{"id":12112,"date":"2018-12-03T07:30:45","date_gmt":"2018-12-03T06:30:45","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=12112"},"modified":"2019-04-06T23:30:52","modified_gmt":"2019-04-06T21:30:52","slug":"nous-avons-rencontre-michal-kurtyka","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/","title":{"rendered":"\u00ab Il faut mesurer si les \u00c9tats tiennent leurs promesses \u00bb, une conversation avec le Pr\u00e9sident de la COP24"},"content":{"rendered":"\n

Nous avons rencontr\u00e9 Micha\u0142 Kurtyka, Secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat Polonais \u00e0 l\u2019Environnement, et Pr\u00e9sident de la COP24 qui se d\u00e9roulera \u00e0 Katowice du 3 au 14 d\u00e9cembre 2018. Nous l\u2019avons plus particuli\u00e8rement interrog\u00e9 sur le r\u00f4le que la Pologne avait \u00e0 jouer lors de cette COP24.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Micha\u0142 Kurtyka est vice-ministre de l\u2019environnement de Pologne et a \u00e9t\u00e9 par le pass\u00e9 vice-ministre \u00e0 l\u2019\u00e9nergie. Pr\u00e9c\u00e9demment \u00e0 ses fonctions gouvernementales, il \u00e9tait professeur \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Varsovie en \u00e9conomie et strat\u00e9gie industrielle. Dipl\u00f4m\u00e9 de l\u2019Ecole polytechnique, Micha\u0142 Kurtyka est docteur en \u00e9conomie \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Varsovie.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019attendez-vous de la COP24 pour le monde et plus sp\u00e9cifiquement pour l\u2019Europe ?<\/h3>\n\n\n\n

Lorsque les gouvernements ont conclu l\u2019accord de Paris sur le climat (COP21), il y a trois ans, ils se sont mis d\u2019accord sur un ensemble de principes qui doivent encore \u00eatre mis en \u0153uvre. C\u2019est l\u2019ambition de la COP24 \u00e0 Katowice en Pologne. Sans accord \u00e0 Katowice, l\u2019accord de Paris restera lettre morte, parce que le diable est dans les d\u00e9tails. Une politique climatique mondiale doit n\u00e9cessairement aller de pair avec une action politique globale, parce que les \u00e9missions n\u2019ont ni fronti\u00e8res ni nationalit\u00e9 : une particule \u00e9mise dans un pays A ne reste pas forc\u00e9ment dans celui-ci ; elle contribue aussi et tout simplement \u00e0 aggraver la situation de l\u2019ensemble de la plan\u00e8te.
<\/p>\n\n\n\n

Apporter une r\u00e9ponse globale \u00e0 un probl\u00e8me global est donc le sujet de la COP24 de Katowice. Il s\u2019agit de mettre en place un syst\u00e8me \u2014 ou plut\u00f4t, un m\u00e9canisme syst\u00e9mique \u2014 dans lequel chaque \u00c9tat partie du trait\u00e9 pourra se retrouver, et pourra, de mani\u00e8re r\u00e9guli\u00e8re, mettre en place sa contribution \u00e0 la politique climatique globale. \u00c0 Katowice, nous discuterons de r\u00e8gles tr\u00e8s orient\u00e9es vers l\u2019action, tr\u00e8s concr\u00e8tes et tr\u00e8s pratiques. Par exemple, nous voulons \u00eatre capables d\u2019appr\u00e9cier, dans une d\u00e9marche de transparence, dans quelle mesure les \u00c9tats tiennent leurs promesses. Cela devrait cr\u00e9er, je l\u2019esp\u00e8re, un sentiment de confiance et de solidarit\u00e9 internationale, et pourra contribuer \u00e0 assainir notre plan\u00e8te.<\/p>\n\n\n\n

Les COP pr\u00e9c\u00e9dentes comptaient sur un miracle, qui aurait vu les leaders de la plan\u00e8te changer le monde par la simple annonce de leur volont\u00e9.<\/p>Micha\u0142 Kurtyka<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

