{"id":119433,"date":"2021-09-08T05:00:00","date_gmt":"2021-09-08T03:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/?p=119433"},"modified":"2021-09-08T12:06:32","modified_gmt":"2021-09-08T10:06:32","slug":"charles-michel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/09\/08\/charles-michel\/","title":{"rendered":"\u00c9l\u00e9ments de doctrine, une conversation avec Charles Michel"},"content":{"rendered":"\n

Cet entretien est disponible en anglais sur le site du Groupe d’\u00e9tudes g\u00e9opolitiques<\/a>.<\/em><\/p>\n\n\n\n

La s\u00e9quence afghane suscite un d\u00e9bat intense \u00e0 l\u2019\u00e9chelle du continent. Son issue donne-t-elle du poids \u00e0 la position prise par le Pr\u00e9sident Macron apr\u00e8s ses d\u00e9clarations sur une Alliance Atlantique en \u00e9tat de \u00ab  mort c\u00e9r\u00e9brale \u00bb ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Tout d\u2019abord, il faut faire preuve de lucidit\u00e9. Il y a vingt ans que nous sommes mobilis\u00e9s sur le plan militaire et politique, mais \u00e9galement sur le plan civil, humanitaire et du d\u00e9veloppement. J\u2019ai eu l\u2019occasion de vivre cette p\u00e9riode dans mes diff\u00e9rentes fonctions ant\u00e9rieures, d\u2019abord comme Ministre f\u00e9d\u00e9ral de la Coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement, puis en tant que Premier ministre de Belgique. Les \u00e9v\u00e9nements des derniers jours dressent un bilan tragique. Nous devons reconna\u00eetre que malgr\u00e9 tous nos efforts, il s\u2019agit d\u2019un \u00e9chec pour la communaut\u00e9 internationale. <\/p>\n\n\n\n

La plupart des pays europ\u00e9ens qui ont \u00e9t\u00e9 actifs en Afghanistan, dans le cadre de l\u2019OTAN ou dans le cadre des missions de d\u00e9veloppement, ont d\u00e9cid\u00e9 de se montrer solidaires avec les \u00c9tats-Unis en vertu de l\u2019article 5 du Trait\u00e9 de l’Atlantique nord, qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 pour l\u2019unique fois de l\u2019histoire \u00e0 cette occasion. <\/p>\n\n\n\n

En prenant un peu de recul, ce qui est frappant pour l\u2019Europ\u00e9en que je suis, c\u2019est de constater que lorsque les \u00c9tats-Unis ont fait le choix de n\u00e9gocier avec les Talibans sous l\u2019administration Trump, puis de confirmer leur retrait, ils ont propos\u00e9 tr\u00e8s peu de consultations avec les partenaires europ\u00e9ens \u2014 pour ne pas dire aucune. <\/p>\n\n\n\n

L\u2019Union saura-t-elle en tirer des le\u00e7ons ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il est clair que nous devons \u00eatre encourag\u00e9s, en tant qu\u2019Europ\u00e9ens, \u00e0 tirer un certain nombre d\u2019enseignements. La crise afghane ne fait que conforter et consolider une conviction que j\u2019ai depuis un certain temps d\u00e9j\u00e0 et que je partage avec beaucoup d\u2019autres, \u00e0 savoir l\u2019id\u00e9e d\u2019une autonomie strat\u00e9gique de l\u2019Union europ\u00e9enne qui vise \u00e0 renforcer notre capacit\u00e9 d\u2019influence en fonction de nos int\u00e9r\u00eats et de nos valeurs, en insistant aussi sur notre capacit\u00e9 d\u2019action.<\/p>\n\n\n\n

Face \u00e0 l\u2019acc\u00e9l\u00e9ration de l\u2019impression de chaos au moment du retrait des troupes am\u00e9ricaines, on ne peut qu\u2019\u00eatre interpell\u00e9. Qu\u2019une des puissances \u00e9conomiques les plus solides du monde comme l\u2019Union europ\u00e9enne, une puissance d\u00e9mocratique qui porte des valeurs extr\u00eamement fortes, une puissance militaire constitu\u00e9e de vingt-sept \u00c9tats, ne soit pas capable d\u2019assurer seule, sans l\u2019appui des \u00c9tats-Unis, l\u2019assistance n\u00e9cessaire pour \u00e9vacuer ses ressortissants et les Afghans qui l\u2019ont soutenue, cela doit nous interpeller. De mon point de vue, ce constat ne fait qu\u2019acc\u00e9l\u00e9rer l\u2019urgence d\u2019une discussion approfondie sur le renforcement de l\u2019autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne. Nous devons aujourd\u2019hui la transformer en actes.<\/p>\n\n\n\n

De mon point de vue, ce constat ne fait qu\u2019acc\u00e9l\u00e9rer l\u2019urgence d\u2019une discussion approfondie sur le renforcement de l\u2019autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne. Nous devons aujourd\u2019hui la transformer en actes. <\/p>Charles Michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Je veux le dire sans d\u00e9tour, l\u2019autonomie strat\u00e9gique europ\u00e9enne renforc\u00e9e est une bonne id\u00e9e pour l\u2019Europe, mais aussi pour le reste du monde car les valeurs que nous portons sont des valeurs universelles de dignit\u00e9, de respect de la personne. Nous proposons un ordre fond\u00e9 sur des r\u00e8gles. Elle est \u00e9galement bonne pour nos alli\u00e9s  : il est toujours pr\u00e9f\u00e9rable de se trouver dans une alliance o\u00f9 tous les partenaires sont solides et disposent d\u2019une capacit\u00e9 d\u2019action.<\/p>\n\n\n\n

Justement, avez-vous le sentiment que l\u2019administration Biden s\u2019est comport\u00e9e en alli\u00e9e avec l\u2019Union europ\u00e9enne dans la s\u00e9quence afghane ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les \u00c9tats-Unis sont un grand alli\u00e9 de l\u2019Union europ\u00e9enne, il n\u2019y a pas de doute sur cela. <\/p>\n\n\n\n

Notre histoire, nos valeurs, notre conception de la d\u00e9mocratie lib\u00e9rale nous lient, alors que les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales sont sous pression et sont confront\u00e9es \u00e0 de nouvelles formes de menaces et de dangers qui sapent leur force et leur attractivit\u00e9. Il est toutefois certain que, sur le terrain g\u00e9opolitique, on a pu observer ces derniers temps qu\u2019il pouvait y avoir des divergences de vue quant aux int\u00e9r\u00eats, ou quant \u00e0 la mani\u00e8re de remplir des objectifs. Cela ne se limite pas seulement \u00e0 l\u2019Afghanistan mais concerne d\u2019autres sujets internationaux, notamment la Syrie ou encore l\u2019Iran.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, voyez-vous des continuit\u00e9s entre l\u2019administration Trump et l\u2019administration Biden ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis plut\u00f4t convaincu que l\u2019administration Biden est sinc\u00e8rement en faveur de l\u2019int\u00e9gration europ\u00e9enne et cela me semble tr\u00e8s important. J\u2019en suis assez convaincu pour avoir parl\u00e9 directement de cela avec le pr\u00e9sident am\u00e9ricain lors du dernier G7 et lors du sommet bilat\u00e9ral UE-\u00c9tats-Unis. Je l\u2019ai trouv\u00e9 tr\u00e8s engag\u00e9 et sinc\u00e8re. Son parcours politique en atteste. C\u2019est la grande diff\u00e9rence avec l\u2019administration Trump qui avait une vision binaire et simpliste du monde : \u00ab Je suis fort, tu es faible. Et si tu es fort, je suis faible \u00bb. D\u00e9sormais, nous assistons \u00e0 la restauration d\u2019un dialogue davantage normal et fructueux qui nous a permis, en quelques mois, de d\u00e9velopper des convergences sur des sujets tr\u00e8s importants pour nos int\u00e9r\u00eats communs. Sur le plan climatique, des progr\u00e8s ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s avec le retour des \u00c9tats-Unis dans l\u2019Accord de Paris. On voit bien que, sur un certain nombre de questions g\u00e9opolitiques, un dialogue plus intense a \u00e9t\u00e9 restaur\u00e9 alors qu\u2019il n\u2019existait pratiquement plus avec la pr\u00e9c\u00e9dente administration. <\/p>\n\n\n\n

