{"id":121393,"date":"2021-09-23T18:42:45","date_gmt":"2021-09-23T16:42:45","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=121393"},"modified":"2021-09-24T09:40:57","modified_gmt":"2021-09-24T07:40:57","slug":"le-diplomate-doit-aider-a-sortir-de-larrogance-occidentale-une-conversation-avec-gerard-araud","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/09\/23\/le-diplomate-doit-aider-a-sortir-de-larrogance-occidentale-une-conversation-avec-gerard-araud\/","title":{"rendered":"\u00ab&#160;Le diplomate doit aider \u00e0 sortir de l&rsquo;arrogance occidentale&#160;\u00bb, une conversation avec G\u00e9rard Araud"},"content":{"rendered":"\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Nous avons publi\u00e9 r\u00e9cemment<\/strong><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/09\/08\/charles-michel\/\"><strong> un entretien avec Charles Michel<\/strong><\/a><strong> dans lequel ce dernier indique que \u00ab&#160;lorsque les \u00c9tats-Unis ont fait le choix de n\u00e9gocier avec les Talibans sous l\u2019administration Trump, puis de confirmer leur retrait, ils ont propos\u00e9 tr\u00e8s peu de consultations avec les partenaires europ\u00e9ens \u2014 pour ne pas dire aucune&#160;\u00bb. Quelques jours plus tard, Jens Stoltenberg, le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019OTAN,<\/strong><a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2021\/09\/10\/world\/europe\/afghanistan-europe-stoltenberg.html?smtyp=cur&amp;smid=tw-nytimes\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong> a expliqu\u00e9 au <em>New York Times<\/em><\/strong><\/a><strong> que les \u00c9tats-Unis se sont \u00ab&#160;bien entendu consult\u00e9s avec les alli\u00e9s Europ\u00e9ens&#160;\u00bb, puis Anthony Blinken a expliqu\u00e9 lors d\u2019une audition au Congr\u00e8s qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 \u00ab&#160;constamment en contact avec nos alli\u00e9s et partenaires europ\u00e9ens pour \u00e9couter leur point de vue et l\u2019int\u00e9grer dans nos r\u00e9flexions&#160;\u00bb. S\u2019agit-il de reproches mutuels habituels de la part d\u2019institutions europ\u00e9ennes&#160;? Quelle importance accorder \u00e0 cette s\u00e9quence&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les Am\u00e9ricains n\u2019ont jamais vraiment consult\u00e9 les Europ\u00e9ens lorsqu\u2019ils ont pris des d\u00e9cisions importantes&#160;: par exemple, quand ils ont n\u00e9goci\u00e9 avec les Sovi\u00e9tiques le d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire, ou quand ils se sont lanc\u00e9s dans l\u2019aventure irakienne ou afghane. L\u2019Otan est une alliance in\u00e9gale, ce qui est normal, puisque les Etats-Unis doivent repr\u00e9senter 60 \u00e0 70&#160;% du budget militaire. Dans un conseil d\u2019administration, ils seraient l\u2019actionnaire majoritaire. Dans le temps, on disait que l\u2019Otan servait \u00e0 garder les Sovi\u00e9tiques en dehors, les Allemands en bas et les Am\u00e9ricains \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur.<\/p>\n\n\n\n<p>Aujourd\u2019hui, on n\u2019a pas de probl\u00e8me sovi\u00e9tique, pas de probl\u00e8me allemand, donc l\u2019Otan sert avant tout \u00e0 garder les Am\u00e9ricains \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. Le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l\u2019Otan et ses porte-paroles sont pr\u00eats \u00e0 beaucoup de sacrifices d\u2019estime personnelle pour cela. Le leadership am\u00e9ricain, qui ne g\u00eane pas des pays comme les Pays-Bas ou m\u00eame l\u2019Allemagne, c\u2019est la prime d\u2019assurance, que l\u2019on paye pour avoir la garantie de s\u00e9curit\u00e9 am\u00e9ricaine.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>D\u2019un point de vue plus europ\u00e9en, apr\u00e8s la chute de Kaboul, pensez-vous que le constat d\u2019Emmanuel Macron sur les limites de l\u2019Otan est partag\u00e9 par d\u2019autres dirigeants europ\u00e9ens, et notamment par la classe politique allemande&#160;? Vous faites pourtant remarquer que la campagne \u00e9lectorale allemande fait peu de cas de la politique \u00e9trang\u00e8re. Comment interpr\u00e9ter cette situation&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il est affolant de constater \u00e0 quel point les sujets de politique \u00e9trang\u00e8re sont absents de la campagne \u00e9lectorale allemande. Cela ne donne pas l\u2019impression que l\u2019Allemagne est en train de se pr\u00e9parer \u00e0 faire face aux d\u00e9fis de notre \u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Le bilan de tout ce que la France a fait depuis une vingtaine d\u2019ann\u00e9es pour la d\u00e9fense europ\u00e9enne est tr\u00e8s modeste.