{"id":11945,"date":"2018-11-28T07:45:15","date_gmt":"2018-11-28T06:45:15","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/?p=11945"},"modified":"2019-07-28T23:05:15","modified_gmt":"2019-07-28T21:05:15","slug":"nous-avons-rencontre-pierre-moscovici","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2018\/11\/28\/nous-avons-rencontre-pierre-moscovici\/","title":{"rendered":"La fin de la social-d\u00e9mocratie ? Une conversation avec Pierre Moscovici"},"content":{"rendered":"\n

Pierre Moscovici nous a accueillis dans les locaux parisiens de la Commission Europ\u00e9enne pour un entretien inform\u00e9 par son riche parcours politique. Actuellement Commissaire europ\u00e9en aux Affaires \u00e9conomiques et financi\u00e8res, \u00e0 la Fiscalit\u00e9 et \u00e0 l’Union douani\u00e8re, il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en (1994-1997), Ministre charg\u00e9 des affaires europ\u00e9ennes du gouvernement Jospin (1997-2002), Vice-pr\u00e9sident du Parlement europ\u00e9en (2004-2007) et Ministre de l\u2019\u00e9conomie des gouvernements Ayrault (2012-2014). Une perspective pour pr\u00e9parer la prochaine ann\u00e9e \u00e9lectorale et le grand chantier qu\u2019elle ouvrira sur le futur de l\u2019Union.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Votre parcours politique est \u00e9troitement li\u00e9 \u00e0 la social-d\u00e9mocratie, le courant politique qui para\u00eet traverser aujourd\u2019hui la crise la plus aigu\u00ebe de la politique europ\u00e9enne. Quels ont \u00e9t\u00e9 \u00e0 votre avis les moments principaux de cette formation \u00e0 l\u2019\u00e9chelle continentale ?<\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai pu participer \u00e0 deux moments o\u00f9 la social-d\u00e9mocratie \u00e9tait puissante dans une bonne partie de l\u2019Union. D\u2019abord, avant l\u2019\u00e9largissement aux pays d\u2019Europe centrale et orientale, ce qu\u2019on a appel\u00e9 \u00ab l\u2019Europe rose \u00bb des ann\u00e9es 1990. \u00c0 l\u2019exception de l\u2019Espagne, tous les grands pays de l\u2019Union \u00e9taient alors gouvern\u00e9s par des sociaux-d\u00e9mocrates, avec trois figures marquantes : Gerhard Schr\u00f6der en Allemagne, Lionel Jospin en France et Tony Blair au Royaume Uni. Quinze ans plus tard, quand je suis revenu au gouvernement en 2012, il y avait encore un \u00e9quilibre entre les chr\u00e9tiens-d\u00e9mocrates et les sociaux-d\u00e9mocrates et une place importante pour ces derniers, notamment parce que la France et l\u2019Italie avaient des gouvernements sociaux-d\u00e9mocrates.
<\/p>\n\n\n\n

Ce qui nous conduit \u00e0 la crise contemporaine \u2014 comment la comprenez-vous ? Quelles sont \u00e0 votre avis les sources et les origines de l\u2019\u00e9clatement de la social-d\u00e9mocratie ?
<\/h3>\n\n\n\n

D\u2019abord il y a de longue date un \u00e9puisement intellectuel et une grande difficult\u00e9 \u00e0 trouver un positionnement commun au sein de la social-d\u00e9mocratie, ce qui explique largement l\u2019\u00e9chec des ann\u00e9es 1990 et ses difficult\u00e9s actuelles. Je me souviens tr\u00e8s bien de la p\u00e9riode o\u00f9 Tony Blair offrait sa Third Way<\/em>, Shr\u00f6der son Neue Mitte<\/em>, et o\u00f9 Jospin leur r\u00e9pondait<\/a> \u00ab Oui \u00e0 l\u2019\u00e9conomie de march\u00e9, non \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 de march\u00e9 \u00bb. C\u2019\u00e9tait une excellente formule et une forte position. Elle n\u2019a pas pour autant r\u00e9ussi \u00e0 se greffer sur un appareil th\u00e9orique suffisant. En effet, m\u00eame si ce furent des ann\u00e9es de croissance forte, de r\u00e9duction du ch\u00f4mage marqu\u00e9e, un paradigme social-d\u00e9mocrate n\u2019a jamais vraiment pu s\u2019installer. La social-d\u00e9mocratie n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 imprimer des changements durables de gouvernance, elle n\u2019a pas non plus r\u00e9ussi \u00e0 transformer les structures \u00e9conomiques. Enfin, elle a abandonn\u00e9 le terrain de la r\u00e9flexion.
<\/p>\n\n\n\n

Le cas para\u00eet particuli\u00e8rement \u00e9vident en France…
<\/h3>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e0 la direction du Parti socialiste presque contin\u00fbment de 1990 \u00e0 1997, et il y avait \u00e0 l\u2019\u00e9poque une vie intellectuelle au sein du Parti. J\u2019y suis revenu en 2002. Sans vouloir faire de proc\u00e8s \u00e0 personne, j\u2019ai l\u2019impression que les ann\u00e9es Hollande ont \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9es par une d\u00e9mobilisation intellectuelle qui s\u2019est faite petit \u00e0 petit, jusqu\u2019\u00e0 produire une sorte de jach\u00e8re des id\u00e9es.
<\/p>\n\n\n\n

La crise de 2008 intervient justement dans ce contexte…
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, la crise et ses d\u00e9g\u00e2ts. Les socialistes se sont trouv\u00e9s au gouvernement dans plusieurs pays, dont la France, dans une p\u00e9riode o\u00f9 il y avait des r\u00e9formes \u00e0 faire qui n\u2019\u00e9taient pas de nature sociale-d\u00e9mocrate. On peut penser au CICE propos\u00e9 par le gouvernement de Jean-Marc Ayrault ou \u00e0 la r\u00e9duction des d\u00e9ficits publics que j\u2019ai men\u00e9e en tant que ministre en 2012-2013, avec en arri\u00e8re-plan un choc fiscal qui n\u2019a pas \u00e9pargn\u00e9 compl\u00e8tement les classes moyennes. On peut penser aussi \u00e0 la r\u00e9forme des retraites ou \u00e0 la r\u00e9forme El Khomri dont je n\u2019ai pas appr\u00e9ci\u00e9 la m\u00e9thode, mais dont je suis toujours pr\u00eat \u00e0 d\u00e9fendre la n\u00e9cessit\u00e9. Ces r\u00e9formes n\u00e9cessaires percutaient de mani\u00e8re radicale les attentes de notre \u00e9lectorat. Nous avons un peu partout perdu en cr\u00e9dibilit\u00e9 et en soutien. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne ne s\u2019observe pas qu\u2019en France : l\u2019identit\u00e9 des sociaux-d\u00e9mocrates allemands est aujourd\u2019hui devenue illisible, le PD de Matteo Renzi a \u00e9t\u00e9 balay\u00e9. La crise \u00e9conomique a jou\u00e9 un r\u00f4le particulier dans l\u2019\u00e9clatement de la social-d\u00e9mocratie, en r\u00e9v\u00e9lant ses impens\u00e9s. Quand vous n\u2019avez pas de th\u00e9orie et que vous avez une pratique \u00e9loign\u00e9e, du fait des circonstances, des attentes de votre \u00e9lectorat, il ne peut y avoir \u00e0 la clef qu\u2019une d\u00e9ception profonde des \u00e9lecteurs.
<\/p>\n\n\n\n