Cela \u00e9tant dit, il me semble qu\u2019une tendance structurelle aux \u00c9tats-Unis, qui existait avant Donald Trump m\u00eame s\u2019il l\u2019a rendue beaucoup plus visible, conduit \u00e0 donner la priorit\u00e9 aux int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains. Nous devons \u00eatre lucides par rapport \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9, qui est d\u2019ailleurs l\u00e9gitime. Je peux comprendre les arguments domestiques qui am\u00e8nent le pr\u00e9sident Biden \u00e0 confirmer le retrait. Je peux entendre cette d\u00e9cision souveraine et l\u00e9gitime prise par les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n\n\n\n

En tant qu\u2019Europ\u00e9ens, nous avons des valeurs, elles sont fortes. Nous avons aussi des citoyens \u00e0 prot\u00e9ger, des int\u00e9r\u00eats \u00e0 d\u00e9fendre. L\u2019Afghanistan est un moment qui doit nous amener nous, Europ\u00e9ens, \u00e0 nous regarder dans le miroir et \u00e0 nous poser la question suivante : \u00ab Comment peut-on avoir plus d\u2019influence \u00e0 l\u2019avenir que nous n\u2019en avons aujourd\u2019hui sur le plan g\u00e9opolitique et comment peut-on agir pour influencer le cours des choses dans une direction qui est compatible avec nos int\u00e9r\u00eats ? \u00bb<\/p>\n\n\n\n

L\u2019Afghanistan est un moment qui doit nous amener nous, Europ\u00e9ens, \u00e0 nous regarder dans le miroir et \u00e0 nous poser la question suivante : \u00ab Comment peut-on avoir plus d\u2019influence \u00e0 l\u2019avenir que nous n\u2019en avons aujourd\u2019hui sur le plan g\u00e9opolitique et comment peut-on agir pour influencer le cours des choses dans une direction qui est compatible avec nos int\u00e9r\u00eats ? \u00bb <\/p>Charles Michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

La d\u00e9finition de nos int\u00e9r\u00eats propres implique-t-elle de prendre position dans la rivalit\u00e9 syst\u00e9mique entre les \u00c9tats-Unis et la Chine  ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elle implique de ne pas \u00eatre pris en otage par cette rivalit\u00e9. Il ne fait aucun doute que nous partageons les m\u00eames valeurs d\u00e9mocratiques et le m\u00eame type de mod\u00e8le politique avec les \u00c9tats-Unis. Dans le m\u00eame temps, nous devons d\u00e9velopper, entre Europ\u00e9ens, notre strat\u00e9gie vis-\u00e0-vis de la Chine, qui est une puissance mondiale. \u00c0 ce titre, nous avons tent\u00e9 d\u2019identifier ces derniers mois, dans le cadre du Conseil europ\u00e9en, nos modalit\u00e9s d\u2019interaction avec la Chine. <\/p>\n\n\n\n

Quelles sont-elles ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Elles se r\u00e9sument en trois points. D\u2019abord, la volont\u00e9 d\u2019\u00eatre tr\u00e8s fermes et tr\u00e8s stricts sur nos principes fondamentaux comme les droits humains. C\u2019est la raison pour laquelle nous avons mis en place des cadres qui nous am\u00e8nent \u00e0 prendre des mesures quand cela est n\u00e9cessaire \u2014 nous avons \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s clairs sur les Ou\u00efghours ou sur Hong Kong par exemple.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, la libert\u00e9 de pouvoir \u00e9changer sur des sujets multilat\u00e9raux globaux pour lesquels le dialogue nous para\u00eet n\u00e9cessaire. C\u2019est le cas dans le cadre du Covid, m\u00eame s\u2019il s\u2019agit d\u2019un dialogue difficile car il y a une n\u00e9cessit\u00e9 de transparence et nous ne sommes pas encore convaincus de la transparence totale de la Chine sur l\u2019origine du virus. Le climat ou la biodiversit\u00e9 sont aussi des exemples de dialogues tr\u00e8s centraux que nous devons engager avec la Chine.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, le r\u00e9\u00e9quilibrage des relations sur le plan commercial et, plus largement, sur le plan \u00e9conomique. C\u2019\u00e9tait d\u2019ailleurs le sens du projet d\u2019accord sur les investissements qui \u00e9tait, \u00e0 mon avis, une premi\u00e8re \u00e9tape pour r\u00e9\u00e9quilibrer les acc\u00e8s aux march\u00e9s respectifs.<\/p>\n\n\n\n

Dans le cas o\u00f9 cette rivalit\u00e9 arriverait \u00e0 une intensit\u00e9 maximale, est-ce que l\u2019Union pourrait r\u00e9ellement parvenir \u00e0 d\u00e9finir une position non-align\u00e9e ou finirait-elle par basculer ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous avons beaucoup parl\u00e9 de cela au moment du G7, dans ce groupe qui rassemble les grandes d\u00e9mocraties lib\u00e9rales et les puissances \u00e9conomiques. L\u2019objectif est d\u2019\u00eatre unis et rassembl\u00e9s. Si les d\u00e9mocraties lib\u00e9rales venaient \u00e0 se d\u00e9chirer, ce serait une faute majeure. Cependant, \u00eatre unis et rassembl\u00e9s ne veut pas dire que nous suivons une position qui nous est m\u00e9caniquement impos\u00e9e. Il s\u2019agit d\u2019un processus d\u2019intelligence collective qui permet aux alli\u00e9s et aux partenaires, ensemble, de b\u00e2tir une position et une strat\u00e9gie. Ce processus a pu r\u00e9ellement d\u00e9marrer dans le cadre du G7 et devrait, je le pense, se poursuivre avec tous les partenaires qui sont proches de nous. Nous devons tous tenter d’\u00eatre engag\u00e9s pour \u00e9changer ensemble sur la meilleure mani\u00e8re de garantir efficacement nos int\u00e9r\u00eats.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9finition de l\u2019int\u00e9r\u00eat europ\u00e9en est parfois fuyante. Vous avez un point d\u2019observation privil\u00e9gi\u00e9 sur les dynamiques g\u00e9opolitiques internes : \u00e0 votre avis, sur quelles menaces les \u00c9tats membres pourraient-ils trouver des \u00e9l\u00e9ments pour composer un r\u00e9cit commun ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je vais r\u00e9pondre \u00e0 votre question de mani\u00e8re diff\u00e9rente. Notre g\u00e9n\u00e9ration \u2014 qui n’est jamais, il faut le rappeler, que la troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration dans l’histoire de la construction europ\u00e9enne, ce projet politique in\u00e9dit, extraordinaire au sens premier du terme \u2014 a besoin d’un projet positif, un projet proactif, un projet pour<\/em> et pas un projet contre<\/em> qui se contenterait de r\u00e9agir face \u00e0 des angoisses et face \u00e0 des peurs. <\/p>\n\n\n\n

Ce r\u00e9cit doit s’articuler autour de trois \u00e9l\u00e9ments centraux. <\/p>\n\n\n\n

Le premier \u00e9l\u00e9ment, ce sont sans aucun doute nos valeurs fondamentales. C’est un travail inlassable : comment prot\u00e9ger et promouvoir ce projet europ\u00e9en empreint d’humanit\u00e9, d’humanisme, de dignit\u00e9 pour chaque \u00eatre humain, des principes de libert\u00e9, de non-discrimination, d’\u00c9tat de droit ? Ces valeurs sont les fondations du projet europ\u00e9en. Ce n’est pas juste un lieu commun. La soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle nous vivons et que nous allons construire, que ce soit par rapport au d\u00e9fi digital, au d\u00e9fi climatique, ou aux diff\u00e9rentes menaces hybrides, va de plus en plus faire porter le d\u00e9bat sur les libert\u00e9s personnelles. Je le crois profond\u00e9ment. Et donc il y a la question du cadre d\u00e9mocratique  : disposons-nous bien des cadres politiques qui garantissent pleinement les libert\u00e9s personnelles ?<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment pour la construction de r\u00e9cit commun europ\u00e9en est celui de la d\u00e9finition du mod\u00e8le de prosp\u00e9rit\u00e9 que nous voulons pour l\u2019avenir. \u00c0 cet \u00e9gard, je remarque que si la migration est parfois un sujet de tensions, c’est parce que l’Union europ\u00e9enne est une terre attractive pour les personnes venant d’ailleurs qui ont la conviction que les conditions de vie en Europe sont meilleures, que les libert\u00e9s sont plus fortes et le cadre plus respectueux de la dignit\u00e9 humaine. La question que nous devons nous poser est la suivante : Quel mod\u00e8le voulons-nous pour prot\u00e9ger et promouvoir notre prosp\u00e9rit\u00e9 dans le futur ? \u00c0 cet \u00e9gard, nous avons fait des choix extr\u00eamement clairs : ce n’est pas simple, mais nous allons les mettre en \u0153uvre.<\/p>\n\n\n\n\n\n

