{"id":12318,"date":"2018-12-12T02:50:05","date_gmt":"2018-12-12T01:50:05","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=12318"},"modified":"2019-04-06T23:27:08","modified_gmt":"2019-04-06T21:27:08","slug":"nous-avons-rencontre-benoit-hamon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/12\/nous-avons-rencontre-benoit-hamon\/","title":{"rendered":"\u00ab Le gilet jaune pourrait devenir un \u00e9tendard \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne \u00bb, une conversation avec Beno\u00eet Hamon"},"content":{"rendered":"\n

En pleine crise des gilets jaunes, le Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques a rencontr\u00e9 l’ancien candidat \u00e0 l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle et pr\u00e9sident du parti G\u00e9n\u00e9ration.s Beno\u00eet Hamon. Analysant le malaise actuel des d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes, il d\u00e9nonce le travestissement de la social-d\u00e9mocratie en social-lib\u00e9ralisme m\u00e2tin\u00e9 d’aust\u00e9rit\u00e9 et suscitant le rejet des citoyens.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Alors qu’il s’appr\u00eate \u00e0 lancer une liste europ\u00e9enne avec <\/em>Y\u00e1nis Varouf\u00e1kis<\/a>, \u00ab Printemps europ\u00e9en \u00bb, il estime qu’un des principaux enjeux pour l’Union europ\u00e9enne est de parvenir \u00e0 sortir de sa d\u00e9pendance \u00e9nerg\u00e9tique envers les p\u00e9tromonarchies et le gaz russe, qui la condamne \u00e0 rester un \u00ab nain g\u00e9opolitique \u00bb.<\/em>
<\/p>\n\n\n\n

\u00cates-vous all\u00e9 manifester avec les <\/strong>gilets jaunes<\/strong><\/a> ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Non, j\u2019ai march\u00e9 pour le climat. M\u00eame si on donne le sentiment d’\u00eatre soumis \u00e0 des vents contraires, on doit dire qu’on peut et qu’on doit marcher pour le climat et contre la vie ch\u00e8re en m\u00eame temps. Il ne faut pas dissocier la question \u00e9cologique de la question sociale, car une \u00e9cologie injuste socialement n’est pas viable. <\/p>\n\n\n\n

Les institutions sont-elles en mesure d’offrir une sortie \u00e0 la crise ? <\/h3>\n\n\n\n

Ce ne sont pas les institutions en tant que telles qui emp\u00eachent la r\u00e9solution de la crise. Certes, je pense qu’il faut les changer, qu’il faut instaurer la sixi\u00e8me R\u00e9publique. Mais c’est la pratique de ces institutions par Emmanuel Macron et son refus de d\u00e9bloquer la situation qui sont en cause. Il porte l’enti\u00e8re responsabilit\u00e9 de ce qui se passe depuis trois semaines. <\/p>\n\n\n\n

Le gilet jaune pourrait devenir un \u00e9tendard \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne.
<\/p>Beno\u00eet Hamon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ce qui s\u2019est pass\u00e9 samedi est d\u2019ailleurs moins une manifestation qu’une \u00e9preuve de force voulue par le pouvoir. Emmanuel Macron est sourd aux revendications et n\u2019a fait jusqu\u2019ici que de fausses concessions : voil\u00e0 ce qui met la d\u00e9mocratie en danger.
<\/p>\n\n\n\n

