flation ou d\u2019inflation), mais \u00e9galement l\u2019accessibilit\u00e9 \u00e0 toutes et \u00e0 tous de la monnaie qui repose sur le fait qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un bien \u00e0 la fois universel et anonyme. Le syst\u00e8me de cr\u00e9dit \u2013 autrement dit le syst\u00e8me financier \u2013 ne peut int\u00e9gralement \u00eatre vu comme un bien public mais il ne peut non plus \u00eatre pens\u00e9 de mani\u00e8re isol\u00e9e du syst\u00e8me mon\u00e9taire. Et c\u2019est l\u00e0 que se pose toute la question politique sous-jacente \u00e0 l\u2019activit\u00e9 des banques centrales, puisque leur mission de service public d\u2019assurer la stabilit\u00e9 et universalit\u00e9 du syst\u00e8me mon\u00e9taire se fait en pratique surtout par des interventions au sein du syst\u00e8me financier. <\/p>\n\n\n\n

Est-ce cette distinction entre usage priv\u00e9 et bien public qui explique le scepticisme que vous semblez avoir pour les crypto-monnaies  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je parle de ces distinctions dans mon ouvrage \u00e0 la fois au tout d\u00e9but – pour penser le r\u00f4le de la Banque centrale en d\u00e9mocratie – et j’y reviens ensuite sur une autre question plus pr\u00e9cise qui est celle des crypto-monnaies. L\u2019enjeu politique suscit\u00e9 par les crypto-monnaies, ou comment cr\u00e9er une monnaie digitale publique anonyme pour \u00e9viter la privatisation du syst\u00e8me mon\u00e9taire, me para\u00eet aujourd\u2019hui fondamental mais trop peu discut\u00e9 dans le d\u00e9bat public.  Il est pertinent de faire la diff\u00e9rence entre les monnaies priv\u00e9es (comme le bitcoin<\/em>) et la monnaie publique \u00e9mise par un \u00c9tat, qui fait en sorte d\u2019en garantir la stabilit\u00e9 et l’universalit\u00e9. Les monnaies priv\u00e9es qui pr\u00e9tendent r\u00e9pliquer la stabilit\u00e9 des monnaies publiques (stablecoins<\/em>), comme celle imagin\u00e9e par Facebook, n\u2019offrent pas de meilleures perspectives. Il faut en effet voir que ces monnaies priv\u00e9es sont un v\u00e9ritable risque pour cette dimension universelle de bien public qu’est la monnaie puisque, in fine<\/em>, rien ne garantit leur stabilit\u00e9 et leur accessibilit\u00e9 \u00e0 tous et \u00e0 toutes.<\/p>\n\n\n\n

Il est important de faire la distinction entre ce qui rel\u00e8ve du bien priv\u00e9 – l’argent que tout le monde utilise – et la monnaie au sens d’un syst\u00e8me mon\u00e9taire, qui est v\u00e9ritablement un bien public.<\/p>Eric Monnet<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La cr\u00e9ation des crypto-monnaies r\u00e9pond tout de m\u00eame \u00e0 une certaine demande et peut-\u00eatre aux lacunes ou aux faiblesses des monnaies fiduciaires actuelles. Il est donc assez \u00e9tonnant de voir les Banques centrales internationales aujourd’hui tenter de produire leur propre crypto-monnaie presque en r\u00e9ponse \u00e0 un activisme priv\u00e9 qui m\u00eale des enthousiastes de la technologie et libertariens sceptiques quant au r\u00f4le des Banques centrales et des monnaies fiduciaires. Est-ce qu\u2019il faut, au fond, lire dans l\u2019action des banques centrales dans ce domaine une tentative de mise sous contr\u00f4le ou de lutte contre la privatisation de la monnaie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les propositions des Banques centrales d’\u00e9mettre des monnaies \u00e9lectroniques que l’on appelle \u00ab monnaies digitales de Banque centrale \u00bb sont une r\u00e9action \u00e0 la multiplication des crypto-monnaies priv\u00e9es, typiquement le bitcoin, mais aussi \u00e0 la disparition de la monnaie fiduciaire (pi\u00e8ces et billets) dans les transactions mon\u00e9taires  : nous utilisons aujourd’hui d’autres moyens, principalement la carte bancaire ou le t\u00e9l\u00e9phone.<\/p>\n\n\n\n