Vous parliez tout \u00e0 l\u2019heure des figures marquantes de l\u2019Europe rose, on remarque dans la deuxi\u00e8me vague social-d\u00e9mocrate une absence de leadership capable de s\u2019exprimer \u00e0 l\u2019\u00e9chelle continentale. S\u2019agit-il \u00e0 votre avis d\u2019une troisi\u00e8me cause de la crise contemporaine ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je m\u2019y risque avec prudence mais je pense que oui. Ce dont les sociaux-d\u00e9mocrates ont p\u00e2ti comme les autres formations politiques, voire davantage, c\u2019est l\u2019affaiblissement du leadership collectif dans chaque pays de l\u2019Union. Alors que nous vivons dans une p\u00e9riode o\u00f9 la politique a besoin de plus en plus de s\u2019identifier \u00e0 une personne, les sociaux-d\u00e9mocrates n\u2019ont pas eu de chef depuis une quinzaine d\u2019ann\u00e9es. Tony Blair est une personnalit\u00e9 consid\u00e9rable mais contestable, et il n\u2019\u00e9tait pas social-d\u00e9mocrate. Gerhard Schr\u00f6der \u00e9tait aussi une personnalit\u00e9 forte. Mais ils n\u2019ont jamais rassembl\u00e9 autour d\u2019eux. Lionel Jospin incarnait un courant plus \u00e0 gauche, il \u00e9tait respect\u00e9 mais isol\u00e9. Dans les ann\u00e9es 2012-2017, qui pr\u00e9c\u00e8dent la perc\u00e9e populiste, la gauche n\u2019\u00e9tait pas du tout incarn\u00e9e. Fran\u00e7ois Hollande n\u2019a pas pu ou pas voulu assumer son r\u00f4le de leader. Matteo Renzi n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 s\u2019imposer comme tel. Sans parler du PS d\u2019aujourd\u2019hui, o\u00f9 l\u2019absence d\u2019une direction digne de ce nom conduit \u00e0 la quasi- disparition du parti lui-m\u00eame. M\u00eame si la social-d\u00e9mocratie d\u00e9fend une ligne plus collective que les autres, la disparition d\u2019un leadership est un ph\u00e9nom\u00e8ne politique majeur. \u00c0 un moment donn\u00e9, il faudra bien que quelqu\u2019un se l\u00e8ve et parle pour cette famille.
<\/p>\n\n\n\n

L\u2019absence de th\u00e9orisation, la crise \u00e9conomique et un d\u00e9faut de leadership sont \u00e0 votre avis \u00e0 l\u2019origine de la crise de la social-d\u00e9mocratie. Alors que faire ?
<\/em><\/h3>\n\n\n\n

Il faut mesurer l\u2019ampleur de la crise que nous traversons et en \u00e9tudier les origines. Il faut aussi en relativiser l\u2019impact, car la social-d\u00e9mocratie repr\u00e9sente encore en Europe environ 20 % des \u00e9lecteurs \u2013 beaucoup moins h\u00e9las en France \u2013 et reste la deuxi\u00e8me force politique.
<\/p>\n\n\n\n

Lorsqu’on s’int\u00e9resse \u00e0 un vecteur, sa norme compte, mais il faut aussi \u00e9tudier sa direction \u2014 la social-d\u00e9mocratie est-elle une force qui se dirige vers le pass\u00e9 et qui verra ces 20 % d\u00e9finitivement \u00e9clat\u00e9s en une s\u00e9rie de forces h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes, ou bien est-elle capable de proposer une base pour un rebond ?
<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est toute la question. A l\u2019heure actuelle, le premier sc\u00e9nario est le plus probable. J\u2019observe que ce qui nous a marqu\u00e9 les quinze derni\u00e8res ann\u00e9es est plus pr\u00e9sent que jamais : l\u2019insuffisance de th\u00e9orisation, l\u2019h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 id\u00e9ologique et la faiblesse du leadership. Nous cumulons ces trois handicaps et nous ne sommes pas non plus capables de proposer des r\u00e9formes de progr\u00e8s. Quand je vois la fa\u00e7on dont se d\u00e9roule la pr\u00e9paration des \u00e9lections europ\u00e9ennes, je vois toute la difficult\u00e9 qu\u2019il y a \u00e0 construire une plateforme commune et l\u2019absence de leadership, qu\u2019il soit collectif ou individuel. Je suis donc tr\u00e8s pr\u00e9occup\u00e9 par l\u2019\u00e9tat de la social-d\u00e9mocratie et par ses perspectives.
<\/p>\n\n\n\n

D\u2019o\u00f9 pensez-vous que la social-d\u00e9mocratie devrait partir afin de se proposer comme une force du futur en Europe ?
<\/h3>\n\n\n\n

Il faut partir de trois questions essentielles \u2013 sans oublier la n\u00e9cessit\u00e9 de garantir la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure et ext\u00e9rieure de l\u2019Union, ou celle de donner une r\u00e9ponse efficace et humaniste \u00e0 la question migratoire. D\u2019abord, tout doit tourner autour de l\u2019enjeu environnemental et de la lutte contre le r\u00e9chauffement climatique. La social-d\u00e9mocratie de demain doit \u00eatre \u00e9cologiste. Si elle ne l\u2019est pas, elle ne sera pas. Pour rester le c\u0153ur de la gauche, il faut aussi \u00eatre capable d\u2019agr\u00e9ger toutes les forces politiques vivantes, quitte \u00e0 d\u00e9passer les vieilles bases intellectuelles de la social-d\u00e9mocratie. Ensuite, nous devons revenir \u00e0 la question \u00e9ternelle et centrale des in\u00e9galit\u00e9s, d\u2019autant plus centrale dans une p\u00e9riode o\u00f9 le populisme se nourrit de ces derni\u00e8res. La social-d\u00e9mocratie doit repenser les in\u00e9galit\u00e9s d\u2019aujourd\u2019hui dans leur diversit\u00e9 et dans leur complexit\u00e9, qu\u2019elles soient sociales, entre les genres, ou encore territoriales. Cette probl\u00e9matique doit \u00eatre le c\u0153ur de toute r\u00e9flexion d\u2019avenir. Enfin, une troisi\u00e8me cause doit \u00eatre essentielle. C\u2019est le combat pour la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale, pour l\u2019\u00c9tat de droit et ses valeurs, pour des soci\u00e9t\u00e9s ouvertes, pour des gouvernances plus transparentes dans toute une s\u00e9rie de domaines.<\/p>\n\n\n\n