\n \n \r\n \r\n \r\n \r\n \r\n <\/picture>\r\n \n <\/a>\n<\/figure>\n\n\n

Quels sont les coordonn\u00e9es de ce changement ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Les transformations digitale et climatique augurent d\u2019un changement total de paradigme et de mod\u00e8le auquel notre g\u00e9n\u00e9ration est confront\u00e9e. J’ai quarante cinq ans : pour mes parents et mes grands-parents, peut-\u00eatre m\u00eame pour moi il y a encore quinze ou vingt ans, le sch\u00e9ma de pens\u00e9e, en termes de production et de consommation, \u00e9tait fond\u00e9 sur la conviction qu’en exploitant les ressources naturelles \u2014 avec l’illusion qu\u2019elles \u00e9taient infinies \u2014 on pouvait g\u00e9n\u00e9rer en Europe et dans les pays occidentaux une am\u00e9lioration automatique des conditions de vie et de prosp\u00e9rit\u00e9. Peut-\u00eatre y avait-il d’ailleurs une certaine bonne foi dans la croyance en ce mod\u00e8le. Mais la science, depuis de nombreuses ann\u00e9es \u2014 il faut le reconna\u00eetre, nous avons mis du temps avant d\u2019accepter de voir la v\u00e9rit\u00e9 en face \u2014 nous a montr\u00e9 que ce mod\u00e8le-l\u00e0 ne tiendrait pas et qu’il mettrait l’humanit\u00e9 en danger. <\/p>\n\n\n\n

Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, et ces derniers mois singuli\u00e8rement en Europe, nous avons r\u00e9ussi \u00e0 inverser ce mod\u00e8le, \u00e0 faire, conceptuellement, un virage \u00e0 180 degr\u00e9s. C’est le sens d’une d\u00e9cision prise avant la crise du Covid-19, le fameux Green Deal<\/em>, qui implique des engagements pour atteindre la neutralit\u00e9 climat en 2050, le renforcement des objectifs climat d\u2019ici 2030 et l’imp\u00e9rieuse n\u00e9cessit\u00e9 d’\u00eatre plus engag\u00e9s en faveur de la biodiversit\u00e9 et pour stopper sa d\u00e9gradation. Nous sommes totalement convaincus qu’il sera difficile de passer d’un mod\u00e8le \u00e0 l’autre, que nous devons transformer<\/em> pour passer \u00e0 une capacit\u00e9 de prosp\u00e9rit\u00e9 additionnelle. Et c’est ce moment de transition qui est difficile, cette double r\u00e9volution de logiciel. Nous sommes pour l’instant au milieu d\u2019une bataille et nous devons encore travailler beaucoup si nous souhaitons parvenir \u00e0 transformer notre mod\u00e8le actuel. En m\u00eame temps, la lutte contre le changement climatique touche au c\u0153ur d\u2019un dilemme propre aux d\u00e9mocraties : comment conjuguer le temps court et le temps long ? L’engagement politique d\u00e9mocratique se concentre toujours sur l’\u00e9lection suivante : or, il nous faut avoir la capacit\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l’impact de nos d\u00e9cisions non pas pour l’\u00e9lection suivante mais pour la g\u00e9n\u00e9ration suivante.<\/p>\n\n\n\n

L’engagement politique d\u00e9mocratique se concentre toujours sur l’\u00e9lection suivante : or, il nous faut avoir la capacit\u00e9 de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l’impact de nos d\u00e9cisions non pas pour l’\u00e9lection suivante mais pour la g\u00e9n\u00e9ration suivante.<\/p>Charles Michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Quel est le troisi\u00e8me ingr\u00e9dient qui doit composer le r\u00e9cit commun des Europ\u00e9ens \u00e0 votre avis ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

On revient \u00e0 la question de la stabilit\u00e9, de la s\u00e9curit\u00e9 et de l’influence g\u00e9opolitique. Comment faire converger davantage les vingt-sept \u00c9tats europ\u00e9ens pour que, de plus en plus, on ait des positions communes en termes d’analyse des diagnostics et en termes de moyens d’action pour d\u00e9fendre nos int\u00e9r\u00eats. Nous avons une certaine histoire : l\u2019Europe \u00e9tait la somme des diff\u00e9rentes nations, chacune avec sa vision, exprim\u00e9e dans le cadre de sa propre souverainet\u00e9 de mani\u00e8re \u00e0 d\u00e9fendre ses propres int\u00e9r\u00eats g\u00e9opolitiques. Or, de plus en plus, on voit bien, parfois avec succ\u00e8s, parfois dans l\u2019\u00e9chec, qu’il y a des processus, du progr\u00e8s. Cela va encore prendre du temps, sans doute. Mais lorsqu’il y aura des chocs \u2014 et l’Afghanistan en est un \u2014 il faudra avoir une capacit\u00e9 institutionnelle pour agir afin d\u2019 acc\u00e9l\u00e9rer davantage. C’est ce que l’on doit \u00e0 mon avis faire maintenant. C’est ce que l\u2019on essaye de faire.<\/p>\n\n\n\n

Revenons sur ces trois composants d\u2019un r\u00e9cit commun. Pour le premier, se pose une question \u00e9vidente, presque criante : les valeurs du PiS ou du Fidesz sont-elles compatibles avec les valeurs fondamentales que vous \u00e9voquez comme un ingr\u00e9dient fondamental du projet europ\u00e9en ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce qui est certain en tout cas, c’est que la question que vous me posez a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e aux chefs d’\u00c9tat et de gouvernement et qu’elle est pos\u00e9e en ce moment m\u00eame aux institutions europ\u00e9ennes. Que ce soit au sein du Parlement, de la Commission ou du Conseil, le d\u00e9bat est ouvert, pas seulement par rapport \u00e0 la Pologne et \u00e0 la Hongrie, mais vis-\u00e0-vis d’autres pays europ\u00e9ens \u00e9galement. Est-ce que les d\u00e9cisions et les orientations prises sont compatibles avec les principes fondamentaux europ\u00e9ens  ? <\/p>\n\n\n\n

C’est un sujet d\u2019une br\u00fblante actualit\u00e9 devant lequel nous ne baissons pas les yeux. Nous le regardons en face. Pour prendre un exemple parlant, lors de la grande n\u00e9gociation de l’ann\u00e9e pass\u00e9e, qui a abouti \u00e0 l’adoption de ce plan de relance sans pr\u00e9c\u00e9dent, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de mettre en place un m\u00e9canisme de conditionnalit\u00e9 des financements au respect de l’\u00c9tat de droit. Cet instrument renforce l’arsenal dans le cadre d\u00e9mocratique europ\u00e9en et donne aux institutions europ\u00e9ennes des moyens additionnels pour \u00eatre plus exigeants sur le terrain de l’\u00c9tat de droit et donc sur le terrain des valeurs.<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me ingr\u00e9dient concerne la prosp\u00e9rit\u00e9. Pensez-vous que le mod\u00e8le de transition \u00e9cologique europ\u00e9en parviendra \u00e0 faire face \u00e0 ceux qui sont mis en place par la Chine et les \u00c9tats-Unis ? Ne sommes-nous pas en train de surestimer le c\u00f4t\u00e9 positif de la transformation qui nous attend ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce qui est certain, on l’a montr\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es, c’est que l’Europe est la locomotive du monde sur ce sujet. Cela ne fait aucun doute : c’est nous qui sommes \u00e0 l’avant-garde. <\/p>\n\n\n\n