<\/p><cite>G\u00e9rard Araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Souvent, au cours de ma carri\u00e8re j\u2019ai d\u00fb me battre pour d\u00e9velopper la d\u00e9fense europ\u00e9enne. Chaque nouveau ministre, chaque nouveau pr\u00e9sident, \u00e0 l\u2019exception de Nicolas Sarkozy, voulaient renforcer la d\u00e9fense europ\u00e9enne. Chaque fois cependant, je me heurtais, pour la mise en \u0153uvre de la volont\u00e9 politique \u00e0 deux \u00e9cueils. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, j\u2019\u00e9tais confront\u00e9 \u00e0 l\u2019hostilit\u00e9 de l\u2019\u00e9tat-major des arm\u00e9es, pour lequel il y avait deux cadres d\u2019action&#160;: Otan ou national. Ils voyaient d\u2019un \u0153il m\u00e9fiant l\u2019Union europ\u00e9enne, pour des raisons d\u2019ailleurs l\u00e9gitimes, car il n\u2019y avait pas de cha\u00eene de commandement, pas de moyens de communication. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, j\u2019\u00e9tais confront\u00e9 \u00e0 l\u2019hostilit\u00e9, beaucoup plus dure, de la part de nos partenaires europ\u00e9ens, qui voyaient dans le d\u00e9veloppement d\u2019une d\u00e9fense europ\u00e9enne le risque d\u2019un d\u00e9couplage strat\u00e9gique avec les Etats-Unis. Ils craignaient d\u2019avoir l\u2019air de dire aux Am\u00e9ricains qu\u2019ils pouvaient partir.<\/p>\n\n\n\n<p>En somme, le bilan de tout ce que la France a fait depuis une vingtaine d\u2019ann\u00e9es pour la d\u00e9fense europ\u00e9enne, depuis la premi\u00e8re tentative de retour dans le commandement arm\u00e9 de l\u2019Otan, est tr\u00e8s modeste. On a cr\u00e9\u00e9 des unit\u00e9s qu\u2019on n\u2019utilise jamais, on a invent\u00e9 de nombreux concepts, mais concr\u00e8tement l\u2019Union est aujourd\u2019hui incapable de mener une op\u00e9ration d\u2019intensit\u00e9 moyenne ou haute.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Je crois que, malgr\u00e9 l\u2019Afghanistan, les Europ\u00e9ens restent dans le d\u00e9ni et fanatiquement attach\u00e9s \u00e0 l\u2019OTAN.<\/p><cite>G\u00e9rard Araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>J\u2019ajouterai que par ailleurs, en plus de la r\u00e9sistance des militaires et des partenaires, se trouve le fait que les 28 Etats membres ne partagent pas les m\u00eames int\u00e9r\u00eats strat\u00e9giques. On l\u2019a vu en 2020 quand la Turquie a entrepris des explorations dans les eaux territoriales de Chypre et de la Gr\u00e8ce. Aucun des Etats membres, hormis la France, n\u2019a r\u00e9agi. N\u2019oubliez pas que l\u2019Allemagne a appel\u00e9 \u00e0 la retenue la Turquie, la Gr\u00e8ce, mais aussi la France. Il y a donc des incompr\u00e9hensions strat\u00e9giques, ce qui est tout \u00e0 fait normal&#160;: les int\u00e9r\u00eats ne sont pas les m\u00eames \u00e0 Helsinki et \u00e0 Lisbonne.<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a \u00e9galement le fait que, sous la banni\u00e8re \u00e9toil\u00e9e des Am\u00e9ricains, les Europ\u00e9ens ont connu la plus longue p\u00e9riode de paix de l\u2019histoire de l\u2019Europe. On nous demande aujourd\u2019hui de sortir de ce paradis. Je comprends qu\u2019un certain nombre de pays, les pays scandinaves et l\u2019Allemagne notamment, soient r\u00e9ticents \u00e0 sortir du drame bourgeois europ\u00e9en pour rentrer dans une trag\u00e9die. Je crois donc que, malgr\u00e9 l\u2019Afghanistan, les Europ\u00e9ens restent dans le d\u00e9ni et fanatiquement attach\u00e9s \u00e0 l\u2019Otan. Si l\u2019on veut parler d\u2019autonomie strat\u00e9gique, je ne suis pas s\u00fbr que la bonne mani\u00e8re soit de pousser la dimension militaire. La dimension militaire viendra peut-\u00eatre un jour, mais apr\u00e8s.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Cela rejoint votre<\/strong><a href=\"https:\/\/www.economist.com\/by-invitation\/2021\/09\/07\/gerard-araud-on-europe-stepping-forward-as-the-united-states-backs-away\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\"><strong> tribune r\u00e9cemment publi\u00e9e par <em>The Economist<\/em><\/strong><\/a><strong>, dans laquelle vous appelez l\u2019Union europ\u00e9enne \u00e0 renforcer sa diplomatie plut\u00f4t que ses capacit\u00e9s militaires, consid\u00e9rant d\u2019une part que les menaces de notre temps ne sont pas de nature militaire, et d\u2019autre part, que l\u2019Union est une superpuissance dans un certain nombre de domaines, mais n\u2019utilise pas ce pouvoir pour promouvoir ses int\u00e9r\u00eats. Comment renforcer concr\u00e8tement la diplomatie europ\u00e9enne&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je constate qu\u2019aujourd\u2019hui, dans les relations internationales, les d\u00e9fis principaux ne sont pas des d\u00e9fis de g\u00e9opolitique