{"id":124950,"date":"2021-11-09T15:57:19","date_gmt":"2021-11-09T14:57:19","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=124950"},"modified":"2021-11-15T12:17:14","modified_gmt":"2021-11-15T11:17:14","slug":"nous-pensons-que-nous-serons-demain-ce-que-lamerique-est-aujourdhui-une-conversation-avec-dominique-moisi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/11\/09\/nous-pensons-que-nous-serons-demain-ce-que-lamerique-est-aujourdhui-une-conversation-avec-dominique-moisi\/","title":{"rendered":"\u00ab Nous pensons que nous serons demain ce que l’Am\u00e9rique est aujourd’hui \u00bb, une conversation avec Dominique Mo\u00efsi"},"content":{"rendered":"\n

[Entretien r\u00e9alis\u00e9 le 28 septembre 2021]<\/p>\n\n\n\n

Pour revenir sur la crise de l\u2019annulation du \u00ab <\/strong> contrat du si\u00e8cle \u00bb fran\u00e7ais par l\u2019Australie, un des d\u00e9veloppements tr\u00e8s r\u00e9cents est le soutien que commence \u00e0 recevoir la France au niveau europ\u00e9en. Ursula von der Leyen puis le ministre de la D\u00e9fense allemand ont apport\u00e9 leur soutien \u00e0 la France, alors m\u00eame que l\u2019Allemagne faisait partie des candidats malheureux \u00e0 la vente de sous-marins \u00e0 l\u2019Australie quand la France avait initialement remport\u00e9 le contrat.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On a l\u2019impression que cette prise de position s\u2019ins\u00e8re dans un contexte europ\u00e9en o\u00f9 les acteurs se positionnent plus clairement au sein du champ g\u00e9opolitique. Nous avions publi\u00e9 un entretien avec Charles Michel dans lequel il indiquait que lorsque les \u00c9tats-Unis ont fait le choix de n\u00e9gocier avec les Talibans puis de proposer leur retrait, ils ont propos\u00e9 \u00ab <\/strong> tr\u00e8s peu de n\u00e9gociations avec les partenaires europ\u00e9ens, pour ne pas dire aucune \u00bb.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La Commission et le Conseil deviennent-ils des acteurs g\u00e9opolitiques ? Comment analyser ce soutien quelque peu inattendu ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il s\u2019agit, je crois, d\u2019\u00e9v\u00e8nements mineurs en eux-m\u00eames – parce qu\u2019au fond, cette substitution des sous-marins nucl\u00e9aires am\u00e9ricains \u00e0 des sous-marins classiques fran\u00e7ais est certes importante et humiliante pour la France, mais ce n\u2019est pas un tournant dans l\u2019histoire du monde. Cet \u00e9v\u00e9nement a juste un effet de miroir grossissant, comme une loupe qui, soudain, \u00e9claire une r\u00e9alit\u00e9 dont nous avions l\u2019intuition mais ne saisissions pas encore toute l\u2019importance.<\/p>\n\n\n\n

L\u00e0, je dirais qu\u2019il y a plusieurs lectures possibles. La lecture classique est celle de la marginalisation de l\u2019Europe, le fait que l\u2019Am\u00e9rique s\u2019est r\u00e9ellement tourn\u00e9e vers l\u2019Asie \u2013 c\u2019est la confirmation du choix fait par l\u2019Am\u00e9rique d\u2019Obama de quitter l\u2019Europe pour donner la priorit\u00e9 \u00e0 l\u2019Asie. C\u2019est la conclusion de trente ann\u00e9es \u00e9coul\u00e9es depuis la chute du Mur de Berlin. Depuis 1989, l\u2019Europe n\u2019est plus la premi\u00e8re ligne de d\u00e9fense des \u00c9tats-Unis, puisque avec la disparition de l\u2019URSS, l\u2019Europe ne connaissait plus de danger imm\u00e9diat \u00e0 ses fronti\u00e8res.<\/p>\n\n\n\n