C’est sa fa\u00e7on d’exercer le pouvoir, les symboles qu’il repr\u00e9sente qui sont en cause. Le probl\u00e8me n’est pas que nous appelions au calme : personne ne nous \u00e9coutera, c’est lui qui a les clefs. Ceux qui manifestent dans la rue sont les filles et fils d’ann\u00e9es d’aust\u00e9rit\u00e9, de politiques n\u00e9olib\u00e9rales, de recul des services publics, de fragilisation des plus pauvres, des retrait\u00e9s, des ch\u00f4meurs.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez compar\u00e9 le mouvement des gilets jaunes avec les Printemps arabes. Parti de Tunisie en 2011, ce mouvement s’\u00e9tait r\u00e9pandu dans tout le Maghreb. Pensez-vous que ce qui se passe en France peut avoir une signification \u00e0 l’\u00e9chelle europ\u00e9enne ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Je ne vois pas pourquoi le gilet jaune ne pourrait pas devenir un \u00e9tendard \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. La question qu\u2019il faut se poser est : de quoi le gilet jaune est-il le nom ? C\u2019est d\u2019abord celui d’une Europe qui ne propose plus aux citoyens une communaut\u00e9 de destin et ne sait pas redistribuer les richesses. C\u2019est aussi le signe du sentiment partag\u00e9 par les citoyens de n’avoir pas voix au chapitre, de n’avoir aucun pouvoir quand ils mettent un bulletin dans l’urne, d’assister \u00e0 une sorte de d\u00e9sid\u00e9ologisation de la vie politique. Cela les am\u00e8ne \u00e0 constater que le pouvoir est, quoi qu\u2019il arrive, toujours entre les m\u00eames mains. Le mouvement des gilets jaune est avant tout une demande de d\u00e9mocratie et de justice sociale.
<\/p>\n\n\n\n

On peut consid\u00e9rer que le peuple se trompe de cible quand il d\u00e9verse sa col\u00e8re contre les migrants, contre les \u00ab assist\u00e9s \u00bb. Certains r\u00eaveraient \u00ab dissoudre le peuple \u00bb, ou ce qui ne leur pla\u00eet pas en lui, pour reprendre la formule de Bertolt Brecht, mais c’est le peuple !
<\/p>\n\n\n\n

Nous avons deux cents ans d’histoire d\u00e9mocratique, l\u00e0 o\u00f9 les soci\u00e9t\u00e9s arabes en ont une exp\u00e9rience plus r\u00e9cente. Le point de d\u00e9part est n\u00e9anmoins le m\u00eame : les gens subissent une situation insupportable et on ne les \u00e9coute pas. Pourquoi Mohamed Bouazizi est-il devenu un symbole ? (NDLR : ce marchand ambulant auquel on avait confisqu\u00e9 son chariot s\u2019\u00e9tait immol\u00e9 par le feu le 4 janvier 2011, suscitant une col\u00e8re populaire \u00e0 l\u2019origine de la r\u00e9volution tunisienne)<\/em>. Parce que le couvercle a saut\u00e9 et que la situation n\u2019\u00e9tait plus tenable. En France, les mouvements sociaux classiques n’ont obtenu aucune victoire depuis le CPE. Le mouvement des gilets jaunes est parti de l\u2019augmentation du prix des carburants, mais aurait pu partir d’une gr\u00e8ve de la faim dans les h\u00f4pitaux ou du geste fou d’un salari\u00e9 exploit\u00e9.
<\/p>\n\n\n\n

On peut consid\u00e9rer que le peuple se trompe de cible quand il d\u00e9verse sa col\u00e8re contre les migrants et les \u00ab assist\u00e9s \u00bb. Certains r\u00eaveraient de \u00ab dissoudre le peuple \u00bb ou ce qui ne leur pla\u00eet pas en lui, mais c’est le peuple ! <\/p>Beno\u00eet Hamon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Comment<\/strong> jugez-vous votre bilan de d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en (entre 2004 et 2009) ? <\/strong><\/em>
<\/h3>\n\n\n\n