Chacun de ces deux ph\u00e9nom\u00e8nes pose un probl\u00e8me diff\u00e9rent. Les moyens de paiement comme la carte bleue ne sont ni anonymes ni universels, mais ils reposent in fine<\/em> sur l\u2019existence d\u2019une monnaie publique garantie par la banque centrale. Le probl\u00e8me serait qu\u2019ils finissent par \u00e9clipser totalement l\u2019existence d\u2019une forme mon\u00e9taire anonyme et universelle, repr\u00e9sent\u00e9e aujourd\u2019hui par le billet de banque. Les monnaies priv\u00e9es, crypto-monnaies, ont quant \u00e0 elles \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es en pensant des nouveaux usages qu’il \u00e9tait difficile d’avoir avec les monnaies publiques traditionnelles mais aussi avec une id\u00e9ologie qui va contre l\u2019\u00c9tat, une d\u00e9fiance face \u00e0 la monnaie publique \u00e9mise par l\u2019\u00c9tat.<\/p>\n\n\n\n

C’est donc en r\u00e9action \u00e0 ces deux bouleversements que les Banques centrales cherchent aujourd’hui \u00e0 cr\u00e9er des monnaies digitales publiques, c\u2019est-\u00e0-dire des \u00e9quivalents digitaux de la monnaie fiduciaire. On peut le voir comme une sorte de reprise de contr\u00f4le dans ce secteur, mais c’est \u00e9galement une d\u00e9fense du statut public de la monnaie.<\/p>\n\n\n\n

Mais pourquoi ne pas simplement interdire les monnaies \u00e9lectroniques priv\u00e9es plut\u00f4t que de cr\u00e9er des monnaies \u00e9lectroniques publiques, concurrentes des monnaies priv\u00e9es ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a deux points. D’abord, les monnaies publiques \u00e9lectroniques, donc digitales, ne r\u00e9pondent pas seulement aux cryptomonnaies comme le bitcoin mais aussi \u00e0 la disparition du cash, comme je viens de l\u2019expliquer. Ensuite, on ne peut pas interdire toutes les transactions, qui sont en r\u00e9alit\u00e9 des transactions d’actifs financiers : les bitcoins et les autres monnaies \u00e9lectroniques sont des types d’investissement, ou plus prosa\u00efquement, des types de jeux d\u2019argent comme le casino.  Interdire totalement tout type d’investissement et de jeu est tr\u00e8s compliqu\u00e9 mais on peut les r\u00e9guler fortement, tout en cr\u00e9ant des alternatives de monnaie publique \u00e9vitant de laisser penser que l\u2019anonymat n\u2019est que synonyme de privatisation.<\/p>\n\n\n\n

Vous \u00eates historien et vos travaux acad\u00e9miques portent beaucoup sur le r\u00f4le des Banques centrales dans la p\u00e9riode de l’apr\u00e8s-guerre, la p\u00e9riode de Bretton Woods. Vous d\u00e9crivez dans vos travaux, \u00e0 la fois des changements profonds dans le r\u00f4le des banques centrales entre cette p\u00e9riode-l\u00e0 et l’\u00e9poque moderne et, en m\u00eame temps, une certaine continuit\u00e9.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L’histoire des Banques centrales, entre la fin de la Seconde Guerre mondiale et ce qui est commun\u00e9ment appel\u00e9 le \u00ab tournant n\u00e9olib\u00e9ral des ann\u00e9es 1980 \u00bb, est l’histoire d\u2019une int\u00e9gration tr\u00e8s forte de ces institutions au sein de l’appareil d\u2019\u00c9tat, \u00c9tat par ailleurs tr\u00e8s interventionniste dans diff\u00e9rents domaines de l’\u00e9conomie (la politique industrielle \u00e9tant embl\u00e9matique de ces interventions).<\/p>\n\n\n\n

Les Banques centrales, tout en ayant un r\u00f4le de stabilit\u00e9 mon\u00e9taire – j’insiste – vont \u00eatre int\u00e9gr\u00e9es \u00e0 cet appareil \u00e9tatique interventionniste, et vont participer \u00e0 ces diff\u00e9rents types d’intervention, notamment pour faire en sorte que le cr\u00e9dit et les financements aillent dans les secteurs auxquels l\u2019\u00c9tat donne la priorit\u00e9. La Banque centrale donne par exemple ouvertement la priorit\u00e9 \u00e0 certains secteurs ou activit\u00e9s lorsqu\u2019elle refinance les banques.<\/p>\n\n\n\n