Il me semble qu\u2019il y a une deuxi\u00e8me lecture possible de l\u2019\u00e9v\u00e8nement qui consisterait \u00e0 dire que ce n\u2019est pas seulement l\u2019Europe qui est marginalis\u00e9e mais que c\u2019est bien le monde occidental dans son ensemble qui fait face \u00e0 un processus de d\u00e9clin acc\u00e9l\u00e9r\u00e9. Je serais tent\u00e9 de faire un parall\u00e8le entre 1989 et 2021. Au lendemain de 1989, il y a une illusion occidentale qui consiste \u00e0 dire \u00ab nous avons gagn\u00e9 \u00bb alors que c\u2019est l\u2019URSS qui a perdu. Pour comprendre ce qui se passe aujourd\u2019hui au niveau de l\u2019indo-pacifique, il faudrait repartir de cette erreur de 1989 mais la red\u00e9finir dans un contexte diff\u00e9rent. La Chine pense qu\u2019elle est en train de gagner, or ce n\u2019est pas la Chine qui gagne mais l\u2019Occident qui entre dans une phase de d\u00e9clin acc\u00e9l\u00e9r\u00e9. Voici la lecture strat\u00e9gique que je ferais de l\u2019\u00e9v\u00e8nement.<\/p>\n\n\n\n

Il y a une lecture plus tactique qui consisterait \u00e0 dire qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, les Australiens n\u2019ont pas trahi la France parce qu\u2019on leur offrait des sous-marins nucl\u00e9aires mais parce que les sous-marins qui leur \u00e9taient offerts \u00e9taient am\u00e9ricains. La mont\u00e9e des tensions en Asie a fait que l\u2019Australie s\u2019est crue dans la n\u00e9cessit\u00e9 de se doter d\u2019un protecteur beaucoup plus visible, puissant et dissuasif vis-\u00e0-vis de la Chine et, \u00e0 ce jeu, la France ne faisait pas le poids. Nous pourrions m\u00eame penser que, si la France avait propos\u00e9 des sous-marins \u00e0 propulsion nucl\u00e9aire, cela n\u2019aurait rien chang\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019il y ait une dimension culturelle, une \u00ab anglosph\u00e8re \u00bb au sens des Anglo-Saxons d\u2019hier chers au g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle, est certes toujours vrai. <\/p>\n\n\n\n

Je crois qu\u2019il est n\u00e9cessaire d\u2019analyser la position am\u00e9ricaine. Le point de d\u00e9part, c\u2019est Biden en tant qu\u2019h\u00e9ritier d\u2019Obama. Mais, au fond, dans sa volont\u00e9 d\u2019envoyer un message fort \u00e0 la Chine et un message fort aux membres du Quad en Asie, l\u2019id\u00e9e qu\u2019il puisse en m\u00eame temps s\u2019agir d\u2019une trahison faite \u00e0 la France n\u2019est peut-\u00eatre m\u00eame pas venue \u00e0 l\u2019esprit des Am\u00e9ricains. Dans une de mes chroniques dans Les \u00c9chos, j\u2019affirmais que le monde de 2021 ressemblait de plus en plus \u00e0 l\u2019Europe de 1913 avec la Chine dans le r\u00f4le de l\u2019Allemagne de Guillaume II et la France comme victime collat\u00e9rale de cette nouvelle Guerre froide entre la Chine et les \u00c9tats-Unis. Pour la premi\u00e8re fois depuis fort longtemps, l\u2019Am\u00e9rique a un secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat, Anthony Blinken, qui est francophone et dont la famille est en partie fran\u00e7aise. Et pourtant \u2013pour peu qu\u2019il en ait \u00e9t\u00e9 inform\u00e9 – il ne lui est pas venu \u00e0 l\u2019esprit que l\u2019affaire des sous-marins pouvait nuire \u00e0 la France et que cette derni\u00e8re n\u2019allait pas accepter cette humiliation sans r\u00e9agir. Cette crise illustre le fait que nous ne sommes d\u00e9finitivement plus au centre des pr\u00e9occupations des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