Au Parlement comme au Conseil europ\u00e9en, la droite et la gauche ont fait l\u2019erreur de s\u2019inscrire dans une logique de gestion des int\u00e9r\u00eats europ\u00e9ens et cela a contribu\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er une forme d’indiff\u00e9renciation id\u00e9ologique entre la gauche et la droite au niveau europ\u00e9en. Je me souviens de batailles hom\u00e9riques dans le groupe socialiste europ\u00e9en pour essayer de l’arracher \u00e0 cette alliance quasi syst\u00e9matique avec la droite. Ou ne serait-ce que pour faire passer quelques textes ou amendements, autres que ceux frapp\u00e9s du sceau du consensus et donc de l’inoffensivit\u00e9 politique. Quand j’avais fait un rapport sur la lutte contre l’\u00e9vasion fiscale, nous \u00e9tions parvenu \u00e0 am\u00e9liorer la l\u00e9gislation sur ces questions, mais je me souviens avoir fait face \u00e0 une immense suspicion de la Commission. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai effectivement fini par me dire, en faisant le bilan de mon mandat : si je dois passer une heure \u00e0 expliquer pourquoi ce que j\u2019ai fait est utile, c\u2019est que cela n\u2019\u00e9tait pas intelligible, et donc que l\u2019on n\u2019a pas gouvern\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chelle humaine.
<\/p>\n\n\n\n

Qu’est-ce qui vous fait croire aujourd’hui que vous pourriez infl\u00e9chir la situation en Europe ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

La question n\u2019est pas celle de l\u2019\u00e9chelle nationale ou celle de l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne mais celle de l\u2019\u00e9chelle humaine : la d\u00e9cision prise par les responsables politiques int\u00e8gre-t-elle les points de vue des citoyens ? C\u2019est d\u2019ailleurs la seule source possible de leur l\u00e9gitimit\u00e9 car, comme le disait Habermas, \u201cla l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique d’une d\u00e9cision, est interrog\u00e9e quand le cercle de ceux qui prennent une d\u00e9cision ne recouvre plus celui de ceux qui subissent les d\u00e9cisions \u00bb<\/em>. Cette n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un gouvernement \u00e0 l\u2019\u00e9chelle humaine, je la pense \u00e0 la fois au niveau national et au niveau europ\u00e9en.
<\/p>\n\n\n\n

Il faut supprimer les groupes politiques europ\u00e9ens tels qu’ils existent car aujourd’hui en Europe, la gauche ne sert \u00e0 rien. A quoi servent les \u00e9cologiques ? A quoi sert une gauche radicale divis\u00e9e entre populistes et ceux qui ne le sont pas ? Quant \u00e0 la sociale-d\u00e9mocratie, elle est divis\u00e9e entre ceux qui sont d\u00e9j\u00e0 vendus \u00e0 la droite et ceux dont on se demande s\u2019ils ne vont pas se vendre un jour.
<\/p>\n\n\n\n

Tout ceci ne sert \u00e0 rien. Or il y a des gens dans chacun de ces groupes qui ont envie de faire bouger les choses et qui travaillent \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019un nouveau groupe parlementaire europ\u00e9en. Ce sera la premi\u00e8re \u00e9tape et elle est d\u00e9cisive car elle donnera au Parlement une repr\u00e9sentation \u00e0 ceux qui aspirent \u00e0 une gauche europ\u00e9enne, progressiste et \u00e9cologique.
<\/p>\n\n\n\n

Il faut s\u2019inscrire en Europe dans une double temporalit\u00e9 : avancer avec les trait\u00e9s tels qu\u2019ils existent tout en gardant un horizon qui est de la ren\u00e9gocier. On peut d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 faire bouger les lignes en construisant des majorit\u00e9s avec les \u00e9cologistes, les socialistes et la gauche radicale.
La n\u00e9cessit\u00e9 de ren\u00e9gocier les trait\u00e9s doit-elle nous pousser \u00e0 laisser faire croire aux citoyens qu\u2019on pourrait sortir de l\u2019Europe ? Je m\u2019y refuse.
<\/p>\n\n\n\n

On ne peut pas parler de la menace du r\u00e9chauffement climatique tout en envisageant cette aberration qui consisterait \u00e0 se priver, pour lutter contre, de la force d’un continent.<\/p>Beno\u00eet Hamon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Vous parlez d’alliances au niveau europ\u00e9en mais il faudrait peut-\u00eatre parvenir \u00e0 en nouer au plan national… Envisagez-vous une alliance avec le PCF de Ian Brossat ou Place publique de Rapha\u00ebl Glucksmann ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Oui, tout \u00e0 fait. On discute ensemble actuellement. <\/p>\n\n\n\n