traditionnelle. Il s\u2019agit plut\u00f4t de la gestion du cyberespace, en termes de s\u00e9curit\u00e9 et de d\u00e9fense des libert\u00e9s, d\u2019\u00e9thique de l\u2019intelligence artificielle, de changement climatique, d\u2019avenir des oc\u00e9ans, de gestion des crypto devises. Tout un ensemble de d\u00e9fis li\u00e9s \u00e0 la transition technologique mettent en cause non seulement notre s\u00e9curit\u00e9 mais aussi l\u2019avenir de la d\u00e9mocratie, par les ing\u00e9rences que ces technologies permettent, et parce que l\u2019intelligence artificielle pourrait d\u00e9truire la classe moyenne. Or toutes ces questions rel\u00e8vent de la comp\u00e9tence de l\u2019Union europ\u00e9enne. C\u2019est formidable&#160;! L\u2019Union, avec ses 500 millions d\u2019habitants, peut peser sur tous ces sujets. Ne parlons pas de cuirassiers, mais de ce que peut faire l\u2019Union dans ces domaines.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Tout un ensemble de d\u00e9fis li\u00e9s \u00e0 la transition technologique mettent en cause non seulement notre s\u00e9curit\u00e9 mais aussi l\u2019avenir de la d\u00e9mocratie, par les ing\u00e9rences que ces technologies permettent, et parce que l\u2019intelligence artificielle pourrait d\u00e9truire la classe moyenne.<\/p><cite>G\u00e9rard Araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>\u00c0 l\u2019initiative de la France, nous avions fait du Haut-Repr\u00e9sentant pour la Politique ext\u00e9rieure et de s\u00e9curit\u00e9 commune le Vice-Pr\u00e9sident de la Commission, afin qu\u2019il puisse coordonner tous les outils ext\u00e9rieurs de la Commission, qui sont tr\u00e8s puissants, pour avoir une politique \u00e9trang\u00e8re int\u00e9gr\u00e9e. Mais cela n\u2019a pas fonctionn\u00e9. La Commission continue de fonctionner en silos, le Haut-Repr\u00e9sentant n\u2019a pas d\u2019autorit\u00e9 particuli\u00e8re. Il faut dire qu\u2019on a choisi des personnalit\u00e9s assez effac\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\">Consid\u00e9rez-vous qu\u2019un changement de comportement, au niveau \u00e0 la fois politique et administratif, soit suffisant, ou bien faut-il envisager des modifications institutionnelles \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne&#160;?<\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019essaye d\u2019\u00eatre optimiste, mais le blocage principal provient des \u00c9tats membres. Ils reprochent \u00e0 la Commission de ne pas faire ce qu\u2019ils ne veulent pas que la Commission fasse.<\/p>\n\n\n\n<p>Il faudrait que la Commission soit beaucoup plus politique. Cependant, en ce qui concerne les nominations, j\u2019ai l\u2019habitude de dire que les dirigeants, notamment fran\u00e7ais, sont croyants mais pas pratiquants. Ils appellent \u00e0 l\u2019Europe mais nomment des dirigeants europ\u00e9ens plut\u00f4t m\u00e9diocres. Au moment de la nomination de Jos\u00e9 Manuel Dur\u00e3o Barroso, il y avait comme autre candidat \u00e0 la pr\u00e9sidence de la Commission Chris Patten, ancien gouverneur de Hong-Kong, quelqu\u2019un de formidable, un gaulliste britannique. La France a refus\u00e9 car il s\u2019agissait d\u2019un britannique exub\u00e9rant&#160;! On a nomm\u00e9 \u00e0 la place l\u2019insipide Barroso. Chris Patten aurait march\u00e9 sur quelques pieds ici et l\u00e0, peut-\u00eatre \u00e0 Paris aussi, mais il y aurait eu une affirmation europ\u00e9enne, comme \u00e0 l\u2019\u00e9poque de la Commission Delors.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Les \u00c9tats membres reprochent \u00e0 la Commission de ne pas faire ce qu\u2019ils ne veulent pas qu\u2019elle fasse.<\/p><cite>G\u00e9rard ARaud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Il n\u2019est donc pas n\u00e9cessaire de changer les trait\u00e9s ou de conduire des r\u00e9formes institutionnelles. Les instruments existent. Esp\u00e9rons que les personnes nomm\u00e9es \u00e0 Bruxelles sachent s\u2019en servir.<\/p>\n\n\n\n<p>Par ailleurs, l\u2019avantage des sujets que j\u2019\u00e9voque est qu\u2019ils permettent de r\u00e9concilier les Etats membres car leurs int\u00e9r\u00eats sont convergents dans ces domaines. Dans le cyberespace, la g\u00e9ographie ne compte pas, de m\u00eame pour les crypto-monnaies.