Les monnaies priv\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es en pensant des nouveaux usages qu’il \u00e9tait difficile d’avoir avec les monnaies publiques traditionnelles mais aussi avec une id\u00e9ologie qui va contre l\u2019\u00c9tat, une d\u00e9fiance face \u00e0 la monnaie publique \u00e9mise par l\u2019\u00c9tat.<\/p>ERIC MONNET<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce principe est remis en cause dans les ann\u00e9es 1980 par un mouvement simplement li\u00e9 \u00e0 la remise en cause plus g\u00e9n\u00e9rale de l’interventionnisme \u00e9tatique dans beaucoup de domaines \u00e9conomiques. Ce tournant lib\u00e9ral des banques centrales fut au fondement de la red\u00e9finition de la notion d\u2019ind\u00e9pendance de la Banque centrale dans les ann\u00e9es 1990. La notion d\u2019ind\u00e9pendance – qui est aussi ancienne que les banques centrales elles-m\u00eames mais avec des d\u00e9finitions changeantes au cours de l\u2019histoire – devient donc synonyme d\u2019un d\u00e9sengagement de la banque centrale de l\u2019interventionnisme \u00e9tatique dans l\u2019allocation du cr\u00e9dit.<\/p>\n\n\n\n

C’est \u00e9videmment une transition forte, mais qui ne doit pas cacher des continuit\u00e9s. Dans ce livre \u2013 contrairement au pr\u00e9c\u00e9dent \u2013 j’insiste plut\u00f4t sur les continuit\u00e9s car il me semble que si nous prenons une perspective historique sur deux si\u00e8cles d’histoire des banques centrales, la v\u00e9ritable rupture se situe au milieu du XXe si\u00e8cle, \u00e0 la sortie de la Seconde Guerre mondiale, lorsqu\u2019il est d\u00e9cid\u00e9 de faire des banques centrales des institutions publiques int\u00e9gr\u00e9es \u00e0 l\u2019appareil d\u2019\u00c9tat, ce sur quoi nous ne sommes pas revenus. <\/p>\n\n\n\n

C’est pour cela que ce livre a pour titre \u00ab la Banque-providence \u00bb : l’association entre la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat-providence et des banques centrales publiques au milieu du XXe si\u00e8cle n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9e. La banque centrale est int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00c9tat providence en deux sens. Tout d\u2019abord, elle assure dans le domaine mon\u00e9taire et financier des r\u00f4les assurantiels attribu\u00e9s au gouvernement dans d\u2019autres domaines \u00e9conomiques. Deuxi\u00e8mement, elle garantit in fine<\/em> la valeur de la dette publique, une dette publique qui, contrairement \u00e0 avant 1945, finance majoritairement le fonctionnement de l\u2019\u00c9tat providence. L\u2019\u00e9volution des banques centrales dans les ann\u00e9es 1980-1990 est d\u2019ailleurs le miroir des mutations lib\u00e9rales de l\u2019\u00c9tat providence, pas une rupture avec ce dernier. Et ce simple point-l\u00e0 me semble important pour penser la situation actuelle. D’abord, la r\u00e9action des banques centrales apr\u00e8s la crise de 2008 et encore plus avec le Covid-19, d’une certaine mani\u00e8re r\u00e9active ou prolonge leur r\u00f4le \u00ab  providentiel  \u00bb, avec des ambigu\u00eft\u00e9s inh\u00e9rentes au lib\u00e9ralisme sur le soutien au syst\u00e8me financier priv\u00e9 au nom de l\u2019int\u00e9r\u00eat public. Si on ne pense pas cette continuit\u00e9, on ne peut comprendre pourquoi les banques centrales ont r\u00e9agi si diff\u00e9remment de lors de la crise des ann\u00e9es 1930. On ne comprend pas non plus pourquoi il est inscrit dans les trait\u00e9s de l\u2019Union Europ\u00e9enne que la banque centrale doit \u00ab  soutenir les politiques g\u00e9n\u00e9rales de l\u2019Union  \u00bb, un \u00e9nonc\u00e9 tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9ral qui ouvre la porte \u00e0 de nombreuses interpr\u00e9tations sur la coordination entre la BCE et les autres instances de gouvernement europ\u00e9en.<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me point, c’est que nous voyons que cette id\u00e9e du lien entre la Banque centrale et l\u2019\u00c9tat-providence pose \u00e0 la Banque centrale des probl\u00e9matiques tr\u00e8s classiques qui sont pos\u00e9es \u00e0 d’autres secteurs de la politique \u00e9conomique, c’est-\u00e0-dire : est-ce que c’est vraiment \u00e0 l\u2019\u00c9tat d’intervenir, et ne faut-il pas plut\u00f4t laisser faire le march\u00e9 ? L\u2019\u00c9tat, lors de ses interventions, ne favorise-t-il pas trop – ou au contraire pas assez – certains groupes et secteurs ? Une grande partie du livre a donc pour but de r\u00e9int\u00e9grer les banques centrales au sein d’une r\u00e9flexion plus g\u00e9n\u00e9rale sur la politique \u00e9conomique et sur ses aspects allocatifs, redistributifs.<\/p>\n\n\n\n