S\u2019agissant de la Pologne elle-m\u00eame, la situation est assez int\u00e9ressante. C\u2019est \u00e0 la fois un pays de l\u2019Union europ\u00e9enne et un pays qui a h\u00e9rit\u00e9 d\u2019une structure de production de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 reposant principalement sur la combustion du charbon. La Pologne est ainsi membre de l\u2019UE reconnue comme leader mondial en mati\u00e8re de transition \u00e9nerg\u00e9tique, mais sa situation la rapproche aussi \u2014 et lui permet de bien comprendre \u2014 des pays comme la Chine ou l\u2019Inde, ayant une part importante de leur mix \u00e9nerg\u00e9tique bas\u00e9e sur les \u00e9nergies fossiles et se d\u00e9veloppant aussi tr\u00e8s rapidement. Pendant les trente derni\u00e8res ann\u00e9es, la Pologne s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e de mani\u00e8re fulgurante : c\u2019est le seul pays europ\u00e9en qui n\u2019a pas subi de crise en 2008-2009 et dont la croissance du PIB est proche des 5 % par an. C\u2019est un pays qui comprend l\u2019importance des questions \u00e9nerg\u00e9tiques et la n\u00e9cessit\u00e9 de faire \u00e9voluer son mix \u00e9nerg\u00e9tique dans une situation \u00e9conomiquement contrainte. De ce point de vue-l\u00e0, je pense que nous, Polonais, sommes bien plac\u00e9s pour comprendre le monde.<\/p>\n\n\n\n

\"\"<\/a><\/figure><\/div>\n\n\n\n

On peut lire dans la presse, qu\u2019au vu des contributions \u00e9mises par les diff\u00e9rents pays, les objectifs des 2\u00b0C sont inatteignables et que d\u00e8s lors l\u2019objectif de 1,5\u00b0C s\u2019\u00e9loigne de plus en plus. Qu\u2019est-ce que la COP24 peut apporter ? La COP24 ne risque-t-elle pas d\u2019\u00eatre la derni\u00e8re COP, dans le sens o\u00f9 de tels dispositifs n\u2019apparaissent plus comme un moyen efficace de lutter contre le r\u00e9chauffement climatique ?
<\/h3>\n\n\n\n

Vous avez raison sur un point : les COP pr\u00e9c\u00e9dentes comptaient sur un miracle, qui aurait vu les leaders de la plan\u00e8te se r\u00e9unir et changer le monde par la simple annonce de leur volont\u00e9. C\u2019est une utopie et \u00e7a ne marche pas. Je pense que le salut r\u00e9side dans une institution. C\u2019est d\u2019ailleurs l\u2019origine m\u00eame de l\u2019Union europ\u00e9enne. C\u2019est l\u00e0 que l\u2019on s\u2019est dit \u201csi on veut avoir quelque chose qui perdure, il faut un m\u00e9canisme, une institution, un lien\u201d. Katowice ne va pas cr\u00e9er une institution pour gouverner les \u00c9tats souverains. On ne peut pas le faire. Mais, par contre, on peut se mettre d\u2019accord avec les \u00c9tats souverains sur un m\u00e9canisme de coordination des efforts. Si ce m\u00e9canisme est reconnu par tout le monde, et que chacun apporte solidairement et syst\u00e9matiquement sa pierre \u00e0 l\u2019\u00e9difice, cela peut marcher. De ce point de vue-l\u00e0, il y a certainement une r\u00e9flexion sur la fonction des COP futures. Il va y avoir certainement des COP qui seront consacr\u00e9es tout simplement \u00e0 un \u201cglobal stocktake<\/em>\u201d, pour faire l\u2019\u00e9tat des lieux de \u201co\u00f9 en sommes-nous ? Sommes-nous loin des objectifs que nous nous sommes fix\u00e9s ?\u201d. Il va certainement y avoir des ajustements de r\u00e8gles. Mais je pense que \u00e7a peut appeler aussi une r\u00e9flexion sur la signification des COP \u00e0 l\u2019avenir.
<\/p>\n\n\n\n