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00c0 cet \u00e9gard, comment la France pourrait-elle contribuer aux transformations de la diplomatie europ\u00e9enne rendue n\u00e9cessaire par le nouveau contexte international&#160;? Faudrait-il encourager des rapprochements entre le monde de la diplomatie et celui de la recherche, pour diffuser des id\u00e9es neuves dans l\u2019espace public europ\u00e9en et international&#160;? Peut-on consid\u00e9rer qu\u2019Emmanuel Macron a justement jou\u00e9 ce r\u00f4le&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>En ce qui concerne les think tanks, je dirais que l\u2019existence de puissants think tanks ne permet pas n\u00e9cessairement d\u2019avoir un d\u00e9bat int\u00e9ressant sur la politique \u00e9trang\u00e8re, comme le montrent les \u00e9lections allemandes. En ce qui concerne le Pr\u00e9sident, il est tr\u00e8s positif qu\u2019il ait une vision du monde, des relations internationales, et engage des discussions avec les \u00e9lites de la politique \u00e9trang\u00e8re. En revanche, le probl\u00e8me des Pr\u00e9sidents de la R\u00e9publique en France est qu\u2019ils croient que leur parole est performative. D\u00e9clarer n\u2019est pas faire. Il faut pr\u00e9parer la d\u00e9claration puis la mettre en \u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n<p>Lorsque le Pr\u00e9sident d\u00e9clare que l\u2019OTAN est \u00ab&#160;brain dead&#160;\u00bb, je me demande \u00e0 quoi \u00e7a sert de le dire m\u00eame si on le pense \u2013 et moi je le pense depuis 20 ans. Il aurait fallu int\u00e9grer cette d\u00e9claration dans une strat\u00e9gie, pr\u00e9par\u00e9e en amont, avec ensuite un service apr\u00e8s-vente. Cela a souvent manqu\u00e9 certes, mais manque particuli\u00e8rement aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n<p>Il en va de m\u00eame lorsque madame Merkel nous apprend qu\u2019elle va proposer, de concert avec Emmanuel Macron, un dialogue europ\u00e9en avec la Russie. Pensez-vous que le pr\u00e9sident polonais ou estonien soit ravi de l\u2019apprendre par la presse&#160;? Ils sont oblig\u00e9s de rentrer dans la tranch\u00e9e tout de suite. Ma premi\u00e8re r\u00e9action de diplomate, en apprenant cette nouvelle, est de dire que \u00e7a ne se fera pas&#160;! On ne peut pas obtenir, sur un sujet aussi d\u00e9licat, une avanc\u00e9e sans avoir pr\u00e9par\u00e9 le terrain, sans avoir expliqu\u00e9, sans avoir donn\u00e9 des garanties. Ce n\u2019est pas comme \u00e7a qu\u2019on fait de la politique \u00e9trang\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Lorsque le Pr\u00e9sident d\u00e9clare que l\u2019OTAN est \u00ab&#160;brain dead&#160;\u00bb, je me demande \u00e0 quoi \u00e7a sert de le dire m\u00eame si on le pense \u2013 et moi je le pense depuis 20 ans.<\/p><cite>G\u00e9rard Araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous diriez donc que faire reposer le d\u00e9veloppement de l\u2019autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne sur le couple franco-allemand est une erreur.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>L\u2019expression couple franco-allemand est une expression fran\u00e7aise. Les Fran\u00e7ais s\u2019accrochent d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment \u00e0 ce mythe qui permettait de multiplier la puissance de la France quand l\u2019Allemagne en avait besoin. De fa\u00e7on plus g\u00e9n\u00e9rale, sur un sujet comme la Russie, il faut consulter d\u2019abord la Pologne et les pays baltes. De m\u00eame, pour tout sujet li\u00e9 \u00e0 la Libye, en parler avec l\u2019Italie, avant de faire des d\u00e9clarations, car eux aussi ont une presse et une opinion publique. Quand le pr\u00e9sident polonais apprend dans le journal que la France et l\u2019Allemagne veulent parler \u00e0 la Russie, il est oblig\u00e9 de dire non.<\/p>\n\n\n\n<p>J\u2019appartiens \u00e0 une cat\u00e9gorie de diplomate qui fait l\u2019objet de nombreuses moqueries dans la litt\u00e9rature. Mais je consid\u00e8re que si la politique fixe un cap, c\u2019est \u00e0 la diplomatie de le mettre en \u0153uvre. Cette articulation, en France, n\u2019est pas tout \u00e0 fait satisfaisante, entre le pr\u00e9sident notamment et le corps diplomatique, depuis Fran\u00e7ois Mitterrand.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous pr\u00e9coniseriez une attitude plus modeste de la part de la diplomatie fran\u00e7aise.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Certainement&#160;! Les Fran\u00e7ais sont d\u2019une arrogance insupportable. Je dis toujours que si vous ne voulez pas recevoir des tomates il ne faut pas monter sur sc\u00e8ne. Les Fran\u00e7ais montent sur sc\u00e8ne d\u00e8s qu\u2019ils ont une id\u00e9e. Ils re\u00e7oivent des tomates, et tant pis pour eux&#160;! Quand on a des id\u00e9es, au lieu d\u2019essayer de les vendre discr\u00e8tement, on en parle au journal au 20h, ce qui suscite des raidissements.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quand vous arrivez au Quai d\u2019Orsay en 1982, vous d\u00e9crivez un minist\u00e8re domin\u00e9 par l\u2019antiam\u00e9ricanisme. Au cours des ann\u00e9es 80 et 90, cependant, cet antiam\u00e9ricanisme s\u2019est att\u00e9nue pour dispara\u00eetre presque enti\u00e8rement. Aujourd\u2019hui, l\u2019amour de la relation transatlantique et la confiance va-t-il progressivement s\u2019\u00e9vanouir de la m\u00eame mani\u00e8re&#160;?