Or, \u00eatre \u00e0 l’avant-garde est d’abord un devoir moral, c\u2019est une mani\u00e8re tr\u00e8s concr\u00e8te de d\u00e9fendre nos valeurs \u2014 j’y reviens \u2014 et notre conception de la dignit\u00e9 humaine comme \u00e9l\u00e9ment central de notre projet politique. Ce n’est donc pas, je pense, un hasard si l’Europe est la r\u00e9gion du monde qui met le plus en avant cette question.<\/p>\n\n\n\n

Maintenant, c\u2019est vrai, lorsqu’on a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019atteindre la neutralit\u00e9 carbone en 2050, en r\u00e9alit\u00e9 on n\u2019a fait qu\u2019aborder la partie facile de la t\u00e2che qui nous attend. La partie difficile vient maintenant : comment mettre en \u0153uvre cet objectif que nous nous sommes fix\u00e9s ? Ce d\u00e9fi nous apprend que l’Europe n’est pas une \u00eele, ni un continent cloisonn\u00e9 : nous avons besoin d’agir au plan international et d’actionner ce que j’appelle la diplomatie climatique pour encourager les autres acteurs dans le monde \u00e0 avoir des ambitions similaires aux n\u00f4tres. Il y a une raison tr\u00e8s simple \u00e0 cela. Si nous ne faisons pas cet effort, nous allons avoir un probl\u00e8me d’\u00e9quit\u00e9 dans les relations \u00e9conomiques et commerciales sur le plan international. <\/p>\n\n\n\n

Nous devons faire attention aux effets que ces mesures ont sur les citoyens europ\u00e9ens et sur nos acteurs \u00e9conomiques. Ce serait tr\u00e8s probl\u00e9matique de fixer des standards ou des objectifs ambitieux dans une \u00e9conomie tr\u00e8s globalis\u00e9e, en permettant en m\u00eame temps aux autres d\u2019acc\u00e9der \u00e0 notre march\u00e9 int\u00e9rieur avec des produits et des moyens de production qui ne r\u00e9pondent pas aux m\u00eames standards. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 ce propos, il est int\u00e9ressant de noter que l\u2019ann\u00e9e pass\u00e9e, lorsque nous avons eu le d\u00e9bat sur le budget europ\u00e9en et sur le remboursement de la dette commune, nous avons trait\u00e9 \u00e9galement la question des ressources propres. Nous avons port\u00e9 un d\u00e9bat d\u00e9mocratique dans l’enceinte de l’Union europ\u00e9enne sur comment arriver \u00e0 d\u00e9velopper une m\u00e9canique irr\u00e9versible. Or qu\u2019avions-nous identifi\u00e9 comme nouvelles ressources propres ? La taxe plastique et le prix du carbone comme mesures centrales, conjointement avec cette id\u00e9e d\u2019une taxe carbone aux fronti\u00e8res, ce qui a provoqu\u00e9 des r\u00e9actions dans d’autres r\u00e9gions du monde, au sein des grandes puissances, en Chine et aux \u00c9tats-Unis. <\/p>\n\n\n\n

De mon point de vue, nous sommes en train de mettre en place des programmes ambitieux sur le climat et sur la biodiversit\u00e9 au sein de l’Union europ\u00e9enne. Nous changeons de logiciel, nous changeons de paradigme, nous adoptons des mesures totalement novatrices et nous indiquons au secteur \u00e9conomique que nous d\u00e9passons un mod\u00e8le qui met en danger la plan\u00e8te. En m\u00eame temps que nous faisons tout cela, nous devons, par tous les moyens dont nous disposons, par la diplomatie, par la promotion de nos int\u00e9r\u00eats ou par la g\u00e9opolitique, pousser les autres acteurs \u00e0 s’engager. C’est ce que nous faisons en ce moment, avec la taxe carbone aux fronti\u00e8res notamment.<\/p>\n\n\n\n

Quels sont les moyens concrets pour accompagner cette g\u00e9opolitique du climat du point de vue de l\u2019Union ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense qu’il y a deux grands leviers sur le plan international pour transformer le mod\u00e8le \u00e0 la fois en Europe et dans le monde.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019abord, le prix du carbone. La question est de savoir si l\u2019on r\u00e9ussit \u00e0 encourager des mod\u00e8les similaires au syst\u00e8me ETS (Emission Trading Scheme) europ\u00e9en pour aller vers plus de convergence. La force de l’Europe, c’est d’\u00eatre avant-gardiste dans les standards. Progressivement, on constate que d’autres adoptent une approche similaire \u2014 voire la m\u00eame approche.<\/p>\n\n\n\n

La force de l’Europe, c’est d’\u00eatre avant-gardiste dans les standards. Progressivement, on constate que d’autres adoptent une approche similaire \u2014 voire la m\u00eame approche.<\/p>Charles Michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Ensuite, la finance verte. Puisque la transformation du logiciel suppose des investissements colossaux, l’argent public ne permettra pas \u00e0 lui seul de financer ce qui est n\u00e9cessaire en termes d’investissement : nous devons canaliser les investissements priv\u00e9s et \u00e9tablir des standards sur les produits financiers pour les rendre plus verts et donc plus vertueux. C\u2019est un autre levier dont on dispose en Europe, en lien aussi avec nos partenaires dans le monde. <\/p>\n\n\n\n

Orienter le d\u00e9bat d\u00e9mocratique sur le prix du carbone, qui touche \u00e0 la question du pouvoir d\u2019achat, est un d\u00e9fi difficile. Ce d\u00e9bat est port\u00e9 dans le cadre du paquet Fit for 55<\/em> et de la question de la finance verte. Il s\u2019agit d\u2019\u00e9tablir des standards sur les produits financiers pour canaliser les investissements vers ce qui est bon pour r\u00e9ussir cette transformation, et mettre fin aux investissements qui r\u00e9sultent du mod\u00e8le ant\u00e9rieur \u2014 qui ne peut plus \u00eatre notre mod\u00e8le de d\u00e9veloppement. <\/p>\n\n\n\n

Revenons au troisi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment de votre r\u00e9cit positif. Si on regarde une carte de l\u2019Union europ\u00e9enne, on se rend compte que tout autour de ses espaces frontaliers, de Minsk au Maghreb, il y a une s\u00e9rie de crises \u00e0 des intensit\u00e9s diff\u00e9rentes, dessinant un arc tendu des crises. Pourquoi face \u00e0 ces crises h\u00e9t\u00e9rog\u00e8nes, nous n\u2019arrivons pas \u00e0 d\u00e9ployer un discours syst\u00e9matique, commun ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne suis pas d’accord. Je pense au contraire que l’on a des positions communes sur les situations d’instabilit\u00e9 et d’ins\u00e9curit\u00e9 autour de l’Europe, et je peux les d\u00e9crire. Si je prends l\u2019exemple du B\u00e9larus, imm\u00e9diatement apr\u00e8s les \u00e9lections il y a un an, nous avons tenu une position commune europ\u00e9enne : nous n\u2019avons pas reconnu les r\u00e9sultats de ces \u00e9lections. Deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment, des r\u00e9gimes de sanctions ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablis : d’ailleurs dans la foul\u00e9e, le Royaume-Uni et les \u00c9tats-Unis ont suivi les r\u00e9gimes de sanctions que nous avions mis en place. <\/p>\n\n\n\n

Avez-vous l\u2019impression que les sanctions ont permis de faire \u00e9voluer la crise au Belarus  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Si ces sanctions n’ont pas r\u00e9solu la crise, c\u2019est vrai, elles expriment l’opposition dans l’unit\u00e9 et la clart\u00e9 puisqu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9es avec l’ensemble des \u00c9tats europ\u00e9ens. <\/p>\n\n\n\n