L’\u00e9volution du r\u00f4le de la notion d’ind\u00e9pendance de la Banque centrale pose, et c’est la question nodale qui traverse votre livre, la question de la d\u00e9mocratie, du contr\u00f4le d\u00e9mocratique de l’action de la Banque centrale. Vous \u00e9voquez une controverse assez int\u00e9ressante entre deux lectures du contr\u00f4le d\u00e9mocratique. La th\u00e9orie port\u00e9e par Rudiger Dornbusch du constitutionnalisme \u00e9conomique et une autre, port\u00e9e par Joseph Stiglitz, de la nature d\u00e9lib\u00e9rative de la d\u00e9cision. Pouvez-vous nous \u00e9clairer sur ces deux notions ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Cela renvoie \u00e0 ce que nous disions tout \u00e0 l’heure \u00e0 propos du fait que les ann\u00e9es 1990, notamment en Europe, vont \u00eatre une \u00e9poque de red\u00e9finition de la notion d’ind\u00e9pendance de la banque centrale. L\u2019ind\u00e9pendance de la banque centrale n’est pas du tout nouvelle : dans l’histoire, les banques centrales sont par nature fonctionnellement ind\u00e9pendantes du Tr\u00e9sor et la question des relations politiques, financi\u00e8res et juridiques entre les deux est aussi ancienne que ces institutions.<\/p>\n\n\n\n

La red\u00e9finition de l\u2019ind\u00e9pendance dans les ann\u00e9es 1990 va se centrer sur l’id\u00e9e d’une d\u00e9l\u00e9gation totale. Cela est d\u2019ailleurs li\u00e9 au retrait de l\u2019interventionnisme dont nous parlions tout \u00e0 l\u2019heure, et \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il est possible de laisser le march\u00e9 fonctionner seul de mani\u00e8re efficace. L\u2019\u00c9tat – le Parlement ou le gouvernement – d\u00e9l\u00e8gue \u00e0 une institution le pouvoir d’agir sur un secteur avec des objectifs pr\u00e9cis et l’institution est totalement ind\u00e9pendante, elle ne re\u00e7oit pas d\u2019instructions de l\u2019\u00c9tat. Puisque les march\u00e9s mon\u00e9taires et financiers fonctionnent efficacement, il n\u2019y a pas vraiment mati\u00e8re \u00e0 d\u00e9bat. Le r\u00f4le de la banque centrale est de fixer les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sans troubler les march\u00e9s.  Mais qu’implique vraiment cette d\u00e9l\u00e9gation ? Et en quoi est-elle diff\u00e9rente si on reconna\u00eet que la banque centrale a en fait un r\u00f4le actif de soutien au march\u00e9, plut\u00f4t que d\u2019encadrement distant  ?<\/p>\n\n\n\n

L’association entre la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat-providence et des banques centrales publiques au milieu du XXe si\u00e8cle n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9e.<\/p>ERIC MONNET<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