&nbsp;<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>J\u2019en suis convaincu, car je suis convaincu qu\u2019il y a des effets de g\u00e9n\u00e9ration. Napol\u00e9on disait que pour conna\u00eetre la vision du monde de quelqu\u2019un, il faut regarder \u00e0 quoi ressemblait le monde quand cette personne avait 20 ans. Quand j\u2019arrive au Quai d\u2019Orsay dans les ann\u00e9es 80, les dirigeants ont grandi dans le gaullisme et dans le d\u00e9colonialisme. Ils \u00e9taient en revanche indiff\u00e9rents aux droits de l\u2019homme. Les dictateurs qui avaient lib\u00e9r\u00e9 leurs peuples \u00e9taient intouchables, Fidel Castro \u00e9tait formidable.<\/p>\n\n\n\n<p>Puis arrive la chute du mur de Berlin. La situation change du tout au tout, car on se retrouve dans un monde avec une seule puissance, avec laquelle il faut travailler. Arrive donc une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, dont je suis un des repr\u00e9sentants, pas par id\u00e9ologie pro am\u00e9ricaine, mais parce qu\u2019il fallait bien composer avec cette puissance dominante.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Nous entrons dans une \u00e8re de rivalit\u00e9 de puissances sur la base de rapports de force. Il faudra qu\u2019une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration apparaisse pour s\u2019en saisir.<\/p><cite>G\u00e9rard Araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Ce bout de chemin, je l\u2019arr\u00eaterais personnellement en 2003, mais il y a sans doute une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration qui consid\u00e8re que travailler avec les \u00c9tats-Unis est normal, m\u00eame si ce n\u2019est pas du tout par conviction personnelle. Aujourd\u2019hui, on entre dans une nouvelle phase o\u00f9 les diplomates pourront de moins en moins travailler avec les \u00c9tats-Unis car ils ne veulent plus s\u2019occuper de la Syrie, de la Libye, et se concentrer sur leurs priorit\u00e9s&#160;: la Chine la Chine la Chine.<\/p>\n\n\n\n<p>Il y a aussi la fin d\u2019un espoir, celui de la diffusion de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale. Le monde a exprim\u00e9 son refus de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale. Nous entrons dans une \u00e8re de rivalit\u00e9 de puissances sur la base de rapports de force. Il faudra qu\u2019une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration apparaisse pour s\u2019en saisir.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quels \u00e9v\u00e9nements vous ont personnellement marqu\u00e9&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Pour moi, c\u2019est l\u2019effondrement du bloc sovi\u00e9tique. Quand j\u2019ai appris la fin de Ceausescu, en voiture, \u00e0 la radio, j\u2019ai d\u00fb m\u2019arr\u00eater sur le bord de la route pour pleurer de joie, car j\u2019avais des amis roumains qui m\u2019avaient racont\u00e9 l\u2019horreur absolue du r\u00e9gime.<\/p>\n\n\n\n<p>Il y avait \u00e9galement la peur de la guerre nucl\u00e9aire. Avec l\u2019effondrement de l\u2019URSS, d\u2019un seul coup, tout dispara\u00eet dans une vague d\u2019enthousiasme et d\u2019espoir. Je me rappellerais toujours de ces journ\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n<p>En m\u00eame temps, j\u2019\u00e9tais un des premiers \u00e0 Washington, o\u00f9 j\u2019\u00e9tais en poste, \u00e0 penser \u00e0 la r\u00e9unification allemande. Tout de suite, j\u2019y ai vu des probl\u00e8mes pour la France. Je ne parle pas de la ligne Maginot, mais je me disais que cela impliquerait une modification des \u00e9quilibres au sein de l\u2019Europe, au d\u00e9triment de la France. L\u2019int\u00e9gration de la RDA a \u00e9t\u00e9 plus longue que pr\u00e9vu, mais le d\u00e9s\u00e9quilibre est arriv\u00e9 par l\u2019interm\u00e9diaire de l\u2019outil qui devait l\u2019\u00e9viter&#160;: l\u2019euro.