La social-d\u00e9mocratie de demain doit \u00eatre \u00e9cologiste. Si elle ne l\u2019est pas, elle ne sera pas.<\/p>Pierre Moscovici<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Justement, la crise de la social-d\u00e9mocratie n\u2019est-elle pas aussi, voire surtout, une crise de la d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative et de cet arbitrage parfois introuvable entre la complexit\u00e9 des d\u00e9cisions contemporaines et leur caract\u00e8re d\u00e9mocratique ?
<\/h3>\n\n\n\n

La social-d\u00e9mocratie est la combinaison entre une politique sociale et une approche d\u00e9mocratique. Elle consiste aussi \u00e0 donner le pouvoir \u00e0 ceux qui en \u00e9taient dessaisis, ceux qui \u00e9taient laiss\u00e9s de c\u00f4t\u00e9 dans la soci\u00e9t\u00e9. Ce sont les deux piliers qu\u2019il faut reconstruire. La social-d\u00e9mocratie d\u2019aujourd\u2019hui souffre de n’\u00eatre ni assez sociale, ni assez d\u00e9mocrate. Elle est incompl\u00e8te sur ces deux piliers, auxquels j\u2019ajoute le pilier \u00e9cologique. Du coup, elle est peu lisible.
<\/p>\n\n\n\n

Comment envisagez-vous ces trois questions dans votre pratique concr\u00e8te du politique ?
<\/h3>\n\n\n\n

Si l\u2019on prend la question des in\u00e9galit\u00e9s territoriales, on observe, en France comme dans les autres pays, une polarisation croissante entre des m\u00e9tropoles qui vont bien et une p\u00e9riph\u00e9rie, pour reprendre une expression que je n\u2019approuve pas totalement par ailleurs, qui se trouve d\u00e9class\u00e9e et rel\u00e9gu\u00e9e, et qui entre dans une r\u00e9volte qui prend la forme du populisme. Cela a une cons\u00e9quence directe sur les \u00e9lectorats. C\u2019est l\u2019Am\u00e9rique de Trump contre l\u2019Am\u00e9rique bleue, la France de Marine Le Pen contre la France de Macron en 2017. Et cette France risque d’ailleurs de devenir majoritaire demain si la tendance ne s’inverse pas. C\u2019est la France dont j\u2019ai \u00e9t\u00e9 pendant longtemps l\u2019\u00e9lu, faite d\u2019\u00e9lecteurs jadis communistes, devenus socialistes et aujourd\u2019hui tr\u00e8s clairement FN. Je les connais. Et je sais qu\u2019il y a une bataille \u00e0 mener sur le plan des in\u00e9galit\u00e9s, intellectuellement et politiquement.
<\/p>\n\n\n\n

En quoi une d\u00e9mocratisation qui passerait par une plus grande ouverture ou par une plus grande transparence serait-elle en mesure de donner une r\u00e9ponse \u00e0 cet \u00e9lectorat ?
<\/h3>\n\n\n\n

Il y a une question que j\u2019aime explorer et qui pourrait apporter des r\u00e9ponses, c\u2019est la question de la transparence fiscale, qui repr\u00e9sente un combat politique tr\u00e8s visible aujourd\u2019hui. Il y a aussi une question plus profonde, mais qui demeure essentielle, c\u2019est la lutte pour la transparence dans la gouvernance des institutions europ\u00e9ennes. Je suis depuis six ans \u00e0 l\u2019Eurogroupe, voil\u00e0 le type m\u00eame d\u2019instances \u2013 m\u00eame pas d\u2019institutions \u2013 dont le pouvoir est absolument majeur, massif, dont l\u2019impact des d\u00e9cisions est consid\u00e9rable et qui est totalement d\u00e9pourvu de contr\u00f4le de toute nature, m\u00e9diatique, parlementaire.
<\/p>\n\n\n\n

Vous aviez parl\u00e9 de scandale d\u00e9mocratique<\/a> pour d\u00e9signer l\u2019Eurogroupe…
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, tout \u00e0 fait. Mais il faut comprendre que le scandale ne r\u00e9side pas tant dans les d\u00e9cisions que l\u2019on prend, qui n\u2019ont pas manqu\u00e9 d\u2019efficacit\u00e9 au demeurant malgr\u00e9 des t\u00e2tonnements et des erreurs, mais dans le processus de d\u00e9cision. C\u2019est pourquoi il faut r\u00e9inventer et revivifier la d\u00e9mocratie au niveau europ\u00e9en, en commen\u00e7ant par \u00ab d\u00e9technocratiser \u00bb la gestion des r\u00e8gles. J\u2019appartiens \u00e0 l\u2019Eurogroupe depuis plus de six ans. Or qu\u2019est-ce que cette instance ? Elle se r\u00e9unit dans une salle o\u00f9 l\u2019on trouve dix-neuf ministres, le commissaire en charge, moi-m\u00eame, le pr\u00e9sident de la Banque centrale europ\u00e9enne, le pr\u00e9sident du M\u00e9canisme europ\u00e9en de stabilit\u00e9, le Fonds mon\u00e9taire international \u2013 quand on traite d\u2019un programme comme celui de Gr\u00e8ce \u2013, et un staff l\u00e9ger qui ne joue pas de r\u00f4le direct dans la r\u00e9union. Vingt-trois personnes en charge, vingt-trois deputies. Dans cette salle, on peut d\u00e9cider du sort de millions de citoyens en Gr\u00e8ce, en Italie, en Espagne, au Portugal, sans qu\u2019il y ait la moindre transparence, le moindre contr\u00f4le parlementaire, et pas non plus de contr\u00f4le m\u00e9diatique ou populaire, car en r\u00e9alit\u00e9 personne ne sait ce qui se passe. C\u2019est \u00e7a, le scandale !<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Varoufakis<\/a> dans Conversations entre adultes<\/a> a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des seuls \u00e0 donner une repr\u00e9sentation des discussions qui ont lieu \u00e0 l\u2019Eurogroupe, qu\u2019en aviez-vous pens\u00e9 ?
<\/h3>\n\n\n\n

Le succ\u00e8s de son livre s\u2019explique pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu\u2019il racontait pour la premi\u00e8re fois ce qui se passait dans les coulisses. Simplement Varoufakis, qui a eu recours \u00e0 une m\u00e9thode de voyou en enregistrant des conversations priv\u00e9es, part toujours de faits exacts pour en faire une lecture erron\u00e9e, mensong\u00e8re et pro domo. On aurait pu tirer du m\u00eame r\u00e9f\u00e9rentiel un tout autre r\u00e9cit, plus juste. Mais somme toute, ce n\u2019est pas vraiment la question. Le mieux serait qu\u2019il y ait des actes, des d\u00e9lib\u00e9rations, un compte rendu devant le Parlement.
<\/p>\n\n\n\n