C’est la troisi\u00e8me fois que la Pologne accueille une COP, les derni\u00e8res fois \u00e9tant en 2008 et 2013 sous le gouvernement polonais pr\u00e9c\u00e9dent. La COP proc\u00e8de-t-elle du soft power de la Pologne ?
<\/h3>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre pas de fa\u00e7on pr\u00e9m\u00e9dit\u00e9e car il n\u2019y a pas eu de strat\u00e9gie, ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es, pour choisir d\u2019h\u00e9berger la COP trois fois d\u2019affil\u00e9e. Il y a des groupes r\u00e9gionaux : tous les 5 ans, la question revient dans le Groupe des \u00c9tats d\u2019Europe orientale<\/em> et \u00e0 chaque fois, il se trouve que c\u2019est la Pologne qui se porte volontaire et l\u2019emporte, d\u2019ailleurs. Mais de fait, il est int\u00e9ressant de voir qu\u2019encore une fois, du fait de sa particularit\u00e9, la Pologne est tr\u00e8s \u00e0 m\u00eame de comprendre les d\u00e9fis mondiaux auxquels beaucoup des parties de la COP sont confront\u00e9es. La COP est aussi une fa\u00e7on pour la Pologne de mener une politique internationale d\u2019envergure dans laquelle nous pouvons contribuer \u00e0 un objectif plan\u00e9taire. Pour nous en Pologne, le concept de solidarit\u00e9 est une id\u00e9e tr\u00e8s forte. Plus de dix millions de personnes se sont inscrites dans les ann\u00e9es 1980 \u00e0 un mouvement dont nous pensons qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9terminant dans le renversement du rideau de fer. Cette id\u00e9e de solidarit\u00e9 nous est donc ch\u00e8re. Ces COP sont une fa\u00e7on d\u2019exercer cette solidarit\u00e9 polonaise vis-\u00e0-vis du monde, et d\u2019\u00eatre par la m\u00eame occasion un des leaders mondiaux sur une des questions centrales de la politique internationale.
<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 propos de cette solidarit\u00e9, votre pr\u00e9sidence a annonc\u00e9 la mise en place \u00e0 l\u2019issue de cette COP d\u2019un plan d\u2019action de Katowice pour la transition juste. Appliqu\u00e9 \u00e0 un pays comme la Pologne encore tr\u00e8s d\u00e9pendant de ressources fossiles comme le charbon, que signifierait ce plan en termes d\u2019investissements, de domaines d\u2019action et de types d\u2019impacts ?
<\/h3>\n\n\n\n

Premi\u00e8rement, examinons notre exp\u00e9rience en la mati\u00e8re, dans le secteur minier par exemple. En 2000 il y avait 400 000 mineurs en Pologne. En 2015, au moment de l\u2019entr\u00e9e en fonction de ce gouvernement, il y en avait 100 000. Ce changement ne peut se faire sans un profond changement social, c\u2019est-\u00e0-dire en mati\u00e8re d\u2019emploi et d\u2019impacts r\u00e9gionaux, puisque tous ces emplois \u00e9taient pour la plupart du temps extr\u00eamement localis\u00e9s en Sil\u00e9sie. Ce changement n\u00e9cessite un dialogue qui ne laisse personne derri\u00e8re. La Sil\u00e9sie est d\u00e9sormais une r\u00e9gion florissante : 1\/8\u00e8me du PIB Polonais est produit en Sil\u00e9sie et le ch\u00f4mage y est au plus bas ! Je pense que nous avons prouv\u00e9 \u00e0 travers cette r\u00e9gion qu\u2019une transformation profonde \u00e9tait possible.<\/p>\n\n\n\n

Demeurent cependant \u00e9norm\u00e9ment de d\u00e9fis \u00e0 relever pour l\u2019avenir. Tout d\u2019abord, la Pologne a tir\u00e9 sa s\u00e9curit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique du charbon. Car il ne faut pas r\u00e9duire le charbon \u00e0 une discussion sociale. D\u2019o\u00f9 viendra la s\u00e9curit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique au XXIe si\u00e8cle ? Peut-\u00eatre du gaz, du nucl\u00e9aire, peut-\u00eatre d\u2019une r\u00e9vision du syst\u00e8me \u00e9nerg\u00e9tique permettant plus de flexibilit\u00e9, peut-\u00eatre des modes de stockage de l\u2019\u00e9nergie qui sont li\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9lectromobilit\u00e9. Ce sont des questions que nous devons poser. Si l\u2019on se les pose avec les gens \u2014 et non pas contre eux \u2014 dans v\u00e9ritable dialogue, je pense qu\u2019on peut gagner, parce qu\u2019on peut poser la question non pas seulement du d\u00e9clin mais aussi du renouveau.<\/em> Et cela devient une perspective beaucoup plus attrayante pour les citoyens. Je pense que c\u2019est dans cette perspective-l\u00e0 que se situe cette d\u00e9claration, ce plan d\u2019action, cet appel de Katowice.
<\/p>\n\n\n\n