Je crois que les principales victimes de la rupture du \u00ab contrat du si\u00e8cle \u00bb, au-del\u00e0 des Fran\u00e7ais, ce sont l\u2019OTAN et l\u2019Union europ\u00e9enne. L\u2019OTAN aura du mal \u00e0 s\u2019en sortir dignement. Apr\u00e8s la d\u00e9faite militaire \u00e0 Kaboul, la premi\u00e8re d\u00e9faite militaire de l\u2019OTAN, il y a la d\u00e9monstration de la vacuit\u00e9 de cette alliance o\u00f9 nous pouvons nous trahir, o\u00f9 nous ne communiquons pas. Je pense que Jean-Yves le Drian a raison quand il dit \u00ab Cela s\u2019est fait dans notre dos \u00bb. Il se peut m\u00eame que ni le ministre australien des Affaires \u00c9trang\u00e8res ni son homologue am\u00e9ricain n\u2019aient \u00e9t\u00e9 au courant, qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une diplomatie au sommet, secr\u00e8te, et qu\u2019il fallait qu\u2019AUKUS naisse comme subitement pour que les Chinois n\u2019aient pas le temps de le saboter. Il fallait prendre les Chinois par surprise et donc prendre aussi les Fran\u00e7ais par surprise.<\/p>\n\n\n\n

Comment d\u00e9finir les relations entre les \u00c9tats-Unis et la France ? Sont-ce des alli\u00e9s, des amis, des clients ? Quel cadre conceptuel peut-on imaginer depuis le retrait de Kaboul ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

J\u2019aimerais revenir sur deux points pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question : la relation franco-am\u00e9ricaine et la relation transatlantique.<\/p>\n\n\n\n

La relation franco-am\u00e9ricaine d\u2019abord. J\u2019ai suivi \u00e0 Harvard les cours de Stanley Hoffman, qui \u00e9tait franco-am\u00e9ricain, juif viennois et avait \u00e9t\u00e9 \u00e0 Sciences Po et fait son doctorat en France avant de partir \u00e0 Harvard. Il disait toujours \u00ab Nous sommes deux pays en comp\u00e9tition l\u2019un avec l\u2019autre depuis le d\u00e9but<\/em> \u00bb. Est-ce la R\u00e9volution am\u00e9ricaine qui a inspir\u00e9 la R\u00e9volution fran\u00e7aise ? L\u2019Am\u00e9rique aurait-elle exist\u00e9 sans les Lumi\u00e8res ? Quand la France est la grande nation, l\u2019Am\u00e9rique na\u00eet lentement \u00e0 la puissance. Quand les \u00c9tats-Unis deviennent une superpuissance, la France n\u2019est plus qu\u2019une puissance moyenne aux ambitions pourtant mondiales.<\/p>\n\n\n\n

Mais l\u2019histoire qui pouvait exister entre nous est au point mort. C\u2019est un pass\u00e9 que nous c\u00e9l\u00e9brons avec \u00e9motion. La Seconde Guerre mondiale ou le 6 juin donnent lieu \u00e0 de grands \u00e9v\u00e8nements mais leur sens s\u2019efface. Depuis cinquante ans d\u00e9j\u00e0, les Am\u00e9ricains n\u2019ont plus cette relation privil\u00e9gi\u00e9e avec la France. Cet \u00e9loignement progressif s\u2019illustre dans l\u2019histoire r\u00e9cente, notamment avec la guerre en Irak, mais cela rel\u00e8ve plus du th\u00e9\u00e2tre que de la r\u00e9elle tension.<\/p>\n\n\n\n

Fondamentalement, les Am\u00e9ricains se soucient peu de la France. En revanche, pendant longtemps, l\u2019Am\u00e9rique a \u00e9t\u00e9 l\u2019aune \u00e0 partir de laquelle nous mesurions notre d\u00e9clin, notre reste de grandeur. Mais aujourd\u2019hui, dans la mesure o\u00f9 nous d\u00e9clinons ensemble, ce rapport est \u00e9galement bris\u00e9. Vue de Washington, la col\u00e8re fran\u00e7aise appara\u00eet comme le caprice d\u2019une dame qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s belle mais qui l\u2019est moins, du fait de l\u2019\u00e2ge, une sorte de Castafiore<\/em> qui hurle apr\u00e8s sa beaut\u00e9 perdue.<\/p>\n\n\n\n