Une partie de la gauche pense aujourd\u2019hui qu\u2019\u00e0 c\u00f4t\u00e9 de cette opacit\u00e9, c’est la fixit\u00e9 des r\u00e8gles europ\u00e9ennes – dont vous avez \u00e9t\u00e9 appel\u00e9 \u00e0 \u00eatre le gardien en tant que Commissaire – qui a constitu\u00e9 un obstacle insurmontable \u00e0 l\u2019invention d\u2019une d\u00e9mocratisation, alors que celle-ci impliquerait du mouvement et du changement. Comment vous positionnez-vous par rapport \u00e0 cette critique ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas mal \u00e0 l\u2019aise avec l\u2019existence de r\u00e8gles. Il n\u2019y a pas de soci\u00e9t\u00e9, pas de d\u00e9mocratie, pas d\u2019Etat, pas de construction europ\u00e9enne sans r\u00e8gles communes. En Europe, nous avons une quasi Constitution, faite d\u2019un ensemble de trait\u00e9s. Je respecte les institutions europ\u00e9ennes qui sont maintenant en place, je les connais toutes de l\u2019int\u00e9rieur et je suis un r\u00e9formiste. Je pense donc qu\u2019on peut et qu\u2019on doit les modifier, les am\u00e9liorer, les ouvrir, parce que nous ne construirons qu\u2019\u00e0 partir de ces structures, de ces institutions ou de ces r\u00e8gles. Toute autre approche aboutit soit \u00e0 l\u2019implosion soit \u00e0 l\u2019hypocrisie.
<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous expliciter le sens de cette alternative ?
<\/h3>\n\n\n\n

Quand on dit que l\u2019on veut une autre Europe, on fait semblant d\u2019oublier que l\u2019Europe existe d\u00e9j\u00e0 et qu\u2019on ne peut pas en b\u00e2tir une autre \u00e0 l\u2019unanimit\u00e9. Il s\u2019agit donc d\u2019une position qui aboutit \u00e0 la d\u00e9sagr\u00e9gation ou \u00e0 l\u2019implosion. D’un autre c\u00f4t\u00e9, quand on continue \u00e0 pr\u00e9tendre que l\u2019on change tout alors que l\u2019on sait qu\u2019on ne pourra pas le faire, on se retranche dans l\u2019hypocrisie. Je ne suis pas g\u00ean\u00e9 par l\u2019existence et par la d\u00e9fense des r\u00e8gles europ\u00e9ennes. Je ne suis m\u00eame pas g\u00ean\u00e9 par l\u2019existence des r\u00e8gles du Pacte de stabilit\u00e9 et de croissance. Elles sont dict\u00e9es par une logique assez robuste, qui est d\u2019\u00e9viter que la dette augmente. Cela fait longtemps que j\u2019appartiens \u00e0 une courant m\u00e9connu dans la social-d\u00e9mocratie, qui est celui que j’appellerais \u201cdes socialistes ennemis de la dette\u201d.
<\/p>\n\n\n\n

Il faut r\u00e9inventer et revivifier la d\u00e9mocratie au niveau europ\u00e9en, en commen\u00e7ant par \u00ab d\u00e9technocratiser \u00bb la gestion des r\u00e8gles.<\/p><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Il s\u2019agit d\u2019une position qui avait \u00e9t\u00e9 formul\u00e9e autrefois par Dominique Strauss-Kahn…
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J\u2019ai travaill\u00e9 pendant des ann\u00e9es avec lui, m\u00eame si nos chemins ont diverg\u00e9, avant m\u00eame le scandale du Sofitel. DSK tenait en effet ce raisonnement : la dette est l\u2019ennemie de l\u2019\u00e9conomie, donc elle est aussi l\u2019ennemie de la gauche. En effet, plus le service de la dette augmente, plus vous affaiblissez l\u2019\u00e9conomie, moins la place pour les politiques et services publiques est \u00e9minente. En Italie, le service de la dette est \u00e0 65 milliards d\u2019euros. C\u2019est le premier budget de l\u2019Etat \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec l’\u00c9ducation. Vous pouvez raconter ce que vous voulez, toute politique qui augmente la dette n\u2019est pas une politique bonne pour le peuple, ni pour la gauche. J\u2019ai donc toujours pens\u00e9 que la r\u00e9duction de la dette \u00e9tait un objectif de gauche.
<\/p>\n\n\n\n

Pour revenir \u00e0 la question de la fixit\u00e9 des r\u00e8gles, comment l\u2019avez-vous affront\u00e9e dans votre exp\u00e9rience de Commissaire aux Affaires \u00e9conomiques et financi\u00e8res, fiscalit\u00e9 et douanes ?
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Les r\u00e8gles ne sont pas immuables. Elles peuvent \u00eatre modifi\u00e9es, am\u00e9lior\u00e9es, simplifi\u00e9es, interpr\u00e9t\u00e9es. Quand je suis arriv\u00e9 \u00e0 la Commission europ\u00e9enne, une logique m\u00e9caniste pr\u00e9valait dans l\u2019interpr\u00e9tation du Pacte de stabilit\u00e9 et de croissance. \u00c0 la rigidit\u00e9 nous avons pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 tout de suite la notion de flexibilit\u00e9. Nous utilisons depuis cinq ans toute la flexibilit\u00e9 qui existe dans le cadre des r\u00e8gles. Si \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 une autre Commission et un autre commissaire, nous aurions probablement sanctionn\u00e9 l\u2019Espagne, le Portugal, l\u2019Italie, peut-\u00eatre m\u00eame la France au cours des quatre derni\u00e8res ann\u00e9es. Mais j’ai toujours eu la conviction que quand un cas \u00e9tait \u00ab borderline \u00bb il fallait le traiter avec souplesse.
<\/p>\n\n\n\n

Le cas italien d\u00e9passe-t-il aujourd\u2019hui le cadre de cette flexibilit\u00e9 ?
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, il y a des situations diff\u00e9rentes, comme la situation italienne actuelle. Un arbitre sympathique peut consid\u00e9rer qu\u2019un service qui touche la ligne ext\u00e9rieure est bon. Il peut \u00eatre tr\u00e8s, tr\u00e8s sympathique si la balle est juste dans le couloir et s\u2019il est terriblement myope. Mais quand elle est dans les b\u00e2ches ou quand elle vise directement le public, on ne peut pas consid\u00e9rer que le point a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 ! Quand un gouvernement comme celui de la Ligue et du M5S envoie la balle dans les gradins, c\u2019est l\u00e0 que l\u2019existence de r\u00e8gles et d\u2019un arbitre devient utile.
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Dans le d\u00e9bat italien en ce moment, la plupart des media se sont empar\u00e9s d\u2019une sorte de duel politique : Moscovici contre Salvini. Or dans la version la plus r\u00e9pandue de cet affrontement on a toujours l\u2019impression qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un combat de la technocratie contre la politique et la d\u00e9mocratie\u2026
<\/h3>\n\n\n\n