C’est l\u00e0 qu’il y a deux mani\u00e8res de voir les choses. Une premi\u00e8re vision est de penser que cette d\u00e9l\u00e9gation signifie soustraire totalement l’activit\u00e9 de cette institution ind\u00e9pendante au d\u00e9bat d\u00e9mocratique – une vision d\u00e9fendue par la th\u00e9orie du constitutionnalisme \u00e9conomique, en affirmant qu’il y a des secteurs de l’\u00e9conomie qui doivent \u00eatre soustraits au d\u00e9bat d\u00e9mocratique puisque la d\u00e9mocratie est inefficace pour les institutions de ce type de politique.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une autre vision, que j’emprunte surtout aux travaux de Pierre Rosanvallon, notamment dans La l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique<\/em>, o\u00f9 il insiste sur le fait que la d\u00e9l\u00e9gation elle-m\u00eame n’est jamais suffisante pour garantir la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique d’une institution, y compris les autorit\u00e9s ind\u00e9pendantes. Rosanvallon insiste sur deux points qui doivent accompagner la d\u00e9l\u00e9gation : l’impartialit\u00e9 et la r\u00e9flexivit\u00e9. Pour que ces institutions soient v\u00e9ritablement l\u00e9gitimes, tout en \u00e9tant ind\u00e9pendantes, elles doivent toujours montrer qu’elles sont impartiales vis-\u00e0-vis de diff\u00e9rents pouvoirs, mais aussi qu’elles sont r\u00e9flexives. Cette r\u00e9flexivit\u00e9 signifie qu’elles reconnaissent que leurs actions ont des cons\u00e9quences impr\u00e9vues, qui peuvent \u00eatre distributives vis-\u00e0-vis de l’\u00e9conomie et qu’elles font toujours face \u00e0 des arbitrages, \u00e0 des choix et que non seulement ces choix doivent \u00eatre d\u00e9battus d\u00e9mocratiquement mais qu’elles prennent en compte ce d\u00e9bat d\u00e9mocratique pour leurs d\u00e9cisions.<\/p>\n\n\n\n

Une des propositions est l’id\u00e9e d’\u00e9tablir en Europe un \u00ab conseil du cr\u00e9dit \u00bb qui permettrait d’encadrer l’action de la BCE. Pouvez-vous nous expliquer comment fonctionnerait ce Conseil du cr\u00e9dit et en quoi il se distinguerait de quelque chose qui existe, qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en r\u00e9ponse \u00e0 la crise financi\u00e8re de 2008-2010 et qui s’appelle le Conseil europ\u00e9en du risque syst\u00e9mique, r\u00e9unissant \u00e0 la fois les gouverneurs des Banques centrales mais aussi les minist\u00e8res des Finances dans le but de d\u00e9velopper ce que les \u00e9conomistes appellent une politique macro-prudentielle ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce qui proc\u00e8de \u00e0 mon avis d’une insuffisance de la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique des banques centrales est le fait qu’elles prennent leurs d\u00e9cisions en \u00e9tant elles-m\u00eames juges et parties de ces d\u00e9cisions : elles produisent la justification de ces d\u00e9cisions sans un v\u00e9ritable d\u00e9bat dans une enceinte qui garantirait un \u00e9quilibre politique et un \u00e9quilibre des expertises. <\/p>\n\n\n\n

Ce que nous devrions imaginer aujourd’hui est que la Banque centrale, quand elle doit faire des choix qui engagent des sujets soci\u00e9taux ou \u00e9conomiques g\u00e9n\u00e9raux – on peut penser au sujet \u00e9cologique – le fasse dans un cadre de d\u00e9lib\u00e9ration, dans un cadre r\u00e9flexif, en arr\u00eatant de d\u00e9terminer sa position sans discussion avec d\u2019autres acteurs sur les cons\u00e9quences et la l\u00e9gitimit\u00e9 de ses actes.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui manque donc ici, c’est d’abord l’enceinte, c’est-\u00e0-dire le lieu o\u00f9 ce d\u00e9bat doit se d\u00e9rouler. Il y a d\u00e9j\u00e0 des discussions entre la Banque centrale et le Parlement, il y a des auditions de la BCE au Parlement mais elles sont assez rares et, surtout, elles sont trop d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9es. On arrive avec une Banque centrale qui a un monopole de l’expertise, qui a d\u00e9j\u00e0 des positions tr\u00e8s arr\u00eat\u00e9es et se retrouve \u00e0 expliquer sa position devant un Parlement qui manque des armes suffisantes pour avoir une opinion qui puisse produire un \u00e9quilibre face aux autres.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui est assez int\u00e9ressant en Europe, c’est qu’\u00e0 l’inverse des \u00c9tats-Unis, nous n’appelons pas cela des \u00ab  auditions  \u00bb mais des \u00ab  dialogues  \u00bb car la Banque Centrale consid\u00e9rait qu\u2019une audition aurait potentiellement entam\u00e9 son ind\u00e9pendance.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Banque centrale refuse l’id\u00e9e d’audition, qui la soumettrait au pouvoir parlementaire.<\/p>\n\n\n\n