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Vous avez qualifi\u00e9 le discours de Joe Biden, qui a servi de justification g\u00e9n\u00e9rale et th\u00e9oris\u00e9e du retrait des troupes, \u00ab&#160;d\u2019historique&#160;\u00bb. Diriez-vous qu\u2019il s\u2019agit \u00e9galement d\u2019un retour \u00e0 la fonction premi\u00e8re de la politique \u00e9trang\u00e8re, qui doit en principe \u00eatre au service de la nation, et donc des personnes qui \u00e9lisent le gouvernement&#160;? Un sondage montre en effet que 77&#160;% des Am\u00e9ricains soutiennent le retrait des troupes, et que ce pourcentage est plus ou moins \u00e9quivalent chez les R\u00e9publicains et les D\u00e9mocrates. Que pensez-vous par ailleurs du concept de \u00ab&#160;politique \u00e9trang\u00e8re pour les classes moyennes&#160;\u00bb&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Les deux questions reviennent \u00e0 aborder la crise politique am\u00e9ricaine. J\u2019ai beaucoup insist\u00e9 depuis le d\u00e9but sur la continuit\u00e9 entre Barack Obama, Donald Trump et Joe Biden. Tous les trois ont conclu \u00e0 la lassitude de la population am\u00e9ricaine pour les interventions am\u00e9ricaines. C\u2019est difficile \u00e0 sentir parmi les think-tankers de Washington, dont c\u2019est le m\u00e9tier, et qui sont structurellement en faveur de l\u2019interventionnisme. Mais les opinions publiques am\u00e9ricaines, en raison des fiascos que sont les plus r\u00e9centes interventions, sont d\u00e9sormais hostiles \u00e0 l\u2019interventionnisme.<\/p>\n\n\n\n<p>En 1991, quand j\u2019\u00e9tais num\u00e9ro 2 aupr\u00e8s de l\u2019OTAN, avec mon ambassadeur de l\u2019\u00e9poque, on disait que l\u2019Otan \u00e9tait une alliance sans ennemi. Nous nous demandions si les \u00c9tats-Unis resteraient en Europe et pensions qu\u2019on passerait \u00e0 <em>l\u2019offshore balancing<\/em>. Les \u00c9tats-Unis rapatrieraient leurs troupes progressivement. Cela n\u2019est pas arriv\u00e9 mais est en train d\u2019arriver progressivement. Beaucoup de membres de l\u2019administration Biden sont aujourd\u2019hui persuad\u00e9s que l\u2019avenir \u00e9conomique du monde se joue entre New Delhi et Los Angeles. Pour eux, l\u2019Europe est une vieille tante chez qui on aime bien aller prendre le th\u00e9 mais qui n\u2019a plus beaucoup d\u2019importance.<\/p>\n\n\n\n<p>La deuxi\u00e8me certitude, en partie d\u00e9velopp\u00e9e par le brillantissime Jake Sullivan, est que toute d\u00e9cision de politique \u00e9trang\u00e8re doit pouvoir \u00eatre expliqu\u00e9e aux \u00e9lecteurs en montrant en quoi cette d\u00e9cision sert les int\u00e9r\u00eats des citoyens. Il ne s\u2019agit pas de faire de grands plans g\u00e9opolitiques <a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2020\/02\/21\/la-metamorphose\/\">comme Kissinger<\/a>, mais plut\u00f4t d\u2019expliquer en quoi telle d\u00e9cision est dans l\u2019int\u00e9r\u00eat des citoyens du Tennessee, ou du Wisconsin, par exemple. Une telle strat\u00e9gie est peut-\u00eatre artificielle, mais aura des cons\u00e9quences dangereuses pour les Europ\u00e9ens, car elle implique la poursuite du protectionnisme. Les int\u00e9r\u00eats commerciaux europ\u00e9ens ne p\u00e8seront rien face aux int\u00e9r\u00eats commerciaux am\u00e9ricains. Par exemple, ils n\u2019ont fait que suspendre les droits de douane punitifs, sans les supprimer. De m\u00eame, l\u2019administration Biden a clairement expliqu\u00e9 qu\u2019il n\u2019y aurait pas d\u2019accord de libre-\u00e9change avec les Europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Si Jake Sullivan est un des cadres de l\u2019administration Obama puis Biden, la plupart des cadres actuels de la diplomatie de Joe Biden ont \u00e9t\u00e9 form\u00e9s dans les ann\u00e9es 80 et 90. \u00c0 lire les m\u00e9moires de William Burns et de Wendy Sherman&nbsp;<span class='whitespace-nowrap'><span id='easy-footnote-1-121393' class='easy-footnote-margin-adjust'><\/span><span class='easy-footnote'><a href='https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/09\/23\/le-diplomate-doit-aider-a-sortir-de-larrogance-occidentale-une-conversation-avec-gerard-araud\/#easy-footnote-bottom-1-121393' title='Aujourd\u2019hui respectivement directeur de la CIA et sous-secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat.'><sup>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>, on a l&rsquo;impression que ces derniers \u00e9taient plut\u00f4t favorables \u00e0 un engagement important des \u00c9tats-Unis dans les affaires du monde, consid\u00e9rant que les \u00c9tats-Unis avaient un r\u00f4le important et positif \u00e0 y jouer, et pas seulement des int\u00e9r\u00eats \u00e0 d\u00e9fendre.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Il y a aussi des effets de g\u00e9n\u00e9ration&#160;: William Burns et Wendy Sherman sont de ma g\u00e9n\u00e9ration, \u00e0 quelques ann\u00e9es pr\u00e8s. Ils s\u2019inscrivent dans une autre g\u00e9n\u00e9ration que celle de Jake Sullivan. Par ailleurs, Wendy Sherman comme William Burns sont moins politiques&#160;: ce sont des diplomates de carri\u00e8re qui continuent \u00e0 tenir le m\u00eame discours que celui de la diplomatie am\u00e9ricaine. En revanche, les \u00e9quipes autour de Biden, Anthony Blinken, Jake Sullivan ou les autres, sont politiques, et ont un discours beaucoup plus critique \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019interventionnisme.