Est-ce qu\u2019aujourd\u2019hui le charbon en Pologne, malgr\u00e9 la pr\u00e9sence physique de ressources sur votre sol, ne pose pas des probl\u00e8mes de rentabilit\u00e9 \u00e9conomique au-del\u00e0 des aspects sociaux ?
<\/h3>\n\n\n\n

Il faut se poser la question suivante : qu\u2019a-t-on comme alternative pour le d\u00e9veloppement ? Nous avons aujourd\u2019hui des sources d\u2019\u00e9nergie renouvelables dont le co\u00fbt de production d\u2019un m\u00e9gawattheure (MWh) diminue et qui dans certains cas est comparable au co\u00fbt de production d\u2019un MWh \u00e0 partir de moyens conventionnels, et \u00e7a, c\u2019est tr\u00e8s encourageant. La seule difficult\u00e9, et elle est centrale pour la mise en \u0153uvre d\u2019une telle alternative, c\u2019est que le renouvelable ne fonctionne pas en r\u00e9ponse de la demande mais en fonction des conditions atmosph\u00e9riques. Si le soleil brille, ou si le vent souffle, le panneau photovolta\u00efque ou les \u00e9oliennes produisent. Compte tenu de l\u2019importance de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 dans nos vies, il semble peu probable que nous puissions ajuster notre consommation seulement lorsque le vent souffle et le soleil brille.<\/p>\n\n\n\n

Si l\u2019on n\u2019arrive pas \u00e0 stocker efficacement l’\u00e9nergie, il y a une partie du syst\u00e8me conventionnel que l\u2019on devra garder en compl\u00e9ment.<\/p>Micha\u0142 Kurtyka<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La difficult\u00e9 reste donc la production continue de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9. Il y a deux fa\u00e7ons de la garantir. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, on doit arriver \u00e0 stocker l\u2019\u00e9nergie : c\u2019est le Saint Graal de la transition \u00e9nerg\u00e9tique mondiale car si on arrive \u00e0 faire baisser les co\u00fbts de stockage de fa\u00e7on vraiment tr\u00e8s importante, on arrivera \u00e0 faire marcher cette machine. De l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, si l\u2019on n\u2019arrive pas \u00e0 le faire, il y a une partie du syst\u00e8me conventionnel que l\u2019on devra garder en compl\u00e9ment. Le choix de ce compl\u00e9ment nous appartient : le gaz, le charbon, le nucl\u00e9aire ? Nous avons d\u00e9cid\u00e9 que la centrale d\u2019Ostro\u0142\u0119ka sera la derni\u00e8re centrale \u00e0 charbon en Pologne, justement en se rendant compte de toutes les contraintes et de toutes les difficult\u00e9s \u00e9voqu\u00e9es.
<\/p>\n\n\n\n

D\u2019autres pays europ\u00e9ens sont dans ce dilemme. Prenez les difficult\u00e9s r\u00e9centes du groupe allemand RWE qui est d\u2019ailleurs en train de construire une centrale \u00e0 lignite. Il s\u2019agit d\u2019un cas extr\u00eamement compliqu\u00e9 pour nos amis allemands. Nous, de notre c\u00f4t\u00e9, ne construisons pas de centrale \u00e0 lignite actuellement et ce n\u2019est pas pr\u00e9vu. Je ne pense pas qu\u2019il n\u2019y ait que les contraintes que vous venez d\u2019\u00e9voquer [NDLR : rentabilit\u00e9 \u00e9conomique du charbon, d\u00e9pendance pour son approvisionnement avec d\u2019autres pays]<\/em>. Je pense que c\u2019est aussi une question d\u2019avoir une vision claire de l\u2019avenir. Lorsque l\u2019on sait que le syst\u00e8me allemand est en fait redondant \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y a un syst\u00e8me renouvelable \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d\u2019un syst\u00e8me conventionnel \u2014 et que les deux en soi, pris s\u00e9par\u00e9ment, suffisent (avec de bonnes conditions climatiques pour le renouvelable) \u00e0 satisfaire la demande \u00e9nerg\u00e9tique allemande, on se dit que le co\u00fbt de faire fonctionner deux syst\u00e8mes en parall\u00e8le est \u00e9norme. Ce co\u00fbt est de 25 milliards d\u2019euros par an. Tout le monde en Europe ne peut se permettre le m\u00eame type de mod\u00e8le de transition \u00e9nerg\u00e9tique – l\u2019Energiewende<\/em> – que celui qui a \u00e9t\u00e9 instaur\u00e9 en Allemagne Donc il faut qu\u2019on ait des solutions plus pratiques, plus pragmatiques et je pense que de ce point de vue-l\u00e0 nous avons une vision tr\u00e8s pratique et tr\u00e8s engag\u00e9e.
<\/p>\n\n\n\n

