{"id":119807,"date":"2021-09-11T10:15:54","date_gmt":"2021-09-11T08:15:54","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=119807"},"modified":"2021-10-20T14:36:06","modified_gmt":"2021-10-20T12:36:06","slug":"la-guerre-de-vingt-ans-conversation-avec-marc-hecker","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/09\/11\/la-guerre-de-vingt-ans-conversation-avec-marc-hecker\/","title":{"rendered":"La Guerre de vingt ans, conversation avec Marc Hecker"},"content":{"rendered":"\n

Nous aimerions commencer par l\u2019Afghanistan. Le retrait du dernier soldat am\u00e9ricain le 31 ao\u00fbt valide votre th\u00e8se, mais comment int\u00e9grez-vous la chute rapide de Kaboul \u00e0 votre cadre d\u2019analyse ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avons termin\u00e9 la r\u00e9daction de La Guerre de vingt ans<\/em> en f\u00e9vrier 2021. Nous \u00e9crivions alors  : \u00ab  Apr\u00e8s avoir sign\u00e9 les accords de Paris en 1973, le secr\u00e9taire d\u2019Etat Henry Kissinger avait confi\u00e9 au pr\u00e9sident Nixon s\u2019\u00eatre surtout attach\u00e9 \u00e0 maintenir l\u2019illusion d\u2019un \u201cintervalle d\u00e9cent\u201d entre le retrait am\u00e9ricain du Sud-Vietnam et l\u2019in\u00e9vitable chute de Sa\u00efgon, effectivement survenue deux ans plus tard. Le r\u00e9gime de Najibullah en Afghanistan avait pour sa part surv\u00e9cu trois ans au d\u00e9part des troupes sovi\u00e9tiques. S\u2019il est difficile de pr\u00e9dire la dur\u00e9e de l\u2019\u201cintervalle\u201d jusqu\u2019\u00e0 une \u00e9ventuelle victoire des Talibans, leur retour au pouvoir \u00e0 Kaboul symboliserait assur\u00e9ment un camouflet historique pour la strat\u00e9gie am\u00e9ricaine de l\u2019apr\u00e8s-11 Septembre  \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

La faiblesse du gouvernement afghan \u00e9tait connue, la force des Talibans \u00e9galement. Cela \u00e9tant, nous avons \u00e9t\u00e9 surpris d\u2019un c\u00f4t\u00e9 par la rapidit\u00e9 et l\u2019efficacit\u00e9 de l\u2019offensive talibane, et de l\u2019autre par la d\u00e9bandade de l\u2019arm\u00e9e nationale afghane. Nous \u00e9tions loin d\u2019imaginer le sc\u00e9nario de cet \u00e9t\u00e9 avec la fuite du pr\u00e9sident Ashraf Ghani et l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir des Talibans avant m\u00eame le d\u00e9part des troupes am\u00e9ricaines. Pour les \u00c9tats-Unis et leurs alli\u00e9s \u2013 dont la France, pr\u00e9sente militairement en Afghanistan jusqu\u2019en 2014 \u2013 c\u2019est un \u00e9chec cinglant, dont on ne mesure pas encore toutes les cons\u00e9quences.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Afghanistan peut-il redevenir un sanctuaire international comme il l\u2019\u00e9tait lors du premier r\u00e9gime taliban de 1996 \u00e0 2001 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est un risque difficile \u00e0 \u00e9valuer. Les Talibans ont vraisemblablement maintenu des relations avec al-Qa\u00efda au cours des deux derni\u00e8res d\u00e9cennies. Dans l\u2019accord de Doha de f\u00e9vrier 2020, ils se sont engag\u00e9s \u00e0 rompre ces liens, mais cet accord ne pr\u00e9voyait aucun m\u00e9canisme de v\u00e9rification. La pr\u00e9sence de membres du r\u00e9seau Haqqani dans le gouvernement int\u00e9rimaire pr\u00e9sent\u00e9 le 7 septembre 2021 est un mauvais signe.<\/p>\n\n\n\n

Les pays occidentaux ne sont pas les seuls \u00e0 s\u2019inqui\u00e9ter. Les \u00c9tats de la r\u00e9gion \u2013 comme l\u2019Inde \u2013 redoutent \u00e9galement que l\u2019Afghanistan ne redevienne un hub<\/em> du terrorisme international. Les Talibans connaissent les lignes rouges de Washington \u00e0 ce sujet et ils conservent le souvenir douloureux du d\u00e9but de l\u2019op\u00e9ration Enduring Freedom en 2001. Ce souvenir sera-t-il suffisamment dissuasif  ? Pour le moment, on ne le sait pas.<\/p>\n\n\n\n

Une autre question a trait \u00e0 la capacit\u00e9 des Talibans \u00e0 contr\u00f4ler l\u2019ensemble du territoire afghan. On sait par exemple qu\u2019ils sont oppos\u00e9s \u00e0 Daech, mais auront-ils v\u00e9ritablement les moyens d\u2019emp\u00eacher ce groupe de nuire  ? <\/p>\n\n\n\n