Ce choc pourrait induire des revirements id\u00e9ologiques de certains diplomates et hauts fonctionnaires, de la m\u00eame fa\u00e7on que certains diplomates ont cess\u00e9 d\u2019\u00eatre atlantistes apr\u00e8s la guerre en Irak. Est-ce que nous pourrions imaginer un changement de ce type parmi les individus qui forment la mati\u00e8re premi\u00e8re de la politique \u00e9trang\u00e8re fran\u00e7aise comme europ\u00e9enne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

L\u2019hypoth\u00e8se que nous allons conna\u00eetre un spectaculaire renversement d\u2019alliances traverse la t\u00eate de certains. Je suis s\u00fbr qu\u2019il y a des diplomates qui aimeraient que nous tirions les le\u00e7ons de ce qui vient de se passer, qui se disent que, si l\u2019h\u00e9sitation entre les \u00c9tats-Unis et la Chine \u00e9tait hier impossible, cette \u00ab trahison \u00bb de l\u2019Am\u00e9rique rebat les cartes. Mais je ne pense pas que ce renversement d\u2019alliances adviendra. Si nous faisons de la realpolitik<\/em>, si nous d\u00e9passons les \u00e9motions, les sentiments d\u2019humiliation, l\u2019Am\u00e9rique ne nous menace pas, sauf de son d\u00e9dain et de son indiff\u00e9rence. Au contraire, la Russie est \u00e0 nos portes et la Chine se comporte de plus en plus comme le faisait l\u2019Allemagne de Guillaume II.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Occident sur le d\u00e9clin ne doit pas ajouter \u00e0 ses malheurs la division de ses membres. C\u2019est l\u00e0 une situation paradoxale. Face \u00e0 la mont\u00e9e de la Chine, nous aurions besoin d\u2019un Occident fort et pas seulement d\u2019une Europe forte. Or l\u2019Occident est consid\u00e9rablement affaibli. Le ph\u00e9nom\u00e8ne Trump n\u2019\u00e9tait pas une parenth\u00e8se.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai lu attentivement l\u2019entretien qu\u2019Emmanuel Macron a donn\u00e9 au Grand Continent<\/em><\/a> et je partage l\u2019essentiel de ce qu\u2019il vous a dit. Son ambition est l\u00e9gitime. Ce n\u2019est pas qu\u2019elle soit noble ou non : elle est conforme \u00e0 ce qu\u2019est la r\u00e9alit\u00e9. Mais nos partenaires vont-ils nous suivre ? Rien n\u2019est moins s\u00fbr.  De la m\u00eame mani\u00e8re que les Australiens n\u2019ont pas h\u00e9sit\u00e9 entre Washington et Paris en mati\u00e8re de sous-marins, les pays de l\u2019Est et du Centre de l\u2019Europe n\u2019h\u00e9siteront pas entre Washington et Bruxelles ou Paris.<\/p>\n\n\n\n

Il faut entrer dans le d\u00e9tail des choses. \u00c0 Kaboul, quand la catastrophe s\u2019acc\u00e9l\u00e8re, les Fran\u00e7ais et les Allemands ont deux r\u00e9actions diff\u00e9rentes. Les Fran\u00e7ais refusent de r\u00e9tablir les relations diplomatiques avec les Talibans tant que leurs demandes n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 respect\u00e9es. Les Allemands, au contraire, sont tent\u00e9s par la r\u00e9ouverture de leur ambassade. Sur une question centrale comme celle-ci, au c\u0153ur de l\u2019identit\u00e9 politique des Europ\u00e9ens, nous ne sommes pas capables d\u2019avoir une r\u00e9action commune.<\/p>\n\n\n\n