Le cas de l\u2019Allemagne est effectivement tr\u00e8s int\u00e9ressant parce qu\u2019elle a d\u00e9velopp\u00e9 un plan ambitieux pour les \u00e9nergies renouvelables et il se trouve que, pour le moment, celles-ci ne font que compenser l\u2019arr\u00eat du nucl\u00e9aire sans mettre un terme \u00e0 la production d\u2019\u00e9nergie \u00e0 partir de sources fossiles\u2026
<\/h3>\n\n\n\n

Ce n\u2019est pas encore fait. L\u2019Allemagne n\u2019est pas encore sortie du nucl\u00e9aire. Une fois que ce sera le cas, je pense qu\u2019on reviendra au probl\u00e8me discut\u00e9 \u00e0 la question pr\u00e9c\u00e9dente. Par ailleurs je pense que l\u2019\u00e9quation est tout aussi difficile et douloureuse en France. Je me souviens du ministre Hulot, que j\u2019appr\u00e9cie beaucoup personnellement, qui avait dit il y a un an que la France diminuerait de 50 % la part du nucl\u00e9aire dans son mix \u00e9nerg\u00e9tique d\u2019ici 2025. Il a ensuite renonc\u00e9 \u00e0 cet engagement, parce qu\u2019il a aussi \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 aux r\u00e9alit\u00e9s du bilan carbone : le remplacement des centrales nucl\u00e9aires fran\u00e7aises ne pouvait se faire que par les centrales gaz, ce qui m\u00e8nerait \u00e0 une explosion des \u00e9missions fran\u00e7aises de CO2. Tout est donc question de technologie disponible, de maturation des technologies, mais aussi d\u2019une question de perspective temporelle dans laquelle on peut inscrire certaines choses ou dans laquelle d\u2019autres choses ne marchent pas. Je pense donc que la d\u00e9cision allemande d\u2019op\u00e9rer la sortie du nucl\u00e9aire d\u2019ici 2022 est quelque chose qui reste \u00e0 mettre en \u0153uvre, et qu\u2019il sera int\u00e9ressant de voir comment cela fonctionnera.
<\/p>\n\n\n\n

La question du nucl\u00e9aire en Pologne est un sujet persistant depuis au moins une vingtaine d\u2019ann\u00e9es. Est-ce que la Pologne pourrait suivre l\u2019exemple fran\u00e7ais, en d\u00e9veloppant une vraie fili\u00e8re nucl\u00e9aire (former ses propres ing\u00e9nieurs, d\u00e9velopper ses propres technologies) ? Dispose-t-elle d\u2019une ambition chiffr\u00e9e ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu\u2019il faut distinguer plusieurs nucl\u00e9aires. D\u2019abord il y a le \u201cgrand\u201d nucl\u00e9aire, o\u00f9 il y a une excellente exp\u00e9rience fran\u00e7aise, mais aussi d\u2019autres pays qui ont d\u00e9velopp\u00e9 ce type de comp\u00e9tences, et aujourd\u2019hui le march\u00e9 des grosses centrales de plus de 1000 MW est plus ou moins satur\u00e9 dans le monde. Je ne pense pas qu\u2019investir sur sa propre capacit\u00e9 industrielle dans la mati\u00e8re ferait beaucoup de sens pour un nouvel entrant.
Mais je pense qu\u2019il y a une nouvelle fili\u00e8re qui pourrait \u00e9merger : les petits r\u00e9acteurs modulaires (SMR <\/em>en anglais) <\/em> <\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/span>. La difficult\u00e9 ici est que le co\u00fbt par unit\u00e9 d\u2019\u00e9nergie produite est plus cher que pour les gros r\u00e9acteurs. Ce n\u2019est donc pas comp\u00e9titif aujourd\u2019hui, notamment vis-\u00e0-vis du gaz aux Etats-Unis. Comment alors baisser le co\u00fbt d\u2019unit\u00e9 d\u2019\u00e9nergie produite par un petit r\u00e9acteur par rapport \u00e0 un grand r\u00e9acteur ? Il y a deux fa\u00e7ons de le faire. Soit par un effet d\u2019\u00e9chelle, en produisant plusieurs petits r\u00e9acteurs, en d\u00e9veloppant toute une fili\u00e8re, ou bien en arrivant \u00e0 avoir des b\u00e9n\u00e9fices suppl\u00e9mentaires li\u00e9es \u00e0 la vente d\u2019un MWh. En Pologne, nous sommes dans une situation assez particuli\u00e8re parce qu\u2019il existe toute une industrie chimique tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9e, tr\u00e8s performante, mais qui dans la d\u00e9cennie \u00e0 venir aura besoin de faire \u00e9voluer sa flotte de centrales charbon ou gaz vers de nouvelles sources d\u2019\u00e9nergie. Et il se trouve que cette industrie chimique est une importante consommatrice de vapeur d\u2019eau \u00e0 haute temp\u00e9rature (500-550\u00b0C). Les petits r\u00e9acteurs nucl\u00e9aires peuvent donc r\u00e9pondre \u00e0 cette probl\u00e9matique de produire \u00e0 la fois de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 et de la chaleur. Donc c\u2019est dans la \u201ccog\u00e9n\u00e9ration nucl\u00e9aire\u201d2<\/a><\/sup>  <\/span>2<\/sup><\/a><\/span><\/span> que r\u00e9side selon nous une importante promesse d\u2019avenir.
<\/p>\n\n\n\n