Vous avez termin\u00e9 la r\u00e9daction de ce livre avant les annonces r\u00e9centes du d\u00e9sengagement fran\u00e7ais au Sahel, du moins dans le mod\u00e8le \u00e0 forte dominance fran\u00e7aise qu’on conna\u00eet maintenant, pour porter vers un format plus europ\u00e9en. Au vu des r\u00e9sultats de Barkhane <\/strong>\u2013<\/strong> tr\u00e8s bons sur un plan tactique, moins sur un plan strat\u00e9gique <\/strong>\u2013<\/strong> est-ce qu’on peut esp\u00e9rer qu’un format europ\u00e9en soit plus efficace qu’un format fran\u00e7ais ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Apr\u00e8s le renversement rapide du r\u00e9gime des Talibans en 2001, personne ne pensait que la guerre allait se prolonger pendant vingt ans. On peut sensiblement faire la m\u00eame remarque pour le Mali, mais avec un horizon temporel un peu plus r\u00e9duit, puisque l’engagement fran\u00e7ais a d\u00e9but\u00e9 en 2013 avec l\u2019op\u00e9ration Serval, et a ensuite op\u00e9r\u00e9 une transition vers Barkhane. L\u2019op\u00e9ration Serval a rapidement \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9e comme un succ\u00e8s avec la \u00ab  lib\u00e9ration  \u00bb du Nord du Mali qui \u00e9tait occup\u00e9 par des djihadistes. Ce mod\u00e8le d\u2019intervention relativement l\u00e9ger et efficace a \u00e9t\u00e9 observ\u00e9 avec beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, y compris aux Etats-Unis. La suite s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e plus compliqu\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s le renversement rapide du r\u00e9gime des Talibans en 2001, personne ne pensait que la guerre allait se prolonger pendant vingt ans. On peut sensiblement faire la m\u00eame remarque pour le Mali, mais avec un horizon temporel un peu plus r\u00e9duit.<\/p>Marc Hecker<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019histoire de cette Guerre de vingt ans<\/em> est en quelque sorte r\u00e9sum\u00e9e sur le th\u00e9\u00e2tre sah\u00e9lien. Pour le dire de mani\u00e8re simpliste, les appareils militaires occidentaux sont efficaces pour d\u00e9truire un sanctuaire djihadiste, traquer et entraver des r\u00e9seaux terroristes. On a cependant beaucoup de mal \u00e0 agir sur les causes profondes de ces conflits, d’autant que ces derni\u00e8res sont d\u00e9battues quasiment depuis le d\u00e9but de la \u00ab  guerre globale contre le terrorisme  \u00bb. Les observateurs se demandent notamment si les principales causes sont la mauvaise gouvernance, la pauvret\u00e9, l’injustice, le manque de dignit\u00e9 conf\u00e9r\u00e9 aux populations, l’islam radical ou l’islamisme qui se r\u00e9pandent… Il semble en tout cas, au Sahel comme en Afghanistan, qu’on atteigne les limites de l’ing\u00e9nierie politique et sociale des \u00c9tats occidentaux dans l’aire non-occidentale.<\/p>\n\n\n\n

La reconfiguration du dispositif fran\u00e7ais est-elle li\u00e9e \u00e0 un effet de concomitance entre plusieurs \u00e9v\u00e9nements ou y a-t-il une dimension plus structurelle ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

\u00c9videmment, avant m\u00eame ce qui vient de se passer en Afghanistan, il y a eu le double coup d’\u00c9tat au Mali et la mort d’Idriss D\u00e9by au Tchad, qui ont mis une pression suppl\u00e9mentaire sur les \u00e9paules des Fran\u00e7ais ; mais l’id\u00e9e de reconfigurer Barkhane \u00e9tait dans les tuyaux depuis un bon moment. Je crois que le probl\u00e8me fondamental est que l\u2019on constate les limites de l’efficacit\u00e9 de notre mod\u00e8le d\u2019intervention dans les conflits asym\u00e9triques<\/a>, surtout lorsqu\u2019ils se d\u00e9roulent dans des aires culturelles \u00e9loign\u00e9es. Un des d\u00e9fis suppl\u00e9mentaires au Sahel est la taille de la zone, avec des moyens fran\u00e7ais qui sont pas comparables \u00e0 ceux des Am\u00e9ricains. 5000 hommes d\u00e9ploy\u00e9s pour la France est cons\u00e9quent, mais sur une r\u00e9gion aussi vaste, cela ne permet pas de quadriller le territoire. La difficult\u00e9 fondamentale est que la dynamique s\u00e9curitaire s’est profond\u00e9ment d\u00e9grad\u00e9e au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es. On l’a vu avec les multiples attaques contre des forces de s\u00e9curit\u00e9 et de d\u00e9fense locales, et puis, de plus en plus, avec des massacres de populations civiles. Dans ce contexte, la France pr\u00e9f\u00e8re r\u00e9duire son dispositif pour se concentrer sur du contre-terrorisme au sens strict du terme, c’est-\u00e0-dire \u00eatre capable de frapper les cadres djihadistes, et \u00e9ventuellement de d\u00e9truire un semblant de sanctuaire qui pourrait rena\u00eetre dans ce vaste territoire.<\/p>\n\n\n\n