Je ne sais pas quel sera le r\u00e9sultat des \u00e9lections en Allemagne ce dimanche mais je ne suis pas s\u00fbr qu\u2019un chancelier fort, charismatique, pour qui la diplomatie est une priorit\u00e9, sorte des urnes. Nous risquons donc d\u2019avoir une Allemagne trop faible, et la France ne pourra alors pas mener \u00e0 bien son projet europ\u00e9en. La seule bonne nouvelle qui existe aujourd\u2019hui est que l\u2019Italie est dirig\u00e9e par un dirigeant d\u2019une tr\u00e8s grande qualit\u00e9, mais cela ne suffit pas. Le couple franco-italien ne peut se substituer au couple franco-allemand et l\u2019Italie ne peut se substituer au Royaume-Uni sur le plan de la d\u00e9fense.<\/p>\n\n\n\n

Il y a l\u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne tr\u00e8s \u00e9tudi\u00e9, et \u00e0 juste titre. Nous travaillons, \u00e0 l\u2019Institut Montaigne, depuis le Brexit, \u00e0 l\u2019\u00e9tablissement et au maintien de politiques de d\u00e9fense commune entre le Royaume-Uni et la France au-del\u00e0 du Brexit. Ce qui vient de se passer n\u2019annule pas la n\u00e9cessit\u00e9 de l\u2019existence de liens \u00e9troits entre Paris et Londres mais rend cependant cette op\u00e9ration particuli\u00e8rement difficile, comme en t\u00e9moignent les formules sur l\u2019opportunisme anglais.<\/p>\n\n\n\n

La France devra-t-elle jouer le r\u00f4le de \u00ab <\/strong> lanceur d\u2019alertes \u00bb pour r\u00e9veiller les Europ\u00e9ens et maintenir l\u2019\u00e9troitesse des relations transatlantiques ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est juste. J\u2019avais us\u00e9 dans un papier de l\u2019expression de \u00ab lanceur d\u2019alerte \u00bb, mais je n\u2019avais pas pu d\u00e9velopper. Une comparaison m\u2019\u00e9tait venue \u00e0 l\u2019esprit. J\u2019imaginais la France avoir un r\u00f4le similaire \u00e0 celui du Vatican, un r\u00f4le d\u2019indignation. Ce qui importe alors, c\u2019est la coh\u00e9rence entre le message et le messager. Or Emmanuel Macron semble tout indiqu\u00e9 pour exprimer cette indignation. Il doit rappeler \u00e0 nos alli\u00e9s que si nous quittons la logique du pacta sunt servanda<\/em> pour adh\u00e9rer \u00e0 une interpr\u00e9tation tr\u00e8s \u00e9tendue du clausala rebus sic stantibus<\/em>, nous naviguerons sur des eaux dangereuses.<\/p>\n\n\n\n

Il faut aussi indiquer aux Russes qu\u2019ils se trompent strat\u00e9giquement, que la Chine est le seul pays qui les menace du point de vue de l\u2019\u00e9tendue de leur territoire et qu\u2019ils vont dans la mauvaise direction, puis dire aux Chinois que les parall\u00e8les avec la Premi\u00e8re Guerre mondiale existent. Il s\u2019agit, en somme, de tenir un discours global de rationalit\u00e9, fid\u00e8le \u00e0 ses principes et le tenir d\u2019autant plus librement que nous sommes conscients de nos faiblesses.<\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, c\u2019est une t\u00e2che difficile car un dirigeant doit satisfaire son opinion publique, et en l\u2019occurrence Emmanuel Macron cherche \u00e9galement \u00e0 contenter cette partie de la droite fran\u00e7aise – aux visions faussement gaullistes ou aux int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques bien compris – qui souhaite faire table rase de tout ce qui nous s\u00e9pare de la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Le livre de Jean-Marie Gu\u00e9henno Le premier XXIe si\u00e8cle<\/em> est paru r\u00e9cemment.<\/em> C\u2019est un des livres les plus int\u00e9ressants paru en fran\u00e7ais sur les relations internationales depuis L\u2019ensauvagement : le retour de la barbarie au XXIe si\u00e8cle <\/em>de Th\u00e9r\u00e8se Delpech. Jean-Marie Gu\u00e9henno pose le m\u00eame type de questions et y apporte des r\u00e9ponses auxquelles je ne souscris pas toujours. Il a, au fond, un regard m\u00e9lancolique et une vision tr\u00e8s noire du monde. Il ne croit notamment plus du tout en l\u2019Union et d\u00e9crit un fonctionnement compl\u00e8tement erratique de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Sur ces questions, je suis partag\u00e9 entre deux approches. Une partie de moi pense qu\u2019il est trop tard et que le monde occidental est entr\u00e9 dans une phase de d\u00e9clin acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 irr\u00e9m\u00e9diable. Notre col\u00e8re est \u00e0 la hauteur de notre inqui\u00e9tude. Nous pensons que nous serons demain ce que l\u2019Am\u00e9rique est aujourd\u2019hui. Elle n\u2019est pas le bon mod\u00e8le \u00e0 suivre mais le mauvais mod\u00e8le qui nous entra\u00eene dans sa chute, et il n\u2019y a pas grand-chose \u00e0 faire pour s\u2019en sortir.<\/p>\n\n\n\n