Est-il possible ou pensable de construire une fili\u00e8re<\/em> nucl\u00e9aire en Pologne ? Non. Cette industrie est tr\u00e8s globalis\u00e9e et demande par nature des partenariats multiples, mais c\u2019est une excellente opportunit\u00e9 parce que le nucl\u00e9aire lie les pays non pas pour quelques ann\u00e9es mais quasiment pour un si\u00e8cle. C\u2019est une opportunit\u00e9 industrielle, une opportunit\u00e9 de construction de fili\u00e8re, une opportunit\u00e9 de partenariats, dans laquelle il faut voir non pas seulement la technologie telle qu\u2019elle est aujourd\u2019hui chez tel partenaire, mais aussi quelles sont les perspectives d\u2019un tel partenariat. Je pense que tout le monde se pose les m\u00eames types de questions dans le monde et que, du coup, il va y avoir une r\u00e9flexion globale sur les types de fili\u00e8res nucl\u00e9aires qui \u00e9mergeront \u00e0 l\u2019avenir.
<\/p>\n\n\n\n

Vous avez fait vos \u00e9tudes en France \u00e0 l\u2019\u00c9cole polytechnique. Comment cette exp\u00e9rience fran\u00e7aise mod\u00e8le-t-elle votre engagement politique et vos convictions europ\u00e9ennes ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je pense que l\u2019Europe est un grand accomplissement des europ\u00e9ens, qui pendant un mill\u00e9naire ont trouv\u00e9 toutes sortes de pr\u00e9textes pour s\u2019affronter. L\u00e0, nous avons cr\u00e9\u00e9 un ensemble dans lequel on peut voyager sans passeport ou vendre des produits sans taxes suppl\u00e9mentaires ; les jeunes peuvent voyager pour \u00e9tudier. Et puis, lorsque je voyage \u2014 je voyage beaucoup pour la COP \u2014 je me rends compte que l\u2019on surestime les diff\u00e9rences entre les europ\u00e9ens et que l\u2019on sous-estime les proximit\u00e9s culturelles et de valeurs. Je pense, \u00e0 cet \u00e9gard, que nous sommes tous des europ\u00e9ens. Nous faisons face aux m\u00eames d\u00e9fis par rapport \u00e0 la place de l\u2019Europe dans le monde, aux m\u00eames d\u00e9fis de comp\u00e9titivit\u00e9 et de chances pour nos enfants. L\u2019UE est un moyen d\u2019y r\u00e9pondre.<\/p>\n\n\n\n