L’ambition est revue \u00e0 la baisse  : il ne s\u2019agit pas tant de peser sur les dynamiques sociales ou politiques que d\u2019entraver l\u2019action de groupes terroristes. On comprend progressivement que l\u2019\u00e9radication de la menace n\u2019est pas atteignable, mais que l\u2019on peut au moins l\u2019endiguer. Dans cette logique de reconfiguration et de d\u00e9sengagement partiel (l\u2019adjectif est important) de la France, l’id\u00e9e est aussi d’impliquer davantage les partenaires locaux : malheureusement, la \u00ab  sah\u00e9lisation  \u00bb, avec la cr\u00e9ation notamment du G5 Sahel a aussi montr\u00e9 ses limites. Par ailleurs, on a l’ \u00ab  europ\u00e9anisation  \u00bb, en impliquant des partenaires europ\u00e9ens, notamment dans la Task Force Takuba. Le fait de miser sur les forces sp\u00e9ciales montre bien que l\u2019objectif essentiel est de faire du contre-terrorisme. Mais si l\u2019on n\u2019agit pas sur les facteurs fondamentaux qui nourrissent le djihadisme, la logique contre-terroriste risque de ressembler \u00e0 un travail de Sisyphe. <\/p>\n\n\n\n

Venons-en au titre du livre. Il affiche l\u2019ambition de concilier la recherche de coh\u00e9rence chronologique tout en \u00e9crivant une histoire du temps pr\u00e9sent : comment avez-vous balis\u00e9 l\u2019\u00e9criture pour affronter cette difficult\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Mon co-auteur, Elie Tenenbaum, est historien, tandis que j\u2019ai fait un doctorat de science politique. Au Centre des \u00e9tudes de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019Ifri, nous avons tous deux \u00e9t\u00e9 form\u00e9s aux strategic studies<\/em>. Lorsque nous avons commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9voquer le projet d\u2019un livre, en 2018, la th\u00e9matique des \u00ab  guerres sans fin <\/strong> \u00bb<\/strong> (endless wars<\/em>) \u00e9tait encore pr\u00e9sente dans le d\u00e9bat politique am\u00e9ricain. <\/em>Nous nous demandions si nous avions effectivement affaire \u00e0 une guerre sans fin, ou s’il pouvait y avoir un terme \u00e0 la \u00ab  guerre globale contre le terrorisme  \u00bb. Au fil du temps et de l’\u00e9criture, il nous a sembl\u00e9 que le cycle strat\u00e9gique ouvert en 2001 touchait \u00e0 sa fin. Nous avons r\u00e9dig\u00e9 les derniers chapitres au moment de la campagne \u00e9lectorale am\u00e9ricaine. Joe Biden confirmait alors son intention de retirer les troupes am\u00e9ricaines d\u2019Afghanistan, ce qui nous semblait \u00eatre une illustration forte de cette volont\u00e9 de clore ce cycle de deux d\u00e9cennies. L\u2019objectif annonc\u00e9 de Biden \u00e9tait de se concentrer sur d\u2019autres priorit\u00e9s strat\u00e9giques comme la mont\u00e9e en puissance de la Chine, ce qui \u00e9tait d\u2019ailleurs d\u00e9j\u00e0 envisag\u00e9 par l\u2019administration Obama avec le \u00ab  pivot vers l\u2019Asie  \u00bb. Le titre La Guerre de vingt ans<\/em> s\u2019est ainsi impos\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

La fin de la \u00ab  guerre globale contre le terrorisme  \u00bb ne signifie cependant pas que la menace a disparu, ni m\u00eame que la lutte contre le terrorisme va s\u2019arr\u00eater. Les djihadistes sont toujours pr\u00e9sents, actifs et d\u00e9termin\u00e9s. Nous essayons d’analyser leurs \u00e9volutions et leurs transformations. Nous sommes \u00e0 cet \u00e9gard dans une p\u00e9riode de changements et d’incertitudes. Nous ne savons pas encore comment la menace va resurgir. Du c\u00f4t\u00e9 du contre-terrorisme, la lutte se poursuit, y compris avec des moyens militaires, mais plus l\u00e9gers que ceux d\u00e9ploy\u00e9s en 2001 en Afghanistan, en 2003 en Irak, ou en 2014-2015 dans la zone syro-irakienne. C’est-\u00e0-dire qu’on est sur ce que Joe Biden appelait, lorsqu’il \u00e9tait vice-pr\u00e9sident sous Obama, du \u00ab contre-terrorisme plus \u00bb, le trio : renseignement, drones, forces sp\u00e9ciales. Le \u00ab plus \u00bb correspond \u00e0 la formation des arm\u00e9es locales, qui a \u00e9t\u00e9 un des axes majeurs de ces vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, et qui a eu des r\u00e9sultats pour le moins mitig\u00e9s. L’effondrement de l\u2019arm\u00e9e nationale afghane au cours de l\u2019\u00e9t\u00e9 en est une tragique illustration. Au Sahel, la formation des arm\u00e9es locales est \u00e9galement tr\u00e8s compliqu\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