Prenons un autre exemple : la M\u00e9diterran\u00e9e orientale, qui a suscit\u00e9 de grandes pr\u00e9occupations l’\u00e9t\u00e9 pass\u00e9. Les inqui\u00e9tudes \u00e9taient tr\u00e8s grandes en raison des risques d’incidents militaires graves. Nous avons travaill\u00e9 pendant plusieurs mois avec les vingt-sept chefs d’\u00c9tat et de gouvernement pour aligner une position commune vis-\u00e0-vis de la Turquie, qui est un partenaire important dans le cadre de l\u2019OTAN. Il \u00e9tait important de clarifier la mani\u00e8re dont nous voulions interagir avec Ankara et nous avons d\u00e9sormais une position tr\u00e8s claire : une disponibilit\u00e9 pour d\u00e9velopper un agenda plus positif \u2014 ou en tout cas moins n\u00e9gatif \u2014 dans le cadre de l’Union douani\u00e8re par exemple ou de coop\u00e9ration li\u00e9e \u00e0 la question migratoire et, en m\u00eame temps, une tr\u00e8s grande fermet\u00e9 sur un certain nombre de principes qui touchent au cadre d\u00e9mocratique, \u00e0 la protection du droit des femmes ou encore au r\u00f4le de la Turquie dans la r\u00e9gion. \u00c0 cet \u00e9gard, je pense que l\u2019Union europ\u00e9enne a progress\u00e9 dans sa capacit\u00e9 d\u2019aligner les positions.<\/p>\n\n\n\n

Il y a un moment de dialectique interne au Conseil qui a reli\u00e9 la Bi\u00e9lorussie et la M\u00e9diterran\u00e9e orientale. En septembre 2020, Chypre mena\u00e7ait de bloquer les sanctions contre la Bi\u00e9lorussie comme un levier pour obtenir des sanctions contre la Turquie. N\u2019est-ce pas la preuve que la tentative de construction d\u2019une vision g\u00e9opolitique commune a du mal \u00e0 d\u00e9passer l\u2019int\u00e9r\u00eat national ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Ce sujet est int\u00e9ressant mais il est important de noter que ce que la presse a rapport\u00e9 ne rend pas compte des points de vue qui se sont exprim\u00e9s autour de la table du Conseil. Il y a des progr\u00e8s r\u00e9els en mati\u00e8re de conscience commune europ\u00e9enne sur le plan g\u00e9opolitique. Certes, cela ne veut pas dire qu\u2019il n\u2019y ait pas \u00e0 certains moments des sujets tellement importants pour les \u00c9tats membres que la tentation soit grande d\u2019en utiliser d\u2019autres pour faire avancer son point de vue sur tel ou tel th\u00e8me. Mais concr\u00e8tement, autour de la table, nous avons pu traiter la question de la M\u00e9diterran\u00e9e orientale en tant que telle<\/em> et la question du B\u00e9larus en tant que telle<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Pourriez-vous expliciter ce point ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne peux pas commenter les d\u00e9lib\u00e9rations \u00e0 huis clos autour de la table du Conseil. En revanche, je peux dire que chaque d\u00e9bat a eu son propre espace de discussion. Si la question consiste \u00e0 savoir s\u2019il y a eu un chantage de l\u2019un par rapport \u00e0 l\u2019autre autour de la table, la r\u00e9ponse est claire : c\u2019est non !<\/p>\n\n\n\n

Toutefois, il nous faut aussi nous demander comment avoir davantage d\u2019impact et d\u2019influence \u00e0 partir de cette position commune \u00e0 laquelle nous sommes parvenus. La difficult\u00e9 c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a jamais une solution clef sur porte<\/em> identique et applicable en toute circonstance pour toutes les crises. C\u2019est pourquoi le recours aux leviers qui sont \u00e0 notre disposition doit se faire judicieusement, toujours en essayant de porter nos int\u00e9r\u00eats d\u2019une mani\u00e8re coh\u00e9rente. Ainsi, il faut parfois avoir recours \u00e0 la capacit\u00e9 militaire, parfois au d\u00e9veloppement ou encore au soutien humanitaire au nom de la stabilit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Nous devons utiliser les nombreux leviers dont nous disposons mais nous devons le faire de fa\u00e7on suffisamment coordonn\u00e9e, tant au niveau de l\u2019Union europ\u00e9enne qu\u2019entre les \u00c9tats membres. Pour avoir plus d\u2019influence, il faut mieux utiliser ces leviers, avec beaucoup plus de coh\u00e9rence.<\/p>\n\n\n\n

Pour avoir plus d\u2019influence, il faut mieux utiliser ces leviers, avec beaucoup plus de coh\u00e9rence.<\/p>Charles Michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

\u00c0 votre avis pourquoi le Conseil semble parfois bloqu\u00e9 quant \u00e0 l\u2019usage de l\u2019int\u00e9gralit\u00e9 des leviers qu\u2019il pourrait actionner ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je ne dirais pas cela, nous les utilisons mais pas avec toute la coh\u00e9rence n\u00e9cessaire. Cela s\u2019explique en partie par la structure institutionnelle de l\u2019Union europ\u00e9enne : d\u2019un c\u00f4t\u00e9, des \u00c9tats membres ayant une capacit\u00e9 de d\u00e9cision et des leviers vis-\u00e0-vis de certaines r\u00e9gions du monde, de l\u2019autre, au sein de la Commission europ\u00e9enne, diff\u00e9rentes administrations. Cette structure met parfois en lumi\u00e8re la n\u00e9cessit\u00e9 d’am\u00e9liorer le caract\u00e8re horizontal de notre approche. <\/p>\n\n\n\n

Auriez-vous un exemple ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je suis tr\u00e8s convaincu par exemple que l\u2019un des sujets cl\u00e9s est la relation avec l\u2019Afrique. Sur ce dossier, l\u2019Union europ\u00e9enne a \u00e9norm\u00e9ment de capacit\u00e9s d\u2019action et de leviers mais nous manquons parfois de coordination et de coh\u00e9rence dans la mani\u00e8re dont nous d\u00e9ployons nos moyens. Nous avons une politique commerciale, une politique de visas, de d\u00e9veloppement, de l\u2019expertise technique… Ce sont autant de leviers \u00e0 notre disposition, certes, mais il nous manque peut-\u00eatre une unit\u00e9 de commandement dans leur d\u00e9ploiement.<\/p>\n\n\n\n

Ne pensez-vous pas qu\u2019\u00e9tant donn\u00e9 la divergence inh\u00e9rente \u00e0 l\u2019intergouvernemental, l\u2019unanimit\u00e9 limite la construction de l\u2019autonomie strat\u00e9gique  ?<\/h3>\n\n\n\n

Je suis conscient d\u2019avoir une position atypique sur la r\u00e8gle de l\u2019unanimit\u00e9. Depuis quelque temps c\u2019est devenu presque un lieu commun, une \u00e9vidence : la r\u00e8gle de l\u2019unanimit\u00e9 serait un frein, une source de faiblesse pour l\u2019Union europ\u00e9enne. Je comprends cette lecture \u00e0 premi\u00e8re vue. Moi-m\u00eame, il m\u2019est arriv\u00e9 parfois d\u2019\u00eatre d\u00e9\u00e7u que l\u2019on mette autant de temps pour se d\u00e9cider sur un sujet important. Je comprends cette impatience et ce raisonnement. Mais je crois aussi qu\u2019il convient de bien r\u00e9fl\u00e9chir pour ne pas \u00eatre dupe d\u2019une fausse bonne id\u00e9e. Attention : je ne dis pas que qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un faux d\u00e9bat, il convient simplement de se poser la question. <\/p>\n\n\n\n

Pourquoi pensez-vous qu\u2019il pourrait s\u2019agir d\u2019une fausse bonne id\u00e9e ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Quand on y pense bien, cela va de soi : quand nous sommes unis, nous sommes forts. Chaque fois que l\u2019on n\u2019est pas unis, on est faibles, on n\u2019a pas d\u2019impact. Le risque, en abandonnant trop vite l\u2019unanimit\u00e9, est d’abandonner aussi l\u2019effort n\u00e9cessaire pour cr\u00e9er cette unit\u00e9, en cr\u00e9ant des situations qui donneraient l\u2019impression \u00e0 certains \u00c9tats membres que leur point de vue ne serait pas important ou bienvenu. Puisque, de toute fa\u00e7on, on n\u2019a pas besoin d\u2019eux, il n\u2019y a plus aucune raison de s\u2019efforcer \u00e0 construire tous ensemble un projet commun. <\/p>\n\n\n\n