Et avec M\u00e9lenchon ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Non. D\u2019abord, parce qu\u2019il ne le veut pas. Ensuite, nous sommes certes d\u2019accord sur le but \u00e0 atteindre mais nous avons des diff\u00e9rends strat\u00e9giques sur les moyens pour y parvenir : je ne consid\u00e8re pas l\u2019hypoth\u00e8se du plan B qui am\u00e8nerait la France \u00e0 menacer de quitter l\u2019Europe comme acceptable. On ne peut pas parler de la menace du r\u00e9chauffement climatique tout en envisageant cette aberration qui consisterait \u00e0 se priver, pour lutter contre, de la force d’un continent.
<\/p>\n\n\n\n

Nous n\u2019avons pas non plus la m\u00eame approche de la question du travail et du financement de la protection sociale. <\/p>\n\n\n\n

Je pense que la transformation du monde du travail qui s’annonce est irr\u00e9versible et qu\u2019il faut en cons\u00e9quence changer notre appr\u00e9hension de la place du travail et des sources de revenus dans notre soci\u00e9t\u00e9 – d\u2019o\u00f9 ma proposition sur le revenu universel.
<\/p>\n\n\n\n

O\u00f9 est le vrai probl\u00e8me aujourd’hui ? C’est M\u00e9lenchon qui r\u00e9p\u00e8te que c\u2019est ma faute s\u2019il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 au second tour de l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle \u2026 Mais a-t-il pris une seule initiative pour rassembler la gauche ? Non – d\u2019ailleurs est-il encore de gauche ? Il se dit populiste. Soit. Puis on voit qu\u2019il a r\u00e9cemment chang\u00e9 de strat\u00e9gie, qu\u2019il a fait venir Emmanuel Maurel, r\u00e9p\u00e8te sa joie de retrouver les anciens amis du PS\u2026 Incroyable, il retombe amoureux des vieux socialistes ! <\/p>\n\n\n\n

Et puis, sa candidate en Essonne (NDLR : Farida Amrani – l\u00e9gislatives partielles)<\/em> a appliqu\u00e9 cette nouvelle strat\u00e9gie et nous a invit\u00e9 \u00e0 nous rassembl\u00e9s – ce qu\u2019on a fait – avant qu\u2019il nous accuse \u00e0 nouveau d\u2019avoir fait perdre sa candidate. Quand je ne le soutiens pas et que la France Insoumise perd, c’est ma faute. Quand je le soutiens et qu\u2019ils perdent encore, c’est aussi ma faute.
<\/p>\n\n\n\n

M\u00e9lenchon fait comme Fran\u00e7ois Hollande qui pense que c\u2019est ma faute s\u2019il n\u2019a pas pu se repr\u00e9senter. A ces deux bons vieux socialistes, l’un radicalis\u00e9, l’autre tr\u00e8s mod\u00e9r\u00e9, je r\u00e9ponds : arr\u00eatez de penser que c’est toujours la faute de Beno\u00eet Hamon. C’est pour cela que c’est compliqu\u00e9 aujourd’hui de parler \u00e0 quelqu’un qui n’arrive m\u00eame plus \u00e0 parler \u00e0 ses propres amis. Allez donc demander \u00e0 Cl\u00e9mentine Autain, ou \u00e0 Fran\u00e7ois Ruffin, s’il est facile de travailler avec Jean-Luc M\u00e9lenchon !
<\/p>\n\n\n\n

Une partie des gilets jaunes a fait du refus \u00e0 l’ \u00ab assistanat \u00bb un leitmotiv de leurs revendications. D\u00e8s lors, votre promesse de revenu universel peut-il les convaincre ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Ma proposition de revenu universel a \u00e9t\u00e9 per\u00e7ue comme l’apoth\u00e9ose de l’assistanat alors qu’il s’agit exactement du contraire. Elle ne s’adresse d’ailleurs pas seulement aux gens qui n’ont pas d’argent mais s’ajoute au salaire – personne n’a vu ou n’a voulu voir cela. <\/p>\n\n\n\n