La fin de la \u00ab  guerre globale contre le terrorisme  \u00bb ne signifie pas que la menace a disparu, ni m\u00eame que la lutte contre le terrorisme va s\u2019arr\u00eater. Les djihadistes sont toujours pr\u00e9sents, actifs et d\u00e9termin\u00e9s. Nous essayons d’analyser leurs \u00e9volutions et leurs transformations.<\/p>Marc Hecker<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Dans l’id\u00e9e de la Guerre de vingt ans, il y a aussi une certaine id\u00e9e d’unicit\u00e9 de la menace. Il est difficile d’en donner une d\u00e9finition, mais peut-on aujourd’hui pr\u00e9voir si elle va r\u00e9appara\u00eetre, sous quelle forme, et est-ce que l’on appellera toujours terrorisme  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On essaie de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 cette reconfiguration, mais la prospective est toujours compliqu\u00e9e. On raisonne souvent en prolongeant des tendances existantes, alors qu\u2019il peut aussi y avoir des ruptures inattendues, des surprises strat\u00e9giques. Cela \u00e9tant dit, il nous semble que la bipolarisation de la mouvance djihadiste est durable. La confrontation entre al-Qa\u00efda et Daech appara\u00eet comme un v\u00e9ritable schisme. Des acteurs tiers pourraient n\u00e9anmoins \u00e9merger.<\/p>\n\n\n\n

On pressent aussi que l’opposition entre groupes ayant des vis\u00e9es globales, et d’autres plus locales, risque de perdurer. Ce qui se passe autour de la poche d’Idlib en Syrie est int\u00e9ressant \u00e0 cet \u00e9gard. En 2016-2017, lorsque Jabhat al-Nosra s\u2019est alli\u00e9 \u00e0 d\u2019autres groupes locaux et a annonc\u00e9 son intention de rompre avec al-Qa\u00efda, beaucoup de chercheurs ont \u00e9mis des doutes sur la r\u00e9alit\u00e9 de cette rupture, pensant qu\u2019il pouvait s\u2019agir d\u2019un leurre pour tenter de passer sous les \u00e9crans radar du contre-terrorisme. Quelques ann\u00e9es plus tard, il semble bien que Hayat Tahrir al-Sham (nom de l\u2019alliance int\u00e9gr\u00e9e par al-Nosra) se soit r\u00e9ellement distanci\u00e9 d\u2019al-Qa\u00efda pour se concentrer sur son projet islamiste local. Il faut toutefois demeurer prudent, car on a vu par le pass\u00e9 des groupes locaux s’internationaliser.<\/p>\n\n\n\n

Notons que l\u2019opposition local\/global se retrouve au niveau du milieu de la recherche. D’un c\u00f4t\u00e9 les sp\u00e9cialistes de la mouvance djihadiste au sens large ont une vision globale (on les appelle parfois, de fa\u00e7on un peu p\u00e9jorative, les \u00ab  djihadologues  \u00bb). De l\u2019autre, les sp\u00e9cialistes de certaines aires g\u00e9ographiques insistent souvent sur le caract\u00e8re local et souvent ancestral des conflits. Ces sp\u00e9cialistes des area studies<\/em> consid\u00e8rent parfois qu\u2019en insistant sur la dimension globale \u2013 par exemple en reprenant les appellations r\u00e9gionales des filiales d\u2019al-Qa\u00efda ou des provinces de Daech \u2013, on fait le jeu de la propagande terroriste.<\/p>\n\n\n\n