Mais mon regard de grand-p\u00e8re me rattrape, et je veux, \u00e0 la marge, essayer de sauver ce qui peut l\u2019\u00eatre encore, c\u2019\u00e9tait l\u2019objectif de mon discours de r\u00e9ception du prix Spinoza paru en tant que Le\u00e7on de Lumi\u00e8res<\/em>. Il est frappant que cet ouvrage n\u2019ait pas eu de succ\u00e8s. Il propose une vision volontariste de l\u2019Europe dans laquelle les gens ne se reconnaissent pas.<\/p>\n\n\n\n

Je voudrais \u00e0 pr\u00e9sent revenir sur votre parcours. Ursula von der Leyen a qualifi\u00e9 sa Commission de \u00ab <\/strong> g\u00e9opolitique \u00bb et ce concept est r\u00e9cemment devenu central dans les discours \u00e0 la fois sur l\u2019Europe.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Or vous avez \u00e9t\u00e9 un des premiers \u00e0 parler de \u00ab g\u00e9opolitique europ\u00e9enne \u00bb. Pourquoi avez-vous fait cours au Coll\u00e8ge d\u2019Europe, au campus de Natolin, entre 2001 et 2008 sur la notion de g\u00e9opolitique europ\u00e9enne \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 ce concept \u00e9tait absent du paysage politique et m\u00e9diatique ? Que voyez-vous dans la transformation d\u2019un terme rare en un terme tr\u00e8s usit\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 ce que nous appelions les \u00ab relations internationales \u00bb \u00e0 un moment o\u00f9 ce n\u2019\u00e9tait pas tr\u00e8s r\u00e9pandu. Je suis ensuite all\u00e9 \u00e9tudier \u00e0 Harvard sur des questions de g\u00e9opolitique puis de government <\/em>et, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, j\u2019\u00e9tais consid\u00e9r\u00e9 comme une curiosit\u00e9 excentrique. Nous \u00e9tions en pleine guerre du Vietnam, dans l\u2019apr\u00e8s mai 68 et ce qui passionne les Am\u00e9ricains d\u2019Harvard, ce qui passionne les Fran\u00e7ais qui viennent \u00e0 Harvard c\u2019est la \u00ab troisi\u00e8me voie \u00bb, le mod\u00e8le yougoslave, le r\u00f4le des syndicats et la compr\u00e9hension de mai 68. Quelqu\u2019un qui s\u2019int\u00e9ressait \u00e0 la diplomatie et \u00e0 l\u2019histoire de la diplomatie \u00e9tait compl\u00e8tement anachronique.<\/p>\n\n\n\n