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>La diplomatie am\u00e9ricaine d\u00e9ploie des tr\u00e9sors d\u2019habilet\u00e9 pour parvenir \u00e0 convaincre la CIA et le Pentagone. Une fois la d\u00e9cision commune prise \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, elle est impos\u00e9e aux autres \u00c9tats. Cela a toujours \u00e9t\u00e9 le cas.<\/p><cite>G\u00e9rard ARaud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>On n\u2019a pas du tout relev\u00e9, lors de la venue de Joe Biden en Europe que la rencontre n\u2019a d\u00e9bouch\u00e9, en termes pratiques, sur quasiment rien, alors qu\u2019il devait s\u2019agir de grandes retrouvailles \u00e9mouvantes. Les seules avanc\u00e9es faites lors de sa visite ont \u00e9t\u00e9 la suspension des droits de douane, mais ce n\u2019est qu\u2019une simple suspension, et la cr\u00e9ation d\u2019un conseil pour la science et la technologie. Pourtant, la Commission avait communiqu\u00e9 en amont de la visite, et proposait de nombreux secteurs de coop\u00e9ration avec les \u00c9tats-Unis&#160;: le commerce mondial, le changement climatique, la taxe aux fronti\u00e8res.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Quand vous \u00e9tiez en poste \u00e0 New York et \u00e0 Washington, est-ce que les propositions de partenariats \u00e9taient plus fr\u00e9quentes et re\u00e7ues de fa\u00e7on plus positive, du moins jusqu\u2019\u00e0 Trump&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Le probl\u00e8me des \u00c9tats-Unis est qu\u2019ils sont entr\u00e9s dans le monde en 1945 en repr\u00e9sentant 60&#160;% du PNB mondial. Ils ont depuis toujours \u00e9t\u00e9 <em>the big boy on the block<\/em>. La diplomatie am\u00e9ricaine ne se con\u00e7oit que dans le leadership. La diplomatie am\u00e9ricaine d\u00e9ploie des tr\u00e9sors d&rsquo;habilet\u00e9 pour parvenir \u00e0 convaincre la CIA et le Pentagone. Une fois la d\u00e9cision commune prise \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, elle est impos\u00e9e aux autres Etats. Cela a toujours \u00e9t\u00e9 le cas. En effet, leur syst\u00e8me institutionnel est tellement complexe que lorsqu\u2019ils sont parvenus \u00e0 une position consolid\u00e9e \u00e0 Washington, ils sont \u00e9puis\u00e9s et nous disent souvent&#160;: \u00ab&#160;par piti\u00e9 ne nous demandez pas de transformer cette position&#160;\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>C\u2019est d\u2019habitude pourtant le reproche que l\u2019on fait aux institutions europ\u00e9ennes&#160;! Cela nous permet d&rsquo;ailleurs d&rsquo;aborder des questions de th\u00e9orie des relations internationales. Tout en d\u00e9fendant la n\u00e9cessit\u00e9 de prendre en compte les faits, d\u2019\u00eatre rationnel et r\u00e9aliste, vous semblez plut\u00f4t pessimiste quant \u00e0 la nature humaine, et notamment vis-\u00e0-vis de sa capacit\u00e9 \u00e0 se d\u00e9faire soit des id\u00e9ologies, soit de l\u2019attraction vers le \u00ab&#160;Mal&#160;\u00bb. Comment \u00eatre \u00ab&#160;r\u00e9aliste&#160;\u00bb si la plupart des hommes sont des id\u00e9ologues, et que l\u2019humain a un penchant spontan\u00e9 pour le \u00ab&#160;Mal&#160;\u00bb&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Dans la conclusion de <em>Passeport Diplomatique<\/em>, je constate en effet que le lecteur doit \u00eatre perturb\u00e9 par le fait que tous les exemples que j\u2019ai donn\u00e9s montrent que l\u2019irrationalit\u00e9 et la folie guident les hommes et les relations internationales.&nbsp;Je dirais pourtant que ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait correct, et insisterais sur la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un retour des diplomates. Regardez la Russie. Il y a \u00e9videmment le rationaliste fran\u00e7ais qui consid\u00e8re que l\u2019int\u00e9r\u00eat de la Russie est de rejoindre la famille des d\u00e9mocraties lib\u00e9rales. \u00c0 ce moment-l\u00e0, le diplomate doit intervenir pour dire que ce n\u2019est pas comme cela que la Russie se per\u00e7oit et se con\u00e7oit dans les relations internationales. \u00ab&#160;1991 est le pire d\u00e9sastre g\u00e9opolitique de l\u2019histoire&#160;\u00bb pour citer Vladimir Poutine.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-pullquote\"><blockquote><p>Un diplomate doit aider \u00e0 sortir de l\u2019arrogance occidentale&#160;: les autres n\u2019ont peut-\u00eatre pas les m\u00eames d\u00e9sirs que nous.