Cette p\u00e9riode de vingt ans est-elle aussi celle du djihad \u00ab glocal \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La mouvance djihadiste internationale s’est d\u00e9marqu\u00e9e justement par sa capacit\u00e9 \u00e0 se greffer sur des conflits locaux. Il faut \u00e9videmment consid\u00e9rer les dynamiques locales, mais on ne peut ignorer la dimension internationale. Lorsqu\u2019une filiale r\u00e9gionale est cr\u00e9\u00e9e et que le logo d\u2019une bo\u00eete de production d\u2019al-Qa\u00efda ou de Daech appara\u00eet sur des vid\u00e9os de propagande, ce n\u2019est g\u00e9n\u00e9ralement pas seulement un \u00ab  coup de com\u2019  \u00bb. <\/em>Il y a souvent des dynamiques plus profondes, des rapprochements, des all\u00e9geances, des formes de soutien logistique ou financier. L’expression \u00ab djihad glocal \u00bb est employ\u00e9e au moins depuis la premi\u00e8re d\u00e9cennie des ann\u00e9es 2000, mais il nous semble qu’elle conserve une certaine validit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Un autre point que l\u2019on pressent pour l’avenir est la capacit\u00e9 de cette mouvance \u00e0 innover. C’est un \u00e9l\u00e9ment structurant, puisque le terrorisme est l’arme du faible, ce que G\u00e9rard Chaliand avait montr\u00e9 dans ses ouvrages il y a d\u00e9j\u00e0 bien longtemps. Les djihadistes sont persuad\u00e9s de disposer d\u2019une sup\u00e9riorit\u00e9 morale par rapport \u00e0 leurs adversaires, ce qui fait qu\u2019ils se projettent dans une guerre totale, tandis que les forces contre-terroristes occidentales sont dans une logique de guerre limit\u00e9e. Certains sp\u00e9cialistes ont appel\u00e9 ce ph\u00e9nom\u00e8ne \u00ab  l\u2019asym\u00e9trie des volont\u00e9s  \u00bb. Cette sup\u00e9riorit\u00e9 morale ne suffit pas \u00e0 l\u2019emporter  : si le faible engage un choc frontal contre le fort, il sera vaincu. Ainsi, pour survivre \u2013 et encore plus pour user l’adversaire \u2013, le faible doit utiliser une approche indirecte, des moyens d\u00e9tourn\u00e9s de porter des coups. Et pour surprendre l\u2019adversaire, il doit innover. Al-Qa\u00efda et Daech ont su innover \u00e0 diff\u00e9rents niveaux  : strat\u00e9gique, organisationnel et tactique.<\/p>\n\n\n\n

Une derni\u00e8re tendance que l\u2019on peut anticiper est la poursuite de la dialectique provocation\/surr\u00e9action. Pour avoir une chance de l’emporter, les terroristes misent non seulement sur leur d\u00e9termination et leur capacit\u00e9 \u00e0 d\u00e9stabiliser l\u2019adversaire, mais aussi sur cette dialectique susceptible d\u2019entra\u00eener une escalade de la violence difficile \u00e0 ma\u00eetriser. La surr\u00e9action peut provenir soit des autorit\u00e9s, soit d\u2019un pan de la soci\u00e9t\u00e9 civile. On pense ici en particulier \u00e0 l\u2019ultra-droite.<\/p>\n\n\n\n

Pour avoir une chance de l’emporter, les terroristes misent non seulement sur leur d\u00e9termination et leur capacit\u00e9 \u00e0 d\u00e9stabiliser l\u2019adversaire, mais aussi sur cette dialectique susceptible d\u2019entra\u00eener une escalade de la violence difficile \u00e0 ma\u00eetriser. La surr\u00e9action peut provenir soit des autorit\u00e9s, soit d\u2019un pan de la soci\u00e9t\u00e9 civile.<\/p>Marc Hecker<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

L\u2019opinion publique, dans cette guerre, est \u00e0 la fois un vecteur sur lequel les <\/strong>\u00c9<\/strong>tats reposent pour obtenir un certain soutien, et un enjeu en soi car les djihadistes comptent dessus pour atteindre leurs objectifs. Comment avez-vous essay\u00e9 d’int\u00e9grer cette dimension dans le livre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Terrorisme et communication sont intrins\u00e8quement li\u00e9s. Dire que les terroristes cherchent \u00e0 terroriser est une lapalissade. Plus un attentat ou une ex\u00e9cution d\u2019otage est m\u00e9diatis\u00e9, plus l\u2019effet de terreur sera important. D’une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la cible strat\u00e9gique d’une attaque terroriste ne sont pas les victimes directes. Quand des passants sont cibl\u00e9s au hasard dans la rue, c\u2019est toute une communaut\u00e9 qui est vis\u00e9e \u2013 qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019une communaut\u00e9 nationale, ethnique ou encore religieuse. Dans certains cas, l\u2019objectif des terroristes est que la population fasse pression sur les dirigeants pour obtenir un changement de strat\u00e9gie, ou de positionnement, sur un dossier sp\u00e9cifique. Un exemple parlant est l\u2019attentat de Madrid en 2004 qui a abouti \u00e0 un changement de gouvernement et au retrait des troupes espagnoles d\u2019Irak. C\u2019est parce que la communication est importante que les terroristes visent souvent des cibles symboliques et optent pour des modes op\u00e9ratoires choquants. <\/p>\n\n\n\n