Il est vrai que l\u2019unanimit\u00e9 demande un important effort politique, beaucoup d\u2019investissements, beaucoup d\u2019\u00e9nergie, mais c\u2019est une r\u00e8gle qui, si et lorsqu\u2019on la fait fonctionner, am\u00e8ne de l\u2019unit\u00e9, donc de la force, donc de l\u2019influence et donc de la puissance. Y renoncer c\u2019est prendre le risque \u2014 alors qu\u2019au premier regard cela peut para\u00eetre comme du bon sens \u2014 de contribuer \u00e0 affaiblir la construction europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

Une question semble au c\u0153ur de crispations et de blocages : le dossier russe. Des sensibilit\u00e9s nationales fortes \u00e9mergent. Les positions vis-\u00e0-vis de la Russie de l\u2019Estonie ou de la Pologne diff\u00e8rent de celles de l\u2019Espagne ou m\u00eame de la France et de l\u2019Allemagne. Y a-t-il un moyen pour que naisse au Conseil une sorte de synth\u00e8se entre ces visions qui paraissent parfois incompatibles ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

D\u2019abord, ce ne sont pas des visions incompatibles. Si cela avait \u00e9t\u00e9 le cas, nous nous serions divis\u00e9s chaque fois qu\u2019il a fallu prendre des sanctions \u00e0 l’encontre de la Russie. Depuis que les sanctions ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9es, nous avons toujours obtenu un consensus sans difficult\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Ces derniers mois, j\u2019ai souhait\u00e9 ouvrir des d\u00e9bats strat\u00e9giques : j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9 le travail effectu\u00e9 sur la Chine. La Russie fait partie de ces \u00e9changes. Je pense que si l\u2019on veut faire progresser une conscience g\u00e9opolitique commune europ\u00e9enne, on doit commencer par avoir le m\u00eame niveau d\u2019information. Cela veut dire se parler, \u00e9changer. C\u2019est l\u2019intelligence collective, au double sens du mot intelligence<\/em>, en fran\u00e7ais et en anglais. J\u2019ai souhait\u00e9 donner de l\u2019espace \u00e0 chacun, pour \u00e9couter les analyses de chacun sur tous ces sujets. Je pense que cette compr\u00e9hension mutuelle a bien progress\u00e9 ces derniers temps.<\/p>\n\n\n\n

On peut constater \u00e9galement que nous sommes tr\u00e8s nombreux \u00e0 consid\u00e9rer que nous devons avoir une strat\u00e9gie vis-\u00e0-vis de la Russie qui ne soit pas seulement la r\u00e9action imm\u00e9diate \u00e0 des pressions, \u00e0 des tentatives de d\u00e9stabilisation. Il faut aussi r\u00e9fl\u00e9chir de mani\u00e8re plus proactive, c\u2019est-\u00e0-dire r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que nous pouvons d\u00e9ployer afin de d\u00e9fendre nos int\u00e9r\u00eats. L\u00e0, il y a deux \u00e9l\u00e9ments clefs. D\u2019une part le Partenariat oriental : ce sont nos voisins et nous avons int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que ces pays-l\u00e0 connaissent du d\u00e9veloppement \u00e9conomique, de la prosp\u00e9rit\u00e9, de la stabilit\u00e9 et partagent le plus possible des valeurs proches des n\u00f4tres. D\u2019autre part, nous avons les Balkans occidentaux. Nous ne pouvons pas garder ces deux sujets au r\u00e9frig\u00e9rateur europ\u00e9en \u00e0 Bruxelles et organiser un sommet tous les deux ans pour faire des d\u00e9clarations qui ne se traduisent pas par des effets concrets et tangibles pour les populations. C\u2019est pourquoi j\u2019ai modestement retrouss\u00e9 mes manches dans le cadre du Partenariat oriental, pour \u00eatre engag\u00e9 en G\u00e9orgie, en Moldavie, lors du conflit entre l\u2019Arm\u00e9nie et l\u2019Azerba\u00efdjan dans le Haut-Karabagh. C\u2019est pourquoi j\u2019ai soutenu une position commune claire et forte sur le B\u00e9larus. C\u2019est pourquoi, sur la question des Balkans occidentaux, j\u2019\u00e9tais il y a deux jours au forum de Bled \u2014 tr\u00e8s informel mais tr\u00e8s utile \u2014 en pr\u00e9paration du sommet qui aura lieu en octobre et qui fait suite \u00e0 une r\u00e9union virtuelle qui avait eu lieu sous la pr\u00e9sidence croate. Ce dont nous avons besoin, c\u2019est d\u2019effets tangibles : il faut que nos actions soient visibles, perceptibles. Nous avons besoin d\u2019encourager la coop\u00e9ration \u00e9conomique et les investissements dans ces pays-l\u00e0 et de promouvoir nos standards. Je reviens sur nos valeurs, mais c\u2019est aussi notre conviction sur le mod\u00e8le de prosp\u00e9rit\u00e9 : le logiciel \u00ab  digital et climat  \u00bb est la boussole qui nous guide.<\/p>\n\n\n\n

Je reviens sur nos valeurs, mais c\u2019est aussi notre conviction sur le mod\u00e8le de prosp\u00e9rit\u00e9 : le logiciel \u00ab  digital et climat  \u00bb est la boussole qui nous guide.<\/p>Charles Michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le mot \u00ab  g\u00e9opolitique  \u00bb est omnipr\u00e9sent aujourd\u2019hui, mais il ne faisait pas partie du vocabulaire courant \u00e0 Bruxelles jusqu\u2019\u00e0 une p\u00e9riode r\u00e9cente. Comment expliquez-vous, soudainement, sa centralit\u00e9 ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il me semble que le bon sens l\u2019emporte de plus en plus. Dans le monde tel qu\u2019il est, lorsqu\u2019on accepte d\u2019ouvrir les yeux, beaucoup comprennent qu\u2019aucun des pays de l\u2019Union europ\u00e9enne \u2014 m\u00eame les plus puissants, les plus inventifs, les plus innovants \u2014 ne peut \u00e0 lui seul peser de son influence face aux puissances \u00e9conomiques, militaires ou g\u00e9opolitiques qui d\u00e9fendent leur vision ou leurs int\u00e9r\u00eats ou essaient de promouvoir leurs valeurs. L\u2019espace politique europ\u00e9en dans son ensemble, en revanche, a la capacit\u00e9 d\u2019exercer une influence r\u00e9elle.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce cadre, on a l\u2019impression que le Conseil est presque devenu le lieu de derni\u00e8re instance pour la direction de la politique europ\u00e9enne…<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je vais vous dire le contraire : je pense que c\u2019est un lieu de premi\u00e8re instance \u2014 et c\u2019est d\u2019ailleurs conforme aux trait\u00e9s, ce qui est tr\u00e8s important. C\u2019est l\u2019espace politique o\u00f9, au sommet des \u00c9tats-membres, entre chefs d\u2019\u00c9tat et de gouvernement, nous nous regardons les yeux dans les yeux, nous nous \u00e9coutons mutuellement. Parfois, nous nous disons franchement ce que nous devons nous dire. Parfois, nous avons des d\u00e9bats durs mais n\u00e9cessaires \u2014 ce n\u2019est pas grave, mais c\u2019est parfois indispensable pour d\u00e9cider ensemble. C\u2019est mon exp\u00e9rience du Conseil europ\u00e9en. <\/p>\n\n\n\n

Prenons la question du climat : au d\u00e9but de ce cycle institutionnel apr\u00e8s les \u00e9lections, c\u2019est le Conseil europ\u00e9en qui a fix\u00e9 le cap 2050 et par la suite les renforcements pr\u00e9vus pour 2030. Et c\u2019est dans et \u00e0 partir de ce cadre que la Commission \u2014 c\u2019est son r\u00f4le \u2014 a mis en place une strat\u00e9gie et d\u00e9fini des mesures qui permettent d\u2019atteindre les objectifs. <\/p>\n\n\n\n