Chaque g\u00e9n\u00e9ration doit r\u00e9inventer l’UE sans avoir peur de se poser des questions difficiles.<\/p>Micha\u0142 Kurtyka<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Cela \u00e9tant dit, il faut bien s\u00fbr cr\u00e9er un d\u00e9bat sur l\u2019avenir de l\u2019UE. Je pense que le Brexit tire la sonnette d\u2019alarme, puisqu\u2019un grand pays de l\u2019UE a d\u00e9cid\u00e9 de ne plus faire partie de cet ensemble. Pour nous, cela doit-\u00eatre une opportunit\u00e9 de reposer des questions difficiles et d\u2019\u00eatre capables d\u2019y r\u00e9pondre. Je pense que de ce point de vue-l\u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 polonaise est parfaitement bien plac\u00e9e pour apporter des r\u00e9ponses. Les Polonais sont parmi les plus euro-enthousiastes, les plus \u201ceuro-positifs\u201d de l\u2019UE. Pour nous, la capacit\u00e9 \u00e0 mener un d\u00e9bat europ\u00e9en est beaucoup plus facile que pour la France, o\u00f9 coexistent des courants de pens\u00e9e pr\u00e9sentant des visions radicalement diff\u00e9rentes de l\u2019UE. Je pense que ce d\u00e9bat sur l\u2019avenir de l\u2019Europe est n\u00e9cessaire.
<\/p>\n\n\n\n

Je pense aussi que, parfois, au bout de quelques g\u00e9n\u00e9rations, nous avons tendance \u00e0 oublier les grands b\u00e9n\u00e9fices que nous apportent l\u2019UE. Je pense que l\u2019UE doit se r\u00e9inventer en permanence, que chaque g\u00e9n\u00e9ration doit la r\u00e9inventer sans avoir peur de se poser des questions difficiles. Si on n\u2019a pas le courage de mettre en \u0153uvre des r\u00e9ponses, cela ne marchera pas.
<\/p>\n\n\n\n

Pensez-vous que les ambitions de votre gouvernement sont toujours align\u00e9es avec cet enthousiasme europ\u00e9en ? Votre gouvernement est-il pr\u00eat \u00e0 travailler avec l\u2019UE et \u00e0 lancer ce d\u00e9bat ?
<\/h3>\n\n\n\n