Les exp\u00e9riences les plus s\u00e9rieuses men\u00e9es sur le sujet comme l’exp\u00e9rience de Dauphin au Canada  <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span> montrent qu’une fraction infime des b\u00e9n\u00e9ficiaires du revenu universel arr\u00eaterait de travailler (3 % des femmes et 1 % des hommes).<\/p>\n\n\n\n

Le revenu universel doit s’accompagner d’instruments en mati\u00e8re de r\u00e9duction du temps de travail qui doit permettre aux b\u00e9n\u00e9ficiaires de lib\u00e9rer du temps pour leur famille ou simplement de faire retomber la pression. <\/p>\n\n\n\n

Nous voyons le nombre d’heures de travail diminuer en Europe et le revenu universel doit nous permettre de r\u00e9duire le nombre d’heures travaill\u00e9es individuellement pour partager cette ressource cruciale qu’est le travail.
<\/p>\n\n\n\n

Vous reprenez \u00e0 votre compte \u00e0 la fois le terme de souverainet\u00e9 et de f\u00e9d\u00e9ralisme. Comment articulez-vous les deux ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Il est illusoire d’imaginer \u00e0 court terme une Europe homog\u00e8ne sur le plan strat\u00e9gique. <\/p>\n\n\n\n

Tant que nous ne faisons pas un important travail de d\u00e9finition sur ce qu’elle doit \u00eatre, l’Europe ne peut pas \u00eatre autre chose qu’un nain g\u00e9opolitique. <\/p>Beno\u00eet Hamon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il faudrait, pour commencer, que les Etats membres (ou une partie des pays dans le cadre de ce qui pourrait pr\u00e9figurer des coop\u00e9rations renforc\u00e9es) affirment leurs pr\u00e9f\u00e9rences collectives : voulons-nous par exemple d’une \u00e9conomie d\u00e9carbon\u00e9e, le maintien des services publics, un haut niveau de protection sociale ? La mise au point de v\u00e9ritables objectifs communs et partag\u00e9s par les Europ\u00e9ens est un pr\u00e9alable \u00e0 une politique de souverainet\u00e9 europ\u00e9enne.
<\/p>\n\n\n\n

Nous avons un objectif d’\u00e9conomie d\u00e9carbon\u00e9e : donnons pour commencer un prix au carbone au fronti\u00e8re de l’Europe. Il y a un int\u00e9r\u00eat commun \u00e0 construire en Europe un mod\u00e8le de transition \u00e9nerg\u00e9tique. Je crois qu\u2019il faut revenir \u00e0 l’intuition des p\u00e8res fondateurs de l’Europe : construisons un vrai trait\u00e9 de l’\u00e9nergie sur le mod\u00e8le de la CECA (NDLR : la Communaut\u00e9 europ\u00e9enne du charbon et de l\u2019acier fut le point de d\u00e9part de la construction europ\u00e9enne avec un organe supranational)<\/em>.
<\/p>\n\n\n\n

Le travail des Europ\u00e9ens est \u00e9minemment politique : comment construire une communaut\u00e9 de destin l\u00e0 o\u00f9 on n’a plus qu’un seul mot d’ordre, tragiquement pauvre, le march\u00e9 ? Tant que nous ne faisons pas un important travail de d\u00e9finition sur ce qu’elle doit \u00eatre, et cela me d\u00e9sole de le dire car j’aurais aim\u00e9 vous dire que nous disposons des instruments pour r\u00e9sister aux sanctions am\u00e9ricaines contre l’Iran, l’Europe ne peut pas \u00eatre autre chose qu’un nain g\u00e9opolitique.
<\/p>\n\n\n\n