C’est en partie pour cela que je propose la cr\u00e9ation d’une institution au niveau europ\u00e9en, qui permettrait au Parlement d’\u00eatre \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec la BCE lorsqu’il discute de sujets financiers, \u00e9conomiques, sur lesquels cette derni\u00e8re a un impact, direct ou indirect, impact sur lequel le Parlement doit statuer. Nous savons que dans les trait\u00e9s europ\u00e9ens, la Banque centrale doit garantir la stabilit\u00e9 des prix. Mais elle doit aussi soutenir les politiques g\u00e9n\u00e9rales de l’union \u00e9conomique. Il faut bien d\u00e9battre quelque part de la mani\u00e8re dont la BCE peut soutenir les politiques de l\u2019Union europ\u00e9enne. C’est pour cela que je pense qu’il serait int\u00e9ressant d’avoir un conseil qui soit directement li\u00e9 au Parlement europ\u00e9en pour que celui-ci puisse avoir ce d\u00e9bat d’\u00e9gal \u00e0 \u00e9gal \u00e0 la Banque centrale.<\/p>\n\n\n\n

Ce qui proc\u00e8de d’une insuffisance de la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique des banques centrales est le fait qu’elles prennent leurs d\u00e9cisions en \u00e9tant elles-m\u00eames juges et parties de ces d\u00e9cisions<\/p>ERIC MONNET<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il serait nomm\u00e9 \u00ab conseil du cr\u00e9dit europ\u00e9en \u00bb car il serait charg\u00e9 de discuter de ces questions \u00e9conomiques et financi\u00e8res. Vous dites \u00e0 raison qu’a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, apr\u00e8s la crise de 2008, un Conseil europ\u00e9en du risque syst\u00e9mique qui, d’une certaine mani\u00e8re, est d\u2019un esprit proche de la structure que je propose puisqu’il fait le lien entre la Banque centrale et les gouvernements sur la question de la stabilit\u00e9 financi\u00e8re. Il existe non seulement au niveau europ\u00e9en mais est \u00e9galement d\u00e9clin\u00e9 au niveau de chaque pays – en France c’est le Haut conseil \u00e0 la stabilit\u00e9 financi\u00e8re. Et la raison d\u2019\u00eatre de ces institutions est justement que la banque centrale n\u2019a pas, seule, la l\u00e9gitimit\u00e9 suffisante pour agir dans les domaines financiers.<\/p>\n\n\n\n

Je pense n\u00e9anmoins que le Conseil europ\u00e9en du risque syst\u00e9mique souffre de trois probl\u00e8mes. <\/p>\n\n\n\n

Premi\u00e8rement, c\u2019est une structure purement intergouvernementale, qui n\u2019a donc pas la l\u00e9gitimit\u00e9 du Parlement europ\u00e9en, et qui a toute la lourdeur de l\u2019intergouvernementalit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, l’expertise de ce comit\u00e9 n’est pas assez d\u00e9connect\u00e9e des banques centrales. <\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8mement, il a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en r\u00e9ponse \u00e0 la crise financi\u00e8re de 2008-2009 et son r\u00f4le est donc limit\u00e9 \u00e0 la stabilit\u00e9 financi\u00e8re. C\u2019est beaucoup trop restreint pour pouvoir discuter de ce qui importe aujourd\u2019hui \u00e9conomiquement et d\u00e9mocratiquement  : la coordination entre la politique de la BCE et les autres politiques \u00e9conomiques, sociales et environnementales. Nous ne sommes plus en 2008, c\u2019est maintenant la crise \u00e9cologique qui doit avoir la priorit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Vous insistez sur la notion de stabilit\u00e9 mon\u00e9taire plut\u00f4t que sur celle de stabilit\u00e9 des prix, ce qui est peut-\u00eatre une mani\u00e8re discr\u00e8te d’\u00e9largir le mandat de la BCE non plus \u00e0 un mandat \u00e9troit de ciblage de l’inflation mais un mandat beaucoup plus large incluant la stabilit\u00e9 financi\u00e8re. Vous acceptez donc l’id\u00e9e que la Banque centrale joue un r\u00f4le allocatif.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mais ne pensez-vous pas qu’accepter un r\u00f4le allocatif m\u00e8ne n\u00e9cessairement \u00e0 accepter un r\u00f4le redistributif, car en vertu de politiques allocatives, la BCE cr\u00e9erait de la redistribution, que ce soit une redistribution entre pays, entre cat\u00e9gories sociales ou entre individus ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Au fond, ce que vous d\u00e9crivez est plus que de la simple stabilit\u00e9 financi\u00e8re ou stabilit\u00e9 mon\u00e9taire, c’est en fait faire rentrer la BCE dans toute une gamme de d\u00e9cisions de politique \u00e9conomique qu’on pensait jusqu’alors \u00eatre le domaine exclusif de la politique budg\u00e9taire et des gouvernements ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Deux points sur ces questions tr\u00e8s importantes.<\/p>\n\n\n\n