C\u2019est un probl\u00e8me et une erreur. Car je pense que technocratie et populisme sont des doubles monstrueux, caricaturaux. Dans un cas la politique se fait au nom d\u2019un peuple r\u00e9ifi\u00e9, inexistant. Dans l\u2019autre cas elle se fait au nom de la technicit\u00e9 et de l\u2019administration pure, tout aussi inexistante. On doit refuser ces deux p\u00f4les. C\u2019est la raison pour laquelle j\u2019essaie de politiser le d\u00e9bat avec Matteo Salvini. Je ne me place pas en technocrate, je refuse de le faire.
<\/p>\n\n\n\n

De quelle mani\u00e8re ?
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D\u2019abord je r\u00e9fute l\u2019argument selon lequel se trouve d\u2019un c\u00f4t\u00e9 des technocrates, non \u00e9lus, et de l\u2019autre des hommes qui porteraient le peuple. La Commission europ\u00e9enne n\u2019est pas une technocratie, mais un \u00e9x\u00e9cutif politique d\u00e9mocratiquement contr\u00f4l\u00e9 par le Parlement europ\u00e9en , exactement comme l\u2019est le gouvernement d\u2019un \u00c9tat membre. Certes nous sommes des hommes et des femmes politiques, et non des fonctionnaires, mais nous sommes investis et contr\u00f4l\u00e9s par le Parlement, comme un ministre l\u2019est par un parlement national. Nous sommes donc une instance politique qui s\u2019efforce de se comporter politiquement et qui pour cela part de r\u00e8gles. Dans le cas italien il y avait plusieurs fa\u00e7on de proc\u00e9der. J\u2019aurais pu d\u00e9passer mon r\u00f4le, frapper fort : c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que j\u2019ai refus\u00e9 et ce que je me refuse \u00e0 faire. Je n\u2019ai fait qu\u2019agir selon les r\u00e8gles, en m\u2019effor\u00e7ant de ne pas aller trop loin. Les r\u00e8gles, m\u00eame dans ce cas de figure, sont \u00e0 interpr\u00e9ter avec flexibilit\u00e9. On aurait pu d\u00e9clencher beaucoup plus t\u00f4t une proc\u00e9dure pour d\u00e9ficit excessif, je m\u2019y suis refus\u00e9. Dans le d\u00e9bat avec Salvini, je fais fonctionner les deux h\u00e9misph\u00e8res de mon cerveau.
<\/p>\n\n\n\n

En quel sens ?
<\/h3>\n\n\n\n

L\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche, c\u2019est celui d’un homme politique qui a des convictions antifascistes depuis toujours, fils d\u2019un p\u00e8re venu en France en fuyant le totalitarisme, et d\u2019une m\u00e8re cach\u00e9e en Loz\u00e8re par des Justes. Je suis totalement allergique \u00e0 tout ce qui peut rappeler cette p\u00e9riode, tr\u00e8s sensible \u00e0 cela et je ne laisse rien passer. Avec cet h\u00e9misph\u00e8re, je combats Matteo Salvini, l\u2019homme d\u2019extr\u00eame-droite, l\u2019ami de Marine Le Pen, le populiste, le ministre anti-migrants. Mais dans ma capacit\u00e9 de Commissaire, avec mon h\u00e9misph\u00e8re droit, j\u2019essaie de garder ce que Rouletabille appelait \u00ab le petit bout de la raison \u00bb et de ne pas donner de prise \u00e0 une critique de la Commission. Je respecte totalement la l\u00e9gitimit\u00e9 du gouvernement italien, je ne discute pas ses choix, mais leur impact sur la croissance, le d\u00e9ficit et la dette. C\u2019est ce qui fait tout le charme de cet affrontement.
<\/p>\n\n\n\n

Dans La Grande transformation<\/em> Karl Polanyi a une pens\u00e9e politiquement int\u00e9ressante quand il \u00e9crit que \u00ab l\u2019efficacit\u00e9 politique du fascisme n\u2019a pas \u00e0 voir avec sa force mat\u00e9rielle et num\u00e9rique \u00bb mais que \u00ab la caract\u00e9ristique de la \u2018situation fasciste\u2019 est la d\u00e9sint\u00e9gration psychologique et morale de toutes les forces de r\u00e9sistance \u00bb. Voyez-vous aujourd\u2019hui une r\u00e9sistance \u00e0 la mesure de la pouss\u00e9e n\u00e9o-nationaliste europ\u00e9enne ?
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La r\u00e9ponse est tr\u00e8s clairement non. C\u2019est bien l\u00e0 le grand drame de cette \u00e9poque. Polanyi est tout \u00e0 fait \u00e9clairant. Certes, cette citation contribue \u00e0 entretenir la comparaison avec les ann\u00e9es 1930, mais elle ne me choque pas. Il y a des facteurs de ressemblance, et je n\u2019h\u00e9site pas \u00e0 voir une mont\u00e9e des p\u00e9rils comparables \u00e0 ceux de cette \u00e9poque. Les acteurs ne sont pas les m\u00eames et je ne veux pas qualifier trop rapidement quiconque de fasciste, au risque de rejoindre trop vite le point Godwin. Pourtant, nous faisons face \u00e0 une extr\u00eame droite qu\u2019il faut nommer, qui poss\u00e8de certaines caract\u00e9ristiques du fascisme, et contre qui pourtant l\u2019esprit de r\u00e9sistance est trop faible. En Europe, ce sont les id\u00e9es de l\u2019extr\u00eame-droite qui sont en train de devenir h\u00e9g\u00e9moniques, port\u00e9es par une force politique tr\u00e8s offensive, qui est la force populiste. Si l\u2019on regarde la configuration politique contemporaine, les sociaux-d\u00e9mocrates restent assez bien c\u00e2bl\u00e9s, mais ils n\u2019ont pas de capacit\u00e9 propulsive dans leur discours. Ils sont devenus, et je le regrette, non pas une force motrice, mais une force d’appoint. La famille conservatrice et la famille lib\u00e9rale ne sont qu\u2019apparemment unies, et chacune porte en son sein des leaders et des courants qui sont eux-m\u00eames domin\u00e9s par la pens\u00e9e populiste. Il y a des populistes \u2013 ou en tout cas des influences populistes \u2013 chez les lib\u00e9raux. Mais de cela nous n’en parlons jamais.
<\/p>\n\n\n\n