Autre exemple : la crise du Covid-19. C\u2019est au Conseil europ\u00e9en, avec la l\u00e9gitimit\u00e9 forte et la responsabilit\u00e9 de chacun des chefs d\u2019\u00c9tat et de gouvernement devant son Parlement national qu\u2019a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9, d\u00e8s le mois de mars 2020, le contour de la r\u00e9action europ\u00e9enne. C\u2019est dans cette enceinte-l\u00e0 que l\u2019on pouvait trouver l\u2019\u00e9quilibre entre ce que les \u00c9tats voulaient g\u00e9rer au niveau national et ce qu\u2019ils voulaient traiter \u00e0 l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne. <\/p>\n\n\n\n

C\u2019est gr\u00e2ce au Conseil europ\u00e9en que l\u2019on a mobilis\u00e9 un paquet financier pour doper la recherche et contribuer \u00e0 ce que, un an plus tard seulement, les premiers vaccins soient approuv\u00e9s. C\u2019est au Conseil europ\u00e9en que nous avons lanc\u00e9 COVAX et les m\u00e9canismes de solidarit\u00e9 financi\u00e8re pour faire en sorte que, partout dans le monde, des vaccins soient disponibles. C\u2019est encore le Conseil europ\u00e9en qui a lanc\u00e9 les contours, avec le budget europ\u00e9en et le fonds de relance, de cette strat\u00e9gie pour qu\u2019une crise \u00e9conomique ne naisse pas dans la crise sanitaire. Comme nous n\u2019\u00e9tions pas tous \u00e9gaux face aux cons\u00e9quences \u00e9conomiques de la crise sanitaire, il fallait consolider la solidarit\u00e9 europ\u00e9enne et c\u2019est le sens de ce fonds de relance. C\u2019est encore le Conseil europ\u00e9en qui a demand\u00e9 \u00e0 la Commission de travailler \u00e0 une passation de march\u00e9 centralis\u00e9e pour les vaccins. Sans cela, il y aurait eu une surench\u00e8re entre les \u00c9tats. Les commandes communes, critiqu\u00e9es au d\u00e9part, sont apparues rapidement comme le seul mod\u00e8le optimal et efficace pour garantir que tous les citoyens europ\u00e9ens aient acc\u00e8s aux technologies vaccinales. On voit que maintenant, \u00e0 la fin de l\u2019\u00e9t\u00e9, 70 % de la population adulte est vaccin\u00e9e en Europe.<\/p>\n\n\n\n

On a l’impression de l’ext\u00e9rieur d\u2019\u00eatre face \u00e0 une transformation tr\u00e8s profonde du consensus au niveau europ\u00e9en, surtout sur les questions \u00e9conomiques. Diriez-vous qu’aujourd’hui nous sommes en train d\u2019entrer dans une autre s\u00e9quence ou que ce moment est une simple parenth\u00e8se caus\u00e9e par la pand\u00e9mie ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je pense que l’Europe et le projet europ\u00e9en se sont construits par \u00e9tapes, avec un certain nombre d’acc\u00e9l\u00e9rations. Parfois, celles-ci adviennent en raison de circonstances ext\u00e9rieures, qui sont des occasions d’acc\u00e9l\u00e9rer des processus : c’est ce qui se passe actuellement sur le plan \u00e9conomique avec le plan de relance, qui s\u2019ajoute au budget europ\u00e9en qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 dans une logique de redistribution et de coh\u00e9sion, avec des pays contributeurs et des pays b\u00e9n\u00e9ficiaires. <\/p>\n\n\n\n

Le plan de relance nous permet d\u2019abord de prendre en consid\u00e9ration les cons\u00e9quences de la pand\u00e9mie, surtout pour certains secteurs et pour certaines r\u00e9gions, mais aussi de doper les moyens destin\u00e9s \u00e0 ces deux grandes priorit\u00e9s qui sont le climat et le digital. Je dirais donc qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une mesure qui cr\u00e9e des m\u00e9canismes plut\u00f4t irr\u00e9versibles, parce que d\u00e8s lors qu’ on a mis en place la m\u00e9canique de ce fonds de relance, cela signifie que l\u2019on va investir ensemble, rembourser ensemble, ce qui implique que soit on r\u00e9ussit la performance du d\u00e9bat d\u00e9mocratique sur les ressources propres dont j’ai parl\u00e9 et on a un socle large de ressources qui financent ces investissements, soit les \u00c9tats membres augmentent leur contribution nationale, soit nous r\u00e9duisons les d\u00e9penses. Mais je ne crois pas \u00e0 cette derni\u00e8re option, parce que nous avons de plus en plus conscience que l’on a besoin de ce socle de solidarit\u00e9 europ\u00e9enne pour se renforcer mutuellement. <\/p>\n\n\n\n

Avec la r\u00e9ponse \u00e0 la crise pand\u00e9mique et la rivalit\u00e9 sino-am\u00e9ricaine, plusieurs commentateurs consid\u00e8rent que la s\u00e9quence n\u00e9olib\u00e9rale touche \u00e0 sa fin. Pensez-vous que le r\u00f4le de l\u2019\u00c9tat et de l\u2019investissement public sont en train de changer en Europe ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Je me montrerais plus nuanc\u00e9. Je le sais tr\u00e8s bien, par ma fonction, les mots n’ont pas le m\u00eame sens partout en Europe \u2014 et c’est d’ailleurs l\u2019un des enjeux fascinants du projet europ\u00e9en mais c’est aussi la complexit\u00e9 de ce m\u00eame projet. Un m\u00eame mot peut avoir diff\u00e9rentes significations et connotations en fonction des pays europ\u00e9ens, et je sais que le mot lib\u00e9ral est de ceux-l\u00e0. Certains confondent ainsi le mot lib\u00e9ral et le mot ultralib\u00e9ral ou n\u00e9olib\u00e9ral, alors qu\u2019ils n\u2019ont rien \u00e0 voir. <\/p>\n\n\n\n

De mon point de vue, le lib\u00e9ralisme, au sens authentique du terme, a besoin de l’autorit\u00e9 de l’\u00c9tat parce qu’il a besoin d’un cadre qui donne un certain nombre de r\u00e8gles, notamment pour garantir la libre concurrence, la concurrence \u00e9quitable. Le projet europ\u00e9en a d’abord \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 sur la n\u00e9cessit\u00e9 de combattre les pratiques d\u00e9loyales et les processus qui viciaient le libre march\u00e9, qui le d\u00e9gradaient. Je suis totalement convaincu que c’est le principe de la libert\u00e9 d’entreprendre, de la libert\u00e9 d’innover, de la libert\u00e9 de cr\u00e9er et de l’\u00e9conomie libre qui sera demain encore le levier pour relever le d\u00e9fi du changement climatique et de la transition digitale. C’est ce principe-l\u00e0 qui a permis notamment de contribuer \u00e0 ce qu’on r\u00e9ussisse tr\u00e8s rapidement \u00e0 d\u00e9velopper les technologies qui nous ont permis d\u2019avoir un vaccin.<\/p>\n\n\n\n

Je suis totalement convaincu que c’est le principe de la libert\u00e9 d’entreprendre, de la libert\u00e9 d’innover, de la libert\u00e9 de cr\u00e9er et de l’\u00e9conomie libre qui sera demain encore le levier pour relever le d\u00e9fi du changement climatique et de la transition digitale.<\/p>Charles Michel<\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n

Le soutien des autorit\u00e9s publiques doit demeurer, elles d\u00e9finissent un cadre, des objectifs, elles peuvent mobiliser et orienter des financements. Ce que je crois, c’est que l’on va beaucoup d\u00e9battre de ce triangle vertueux : l\u2019\u00e9conomie d\u2019une part, le social, la solidarit\u00e9 et l\u2019\u00e9galit\u00e9 des chances d\u2019autre part, et enfin la dimension environnementale. C’est autour de cela que doit s’articuler, j\u2019en suis convaincu, le d\u00e9bat d\u00e9mocratique : comment progresse-t-on sur les trois fronts en parall\u00e8le et comment \u00e9vite-t-on que l’un de ces trois fronts ne mette en difficult\u00e9 l’un des deux autres ?<\/p>\n\n\n\n