D’abord, je parle beaucoup de stabilit\u00e9 mon\u00e9taire, plus que de stabilit\u00e9 des prix, et ce pour insister sur ce point, qui me para\u00eet important et qui lie l’\u00e9mergence des banques centrales modernes \u00e0 la question de l\u2019\u00c9tat-providence. La d\u00e9fense de la stabilit\u00e9 des prix n’est pas une obsession, comme ce qui pouvait \u00eatre le cas avant 1945, avec l\u2019obsession pour l’\u00e9talon-or. Si nous pensons que la stabilit\u00e9 des prix est bonne, c’est parce que nous pensons que l\u2019\u00c9tat-providence, pour fonctionner, a besoin d’une sorte de stabilit\u00e9 mon\u00e9taire suffisante. Sinon, cela n\u2019a aucun sens.<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me point porte sur l’aspect redistributif. L\u00e0, je pense qu’il est important de reconna\u00eetre et d’avoir des instances qui permettent de discuter du fait que quand la BCE agit, ach\u00e8te de la dette publique, refinance certaines activit\u00e9s financi\u00e8res, cela a des effets sur de nombreux champs \u00e9conomiques qui ne sont pas seulement ma\u00eetris\u00e9s par la Banque centrale. Aujourd’hui, l’exemple typique est la dette publique. Lorsque la Banque centrale d\u00e9tient un tiers de la dette publique d’un pays, cela a un effet sur son prix. Nous pourrions peut-\u00eatre en parler plut\u00f4t que de faire comme si cela n’existait pas. De m\u00eame sur la question d\u00e9j\u00e0 beaucoup d\u00e9battue sur les actifs : est-ce que ce sont des actifs verts ou des actifs polluants ?<\/p>\n\n\n\n

Si nous pensons que la stabilit\u00e9 des prix est bonne, c’est parce que nous pensons que l\u2019\u00c9tat-providence, pour fonctionner, a besoin d’une sorte de stabilit\u00e9 mon\u00e9taire suffisante.<\/p>ERIC MONNET<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il faut donc discuter de ces questions, il faut assumer que la BCE a parfois un r\u00f4le allocatif et redistributif, surtout lorsqu\u2019elle a atteint un tel poids financier comme aujourd\u2019hui. Mais pour assumer cela, il faut revenir sur ce qu’est la Banque centrale et ne pas la m\u00e9langer avec d’autres institutions de l’intervention de la puissance publique dans les domaines financiers.<\/p>\n\n\n\n

J’insiste beaucoup sur cela dans mon livre : si nous voulons penser la coordination des banques centrales avec d’autres politiques publiques, il faut d’abord bien d\u00e9limiter le r\u00f4le des premi\u00e8res. Qu’est-ce que la puissance financi\u00e8re de l\u2019\u00c9tat dans l’\u00e9conomie ? C’est trois types d’institutions : le Tr\u00e9sor avec la politique budg\u00e9taire, les banques publiques d’investissement qui sont vraiment le bras financier arm\u00e9 de l\u2019\u00c9tat, et les banques centrales pour la stabilit\u00e9 mon\u00e9taire. Donc il ne faut surtout pas commencer \u00e0 m\u00e9langer ces institutions et \u00e0 faire faire de la politique budg\u00e9taire \u00e0 la banque centrale, ou alors prendre la BCE comme une banque d’investissement. Il faut distinguer ces trois institutions pour penser leur coordination.<\/p>\n\n\n\n

Mais penser leur coordination, c’est aussi reconna\u00eetre que, parfois, les actions d’une ont des effets sur les autres.<\/p>\n\n\n\n