Au-del\u00e0 de cet aspect, la communication est essentielle car la guerre contre le terrorisme est aussi une \u00ab  guerre des id\u00e9es  \u00bb o\u00f9 les perceptions jouent un r\u00f4le important. Dans le livre, nous essayons de montrer comment les djihadistes d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et les pays occidentaux de l\u2019autre ont d\u00e9ploy\u00e9 des structures et des m\u00e9thodes visant \u00e0 influer sur la sph\u00e8re cognitive. Par exemple, les djihadistes ont utilis\u00e9 Internet de fa\u00e7on remarquable pour propager leur id\u00e9ologie, attirer de nouveaux sympathisants et susciter du \u00ab  terrorisme d\u2019inspiration  \u00bb. Ils ont cr\u00e9\u00e9 des sites web d\u00e8s les ann\u00e9es 1990, puis sont pass\u00e9s aux forums, aux r\u00e9seaux sociaux, aujourd’hui aux applications chiffr\u00e9es. La p\u00e9riode des r\u00e9seaux sociaux a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement frappante, car il s’agissait d’une strat\u00e9gie de communication grand public. On a vu alors des combats film\u00e9s \u00e0 la GoPro, des films de propagande reprenant les codes hollywoodiens, des webmagazines produits en plusieurs langues, etc…<\/p>\n\n\n\n

A-t-on manqu\u00e9 en face d\u2019un contre-discours ou d\u2019un contre-r\u00e9cit suffisamment puissant dans les strat\u00e9gies de lutte antiterroriste  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Du c\u00f4t\u00e9 des pays occidentaux, il y a eu plusieurs initiatives de contre-discours, \u00e9manant soit de gouvernements, soit de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Les initiatives gouvernementales ont parfois \u00e9t\u00e9 raill\u00e9es, \u00e0 l\u2019instar de \u00ab stop-djihadisme <\/strong> \u00bb<\/strong> en France. Les concepteurs de ces initiatives \u00e9taient conscients de leurs limites. Stop-djihadisme a tout de m\u00eame contribu\u00e9 \u00e0 faire conna\u00eetre la th\u00e9matique de la radicalisation et le num\u00e9ro vert mis en place pour signaler des cas inqui\u00e9tants.<\/p>\n\n\n\n

Dans le livre, nous citons des sondages qui tendent \u00e0 montrer que les efforts occidentaux de communication strat\u00e9gique n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 totalement vains. Dans un premier temps \u2013 surtout \u00e0 partir de la guerre en Irak de 2003 \u2013, l’image des \u00c9tats-Unis s’est beaucoup d\u00e9grad\u00e9e dans le monde arabo-musulman et au-del\u00e0. Sur le plus long terme, on a pu voir l’image des \u00c9tats-Unis remonter, en particulier lorsque Barack Obama \u00e9tait au pouvoir, et la popularit\u00e9 des djihadistes a d\u00e9clin\u00e9 dans les pays musulmans. En revanche, l\u2019islamisme continue \u00e0 b\u00e9n\u00e9ficier de nombreux soutiens.<\/p>\n\n\n\n

En France, r\u00e9trospectivement, on a l’impression que ce cycle est certes fini, mais qu’on arrive dans une p\u00e9riode \u00e9lectorale o\u00f9 le d\u00e9bat est monopolis\u00e9 par des th\u00e8mes, pas n\u00e9cessairement li\u00e9s au contre-terrorisme, mais qui jouent sur l’imaginaire et le phantasme de la guerre civile, de la menace, etc. Comment vous positionnez-vous par rapport \u00e0 cette dimension interne ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il y a beaucoup de choses \u00e0 dire sur la France. On peut partir du constat que le champ du combat est en train de s’\u00e9largir. On passe d’une logique s\u00e9curitaire de lutte contre le djihadisme \u00e0 une approche plus soci\u00e9tale d\u2019entrave du \u00ab  s\u00e9paratisme  \u00bb. Cette notion et cet \u00e9largissement font l\u2019objet d\u2019\u00e2pres d\u00e9bats qui n\u2019\u00e9pargnent pas le milieu acad\u00e9mique. Il existe des oppositions fortes entre chercheurs. Les travaux de l’\u00e9cole de Gilles Kepel<\/a> vont dans le sens d’une forme de continuum entre islamisme, s\u00e9paratisme et djihadisme. Ils montrent, au-del\u00e0 de la question du passage \u00e9ventuel du salafisme au djihadisme, que l’islamisme est une id\u00e9ologie subversive, qui en soi est dangereuse pour la coh\u00e9sion de la R\u00e9publique. D’autres chercheurs, \u00e0 l\u2019inverse, r\u00e9futent l’id\u00e9e d\u2019un continuum, et relativisent l’importance du d\u00e9veloppement de l’islamisme dans le pays. Dans le livre, nous ne tranchons pas le d\u00e9bat mais nous pr\u00e9sentons les diff\u00e9rentes positions en d\u00e9tail.<\/p>\n\n\n\n

Dans le champ soci\u00e9tal, on voit aussi qu’il existe une forme de dialectique entre djihadisme et extr\u00eame-droite. Ce point n\u2019est pas sp\u00e9cifique \u00e0 la France. En Europe et aux Etats-Unis, si on consid\u00e8re les toutes derni\u00e8res ann\u00e9es, les attentats les plus meurtriers proviennent de l’ultra-droite. On pense aussi au massacre perp\u00e9tr\u00e9 dans deux mosqu\u00e9es de Christchurch en Nouvelle-Z\u00e9lande en 2019. Dans l\u2019Hexagone, une demi-douzaine de projets d’attentats de l’ultra-droite ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9jou\u00e9s depuis 2015. La mouvance djihadiste est toujours \u00e9videmment pr\u00e9sente dans notre pays avec un nombre d’attentats d\u00e9jou\u00e9s ou effectifs beaucoup plus important.<\/p>\n\n\n\n