\u00c0 qui pensez-vous ?
<\/h3>\n\n\n\n

\u00c0 Christian Lindner, le pr\u00e9sident du Parti lib\u00e9ral-d\u00e9mocrate allemand (FDP), par exemple. Il est lourdement responsable de l\u2019\u00e9chec des \u00e9lections allemandes et de la formation de la grande coalition qui est en train de laminer la CDU et le SPD. Il y a aussi Andrej Babi\u0161 en R\u00e9publique tch\u00e8que, qui incarne un populisme affairiste. Quant au Parti populaire europ\u00e9en (PPE) il n\u2019a pas souhait\u00e9 r\u00e9ellement faire barrage au populisme. Sa position sur Viktor Orban est \u00e0 cet \u00e9gard tout \u00e0 fait typique, puisqu\u2019il ouvre un d\u00e9bat qu\u2019il ne tranche pas, puisqu’il a fait adopter \u00e0 la majorit\u00e9 l\u2019article 7 (sur les violations de l\u2019\u00c9tat de droit) tout en continuant \u00e0 soutenir le Premier ministre Hongrois..
<\/p>\n\n\n\n

Quand on regarde de pr\u00e8s les affaires italiennes on se rend compte que le Medef italien (Confindustria) est loin de s\u2019\u00eatre enti\u00e8rement ralli\u00e9 \u00e0 Salvini, ce qui est assez contre-intuitif \u00e9tant donn\u00e9 sa base \u00e9lectorale. On peut penser qu\u2019une partie de ce ralliement vient d\u2019actions dont vous pouvez \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme le responsable. Est-ce que ce n\u2019est pas l\u00e0 la force de r\u00e9sistance dont nous parlions avec Polanyi ?
<\/h3>\n\n\n\n

Cela doit faire mal \u00e0 mes racines marxistes, mais oui, le patronat va jouer un r\u00f4le \u00e9minent dans l\u2019affaire italienne, parce qu\u2019en l\u2019absence d\u2019opposition cr\u00e9dible, la Confindustria et les entreprises en g\u00e9n\u00e9ral auront une voix tr\u00e8s importante. Et cela d’autant plus qu\u2019elles repr\u00e9sentent en partie l\u2019\u00e9lectorat de Matteo Salvini, ou du moins les forces \u00e9conomiques pour lesquelles il doit travailler, avec lesquelles il doit escompter. Cela \u00e9tant dit, je souhaite que le Partito Democratico (PD) se reconstitue et que renaisse une force d\u00e9mocratique et pro-europ\u00e9enne cr\u00e9dible en Italie. Il faudrait cependant que ce parti gagne en courage, en coh\u00e9rence et en articulation.
<\/p>\n\n\n\n

En quel sens ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je peux vous citer une anecdote. Quand je suis all\u00e9 \u00e0 Rome \u00e0 la mi-octobre, j\u2019avais pris rendez-vous avec Maurizio Martina, qui \u00e9tait encore secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral du PD. Un quart d\u2019heure avant le rendez-vous, il annule, en me disant qu\u2019il n\u2019\u00e9tait pas prudent que nous nous voyions au si\u00e8ge du PD. Comme si le chef d\u2019un parti de centre-gauche \u00e9tait incapable d\u2019assumer de rencontrer le commissaire europ\u00e9en social-d\u00e9mocrate que je suis ! Je ne pr\u00e9tends certes pas incarner \u00e0 moi seul le leadership europ\u00e9en, mais il semble je sois devenu l’ennemi public n\u00b01 aux yeux d’un certain nombre d\u2019Italiens qui soutiennent Matteo Salvini. Le probl\u00e8me avec les populistes, c\u2019est qu\u2019il y a toujours un dilemme. Si vous les affrontez, on dit \u00ab vous perdez parce que vous les nourrissez \u00bb. Si vous ne les affrontez pas, vous perdez parce que vous ne les combattez pas. Tant qu\u2019\u00e0 perdre, il vaut mieux perdre les armes \u00e0 la main et, surtout, tout faire pour l\u2019emporter : je pense donc qu\u2019il faut les affronter. Un parti qui se d\u00e9robe est un parti qui n\u2019a pas d\u2019avenir. Heureusement d\u2019autres personnalit\u00e9s m\u2019ont re\u00e7u de mani\u00e8re cordiale et amicale, \u00e0 commencer par les deux pr\u00e9sidents de la R\u00e9publique successifs Giorgio Napolitano et Sergio Matarella.<\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me avec les populistes, c\u2019est qu\u2019il y a toujours un dilemme. Si vous les affrontez, on dit \u00ab vous perdez parce que vous les nourrissez \u00bb. Si vous ne les affrontez pas, vous perdez parce que vous ne les combattez pas. Tant qu\u2019\u00e0 perdre, il vaut mieux perdre les armes \u00e0 la main et, surtout, tout faire pour l\u2019emporter : je pense donc qu\u2019il faut les affronter. <\/p>Pierre Moscovici<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

On peut noter qu\u2019un non-respect des r\u00e8gles a \u00e9t\u00e9 n\u00e9cessaire dans le cas italien pour que la Commission en vienne \u00e0 jouer un r\u00f4le politique et pour qu’\u00e9merge une figure europ\u00e9enne capable de lancer un d\u00e9bat. Pensez-vous que l\u2019incarnation et la politisation du r\u00f4le de Commissaire repr\u00e9sentent deux tendances souhaitables ?
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Cela ne me cr\u00e9e pas que des amis en Italie, mais je re\u00e7ois aussi un fort soutien. En tout cas, on ne peut plus tout \u00e0 fait penser qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une lutte de la technocratie contre la d\u00e9mocratie. Ce sont bien deux conceptions politiques de ce que doit \u00eatre l\u2019Europe qui s\u2019opposent. Dans cette perspective, j\u2019\u00e9tais favorable, et je le reste, au principe du Spitzenkandidat<\/em>. Observons quand m\u00eame qu\u2019il a perdu beaucoup de sa force et de son sens, parce que ni le candidat du PPE ni le candidat du PSE ne peuvent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme les chefs incontest\u00e9s de leur camp. Et puis les autres partis ne jouent pas le jeu. Il va donc falloir r\u00e9inventer cette r\u00e8gle. Soit elle devient automatique, g\u00e9n\u00e9rale et elle perdure, soit elle n\u2019est plus automatique, elle est partielle et elle doit dispara\u00eetre. Elle doit \u00eatre accompagn\u00e9e par des listes transnationales, qui donnent un enjeu europ\u00e9en au d\u00e9bat des \u00e9lections europ\u00e9ennes, qu\u2019il faut avoir maintenant.
<\/p>\n\n\n\n

Comment voyez-vous la s\u00e9quence politique qui s\u2019ouvrira apr\u00e8s les r\u00e9sultats des \u00e9lections europ\u00e9ennes de mai 2019 ?
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Ce qui va se jouer au lendemain des prochaines \u00e9lections europ\u00e9ennes sera absolument crucial. Au fond, il y a trois sc\u00e9narios : la d\u00e9faisance, le sursaut, et l\u2019immobilisme.
<\/p>\n\n\n\n