Voyez-vous aujourd’hui un consensus \u00e9merger sur cette triangulation ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Autour de la table du Conseil, il y a vingt-sept gouvernements avec des sensibilit\u00e9s politiques qui ne sont pas toutes identiques, donc il y a un d\u00e9bat en cours. Mais on ne peut pas dire que nous sommes tr\u00e8s fiers d’\u00eatre des d\u00e9mocraties lib\u00e9rales tout en \u00e9tant en m\u00eame temps effray\u00e9s quand il y a des d\u00e9bats de fond, parfois houleux. <\/p>\n\n\n\n

Nous avons des moments \u2014 comme celui auquel nous allons bient\u00f4t assister avec le Pacte de stabilit\u00e9 \u2014 o\u00f9 un d\u00e9bat aura lieu. Nous mettrons des propositions sur la table avec la Commission \u00e0 l\u2019issue des consultations qui d\u00e9marrent maintenant. Le d\u00e9bat doit donc m\u00fbrir mais nous allons sans doute avoir des arbitrages \u00e0 faire sur nos strat\u00e9gies \u00e9conomiques, au sein du projet \u00e9conomique commun, en faisant en sorte de renforcer le march\u00e9 int\u00e9rieur, parce qu’un march\u00e9 int\u00e9rieur robuste est le meilleur ciment pour le projet europ\u00e9en. Cela doit se faire dans le respect des valeurs partag\u00e9es sans ambigu\u00eft\u00e9 et coupl\u00e9 \u00e0 un projet commun. Comme dans un mariage, il faut avoir le regard tourn\u00e9 dans la m\u00eame direction, avoir des projets communs, du respect mutuel, c’est la cl\u00e9 pour la durabilit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Est-ce que vous avez l’impression qu’\u00e9merge aujourd’hui dans le cadre intergouvernemental un jeu entre des int\u00e9r\u00eats nationaux stables, qui r\u00e9sisteraient aux clivages ou aux orientations politiques internes, en permettant de d\u00e9finir des perspectives de moyen et long terme ? <\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Il n’y a pas de r\u00e9ponse univoque \u00e0 cette question. D\u2019abord, l’int\u00e9r\u00eat national ne domine pas l’int\u00e9r\u00eat europ\u00e9en. Ensuite, je pense que les diff\u00e9rents partis politiques dans les diff\u00e9rents pays europ\u00e9ens et les personnalit\u00e9s politiques exercent une influence sur la r\u00e9ponse que l’on peut donner \u00e0 cette question.<\/p>\n\n\n\n

Mais l\u2019on peut peut-\u00eatre aborder la question d’une mani\u00e8re diff\u00e9rente. Un des d\u00e9fis de l’Europe, mais qui est aussi la richesse et le caract\u00e8re atypique de ce projet politique extraordinaire, c\u2019est la double l\u00e9gitimit\u00e9. Cela se constate avec le travail des institutions europ\u00e9ennes, cela para\u00eet \u00e0 travers le d\u00e9bat europ\u00e9en. Il s\u2019agit d\u2019\u00e9viter les malentendus ou les incompr\u00e9hensions, les erreurs d\u2019interpr\u00e9tation ou les incompr\u00e9hensions. En fait, l’Union europ\u00e9enne est un espace d\u00e9mocratique, avec des institutions d\u00e9mocratiques, avec ce que j’appelle l’\u00c9tat de droit europ\u00e9en, qui fonctionne sur deux jambes. Il y a d’une part effectivement la dimension intergouvernementale, avec la l\u00e9gitimit\u00e9 des chefs de gouvernement qui sont responsables chacun devant leur parlement et puis il y a une autre l\u00e9gitimit\u00e9, celle du Parlement europ\u00e9en, avec l’\u00e9lection nationale des parlementaires europ\u00e9ens, qui expriment leur confiance dans la Commission europ\u00e9enne.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est cela, la double interaction. Dans ma position au Conseil europ\u00e9en, je suis confront\u00e9 quotidiennement \u00e0 cette double m\u00e9canique. Cela peut donner lieu \u00e0 certaines tensions. Cela est inh\u00e9rent au d\u00e9bat d\u00e9mocratique et \u00e0 la politique. D\u00e9cider, c\u2019est trouver un \u00e9quilibre entre les int\u00e9r\u00eats, en fonction des convictions que l\u2019on a, et les valeurs qui nous semblent essentielles. Il peut arriver \u2014 j\u2019ai v\u00e9cu \u00e7a comme Premier ministre belge parfois \u2014 qu’ on ait d\u2019une part un int\u00e9r\u00eat tr\u00e8s direct dans son pays au sein du Conseil europ\u00e9en, mais aussi une conviction europ\u00e9enne et des valeurs europ\u00e9ennes qui peuvent \u00eatre tr\u00e8s fortes. Il peut parfois y avoir un t\u00e9lescopage ou une contradiction entre ces int\u00e9r\u00eats. La question c\u2019est comment peut-on les faire converger autant que possible. <\/p>\n\n\n\n

Auriez-vous un exemple  ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Dans le domaine de l\u2019Union bancaire, traditionnellement les gouvernements belges sont pro-int\u00e9gration europ\u00e9enne, mais il y a des situations pr\u00e9cises qui, compte tenu des structures des banques belges, pouvaient \u00e0 court ou moyen terme porter pr\u00e9judice aux int\u00e9r\u00eats de la structure financi\u00e8re de la Belgique.<\/p>\n\n\n\n

La s\u00e9quence qui s\u2019ouvre est singuli\u00e8re, l\u2019Allemagne vote mais n\u2019aura sans doute pas tout de suite de gouvernement renouvel\u00e9. La France entre en campagne \u00e9lectorale. Comment fonctionnera le Conseil pendant cette longue s\u00e9quence \u00e9lectorale, pourra-t-il trancher sur les dossiers importants qui attendent l\u2019Europe \u00e0 la sortie de la pand\u00e9mie ?<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Nous sommes une union politique avec un cadre d\u00e9mocratique et vingt-sept pays autour de la table : il y a en permanence une \u00e9lection quelque part. Il y a toujours une chance pour qu\u2019une campagne commence ou qu\u2019une campagne finisse. Par la suite, il est certain que l\u2019Allemagne et la France sont des pays particuli\u00e8rement importants dans cette Union. \u00c0 chaque fois que l\u2019Allemagne et la France ont une position commune, c\u2019est bon pour l\u2019Union mais cela ne suffit pas. On en revient \u00e0 la logique de l\u2019unanimit\u00e9 : nous devons faire adh\u00e9rer les vingt-sept. Pour y parvenir, je compte sur le bon sens.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Point d\u2019\u00e9quilibre, le Conseil \u2013 cette institution de \u00ab  premi\u00e8re instance  \u00bb d\u00e9sormais au c\u0153ur de la dynamique politique de l\u2019Union \u2013 peut-il articuler une doctrine  ? Dans le plus long entretien de son mandat, son pr\u00e9sident, Charles Michel, revient ici sur sa compr\u00e9hension des dynamiques g\u00e9opolitiques internes, sur les le\u00e7ons de l\u2019Afghanistan et sur les ingr\u00e9dients essentiels pour articuler un r\u00e9cit commun europ\u00e9en entre la Chine et les \u00c9tats-Unis.<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":119568,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"templates\/post-interviews.php","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_trash_the_other_posts":false,"footnotes":""},"categories":[1731],"tags":[],"staff":[1553],"editorial_format":[],"serie":[],"audience":[],"geo":[1917],"class_list":["post-119433","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-politique","staff-gilles-gressani","geo-europe"],"acf":{"open_in_webview":false,"accent":false},"yoast_head":"\n\u00c9l\u00e9ments de doctrine, une conversation avec Charles Michel | Le Grand Continent<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/legrandcontinent.eu\/fr\/2021\/09\/08\/charles-michel\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00c9l\u00e9ments de doctrine, une conversation avec Charles Michel | Le Grand Continent\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Point d\u2019\u00e9quilibre, le Conseil \u2013 cette institution de \u00ab premi\u00e8re instance \u00bb d\u00e9sormais au c\u0153ur de la dynamique politique de l\u2019Union \u2013 peut-il articuler une doctrine ? 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