Autant dire que le projet d’arm\u00e9e europ\u00e9enne propos\u00e9 par Macron vous semble chim\u00e9rique…<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Non ! Il faut l’engager mais on sait que cela n’accouchera que d’\u00e9l\u00e9ments embryonnaires d’une vraie d\u00e9fense europ\u00e9enne et avec des capacit\u00e9s op\u00e9rationnelles tr\u00e8s faibles.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui l’arm\u00e9e europ\u00e9enne, c’est essentiellement l’arm\u00e9e fran\u00e7aise et l’arm\u00e9e allemande, soutenues sur le plan logistiques par d’autres pays. Mais la France est le seul pays \u00e0 pouvoir projeter seule des forces \u00e0 l’\u00e9tranger. <\/p>\n\n\n\n

Je propose que nous sortions les d\u00e9penses engag\u00e9es contre le terrorisme, comme au Sahel, du calcul des d\u00e9ficits publics, de la m\u00eame mani\u00e8re que je souhaite qu’il y ait une exception climatique qui permette d’exclure du d\u00e9ficit les investissements publics dans la transition \u00e9nerg\u00e9tique.<\/p>\n\n\n\n

L’Europe n’a donc rien \u00e0 dire \u00e0 la Russie lorsqu’elle arraisonne des navires ukrainiens en mer d’Azov ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Ils font ce qu’ils veulent ! Et cela durera tant que nous serons d\u00e9pendants du gaz russe dans un certain nombre de pays europ\u00e9ens… C’est pour cela que le trait\u00e9 sur l’\u00e9nergie est d\u00e9cisif : il pose la question de la souverainet\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique de l’Europe. Tant que nous serons d\u00e9pendants des p\u00e9tromonarchies et du gaz russe, on se retrouvera dans une situation o\u00f9 la construction d’une parole politique commune sera alt\u00e9r\u00e9e par les d\u00e9pendances nationales \u00e0 un g\u00e9ant ou un rival ext\u00e9rieur \u00e0 l’Union europ\u00e9enne. La mont\u00e9e en puissance des investissements dans les \u00e9nergies renouvelables ne visent pas seulement \u00e0 cr\u00e9er de l’emploi ou \u00e0 faire \u00e9voluer notre mix \u00e9nerg\u00e9tique. Elles visent \u00e0 nous rendre souverains \u00e9nerg\u00e9tiquement et \u00e0 nous donner ainsi une autonomie politique. L’Europe peut le faire si elle s’en donne les moyens et rien ne l’emp\u00eache aujourd’hui de le faire si ce n’est les int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques de certains et le travail des lobbies.
<\/p>\n\n\n\n

De qui parlez vous exactement ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

J’ai cit\u00e9 BNP Paribas hier lors de mon meeting. La v\u00e9rit\u00e9 c’est que je n’ai pas envie de les taquiner mais de les mettre, comme le Cr\u00e9dit Agricole ou la Soci\u00e9t\u00e9 G\u00e9n\u00e9rale, devant leurs responsabilit\u00e9s. Ce sont des banques sales, qui investissent des milliards d’euros dans les \u00e9nergies fossiles, quatre fois plus que dans les \u00e9nergies renouvelables. Et elles osent ensuite se parer de slogans \u00e9colos et positifs …
<\/p>\n\n\n\n

A partir du moment o\u00f9 la banque centrale est europ\u00e9enne et qu’elle ne peut pas financer directement les Etats, qui doivent recourir aux march\u00e9s, nous sommes consid\u00e9rablement amput\u00e9s de notre capacit\u00e9 \u00e0 agir. <\/p>Beno\u00eet Hamon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Taxons les profits r\u00e9alis\u00e9s avec ces investissements – ou interdisons-les, plus simplement ! J’ai fait cette proposition au Premier ministre mais le gouvernement n’est absolument pas pr\u00eat \u00e0 bouger. Edouard Philippe est intelligent et j’ai vu des gens brillants \u00e0 Bercy au cours des deux ans pendant lesquels j’\u00e9tais ministre. Mais j’ai constat\u00e9 avec fascination que ces gens \u00e9taient prisonniers d’une vision du monde \u00e9conomique extr\u00eamement dogmatique. Parlez-leur de r\u00e9gulation et ils vous r\u00e9pondront perte d’attractivit\u00e9 <\/em>et fuite des cerveaux<\/em>… C’est affligeant d\u2019\u00eatre ainsi gouvern\u00e9s par Bercy et l’Inspection des Finances – par ailleurs remarquables lorsqu’il s’agit de traiter d’autres sujets li\u00e9s au financement de l’\u00e9conomie.
<\/p>\n\n\n\n