Commen\u00e7ons par le premier sc\u00e9nario, celui de la d\u00e9faisance…
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Ou de l\u2019implosion. Il pr\u00e9suppose une perc\u00e9e de l\u2019extr\u00eame-droite qui serait telle qu\u2019elle remettrait en question l\u2019existence de la zone euro. Un sc\u00e9nario dans lequel le gouvernement populiste voudrait que l\u2019Italie sorte de la zone euro et voudrait construire un autre syst\u00e8me. Dans ce sc\u00e9nario, les partis nationalistes occupent une telle place dans les institutions europ\u00e9ennes qu\u2019elles sont en r\u00e9alit\u00e9 la force autour de laquelle tout s\u2019organise. Ce sc\u00e9nario est un sc\u00e9nario d\u2019implosion. Il ne se joue pas non plus forc\u00e9ment sur les seules \u00e9lections europ\u00e9ennes, mais s\u2019installe dans une mont\u00e9e des p\u00e9rils n\u00e9onationalistes d\u2019extr\u00eame-droite en Europe, qui peuvent devenir majoritaire. Les remparts sont faibles, la France elle-m\u00eame risque de basculer dans une situation dangereuse. Nos institutions sont capables d\u2019entretenir une illusion majoritaire, mais en v\u00e9rit\u00e9 l\u2019\u00e9lectorat est tr\u00e8s fragment\u00e9 et la situation est en cons\u00e9quence pr\u00e9caire.
<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me sc\u00e9nario est un sc\u00e9nario de sursaut ?
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, les \u00e9lections europ\u00e9ennes dans ce sc\u00e9nario d\u00e9boucheront sur un r\u00e9sultat d\u00e9cevant pour les populistes. Dans ce cas, les diff\u00e9rentes forces politiques agissent au Parlement, \u00e0 la Commission et au Conseil et reprennent \u00e0 bras le corps les dossiers qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement saisis, \u00e0 commencer par celui de la zone euro – qui est beaucoup plus important qu\u2019on ne le croit, car il porte en lui la capacit\u00e9 \u00e0 combattre les in\u00e9galit\u00e9s.
<\/p>\n\n\n\n

Le troisi\u00e8me sc\u00e9nario est celui de l\u2019immobilisme…
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, c\u2019est la guerre de tranch\u00e9es. Dans ce sc\u00e9nario il y a une perc\u00e9e populiste cons\u00e9quente, insuffisante pour faire basculer l\u2019Europe mais suffisamment forte pour que le syst\u00e8me soit ralenti voire paralys\u00e9, avec un bloc majoritaire trop h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne pour faire avancer des r\u00e9formes. On verrait un succ\u00e8s croissant des populistes et des nationalistes et le Conseil comme le Parlement seraient divis\u00e9s en deux camps. La capacit\u00e9 d\u2019initiative n\u2019est pas la m\u00eame dans chaque sc\u00e9nario. Il faut donc cr\u00e9er les conditions qui permettent un sursaut. C\u2019est en cela que ces \u00e9lections europ\u00e9ennes sont les plus importantes depuis que le Parlement est \u00e9lu au suffrage universel (1979). Si elles d\u00e9bouchent sur un sc\u00e9nario gris ou noir, alors l\u2019Europe est en danger.
<\/p>\n\n\n\n

La politique europ\u00e9enne semble constamment suspendue \u00e0 un rythme d\u2019urgence et de crise qui se confronte paradoxalement \u00e0 une lenteur structurelle. Se pose donc la question des occasions ou des moments favorables \u00e0 saisir pour proposer des transformations concr\u00e8tes. Quelles fen\u00eatres d\u2019action voyez-vous dans le futur proche ?
<\/h3>\n\n\n\n

Je crains que rien de d\u00e9cisif ne se passera en zone euro jusqu\u2019au lendemain de l\u2019\u00e9lection, m\u00eame si j\u2019esp\u00e8re quelques avanc\u00e9es sur l\u2019Union bancaire, le r\u00f4le du M\u00e9canisme Europ\u00e9en de Stabilit\u00e9 ou le principe d\u2019un budget de la zone euro en d\u00e9cembre 2018. C\u2019est pourquoi je pense que la prochaine opportunit\u00e9 d’action ne se situera qu’en 2020. Il y en a eu avant, qui ont co\u00efncid\u00e9 avec la pr\u00e9sidentielle fran\u00e7aise, et les \u00e9lections allemandes, mais cette fen\u00eatre s’est referm\u00e9 du fait de la formation d’un front hostile men\u00e9 par les N\u00e9erlandais et les pays nordiques. Le probl\u00e8me est qu’en 2020 le contexte se sera encore forc\u00e9ment d\u00e9grad\u00e9.
<\/p>\n\n\n\n

D\u2019un point de vue institutionnel, comment verriez-vous la mise en \u0153uvre de ces transformations ?
<\/h3>\n\n\n\n

La logique voudrait qu’on les mette en oeuvre dans le cadre d’une nouvelle l\u00e9gislature, donc d’un nouveau mandat. Par cons\u00e9quent les \u00e9lections europ\u00e9ennes et leurs lendemains sont le prochain rendez-vous. Le probl\u00e8me est que ce rendez-vous risque de se d\u00e9rouler dans des conditions difficiles.
<\/p>\n\n\n\n

Et du point de vue de la Commission ?
<\/h3>\n\n\n\n

La Commission europ\u00e9enne s\u2019inscrit dans un cycle politique. Quand nous sommes arriv\u00e9s, nous avons lanc\u00e9 un certain nombre d\u2019initiatives, j\u2019en citerai trois : le plan Junker imm\u00e9diatement en 2015, la flexibilit\u00e9, tr\u00e8s vite \u00e9galement en 2015, puis le cap franchit contre la fraude et l\u2019\u00e9vasion fiscale, aussi tr\u00e8s rapidement, par des directives. Puis nous avons g\u00e9r\u00e9 la mont\u00e9e en puissance et nous entrons naturellement dans la p\u00e9riode du cycle, \u00e0 la fin de cette ann\u00e9e, o\u00f9 la Commission g\u00e9rera petit \u00e0 petit les affaires courantes. Il faut dans l\u2019ensemble avoir une approche de l\u00e9gislature.
<\/p>\n\n\n\n

La difficult\u00e9 est que les institutions europ\u00e9ennes ne sont pas tout \u00e0 fait construites pour assurer pleinement une logique de l\u00e9gislature…
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, le bin\u00f4me Commission-Parlement ne s\u2019est pas totalement affirm\u00e9 comme \u00e9tant le c\u0153ur battant de la gouvernance europ\u00e9enne, et le Conseil europ\u00e9en, lui, se reforme et se d\u00e9forme constamment, ce qui vient percuter cette logique. C\u2019est toute la difficult\u00e9 d\u2019institutions qui n\u2019ob\u00e9issent pas \u00e0 un raisonnement \u00e0 la Montesquieu, mais qui r\u00e9pondent \u00e0 un ordre beaucoup plus complexe, m\u00e9langeant l\u2019intergouvernementalisme et la supranationalit\u00e9.
<\/p>\n\n\n\n