Comme les djihadistes ciblent la soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise et que certains d\u2019entre eux sont eux-m\u00eames fran\u00e7ais, la rh\u00e9torique de la guerre civile se d\u00e9veloppe. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 par la lecture successive de De l\u2019id\u00e9ologie islamique fran\u00e7aise <\/em>\u2013 qui a un certain succ\u00e8s dans le milieu djihadiste \u2013 et d\u2019un br\u00e9viaire de l\u2019extr\u00eame-droite identitaire intitul\u00e9 Guerre civile raciale<\/em>. Cela fait froid dans le dos, car on sent bien cette dialectique, et on voit qu’il peut y avoir des dynamiques d’escalade dangereuses. La th\u00e8se de Guerre civile raciale<\/em> est que, non seulement on se dirige vers une guerre civile, mais qu’il faut l’acc\u00e9l\u00e9rer avant l\u2019av\u00e8nement du \u00ab  grand remplacement  \u00bb  : c’est la th\u00e8se \u00ab  acc\u00e9l\u00e9rationniste  \u00bb. D’une mani\u00e8re assez \u00e9tonnante, ce manifeste est en vente libre, alors qu’on peut y lire de l’apologie du terrorisme, de l’incitation \u00e0 la haine et au passage \u00e0 l’acte.<\/p>\n\n\n\n

Mon point n’est pas de dire que la guerre civile est in\u00e9luctable ni m\u00eame probable dans notre pays, mais il faut \u00eatre conscient que les doctrines et les volont\u00e9s existent, \u00e0 la fois du c\u00f4t\u00e9 des djihadistes et de l\u2019ultra-droite. L’espoir des tenants de cette th\u00e8se acc\u00e9l\u00e9rationniste est qu’un attentat majeur contre les communaut\u00e9s musulmanes pourrait enclencher un ph\u00e9nom\u00e8ne d’escalade non ma\u00eetris\u00e9e conduisant jusqu\u2019\u00e0 la guerre civile. Le risque terroriste est r\u00e9el, mais rien ne dit qu\u2019un attentat de ce type enclencherait une m\u00e9canique de guerre civile. Notre soci\u00e9t\u00e9 est peut-\u00eatre plus r\u00e9siliente que certains ne le pensent, mais les pouvoirs publics doivent anticiper les pires sc\u00e9narios pour tenter de d\u00e9samorcer les dynamiques d\u2019escalade. Cela suppose de bien conna\u00eetre les acteurs de terrain, notamment dans les quartiers sensibles, et de nouer des relations de confiance avec eux.<\/p>\n\n\n\n

La th\u00e8se de Guerre civile raciale<\/em> est que, non seulement on se dirige vers une guerre civile, mais qu’il faut l’acc\u00e9l\u00e9rer avant l\u2019av\u00e8nement du \u00ab  grand remplacement  \u00bb  : c’est la th\u00e8se \u00ab  acc\u00e9l\u00e9rationniste  \u00bb. D’une mani\u00e8re assez \u00e9tonnante, ce manifeste est en vente libre, alors qu’on peut y lire de l’apologie du terrorisme, de l’incitation \u00e0 la haine et au passage \u00e0 l’acte.<\/p>MarC Hecker<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La Guerre de vingt ans est aussi associ\u00e9e \u00e0 certains modes op\u00e9ratoires bien d\u00e9finis (attentat suicide, attaques \u00e0 la bombe, fusillades). Est-ce que la fin de ce cycle correspond \u00e9galement \u00e0 une fin de ces modes op\u00e9ratoires ? Peut-on voir appara\u00eetre des menaces avec des armes moins conventionnelles, du type bact\u00e9riologiques, chimiques<\/a>… Comment est-ce que l’on s’y pr\u00e9pare ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La crainte du terrorisme \u00ab  Nucl\u00e9aire, Radiologique, Biologique et Chimique  \u00bb (NRBC) n\u2019est pas r\u00e9cente. Lorsque j\u2019\u00e9tais jeune assistant de recherche \u00e0 l\u2019Ifri, en 2005, nous avions accueilli Graham Allison. Ce dernier est surtout connu pour deux livres  : L\u2019essence de la d\u00e9cision <\/em>et, plus r\u00e9cemment, Le pi\u00e8ge de Thucydide<\/em>. Mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque, dans les ann\u00e9es post-11-Septembre marqu\u00e9es par la peur de l\u2019hyperterrorisme, il venait de publier un ouvrage intitul\u00e9 Nuclear Terrorism. The Ultimate Preventable Catastrophe<\/em>. Je me souviens de sa pr\u00e9sentation  : il a projet\u00e9 une carte de Paris avec des cercles concentriques indiquant les d\u00e9g\u00e2ts que provoquerait une \u00ab  bombe sale  \u00bb explosant \u00e0 proximit\u00e9 de l\u2019Assembl\u00e9e nationale.<\/p>\n\n\n\n