Portez-vous \u00e0 ce propos des propositions de financement de l’Etat alternatifs au financement par les march\u00e9s ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

A partir du moment o\u00f9 la banque centrale est europ\u00e9enne et qu’elle ne peut pas financer directement les Etats, qui doivent recourir aux march\u00e9s, nous sommes consid\u00e9rablement amput\u00e9s de notre capacit\u00e9 \u00e0 agir. J’ai vot\u00e9 contre le trait\u00e9 constitutionnel europ\u00e9en de 2005 en partie pour cette raison l\u00e0.
C’est incontestablement un handicap qui a \u00e9t\u00e9 partiellement lev\u00e9 par une politique avantageuse sur les taux d’int\u00e9r\u00eat et de quantitative easing m\u00eame si cela ne change rien \u00e0 notre d\u00e9pendance vis-\u00e0-vis des march\u00e9s financiers. Je suis d’ailleurs, et je l’avais dit pendant la campagne, tr\u00e8s favorable au quantitative easing for people <\/em> <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span>. <\/p>\n\n\n\n

Souhaitez-vous mettre un terme aux accords de Dublin <\/strong> <\/span>3<\/sup><\/a><\/span><\/span> ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Absolument ! Ce n’est pas la g\u00e9ographie qui doit d\u00e9cider de la politique ! Il faut ren\u00e9gocier Dublin et mettre fin \u00e0 cette hypocrisie. Il faut poser le principe d’un visa humanitaire pour que ces personnes n’aient pas \u00e0 traverser la M\u00e9diterran\u00e9e pour pouvoir d\u00e9poser un dossier d’asile et les autoriser \u00e0 travailler trois mois apr\u00e8s avoir d\u00e9pos\u00e9 leur demande d’asile pour faciliter leur int\u00e9gration. <\/p>\n\n\n\n

Il faut ren\u00e9gocier Dublin : ce n’est pas la g\u00e9ographie qui doit d\u00e9cider de la politique !
<\/p>Beno\u00eet Hamon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Plus fondamentalement, il faut rediscuter des conditions dans lesquelles on se r\u00e9partit les populations de demandeurs d’asile : poser la question des migrations selon la r\u00e9alit\u00e9 du ph\u00e9nom\u00e8ne et non des fantasmes\u2026 Je suis conscient de la difficult\u00e9 dans la mesure o\u00f9 les Hongrois et les Scandinaves ne veulent pas nous suivre l\u00e0-dessus.
<\/p>\n\n\n\n

Ne s’agit-il pas d’une position plus morale que politique ?<\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

On tire sur les migrants en M\u00e9diterran\u00e9e ? On passe un accord avec les pays de d\u00e9part pour \u00e9riger des murs ? Non. On fait de l’accueil et on traite dignement ceux qui arrivent. il faut en finir avec le fantasme de l’appel d’air. Cela ne changerait rien, sauf pour ces personnes qui seraient trait\u00e9es comme des \u00eatres humains. Un visa humanitaire donnerait le droit \u00e0 avoir acc\u00e8s \u00e0 une travers\u00e9e, \u00e0 des bateaux, pay\u00e9s par Frontex ou par les Etats pour pouvoir traverser quand on est candidat \u00e0 l’asile, et reprendre le bateaux si on est refus\u00e9. Les consulats peuvent faire ce travail. Et ceux qui ne sont pas \u00e9ligibles \u00e0 l’asile devront \u00eatre reconduits, dignement, humainement. <\/p>\n\n\n\n