Mon gouvernement est tout \u00e0 fait en faveur de ce d\u00e9bat. Je pense qu\u2019il ne faut pas le limiter \u00e0 une ou deux questions. Il faut que ce soit un d\u00e9bat sur l\u2019ensemble des probl\u00e9matiques en pr\u00e9sence. Mais, encore une fois, nous en avons besoin. Un pays comme la Pologne peut y contribuer de mani\u00e8re extr\u00eamement positive du fait de son exp\u00e9rience, elle aussi tr\u00e8s positive, de l\u2019UE, de l\u2019int\u00e9gration au march\u00e9 europ\u00e9en ou de l\u2019abolition des fronti\u00e8res. Il faut cependant \u00e9galement compter avec le pragmatisme polonais, qui veut trouver des solutions pratiques et ne veut pas se contenter d\u2019annonces ou d\u2019id\u00e9es tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9rales. Je pense que les \u00e9lections europ\u00e9ennes offrent une occasion pour ce d\u00e9bat. Dans tous les cas, sous la prochaine Commission et mandature du Parlement europ\u00e9en, c\u2019est un d\u00e9bat qu\u2019il ne faudra pas esquiver.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous avons rencontr\u00e9 Micha\u0142 Kurtyka, Secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat Polonais \u00e0 l\u2019Environnement, et Pr\u00e9sident de la COP24 qui se d\u00e9roulera \u00e0 Katowice du 3 au 14 d\u00e9cembre 2018. Nous l\u2019avons plus particuli\u00e8rement interrog\u00e9 sur le r\u00f4le que la Pologne avait \u00e0 jouer lors de cette COP24.<\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":12115,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1730],"tags":[],"geo":[536],"class_list":["post-12112","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-energie-et-environnement","staff-joshua-slawski","geo-centres"],"acf":[],"yoast_head":"\n\u00ab Il faut mesurer si les \u00c9tats tiennent leurs promesses \u00bb, une conversation avec le Pr\u00e9sident de la COP24 | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00ab Il faut mesurer si les \u00c9tats tiennent leurs promesses \u00bb, une conversation avec le Pr\u00e9sident de la COP24 | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Nous avons rencontr\u00e9 Micha\u0142 Kurtyka, Secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat Polonais \u00e0 l\u2019Environnement, et Pr\u00e9sident de la COP24 qui se d\u00e9roulera \u00e0 Katowice du 3 au 14 d\u00e9cembre 2018. Nous l\u2019avons plus particuli\u00e8rement interrog\u00e9 sur le r\u00f4le que la Pologne avait \u00e0 jouer lors de cette COP24.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2018-12-03T06:30:45+00:00\" \/>\n<meta property=\"article:modified_time\" content=\"2019-04-06T21:30:52+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/12\/1051fb33-1d66-4319-89e6-f1fb85d57d3d.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1599\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1067\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"GEG Europe\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"GEG Europe\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"21 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/\",\"name\":\"\u00ab Il faut mesurer si les \u00c9tats tiennent leurs promesses \u00bb, une conversation avec le Pr\u00e9sident de la COP24 | Le Grand Continent\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/12\/1051fb33-1d66-4319-89e6-f1fb85d57d3d.jpg\",\"datePublished\":\"2018-12-03T06:30:45+00:00\",\"dateModified\":\"2019-04-06T21:30:52+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/71fd94acc1a5ac5178ecd379fd21c99e\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/12\/1051fb33-1d66-4319-89e6-f1fb85d57d3d.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/12\/1051fb33-1d66-4319-89e6-f1fb85d57d3d.jpg\",\"width\":1599,\"height\":1067},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"\u00ab Il faut mesurer si les \u00c9tats tiennent leurs promesses \u00bb, une conversation avec le Pr\u00e9sident de la COP24\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website\",\"url\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/\",\"name\":\"Le Grand Continent\",\"description\":\"L'\u00e9chelle pertinente\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/71fd94acc1a5ac5178ecd379fd21c99e\",\"name\":\"GEG Europe\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d67b0dcca5cd8b46c468a1b59e6aa10d?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d67b0dcca5cd8b46c468a1b59e6aa10d?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"GEG Europe\"}}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"\u00ab Il faut mesurer si les \u00c9tats tiennent leurs promesses \u00bb, une conversation avec le Pr\u00e9sident de la COP24 | Le Grand Continent","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"\u00ab Il faut mesurer si les \u00c9tats tiennent leurs promesses \u00bb, une conversation avec le Pr\u00e9sident de la COP24 | Le Grand Continent","og_description":"Nous avons rencontr\u00e9 Micha\u0142 Kurtyka, Secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat Polonais \u00e0 l\u2019Environnement, et Pr\u00e9sident de la COP24 qui se d\u00e9roulera \u00e0 Katowice du 3 au 14 d\u00e9cembre 2018. Nous l\u2019avons plus particuli\u00e8rement interrog\u00e9 sur le r\u00f4le que la Pologne avait \u00e0 jouer lors de cette COP24.","og_url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/","og_site_name":"Le Grand Continent","article_published_time":"2018-12-03T06:30:45+00:00","article_modified_time":"2019-04-06T21:30:52+00:00","og_image":[{"width":1599,"height":1067,"url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/12\/1051fb33-1d66-4319-89e6-f1fb85d57d3d.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"GEG Europe","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"GEG Europe","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"21 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/","name":"\u00ab Il faut mesurer si les \u00c9tats tiennent leurs promesses \u00bb, une conversation avec le Pr\u00e9sident de la COP24 | Le Grand Continent","isPartOf":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/12\/1051fb33-1d66-4319-89e6-f1fb85d57d3d.jpg","datePublished":"2018-12-03T06:30:45+00:00","dateModified":"2019-04-06T21:30:52+00:00","author":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/71fd94acc1a5ac5178ecd379fd21c99e"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#primaryimage","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/12\/1051fb33-1d66-4319-89e6-f1fb85d57d3d.jpg","contentUrl":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2018\/12\/1051fb33-1d66-4319-89e6-f1fb85d57d3d.jpg","width":1599,"height":1067},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/12\/03\/nous-avons-rencontre-michal-kurtyka\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"\u00ab Il faut mesurer si les \u00c9tats tiennent leurs promesses \u00bb, une conversation avec le Pr\u00e9sident de la COP24"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#website","url":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/","name":"Le Grand Continent","description":"L'\u00e9chelle pertinente","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/71fd94acc1a5ac5178ecd379fd21c99e","name":"GEG Europe","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d67b0dcca5cd8b46c468a1b59e6aa10d?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/d67b0dcca5cd8b46c468a1b59e6aa10d?s=96&d=mm&r=g","caption":"GEG Europe"}}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12112","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12112"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12112\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12115"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12112"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12112"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12112"},{"taxonomy":"geo","embeddable":true,"href":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/geo?post=12112"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}