Les attentats contre le World Trade Center et le Pentagone ont ouvert le champ des possibles. La veille de ces attaques, si vous aviez pr\u00e9sent\u00e9 le sc\u00e9nario du 11-Septembre, on vous aurait ri au nez. L\u2019attentat a pourtant eu lieu, et a \u00e9t\u00e9 une surprise strat\u00e9gique. A partir de l\u00e0, plus personne n’a pu dire que tel ou tel sc\u00e9nario extr\u00eame \u00e9tait impossible. La probabilit\u00e9 \u00e9tait certes faible, mais elle n\u2019\u00e9tait pas nulle. Nous sommes entr\u00e9s dans l’\u00e8re du \u00ab risque terroriste \u00e9lev\u00e9 permanent <\/strong> \u00bb<\/strong>, la notion de risque couplant la probabilit\u00e9 d’un \u00e9v\u00e9nement avec sa gravit\u00e9. Il faut ici \u00e9videmment distinguer le risque de la menace, mais \u00e7a a ind\u00e9niablement \u00e9t\u00e9 un changement majeur. Les pouvoirs publics ont d\u2019ailleurs pris l\u2019hypoth\u00e8se du terrorisme NRBC au s\u00e9rieux. Des tenues de protection ont par exemple \u00e9t\u00e9 achet\u00e9es pour les primo-intervenants, le nombre d\u2019unit\u00e9s de d\u00e9contamination a augment\u00e9 et des simulations de crises ont \u00e9t\u00e9 organis\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Aujourd\u2019hui, la probabilit\u00e9 la plus \u00e9lev\u00e9e reste celle d\u2019une attaque \u00ab  low cost  \u00bb classique, \u00e0 l\u2019arme blanche ou au v\u00e9hicule-b\u00e9lier. Toutefois, des incidents sporadiques rappellent que le risque terroriste NRBC existe. Pas plus tard que d\u00e9but septembre 2021, des bombes artisanales et des mat\u00e9riaux radioactifs ont \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9s lors d\u2019une perquisition dans le Haut-Rhin. D\u2019apr\u00e8s les informations de la presse quotidienne r\u00e9gionale, le principal suspect souffrait de troubles psychiatriques.<\/p>\n\n\n\n

Quelles le\u00e7ons pol\u00e9mologiques tirez-vous de cette Guerre de vingt ans ? Est-ce qu\u2019elle correspond \u00e0 la fin d’une mani\u00e8re de faire la guerre ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

La guerre irr\u00e9guli\u00e8re n’est qu’une partie de la guerre. Nous ne tirons pas de le\u00e7ons pol\u00e9mologiques g\u00e9n\u00e9rales dans notre livre, mais nous essayons d\u2019identifier des enseignements applicables aux conflits asym\u00e9triques. Nous faisons aussi le constat que nous entrons dans une p\u00e9riode particuli\u00e8re o\u00f9 la lutte contre le terrorisme va devoir se poursuivre, alors m\u00eame que la comp\u00e9tition strat\u00e9gique entre grandes puissances devient la priorit\u00e9 des principaux dirigeants politiques et chefs militaires. Cela suppose que les arm\u00e9es disposent du mat\u00e9riel, des hommes et des comp\u00e9tences pour mener des op\u00e9rations de natures tr\u00e8s diff\u00e9rentes, pouvant aller du contre-terrorisme \u00e0 la guerre de haute intensit\u00e9. Les difficult\u00e9s rencontr\u00e9es par les strat\u00e8ges occidentaux au cours des deux derni\u00e8res d\u00e9cennies semblent avoir durablement \u00e9cart\u00e9 le \u00ab  regime change  \u00bb, le \u00ab  state building  \u00bb et la contre-insurrection. Mais on ne sait jamais ce que l\u2019avenir nous r\u00e9serve\u2026<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Le 11-Septembre a ouvert une nouvelle \u00e8re, qui semble s’\u00eatre referm\u00e9e avec la chute de Kaboul. Que nous a appris cette p\u00e9riode  ? Quelles le\u00e7ons en avons-nous tir\u00e9es  ?<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":119809,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-reviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1732],"tags":[],"geo":[2163],"class_list":["post-119807","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-guerre","staff-marin-saillofest","staff-matheo-malik","geo-monde"],"acf":[],"yoast_head":"\nLa Guerre de vingt ans, conversation avec Marc Hecker | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/09\/11\/la-guerre-de-vingt-ans-conversation-avec-marc-hecker\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La Guerre de vingt ans, conversation avec Marc Hecker | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Le 11-Septembre a ouvert une nouvelle \u00e8re, qui semble s'\u00eatre referm\u00e9e avec la chute de Kaboul. 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