Dans les sp\u00e9cialistes de ce que nous appelons aujourd\u2019hui la g\u00e9opolitique, il y a deux cat\u00e9gories. Il y a ceux qui sont fascin\u00e9s par la guerre et ceux qui la d\u00e9testent et qui l\u2019\u00e9tudient pour mieux conna\u00eetre l\u2019ennemi. J\u2019appartiens \u00e0 cette seconde cat\u00e9gorie par mon histoire personnelle, comme fils de survivant d\u2019Auschwitz.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019expression \u00ab g\u00e9opolitique europ\u00e9enne<\/em> \u00bb fait \u00e9cho \u00e0 mon histoire. Lorsque je suis arriv\u00e9 comme \u00e9tudiant \u00e0 Harvard en 1971, j\u2019ai rencontr\u00e9 pour la premi\u00e8re fois de ma vie des Allemands, et eux-m\u00eames n\u2019avaient jamais rencontr\u00e9 de fils de survivant. Alors, lorsque au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000, Jacques Delors me propose d\u2019enseigner au Coll\u00e8ge d\u2019Europe pour pr\u00e9parer l\u2019entr\u00e9e de l\u2019Europe centrale dans l\u2019Union, j\u2019accepte avec enthousiasme.<\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019agissait d\u2019appliquer la notion de g\u00e9opolitique \u00e0 l\u2019Europe. Ces ann\u00e9es \u00e0 Natolin ont \u00e9t\u00e9 essentielles pour ma compr\u00e9hension de l\u2019Union. Mon livre sur La G\u00e9opolitique de l\u2019\u00e9motion<\/em> a \u00e9t\u00e9 acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 par ce que j\u2019y ai v\u00e9cu. J\u2019avais en face de moi des \u00e9tudiants serbes, croates, bosniaques qui sortaient de la guerre, qui avaient connu des victimes dans leur famille respective. Un soir, pour les pr\u00e9parer au cours, je leur avais montr\u00e9 un tr\u00e8s long film de la BBC, Warriors<\/em>, \u00e0 propos de la guerre qu\u2019ils avaient v\u00e9cue. Je me suis rendu compte, quand la lumi\u00e8re s\u2019est rallum\u00e9e, que les \u00e9tudiants \u00e9taient en pleurs, que j\u2019\u00e9tais all\u00e9 trop loin. J\u2019ai alors demand\u00e9 aux \u00e9tudiants serbes de d\u00e9fendre la position croate et inversement. Ce jeu de r\u00f4le m\u2019a permis de comprendre que c\u2019\u00e9tait comme cela que nous pouvions fabriquer des Europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Ce que vous entendiez dans le terme de g\u00e9opolitique est assez diff\u00e9rent de son emploi d\u2019aujourd\u2019hui. En tant que sp\u00e9cialiste des relations internationales, comment expliquez-vous que ce terme ait eu autant de succ\u00e8s r\u00e9cemment ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mon livre La G\u00e9opolitique de l\u2019\u00e9motion <\/em>a \u00e9t\u00e9 un des livres de g\u00e9opolitique \u00e9crit par un fran\u00e7ais les plus traduits r\u00e9cemment dans le monde. Il a touch\u00e9 ses lecteurs, m\u00eame si en France il a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 lentement. Il n\u2019\u00e9tait pas consid\u00e9r\u00e9 comme assez scientifique : pensez-vous, analyser les \u00e9motions ! Il s\u2019agissait, selon ses d\u00e9tracteurs, de journalisme astucieux. Mais au fond, ces r\u00e9actions ne m\u2019ont pas vraiment bless\u00e9. Je pensais bien avoir raison et j\u2019\u00e9tais convaincu que peu \u00e0 peu, on en viendrait \u00e0 utiliser ce type d\u2019approche. Nous ne pouvons pas analyser le monde sans y int\u00e9grer les \u00e9motions.<\/p>\n\n\n\n

Par la suite, dans La g\u00e9opolitique des s\u00e9ries t\u00e9l\u00e9vis\u00e9es<\/em>, je pars de l\u2019\u00e9tude du 11 septembre 2001. Soudain la g\u00e9opolitique devient majeure car, \u00ab si tu ne viens pas \u00e0 la g\u00e9opolitique, la g\u00e9opolitique vient \u00e0 toi \u00bb comme disait, en d\u2019autres termes, Lagard\u00e8re dans Le Bossu <\/em>de Paul F\u00e9val. La g\u00e9opolitique envahit nos cuisines, mais cette fois de mani\u00e8re directe. J\u2019ai trouv\u00e9 fascinant, dans les commentaires qui viennent d\u2019\u00eatre d\u00e9classifi\u00e9s de Oussama Ben Laden, qu\u2019il f\u00fbt persuad\u00e9 que l\u2019effet des images du 11 septembre serait le m\u00eame que celui de l\u2019offensive du T\u00eat en 68 au sud du Vietnam. C\u2019est l\u2019inverse qui s\u2019est en r\u00e9alit\u00e9 produit parce que les individus qui mouraient dans les tours \u00e9taient pour l\u2019essentiel des Am\u00e9ricains.<\/p>\n\n\n\n