Que peut faire un responsable politique pour le faire accepter aux Fran\u00e7ais ? <\/strong>
<\/h3>\n\n\n\n

Je le dis et je perds des voix en le disant. Le consensus entre une partie de la gauche et la droite est qu’on ne veut pas des migrants. Et l’hypocrisie d’une partie de la gauche est de dire qu’on veut faire du co-d\u00e9veloppement pour traiter les causes des migrations. Sauf que le co-d\u00e9veloppement aura pour cons\u00e9quence d’acc\u00e9l\u00e9rer les migrations en m\u00eame temps que le niveau de vie, qui multiplie les opportunit\u00e9s d’immigration. L’immigration existe : il faut l’accepter et en faire une chance pour eux et nous.
<\/p>\n\n\n\n

Aujourd’hui \u00eatre social-d\u00e9mocrate, c’est \u00eatre social-lib\u00e9ral, et le social-lib\u00e9ralisme, c’est la trahison.<\/p>Beno\u00eet Hamon<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans un r\u00e9cent entretien au Grand Continent<\/em>, Pierre <\/strong>Moscovici<\/strong><\/a> a abord\u00e9 le malaise de la sociale-d\u00e9mocratie. Vous d\u00e9finissez-vous encore comme social-d\u00e9mocrate ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Franchement Moscovici … Je le connais Pierre et je l’\u00e9coutais la derni\u00e8re fois \u00e0 la radio en me disant : descend<\/em> et arr\u00eate<\/em>… J’ai franchement du mal \u00e0 rentrer dans le d\u00e9bat sur la social-d\u00e9mocratie. Ce mot est tellement associ\u00e9 aujourd’hui \u00e0 ce qu’il n’a pas \u00e9t\u00e9 dans le pass\u00e9 que je ne peux plus le reprendre. Il renvoie aujourd\u2019hui \u00e0 la trahison de l’id\u00e9e du progr\u00e8s social et de l’\u00e9mancipation par la d\u00e9mocratie. Je connais bien l’histoire de la sociale-d\u00e9mocratie, j’ai lu les d\u00e9bats passionnants entre Kautsky et Bernstein  <\/span>4<\/sup><\/a><\/span><\/span> en Allemagne au d\u00e9but du si\u00e8cle pass\u00e9, je suis attach\u00e9 \u00e0 cette culture… Mais aujourd’hui \u00eatre social-d\u00e9mocrate, c’est \u00eatre social-lib\u00e9ral, et le social-lib\u00e9ralisme, c’est la trahison. Quand j\u2019entends que St\u00e9phane Le Foll ou Fran\u00e7ois Hollande se disent social-d\u00e9mocratie, je me dis : si la social-d\u00e9mocratie c\u2019est \u00e7a, moi je suis tout sauf \u00e7a !
<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En pleine crise des gilets jaunes nous avons rencontr\u00e9 l’ancien candidat \u00e0 l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle et pr\u00e9sident du parti G\u00e9n\u00e9ration.s Beno\u00eet Hamon. Analysant le malaise actuel des d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes, il d\u00e9nonce le travestissement de la social-d\u00e9mocratie en social-lib\u00e9ralisme m\u00e2tin\u00e9 d’aust\u00e9rit\u00e9 et suscitant le rejet des citoyens.<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":24728,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"staff":[1766,1767],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[],"class_list":["post-12318","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorised","staff-david-stoleru","staff-uriel-gadessaud"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00ab Le gilet jaune pourrait devenir un \u00e9tendard \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne \u00bb, une conversation avec Beno\u00eet Hamon | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/12\/nous-avons-rencontre-benoit-hamon\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00ab Le gilet jaune pourrait devenir un \u00e9tendard \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne \u00bb, une conversation avec Beno\u00eet Hamon | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"En pleine crise des gilets jaunes nous avons rencontr\u00e9 l'ancien candidat \u00e0 l'\u00e9lection pr\u00e9sidentielle et pr\u00e9sident du parti G\u00e9n\u00e9ration.s Beno\u00eet Hamon. 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