<\/p><cite>G\u00e9rard araud<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n<p>Dans ce brouillard, le diplomate peut tenter d\u2019introduire, non de la rationalit\u00e9, mais de la pr\u00e9visibilit\u00e9, en se pla\u00e7ant dans les chaussures de l\u2019autre. Il faut essayer de voir le monde du point de vue russe. Je ne connais pas un Russe qui consid\u00e8re que l\u2019Ukraine est ind\u00e9pendante. Cela ne veut pas dire que je doive, en tant que Fran\u00e7ais, partager cette id\u00e9e. Savoir qu\u2019une majorit\u00e9 de Russes pense ainsi me permet cependant de <em>pr\u00e9voir<\/em> ce qui pourrait se passer entre l\u2019Ukraine et la Russie. Ainsi, quand on a propos\u00e9 un accord d\u2019association avec l\u2019Ukraine, il fallait que les diplomates disent que la Russie n\u2019acceptera pas&#160;! Un diplomate doit aider \u00e0 sortir de l\u2019arrogance occidentale&#160;: les autres n\u2019ont peut-\u00eatre pas les m\u00eames d\u00e9sirs que nous.<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>Dans <em><a href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2019\/11\/05\/passeport-diplomatique\/\">Passeport diplomatique<\/a><\/em>, vos premiers mots sont \u00ab&#160;rien ne me destinait \u00e0 \u00eatre diplomate&#160;\u00bb (p. 9) puis vous \u00e9crivez&#160;: \u00ab&#160;Je choisis d\u2019\u00eatre diplomate par d\u00e9sir d\u2019exil&#160;\u00bb (p. 11). J\u2019ai l\u2019impression que vous consid\u00e9rez que les trente derni\u00e8res ann\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 des ann\u00e9es noires pour la diplomatie, en raison justement de \u00ab&#160;l\u2019acc\u00e8s d\u2019hybris occidental&#160;\u00bb consistant \u00e0 souhaiter \u00e9tendre leur mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 au monde.<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>En effet, dans un univers domin\u00e9 par une puissance qui consid\u00e8re que son mod\u00e8le est le bon et que les autres doivent s\u2019y conformer, les diplomates ne peuvent pas jouer leur r\u00f4le traditionnel de passeurs, de traducteurs des int\u00e9r\u00eats nationaux, \u00e0 la recherche des compromis. Est-ce une p\u00e9riode particuli\u00e8rement exaltante pour se lancer dans la diplomatie&#160;?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n<p>Je fais une diff\u00e9rence entre le citoyen et le diplomate. Ces quarante derni\u00e8res ann\u00e9es \u00e9taient des ann\u00e9es de s\u00e9curit\u00e9, o\u00f9 notre existence n\u2019\u00e9tait pas en danger. On se plaint en permanence des Am\u00e9ricains, mais soyons justes, ce monde n\u2019\u00e9tait pas tellement d\u00e9sagr\u00e9able. Nous \u00e9tions derri\u00e8re les Am\u00e9ricains, mais nous faisions partie du camp occidental triomphant. En tant que citoyen, le monde qui s\u2019ouvre devant nous est&nbsp; beaucoup plus dangereux, paradoxal, incertain, fragment\u00e9. J\u2019ai appartenu \u00e0 une g\u00e9n\u00e9ration qui a eu beaucoup de chance, qui n\u2019a pas connu de guerre et a v\u00e9cu dans la prosp\u00e9rit\u00e9 \u00e9conomique. Il faut \u00e9galement reconna\u00eetre que, m\u00eame sous le gaullisme, nous \u00e9tions les braconniers de la Guerre Froide. D\u00e8s qu\u2019il y avait une averse, nous nous r\u00e9fugiions sous le parapluie am\u00e9ricain. Pendant mon service militaire, on faisait toujours les m\u00eames exercices&#160;: une coalition bleue est attaqu\u00e9e par une coalition rouge&#160;; nous \u00e9tions un pays azur qui devait rejoindre la coalition bleue. Vous voyez, c\u2019\u00e9tait assez clair&#160;!<\/p>\n\n\n\n<p>Je crains donc qu\u2019il y ait davantage de travail \u00e0 donner aux diplomates. Il faudra que les diplomates acqui\u00e8rent une certaine modestie, car nous ne sommes plus dans le monde occidental. Il y a eu deux si\u00e8cles de domination occidentale que nous consid\u00e9rons comme acquis, alors que ce n\u2019est pas le cas. Le monde de 1914 est aujourd\u2019hui \u00e9tendu \u00e0 l\u2019humanit\u00e9. C\u2019est m\u00eame pire, car en 1914, les puissances avaient au moins un langage commun, des convictions communes. Aujourd\u2019hui, nous avons un 1914 sans langage commun. Il faut donc tout reconstruire, b\u00e2tir un monde enti\u00e8rement nouveau. Les erreurs de calcul sont tout \u00e0 fait possibles. Le monde est donc plus dangereux pour les citoyens et peut \u00eatre de ce fait plus excitant pour les diplomates. Mais c\u2019est le citoyen qui compte&#160;!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Si nous vivons dans un monde \u00ab&#160;&#160;plus dangereux pour les citoyens&#160;&#160;\u00bb et \u00ab&#160;&#160;plus excitant pour les diplomates&#160;&#160;\u00bb, ces derniers doivent permettre aux gouvernements d&rsquo;abandonner une posture d&rsquo;arrogance, en esp\u00e9rant amener plus de pr\u00e9visibilit\u00e9 dans le d\u00e9sordre. 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