La g\u00e9opolitique entre donc brutalement dans la conscience des individus. Ma pr\u00e9sence \u00e0 l\u2019Institut Montaigne est le produit de cela. Le Pr\u00e9sident et le Directeur de l\u2019Institut Montaigne se sont rendu compte qu\u2019ils ne pouvaient plus continuer \u00e0 analyser la France, l\u2019\u00e9conomie, la soci\u00e9t\u00e9 s\u2019ils n\u2019int\u00e9graient pas une dimension internationale.<\/p>\n\n\n\n

Pour conclure, dans votre dernier article s\u2019intitulant \u00ab <\/strong>La nouvelle guerre froide a commenc\u00e9<\/em><\/strong> \u00bb, vous expliquez comment l\u2019optimisme chinois a progressivement \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par une forme de m\u00e9fiance. Mais vous disiez \u00e9galement, au d\u00e9but de cet entretien, que la Chine faisait peut-\u00eatre aujourd\u2019hui la m\u00eame erreur que les Europ\u00e9ens faisaient en 1989. L\u2019optimisme est-il remplac\u00e9 par la crainte ou par une forme d\u2019<\/strong>hubris <\/em><\/strong>  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Pierre Hassner, \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980, affirmait qu\u2019entre les \u00c9tats-Unis de Reagan et l\u2019URSS de Gorbatchev, il y avait un processus de d\u00e9cadence comp\u00e9titive. Ne peut-on pas dire la m\u00eame chose aujourd’hui entre la Chine et l\u2019Am\u00e9rique, entre les syst\u00e8mes autoritaires et les syst\u00e8mes d\u00e9mocratiques ?<\/p>\n\n\n\n

Pierre Manent et Pascal Bruckner ont \u00e9crit un long papier, \u00e0 la mode si j\u2019ose dire, dans Le Figaro <\/em>d\u00e9but septembre dans lequel ils disaient \u00ab Le pire ennemi de l\u2019Occident, c\u2019est l\u2019Occident<\/em> \u00bb. Mais ne peut-on pas dire, de la m\u00eame mani\u00e8re, que le pire ennemi de la Chine et de la Russie, c\u2019est eux-m\u00eames ? Le renforcement du despotisme et l\u2019aventurisme ne vont-ils pas acc\u00e9l\u00e9rer le ralentissement de la croissance ? Cette formule est un peu malheureuse mais il s\u2019agit bien, d\u2019une certaine mani\u00e8re, d\u2019acc\u00e9l\u00e9ration du ralentissement.<\/p>\n\n\n\n

Je termine sur une note inqui\u00e8te. Nous pouvons dire que la guerre a chang\u00e9, mais ce sont tout de m\u00eame des bateaux qui se croisent en mer de Chine, ce sont des avions qui volent dans le ciel, ce sont des sous-marins qui ont des missiles et \u00e0 un moment donn\u00e9, la guerre a sa logique propre, qui n\u2019ob\u00e9it qu\u2019\u00e0 elle-m\u00eame. Nous pouvons dire que tout a chang\u00e9, mais en r\u00e9alit\u00e9, les fondamentaux de la nature humaine sont les m\u00eames et le concept de l\u2019escalade est toujours pr\u00e9sent. Personne ne peut sciemment choisir la guerre \u00e0 l\u2019heure du nucl\u00e9aire, \u00e0 l\u2019heure de l\u2019interd\u00e9pendance \u00e9conomique, mais la guerre par accident peut se produire. Nous ne pouvons pas exclure cette hypoth\u00e8se. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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