Avant de conclure, nous aimerions entendre votre r\u00e9action \u00e0 une belle formule quelque peu tragique prononc\u00e9e<\/a> par Pascal Lamy lors d\u2019une conf\u00e9rence internationale sur Koj\u00e8ve au parlement europ\u00e9en<\/a> : \u00ab l\u2019Europe est condamn\u00e9e \u00e0 la puissance \u00bb \u2014 qu\u2019en pensez-vous ?
<\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes dans une phase tragique de l\u2019histoire. Toute personne qui l\u2019aborde na\u00efvement, en pensant que l\u2019on est dans le \u00ab business as usual<\/em> \u00bb, que nous vivons somme toute une simple phase du cycle politique pr\u00e9c\u00e9dent l’arriv\u00e9e au pouvoir d’une nouvelle force politique, est aveugle \u00e0 ce qui se passe sous ses yeux, et chemine au bord de l’ab\u00eeme.<\/p>\n\n\n\n

Prenez le cas de Donald Trump \u00e0 l’ext\u00e9rieur de nos fronti\u00e8res europ\u00e9ennes. En regardant de pr\u00e8s les r\u00e9sultats des midterms<\/em>, Trump semble bien un pr\u00e9sident sinon condamn\u00e9, du moins promis \u00e0 \u00eatre un one term president<\/em>. Il lui sera difficile de gagner la prochaine \u00e9lection pr\u00e9sidentielle si l\u2019\u00e9lectorat qui a vot\u00e9 pour les D\u00e9mocrates le 6 novembre se consolide. N\u2019emp\u00eache que m\u00eame s\u2019il ne l\u2019a pas gagn\u00e9e et a fortiori s\u2019il la gagne, il aura radicalis\u00e9 une moiti\u00e9 de l\u2019Am\u00e9rique et le Parti r\u00e9publicain sortira de la p\u00e9riode Trump durablement transform\u00e9. Toute sa frange mod\u00e9r\u00e9e, les h\u00e9ritiers d\u2019Abraham Lincoln auront disparu. Et les pertes des d\u00e9mocrates aux s\u00e9natoriales dans les red states<\/em> c\u2019est cela au fond. C\u2019est le territoire qui se met \u00e0 parler, peu importe que vous soyez mod\u00e9r\u00e9 ou non. Et on en arrive \u00e0 un parti politique qui n\u2019a plus de mod\u00e9r\u00e9s qui soient capables d\u2019\u00eatre vocaux – \u00e0 part peut \u00eatre Romney.
<\/p>\n\n\n\n

Voyez-vous un ph\u00e9nom\u00e8ne similaire en Europe ?
<\/h3>\n\n\n\n

Oui, petit \u00e0 petit les populistes pourraient s\u2019imposer comme interlocuteurs. Donc nous sommes dans une p\u00e9riode tragique. Regardons le monde tel qu\u2019il est la Chine, le Golfe, les \u00c9tats-unis et au-del\u00e0 de \u00e7a, les forces politiques dans le monde. Je serai dans quelques jours au G20. Qui sont les d\u00e9mocrates lib\u00e9raux au sein du G20 ? Le Canadien, l\u2019Australien, l\u2019Allemande, la Britannique, le Fran\u00e7ais, l\u2019Union europ\u00e9enne et, avec ses particularit\u00e9s, le Japonais. A c\u00f4t\u00e9 de ceux-l\u00e0, vous avez Bolsonaro, Trump, Poutine, Xi Jinping, Erdogan, le prince h\u00e9ritier Mohamed Ben Salmane, le Premier ministre indien Modi. La plan\u00e8te est devenue majoritairement illib\u00e9rale – et, \u00e0 l\u2019occasion, populiste. L\u2019Europe a donc un devoir sur ce point, qui est de se constituer, de se former, de devenir puissante. A la fois plus unie dans les formes de gouvernance, plus vigoureuse dans les politiques qu\u2019elle propose et capable de peser \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale, parce qu\u2019aussi faible et fragile soit elle, elle reste un mod\u00e8le politique, \u00e9conomique, social, culturel, unique au monde.<\/p>\n\n\n\n

La plan\u00e8te est devenue majoritairement illib\u00e9rale – et, \u00e0 l\u2019occasion, populiste. L\u2019Europe a donc un devoir sur ce point.<\/p>Pierre Moscovici<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quels sont les \u00e9l\u00e9ments de singularisation que vous retenez de ce mod\u00e8le \u00e0 d\u00e9fendre ?
<\/h3>\n\n\n\n

Ils sont tr\u00e8s nombreux. Par exemple, en Europe nous n\u2019avons pas la peine de mort, nous voulons l\u2019\u00e9galit\u00e9 entre les hommes et les femmes, nous refusons toute forme de discrimination, nous sommes conscients du r\u00e9chauffement climatique, nous d\u00e9fendons un mod\u00e8le social fond\u00e9 sur la r\u00e9duction des in\u00e9galit\u00e9s et sur la s\u00e9curit\u00e9 sociale, nous d\u00e9fendons le multilat\u00e9ralisme, nous sommes contre le protectionnisme\u2026 et je pourrais continuer. Certes, cet environnement unique a pu \u00eatre \u00e9rod\u00e9 et contest\u00e9 de l\u2019int\u00e9rieur, mais il s\u2019agit tout de m\u00eame d\u2019une entit\u00e9 qui a des principes \u00e0 apporter au monde. Mais pour cela il faut que l\u2019Europe se constitue. C\u2019est peut-\u00eatre ce que Pascal Lamy entendait par \u00ab condamn\u00e9e \u00e0 la puissance \u00bb. Soit l\u2019Europe se constitue maintenant, et alors nous serons un acteur d\u00e9cisif pour nos propres peuples et dans le monde, soit nous nous d\u00e9composons, c\u2019est le risque de la d\u00e9faisance. Alors nous serons une proie offerte \u00e0 tous les autres \u2014 27 \u00c9tats isol\u00e9s et impuissants dans l\u2019anomie d\u2019un monde dangereux. C\u2019est ce contre quoi je me bats ! <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous avons rencontr\u00e9 Pierre Moscovici, actuel Commissaire europ\u00e9en aux Affaires \u00e9conomiques et financi\u00e8res, \u00e0 la Fiscalit\u00e9 et \u00e0 l’Union douani\u00e8re. Il nous d\u00e9livre une perspective pour pr\u00e9parer la prochaine ann\u00e9e \u00e9lectorale et le grand chantier qu\u2019elle ouvrira concernant le futur de l\u2019Union.<\/p>\n","protected":false},"author":18,"featured_media":23084,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1765,1553],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[534],"class_list":["post-11945","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-elena-maximin","staff-gilles-gressani","geo-bulles"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\nLa fin de la social-d\u00e9mocratie ? 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