Vous insistez beaucoup sur la dimension assurantielle de la politique mon\u00e9taire. Mais est-ce que, dans un univers de capitalisme financier, ce r\u00f4le assurantiel ne revient pas \u00e0 faire jouer \u00e0 la Banque centrale un r\u00f4le de protection du syst\u00e8me financier, de ses actionnaires et de ses cr\u00e9diteurs. Donc ce que vous d\u00e9crivez comme la protection d’un bien public, c’est-\u00e0-dire la stabilit\u00e9 financi\u00e8re, est aussi et peut-\u00eatre surtout la protection d’un actif priv\u00e9 : celui des rentiers, des actionnaires et des cr\u00e9diteurs du syst\u00e8me financier. Comment fait-on cette distinction entre le besoin de stabilit\u00e9 financi\u00e8re et le risque d’une protection illimit\u00e9e d’un syst\u00e8me financier et de ceux qui en tirent le plus de profit ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C’est une question fondamentale qui devrait \u00eatre au centre des institutions d\u00e9mocratiques. On ne peut pas laisser cette question \u00e0 la Banque centrale elle-m\u00eame car ce n’est pas elle qui va nous expliquer qui elle d\u00e9cide d’aider ou non sans que nous ayons un d\u00e9bat sur cela. On devrait discuter par exemple de la l\u00e9gitimit\u00e9 et de l\u2019efficacit\u00e9 de pr\u00eater aux banques \u00e0 des taux inf\u00e9rieurs au taux auquel les d\u00e9p\u00f4ts de ces derni\u00e8res sont r\u00e9mun\u00e9r\u00e9s \u00e0 la banque centrale, ce qui correspond \u00e0 une subvention. Nous ne pouvons pas faire sans la fonction assurantielle de la banque centrale : c’est son r\u00f4le de porter assurance au syst\u00e8me financier  – et donc \u00e0 l\u2019\u00c9tat – dans son ensemble.<\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me, c’est que le syst\u00e8me financier a chang\u00e9. Nous sommes pass\u00e9s d’un syst\u00e8me financier tr\u00e8s r\u00e9gul\u00e9 par l\u2019\u00c9tat, o\u00f9 l\u2019on \u00e9vitait que le syst\u00e8me financier puisse faire des gains priv\u00e9s trop importants, \u00e0 un syst\u00e8me d\u00e9r\u00e9gul\u00e9. Le syst\u00e8me financier r\u00e9gul\u00e9 limitait, d\u2019une certaine mani\u00e8re, l’augmentation du prix des actifs, et donc des gains non seulement des acteurs du syst\u00e8me financier eux-m\u00eames mais \u00e9galement des patrimoines individuels. Cela renvoie finalement \u00e0 la question de \u00ab quel syst\u00e8me financier veut-on ? \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Je d\u00e9place un peu le d\u00e9bat parce que la Banque centrale est l\u00e0 dans son r\u00f4le d’assurer le maintien de la stabilit\u00e9 financi\u00e8re et du syst\u00e8me mon\u00e9taire. Ce n\u2019est pas \u00e0 elle de d\u00e9cider quelle forme doit prendre le syst\u00e8me financier. Du point de vue de l\u2019action de banque centrale, se pose d\u2019une part la question des conditions qui doivent \u00eatre impos\u00e9es au syst\u00e8me financier en \u00e9change de l\u2019assurance fournie, et, d\u2019autre part, la question des instruments de politique mon\u00e9taire \u00e0 choisir pour minimiser des effets sociaux et \u00e9conomiques contradictoires avec les objectifs d\u2019autres politiques gouvernementales. La banque centrale m\u00e8ne des op\u00e9rations financi\u00e8res pour stabiliser le syst\u00e8me financier et le niveau des prix. Mais, conditionnellement \u00e0 ces objectifs, la forme de ces op\u00e9rations est-elle la plus appropri\u00e9e  ? Pourrait-on atteindre les m\u00eames effets sans augmenter autant le prix des actifs \u2013 et donc les in\u00e9galit\u00e9s de patrimoine -, sans favoriser tel type d\u2019institutions financi\u00e8res par rapport \u00e0 d\u2019autres, sans favoriser telles activit\u00e9s polluantes, sans pousser les gouvernements \u00e0 s\u2019endetter plut\u00f4t que d\u2019augmenter les imp\u00f4ts ou r\u00e9duire les d\u00e9penses  ? La banque centrale ne sort-elle pas de son champ de comp\u00e9tence et est-elle l\u2019institution la plus appropri\u00e9e pour mener telle ou telle politique  ? Ce sont des questions techniques mais d\u00e9mocratiques qui ne doivent pas seulement avoir lieu au sein de la Banque centrale mais au sein de la soci\u00e9t\u00e9 et au Parlement.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00ab  L’association entre la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat-providence et des banques centrales publiques au milieu du XXe si\u00e8cle n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 abandonn\u00e9e.  \u00bb Shahin Vall\u00e9e s’est entretenu avec Eric Monnet \u00e0 propos des propositions formul\u00e9es dans son dernier essai La Banque-providence. 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